Pienenä lapsena tutkin paljon buddhalaisuutta ja läpi murrosiän se pysyi minulla omana uskontona - haaveilin munkiksivihkimyksestä ja yksinkertaisesta elämästä mietiskelyssä.
Mikä kuitenkin sai minut järkiini?
Olen heikko ihminen, en itse ole tarpeeksi vahva pelastumaan. Oman pelastuksen tavoitteleminen omin avuin on suurta ylpeyttä ja johtaa väistämättä myös ongelmiin muilla etiikan osa-alueilla.
Kävin Thaimaassa pyhiinvaelluksella, mutta kun näin, kuinka jälleensyntymisopin ja karman lain perusteella rumia ja köyhiä syrjittiin armottomasti, voitti minussa lähimmäisenrakkaus ja käännyin Kristuksen puoleen.
Buddhalaisuudessa on paljon hyvää, mutta se ei ole paras uskonto juuri edellämainitsemieni seikkojen vuoksi. Tutkikaa, mutta älkää hurahtako.
Mikä kuitenkin sai minut järkiini?
Olen heikko ihminen, en itse ole tarpeeksi vahva pelastumaan. Oman pelastuksen tavoitteleminen omin avuin on suurta ylpeyttä ja johtaa väistämättä myös ongelmiin muilla etiikan osa-alueilla.
Kävin Thaimaassa pyhiinvaelluksella, mutta kun näin, kuinka jälleensyntymisopin ja karman lain perusteella rumia ja köyhiä syrjittiin armottomasti, voitti minussa lähimmäisenrakkaus ja käännyin Kristuksen puoleen.
Buddhalaisuudessa on paljon hyvää, mutta se ei ole paras uskonto juuri edellämainitsemieni seikkojen vuoksi. Tutkikaa, mutta älkää hurahtako.
Vastaukset 39
Vanhimmat
"Oman pelastuksen tavoitteleminen omin avuin on suurta ylpeyttä ja johtaa väistämättä myös ongelmiin muilla etiikan osa-alueilla."
Toisten pelastuksen tavoitteleminen, ennenkuin on itse hoitanut omat ongelmansa, voi johtaa mm. siihen että henkilö alitajuisesti epäilee omaa ratkaisuaan ja pyrkii siksi käännyttämään toisen uskonnon edustajia keskustelupalstoilla.
"En epäile omaa ratkaisuani alitajuisesti enkä tietoisesti."
Alitajunnastasi et voi sanoa oikeastaan mitään, koska jo määritelmän mukaan alitajuiset asiat ovat ali tajuisia, ei tietoisuuteen nousevia. Näin ollen alitajunnan sisällön näkee lähinnä omista teoista, ei niinkään ajatuksista.
"Buddhalaisuudessa on paljon hyvää, mutta se ei ole paras uskonto juuri edellämainitsemieni seikkojen vuoksi."
Olisi kenties kannattanut sanoa, että se ei ole paras uskonto SINULLE.
Mielelläni kuulen tarkemmin mielipiteesi siitä, millä tavoin buddhalaisuuden etiikka on ongelmallista. Toisaalta voisimme myös jutella kristinuskon ristiriitaisesta logiikasta.
"Tutkikaa, mutta älkää hurahtako."
Sama pätee erityisesti kristinuskoon.
"En tavoittele toisten pelastusta, yritän vain viitoittaa oikeaa tietä ja auttaa muitakin ihmisiä pelastumaan."
Et tavoittele toisten pelastusta, mutta yrität auttaa muitakin ihmisiä pelastumaan? Olet täydellistänyt taolaisuuden wu-wei'n, "teottoman toiminnan" periaatteen. Nöyrä kumarrus sinne päin.
tutkin kristittyjen tuottamaa kärsimystä vuosia. pedofiliaa varastamista tappamista ihmisiä on poltettu elävänä, saamelaiset on sorrettu niinkuin moni muukin. todella ikävää sakkia.
toisaalta olen myös saanut nälkääni leipää esim äiti Teresan nunnilta kiitos heille.
luulen että jesus oli budha-dharma opiskelija.
Niinpä. Pahaa tapahtuu joka uskonnon nimissä. Tuntui vaan pahalta katsoa vierestä, kun suunnilleen munkit potkivat köyhiä ja rumia kaduilla koska "ne on ollu pahoja ihmisiä entisessä elämässään".
Luulenpa, että jos näkisin nyt ristiretket, voisivat tuntemukseni ainakin katolista kirkkoa kohtaan olla aika negatiiviset.
>>>>Kävin Thaimaassa pyhiinvaelluksella, mutta kun näin, kuinka jälleensyntymisopin ja karman lain perusteella rumia ja köyhiä syrjittiin armottomasti, voitti minussa lähimmäisenrakkaus ja käännyin Kristuksen puoleen.>>>>
Thaimaasta on erittäin vaikeaa löytää puhdasta buddhalaisuutta. Maassa on lukuisia etnisiä ryhmiä; thailaisia on hieman yli 50 %, laoja noin 30 %, kiinalaisia noin 10%, lisäksi maata asuttavat myös khmeerit ja maleijat. Buddhalaisia maassa on virallisesti noin 95 %, mutta puhdasoppisia buddhalaisia vain nimellinen määrä. Thaimaan buddhalaisuus tarkoittaa omintakeista uskontoa, joka on sekoitus buddhalaisuutta, hindulaisuutta, kristinuskoa sekä erilaisia perinnäistapoja ja -uskomuksia (animismi). Thaimaan uskonnolliseen elämään on vaikuttanut myös islàm.
Kaikkien uskontojen nimissä on tehty vääryyttä, eikä buddhalaisuus ole mikään poikkeus, mikäli se uskonnoksi luetaan. Joka tapauksessa buddhalaisuuden periaatteet ovat kaikenlaista riistoa ja syrjimistä vastaan. Esimerkkinä mm. Rokpan tekemä humanitaarinen työ; Rokpalla on hyväntekeväisyysjärjestöjä seitsemässätoista eri maassa. Rokpa jakaa ruoka-apua, järjestää terveydenhoitoa, auttaa orpolapsia ja varattomia.
http://www.rokpafinland.org/
On hienoa, että olet löytänyt kristinuskosta henkisen kotisi. Etsikkoaikasi on päättynyt, niin kuin se on päättynyt laillasi lujasti uskovien buddhalaistenkin kohdalla :)
on tuskin käynnyt Thaimaassa ja itse asiasa koko viesti ketju pitäis poistaa. olen sitä mieltä että kaikki jotka yrittävät pakko käännyttää ja kierosti huijaen muita vois poistaa ihan heti tältä palstalta.
Totta turiset. Tuntui vaan pahalta katsoa kun opin varjolla pistettiin muita ihmisiä kärsimään. Tuskinpa suhtautuisin katoliseen kirkkoonkaan kauhean positiivisesti jos näkisin nyt ristiretket - puhumattakaan pedofiliaskandaaleista.
Thaimaassa olen käynyt, siitä ei liene epäilystäkään - eikös se ole jo varsin yleinen matkakohde suomalaisille.
Tietääkseni pakkokäännytystä ei ole se, että kerron omista uskonnollisista kokemuksistani ja kerron teillekin omasta mielestäni oikeasta Tiestä. En aseella uhaten taluta teitä kasteastian luo.
Kierosti huijaten? En nyt löydä tästä kyllä huijauksen häivääkään.
väität tulleesi järkiin(!?) ja olevasi parempi nyt ja muut pitäis oppia susta ja tehdä samaa.
sitä paitsi budhalainen ei "yksin ajattele pelastuvansa" vaa turvaa kolmeen jalkiveen tullaakseen budhan kaltaiseksi, miksei kristityt halua olla kuin jeesus? luuletteko jeesuksen haluavan nähdä mitään ristiä teidän kaulan ympäri? se mitä jeesus sanoi ennen kuolemaansa ristillä on budhalainen perus harjoitus että ottaa kaikkien olentojen synnit päällensä. tämä auttaa tukalassa tilanteessa ihmisen välttää vihaa ja katkeruutta, näin satoja miiljoonia budhalaista pyrkivät tehdä joka päivä, mutta jokainen on karmansa koettava. toista ei voi pelastaa. ja viel kristityt jättävät ison läjän eläimiä ja ihmisiä tänne virumaan paskassaan ja ite menee johonkin taivaaseen soittaa harppuu, missä se lähimmäisen rakkaus sit on?
Oletko käynyt thaimaassa?
Huomasin Thaimaassa että paljolti Buddhalaisuuteen on sekoittunut muutakin. Samaa on tapahtunut joka paikassa kuten esim Tibetissä vanha uskonto on sekoittunut uuteen. Thaimaassa luostarit harjoittavat myös hyväntekeväisyyttä esimerkkinä luostari joka auttaa huumeista vieroituksessa, on myös erityisiä hiv-positiivisille tarkoitettuja luostareita, joissa saa hoitoa kuolemaansa asti, ja on paljon muuhun auttamiseen keskittyneitä luostareita.
Suurimpaan osaan thaimaan buddhalaisuutta on sekoittunut taikauskoa, mutta Thaimaassa viime vuosisadan alussa tietyt munkit ottivat käyttöön säännöt jotka olivat munkeille käytössä jo buddhan aikoina, näin muodostui metsäluostari perinne jossa munkit yhä noudattavat koko säännöstöä, se on kasvanut tasaisesti thaimaassa ja levinnyt 70-luvulta lähtien hiljalleen myös länteen, mielestäni sen alkuperäisempää buddhalaisuutta on vaikea löytää mistään.
Ja sellaisessa luostarissa ollessani en törmännyt ilmiöön jossa muita buddhalaisuuden suuntauksia tai buddhalaisia valtioita arvosteltaisiin, ja se on minulle tärkeä merkki opetuksen ja opettajien kypsyydestä. Jos esim. kysyin Tibetistä opettajat sanoivat että perusopieiltaan Tibetin-buddhalaisuus on sama, ainoastaan joistain seikoista ei olla yhtä mieltä. He eivät vastanneet että: "niin Tibetistä on nykyään vaikea löytää puhdasta buddhalaisuutta" tai jotain vastaavaa.
Se että opettajat pökittävät omaa oppiaan arvostelemalla muita tuntuu olevan yleistä. Mutta Thaimaan metsäluostari perinteessä opettajat harjoittelevat kuten Buddha opetti ja oivaltavat asioita ja pystyvät siten opettamaan oman kokemuksen kautta, näin opetukset herättävät kuulijassa kiinnostuksen. Eli he eivät halua saavuttaa kuulijan kiinnostusta opista arvostelemalla muita oppeja. Huom. en sano että ainoat hyvät opettajat tulevat metsäluostareista, toki heitä löytyy muualtakin.
Buddhalaisuudesta kiinnostuneille suosittelen Thaimaata lämpimästi, siellä on hyviä metsäluostareita joissa voi saada opetusta ja harjoitella meditaatiota. Siellä on myös maallikoiden pitämiä meditaatio keskuksia, joissa olosta täytyy maksaa mutta jos laiiskottaa niin siellä voi keskittyä pelkästään meditaatioon ja välttyy luostarien työtehtäviltä.
En ole, mutta syksymmällä olen aikeissa mennä, esimiehenikin kehotuksesta - hän viettää Thaimaassa pitkiä rupeamia joka syksy/talvi.
Eräs toinen ystäväni on muuttanut Thaimaahan pysyvästi. Häneltä saan informaatiota sikäläisestä elämänmenosta sähköpostitse ja kirjeitse säännöllisesti.
toivoa päästä kärsimyksestä ja turhautumisesta täällä Suomessa ?
Eskapismia ?
Olenkohan ymmärtänyt jotain väärin ?
johtaa nirvanaan,nirvanassa kärsimys lakkaa.Nirvanaan voi päästä vaikka omalla sohvalla,se ei ole sidoksissa paikkaan tai aikaan.Aikaa se voi viedä 3-5 vuotta.(arvio)Riippuu omasta ponnistelutahdista.jos et ole koskaan "kurkistanut sisääsi",kohdannut pelkoa joka on todella kova,olet todennäköisesti ymmärtänyt kaiken väärin (kollektiivisuus päässämme).oikea keskittyminen, oikea tarkoitus ,rohkeus...se on meditaatiota.kulje valoon....
3-5 vuotta hohhoiaa. ponnistelu? jaa-a olet todennäköisesti hakoteillä.
Se on selvää kun kirjoituksiaan lukee. Mutta varmaan hänen uskomuksensa on hänelle niitä oikeita, buddhalaisia ne ei kuitenkaan ole...Paitsi että henkisesti voi mennä eteenpäin oli sitten missä vaan, vaikka omalla sohvalla ;P
Toivoa on, aina.
Siddharta ei opettanut buddhalaisuutta.Pitäydyn alkuopissa,en taatusti ole "buddhalainen".Siinä olet oikeassa.Pysytelkää alkuopissa jos pystytte,muuten paljastuu onttoja oppilaita.Sovellettua buddhaa,kiinni alkuperäisessä.
ja vakavana sellaisena, en jaksanut käsittää miten tärkeää keskustelu Thaimaasta on kun otsikko on "Buddhalaisuudesta".
Tällä palstalla on toki turhempaakin setvitty eikä ole MINUN VIRKANI puuttua siihen.
Kiitos huomautuksesta, toivoa toki on.
Kaksoissidokseen on aio jäädä kiinni, minun ei ole pakko vapautua.
>>>>en jaksanut käsittää miten tärkeää keskustelu Thaimaasta on kun otsikko on "Buddhalaisuudesta">>>>
Ydinasia tässä: Thaimaan buddhalaisuus. Mielestäni on tärkeää keskustella siitä, ettei Thaimaassa nähdyillä uskonnonharjoittamisen muodoilla, joita monet turistit pitävät buddhalaisina menoina, ole välttämättä mitään tekemistä buddhalaisuuden kanssa.
Mainittu sorto ja syrjiminen on esimerkiksi ristiriidassa buddhalaisten opetusten kanssa, samoin kuin Thaimaassa laajalti harjoitettu ihmisoikeuksia syvästi loukkaava prostituutio kaikkine järkyttävine lieveilmiöineen.
>>>>Siddharta ei opettanut buddhalaisuutta
kaiken sisäisen pelon voittaminen avaa timanttipolun, ennen sitä et saavuta mitään muuta kuin hyvän päänsäryn.MIks ette käytä "henkisiä työkaluja?
Kiitos vastauksestasi.
>toivoa päästä kärsimyksestä ja turhautumisesta täällä Suomessa ?
Kuka estää pääsemästä? Se on vain itsestä kiinni.
En sanonut että Thaimaa on ainoa vaihtoehto Buddhalaiselle, vaan että jos haluaa tutustua johonkin Buddhalaiseen valtioon niin myös Thaimaa on hyvä vaihtoehto.
Suomessa voi vapautua kärsimyksestä.
Teoriapurkan jauhaminen on näköjään tärkeämpää kuin jalo oppi,harva pääsee virran toiselle puolelle.Ei tuu tathagataa tolla reseptillä,ne on turhaan jauhanut teoriaa.
Miksiköhän tällä palstalla viivyt kun pidät Buddhan oppeja 'purkkana'?
Yhtään ohjetta sisäisen pelon voittamiseksi ei täällä ole monikaan esittänyt,enimmäkseen kerrataan vanhoja tietoteorioita.Opin käytännöllisyys ei perustunut teorioihin joita hangataan jatkuvasti pinnallisesti.Mene sinne missä pelko asuu,ja noudata oppia,mahdollisesti vapaudut kärsimyksistä.Käyn palstalla "vähän vahtimassa" teoreetikoita.Byrokraattinen ajattelutapa on universaali vakio.Valitettavasti.Suunta on osoitettu,miksi tuijotatte osoittajan sormea?
käyt vahtaamassa mut et anna ohjeita. selität vaa tylsän sormiterioian toistamiseen. mene sinne missä pelko asustelee... joo ehkä, mut täs on myös moni ansa läsnä. esim takertuminen ylpeyteen ja ylimielisyyteen.
Maran lapset viettelevät kiihottavasti; ikuisesti samsarassa kiertäen moni itseään valaistuneeksi luullen.
joillain sivuilla, ajatsitten ohjeita on annettu tutustua sisimpään,silti mitään edistystä ei ole tapahtunut,missä syy? miksi jatkaa toistamalla loputtomiin?
kirjaoppineisen kans keskustelu on suht vaaraton. ehkä ei johda kovin äkkii buddhatilaan mutta on valmistauduttava kunnolla omaan tahtiin ennenkuin pystyy todelliseen meditoimiseen.
laman(gurun) on tsekattava huolellisesti, jos on väärän näkemyksen haltija niin seuraaminen vie helvettiin.
kaikille on annetava/saatava henkilökhtaiset neuvot ja ohjeet, koska ollaan eri "mestas" tarkoitan siis omaamme eri ymmärrystä.
sun ohjeet ovat turhia ja johtavat huonon karman kierteeseen. jos olen väärässä sinun on todistettava se! sinun on osoitettava ymmärryksesi mielen todellisesta luonnosta ja vilpittömyytesi.
omaatko bodhicittaa vai oletko egoamaannikko!?
joka tapauksessa en tajuu sun guruilu ja inttääminen täällä keskustelu palstalla. täällä käy usempi kymmenen vain seuraamassa sivusta, mitäs sä tiedät heidän lähtökohdista?mitäs sä tiedät miten sun sanasi vaikuttaa heihin tai meihin, tai edes itseesi ts jälleensyntymääsi.
miks minun pitäi ylipäätänsä "kuunnella" sinua, kuka sä oot ja mitäs sä luulet olevasi
näin kulkee karavaani.
tosikko !
Tärkeintähän kai olisi pitää itsensän Tiellä? Huolehtia että itselle Dharma on totta muutenkin kuin puheissa. Ei ole buddhalainen tapa tuommoinen toisten sormella osoittelu ja halveeraus, jota harrastat. Jotta näkemiin, pidetään kiinni omasta oikeasta puheestamme, hyvistä pyrkimyksistämme....kaikesta minkä olis tarkoitus muovata meistä aina vaan buddhaluontoisempia ja sitä kautta muille hyödyllisempiä ihmisiä.
nimenomaan itse.
..patenttivastaus kaikkeen. Kuinka edes voin olla tosikko, kun olen aivan mieletön?
edistys ja ponnistelu? Enemmänkin kärsivällisyys ja irti päästäminen. Noh, jokainen omalla painollaan ja tavallaan :)
rajoittaa kaikkia niin kauan kunnes pääsee sen peiton läpi. Eikä edes riitä että siitä pääse kerran läpi. Jos hylkää tien löytää uudestaan pelon ja miettii taasko sama matka. Kristillisyydessä Jeesus läpäisi pelon mustan peiton ristillä kun huusi isä annan henkeni sinun käsiisi. Meditaation kautta mustan peiton läpäiseminen vie aikaa ja kysyy luottamusta siihen valoon jonka läsnäoloon on matkalla. Kun sen on saavuttanut on irti maailmasta. Täytyy vain odottaa että keho vapautuu tästä ajasta jotta pääsee jatkamaan eteenpäin....Tosin..jos jättäytyy luokalle saa tehdä uuden retken vielä syvemmän peiton läpi. Oletko sinä kulkenut sen matkan? Voitko silmiin katsoen sanoa Olen valossa?
Olen asunut yli vuoden thaimaassa, enkä todellakaan törmännyt köyhien ja rumien syrjimiseen. Päinvastoin yhteisön asukkaat huolehtivat heistä itse eikä heitä tungettu johonkin laitokseen "pois jaloista" kuten täällä. Tietenkin paikoittain ja varsinkin suurkaupungeissa näkee vaikka mitä mutta samaa näkee joka maassa. Muistan myös että erään kerran aterioimme paikallisten kanssa ja mukana oli myös hiv-positiivinen henkilö ja kaikki söivät ruokaa käsin samoista astioista, enpä osaa kuvitella moista suomessa, vaikka lääkärit sanovat että kyseinen sairaus ei tartu kuin sukupuoliyhteydessä ja veren siirrossa, niin lehdissä hiv-positiiviset suomessa kertovat kuinka heitä pelätään eli syrjitään. Thaimaassa he olivat samanlailla osa yhteisöä kuin muutkin ihmiset.