Olen vertaillut betonielementti- ja valuharkkorunkoa kaksi kerroksiseen tiilivuorattuun taloon. Betonielementti olisi nopea pystyttää ja muutenkin tuntuu järkevämmältä kuin valuharkko. Elementeissä haittapuolena on pitkät toimitusajat. Hinta tietenkin mietityttää. Minkälaisissa neliöhinnoissa noissa elementeissä liikutaan? Osa elementeistä olisi siis pelkkää runkoelementtiä ilman eristettä ja osa sandwitch rakennetta. Kannattaako elementit suunnitella rakennesuunnittelijalla ja kilpailuttaa elementtitoimittajat vai teetättää suunnittelu elementtitoimittajalla?
Vastaukset 42
- joskus kasannut tollasen
Lammin Harkko mökkiä ei tarvi ns. vuorata, helppo hoitoinen ja hiekka laatikon käyttäjätkin osaa sen kasata. ja mun tietääkseni samasta osotteesta saat lvi ja sähkö suunnittelun touteutuksen.. kas niin sulla on pommin kestävä kivi maja.. suosittelen.
- erty23
Ei kai kukaan rakenna enää lammimökkiä.
- Harrastan rakentamista
Elementti rajoittaa melkoisesti talon muotoa, kerrostalo tyyli tylsän näköistä.
Saumat ovat yleisesti elementtitalon huoltoa vaativa ongelma.
Nopeus on elementti rakentamisen vahvuus.
Runko talon halvimpia osia, kustannukset tulevat: Sisustuksesta, tontista, tekniikasta jne... Ohjekirjallisuuden mukaan rungon osuus on 20 prosenttia rahan menosta brojektissa kivitalo itselle.
Suosittelen Eps-muotteja nillä on kevyt ja helppo rakentaa. - Matti Inkeroinen
Harrastan rakentamista kirjoitti:
Elementti rajoittaa melkoisesti talon muotoa, kerrostalo tyyli tylsän näköistä.
Saumat ovat yleisesti elementtitalon huoltoa vaativa ongelma.
Nopeus on elementti rakentamisen vahvuus.
Runko talon halvimpia osia, kustannukset tulevat: Sisustuksesta, tontista, tekniikasta jne... Ohjekirjallisuuden mukaan rungon osuus on 20 prosenttia rahan menosta brojektissa kivitalo itselle.
Suosittelen Eps-muotteja nillä on kevyt ja helppo rakentaa.Paras kivitalo tulee siporexista eli/tai kevytbetonista. Ei tarvitse lisäeristää ja nousee helposti ilman valuja... Kunhan tekee käsinmuurattavasta jatkosta ettei tartte mitään nostureita tms. Yläpohja ja muut tasot samasta kamasta, niin tulee paloturvallinen ja tiivis. Näin tehty taloja Suomessa jo yli 50 vuotta. Itsekin olen tehnyt jo 5 omaan käyttöön. Viimeisimmässä ei latiakaan lainaa ja pojalle tehdään samalla rakenteella. Mitäs sitä hyvää vaihtamaan ja hintakin tietääkseni halvempi kuin betonielementeistä tai valuharkoista tekemällä.
- JhghHgghh
Matti Inkeroinen kirjoitti:
Paras kivitalo tulee siporexista eli/tai kevytbetonista. Ei tarvitse lisäeristää ja nousee helposti ilman valuja... Kunhan tekee käsinmuurattavasta jatkosta ettei tartte mitään nostureita tms. Yläpohja ja muut tasot samasta kamasta, niin tulee paloturvallinen ja tiivis. Näin tehty taloja Suomessa jo yli 50 vuotta. Itsekin olen tehnyt jo 5 omaan käyttöön. Viimeisimmässä ei latiakaan lainaa ja pojalle tehdään samalla rakenteella. Mitäs sitä hyvää vaihtamaan ja hintakin tietääkseni halvempi kuin betonielementeistä tai valuharkoista tekemällä.
Kaikki kivitalot tuppaa olemaan aika hyviä, mutta oman kokemuksen perusteella suosittelen myös kevytbetonia.
- 12+16
Harrastan rakentamista kirjoitti:
Elementti rajoittaa melkoisesti talon muotoa, kerrostalo tyyli tylsän näköistä.
Saumat ovat yleisesti elementtitalon huoltoa vaativa ongelma.
Nopeus on elementti rakentamisen vahvuus.
Runko talon halvimpia osia, kustannukset tulevat: Sisustuksesta, tontista, tekniikasta jne... Ohjekirjallisuuden mukaan rungon osuus on 20 prosenttia rahan menosta brojektissa kivitalo itselle.
Suosittelen Eps-muotteja nillä on kevyt ja helppo rakentaa.Hyvin usein jopa kerrostaloissa on elementtirunko ja paikalla muurattu julkisivu. Omakotitalossa ei juurikaan harrasteta sandwits-elementtejä joissa on huoltoa vaativia saumoja.
- pommit tulee ylhäält
Tuo lammitalojen pomminkestävyys on aika huvittava juttu, 99% lammitaloissahan nimenomaan on vain ristikot ja kipsit yläpohjassa, hiukan epäilen noiden materiaalien pomminkestävyyttä?
Kevytbetonitalo suurharkoista ja kevytbetoniyläpohjalla, ja nosturi tietysti työmaalle. Eipä tule äkkiseltään mieleen järkevämpää rakennustapaa niin rakentajan kuin loppukäyttäjänkään kannalta. Tikkuja on rakenteissa ainoastaan kattokannattajissa, aluslaudoituksessa sekä sauna ja pesutilojen alaslaskuissa ja ehkä takan pesässä jos jaksaa poltella.- Betonista tehdään
Ilman eristystä ei voi tehdä yhtään taloa, voidaan ainoastaan kiistellä minne eristys asennetaan.
Pommin kestäviä taloja ei nykyään ole olemassa, kattotuoli riittää kattorakenteeksi oikein hyvin suurimmassa osassa talojamme.
Pomminkestävää ei tarvita, riittää kun on ekologista ja pitkäikäistä, sekä energian kulutus pientä.
- tdå
Voit tehdä elementit itse.
-Teetä elementtikuvat rakennesuunnittelijalla.
-Tontille 3m*30m murskeplaani.
-Lado eristeet elementtien mukaisesti.
-Raudoita
- tee reunatopparit
-vala
- asenna
-rappaa tai vaikka muuraa julkkari
Toki muutamia detaleja pitää ratkoa....Oletetaanpa, että tehdään yksinkertainen talo. 15x15 metriä neljästä elementistä.
Tarvitaan:
1 * kuvat
1 * murskeplaani
4 * 4,5 kuutiota betonia autolla tuotuna
4 * nosturikäynti
raudat ja elementit
Erona tilattuun se, että pitää se murskeplaani tehdä, tilata pikkumäärä betonia neljä kertaa ja käyttää nosturia kolme kertaa ylimääräistä tontilla. Ja tietysti työ.
Toivon, että tilaamalla valmiit pääsisi samoihin hintaluokkiin, vaan onko näin? Luulisi, tuo betonin pikkukuljettaminen ainakin on järjettömän kallista (maksaa varmaan auton käynti enemmän kuin betoni).The_Rat kirjoitti:
Oletetaanpa, että tehdään yksinkertainen talo. 15x15 metriä neljästä elementistä.
Tarvitaan:
1 * kuvat
1 * murskeplaani
4 * 4,5 kuutiota betonia autolla tuotuna
4 * nosturikäynti
raudat ja elementit
Erona tilattuun se, että pitää se murskeplaani tehdä, tilata pikkumäärä betonia neljä kertaa ja käyttää nosturia kolme kertaa ylimääräistä tontilla. Ja tietysti työ.
Toivon, että tilaamalla valmiit pääsisi samoihin hintaluokkiin, vaan onko näin? Luulisi, tuo betonin pikkukuljettaminen ainakin on järjettömän kallista (maksaa varmaan auton käynti enemmän kuin betoni).Huppista, unohtui kellarin tai muiden perustusten tekeminen. Eikös se kannattaisi tehdä samalla ja samasta elementistä? Eli 4 - 6 metriä korkeita elementtejä? Se vähentäisi kyllä betoniauton suhteellista hintaa...
- Hyvä asua.
The_Rat kirjoitti:
Huppista, unohtui kellarin tai muiden perustusten tekeminen. Eikös se kannattaisi tehdä samalla ja samasta elementistä? Eli 4 - 6 metriä korkeita elementtejä? Se vähentäisi kyllä betoniauton suhteellista hintaa...
Laskekaapas elementin paino ennenkuin intoilette. Iso, rekan painoinen nosturiauto nostaa ihan viereensä, ns. iholle, rekan kyydistä noin 15 tonnin kappaleen. Vähän yli. Joten maksimimitat kappaleelle voisivat olla 15x3m pyöreesti. Sandwichin betonin yhteisvahvuudella 23cm. Jos mennään tätä isompiin elementteihin, tarvitaan jättinosturi, eli noin 4 rekka-autoa tuo tontille nosturin osat, jotka kootaan paikan päällä nosturiksi. Voin sanoa, että jos hinta kymmenkertaistuu, vähällä pääsette.
Eli: kilpailuttakaa elementit. Teettäkää suunnitelmat ammattilaisilla. Esim. näin: Talon arkkitehtisuunnittelu: arkkitehti. Talon rakennesuunnittelu: rakennusinsinööri/suunnittelija. Talon elementtisuunnittelu: betonielementteihin erikoistunut insinööri/rakennesuunnittelija. Sähkösuunnittelu, Lvi-suunnittelu. Kaikki suunnitelmat kierrätetään useaan otteeseen, eri suunnittelijoiden välillä.
Tein betonitalon, olen tyytyväinen. - Raksa Seppo
Hyvä asua. kirjoitti:
Laskekaapas elementin paino ennenkuin intoilette. Iso, rekan painoinen nosturiauto nostaa ihan viereensä, ns. iholle, rekan kyydistä noin 15 tonnin kappaleen. Vähän yli. Joten maksimimitat kappaleelle voisivat olla 15x3m pyöreesti. Sandwichin betonin yhteisvahvuudella 23cm. Jos mennään tätä isompiin elementteihin, tarvitaan jättinosturi, eli noin 4 rekka-autoa tuo tontille nosturin osat, jotka kootaan paikan päällä nosturiksi. Voin sanoa, että jos hinta kymmenkertaistuu, vähällä pääsette.
Eli: kilpailuttakaa elementit. Teettäkää suunnitelmat ammattilaisilla. Esim. näin: Talon arkkitehtisuunnittelu: arkkitehti. Talon rakennesuunnittelu: rakennusinsinööri/suunnittelija. Talon elementtisuunnittelu: betonielementteihin erikoistunut insinööri/rakennesuunnittelija. Sähkösuunnittelu, Lvi-suunnittelu. Kaikki suunnitelmat kierrätetään useaan otteeseen, eri suunnittelijoiden välillä.
Tein betonitalon, olen tyytyväinen.Rungon osuus on 20 prosenttia kokonaisuudesta, ei paljon kannata kikkailla ja yrittää keksiä pyörää uudelleen.
Kivitaloissa on varmasti jo riittävästi vaihtoehtoja. Muuten talon runko betonista on OK. - tdå
Hyvä asua. kirjoitti:
Laskekaapas elementin paino ennenkuin intoilette. Iso, rekan painoinen nosturiauto nostaa ihan viereensä, ns. iholle, rekan kyydistä noin 15 tonnin kappaleen. Vähän yli. Joten maksimimitat kappaleelle voisivat olla 15x3m pyöreesti. Sandwichin betonin yhteisvahvuudella 23cm. Jos mennään tätä isompiin elementteihin, tarvitaan jättinosturi, eli noin 4 rekka-autoa tuo tontille nosturin osat, jotka kootaan paikan päällä nosturiksi. Voin sanoa, että jos hinta kymmenkertaistuu, vähällä pääsette.
Eli: kilpailuttakaa elementit. Teettäkää suunnitelmat ammattilaisilla. Esim. näin: Talon arkkitehtisuunnittelu: arkkitehti. Talon rakennesuunnittelu: rakennusinsinööri/suunnittelija. Talon elementtisuunnittelu: betonielementteihin erikoistunut insinööri/rakennesuunnittelija. Sähkösuunnittelu, Lvi-suunnittelu. Kaikki suunnitelmat kierrätetään useaan otteeseen, eri suunnittelijoiden välillä.
Tein betonitalon, olen tyytyväinen.Jos elkut esim3m*5m ja betoninpaksuus 200mm, elkun painoksi jää n. 7tn. Kun elkut tehdään vaaka-asennossa, niitä voi tehdä 3kpl päällekkäin hyvin helposti.
Huom !! kovettunut betoni on kaikkein kalleinta. - tdå
tdå kirjoitti:
Jos elkut esim3m*5m ja betoninpaksuus 200mm, elkun painoksi jää n. 7tn. Kun elkut tehdään vaaka-asennossa, niitä voi tehdä 3kpl päällekkäin hyvin helposti.
Huom !! kovettunut betoni on kaikkein kalleinta.Elementtien tekeminen ei ole mitään uutta. Nyt vain säästyy elementin valmistajan katteet ja kiinteät kulut sekä rahtikulut. Harvaan omakotitaloon tulee kahta samanlaista elementtiä eli se siitä sarjatuotannon hyödystä.
Pääkaupunkiseudulla betoni maksaa n. 100-150 € paikalle tuotuna. eli 3m*5m*0,2m kokoisen elementin betonikustannus on 450€ eli 30€m2.
Jonkunmoinen ammattimies raudoittaa ja tekee reunatopparit ko. elementtiin Ehelposti päivässä eli 8h*50€/h=400€ eli 26€/m2
Topparit voi käyttää moneen kertaa eli niiden kulu esim. 2€/m2.
Raudoitteina esim 10mm verkko 150mm silmällä hakaset ympäri eli kustannus n. 15€m2.
Valmistuskustannukseksi tulee n. 75€/m2. Omana työnä tehden n. 50€/m2
Elementit rakennesuunnittelija piirtää parissa päivässä eli kustannus n. 600-1000€
Ei ole niin suurta omakotitaloa ettei päivässä asentaisi yhden kerroksen elkkuja. Kustannus nosturista ja parista ammattimiehestä n. 2500€
Eli 50-75€/m2 suunnittelu ja asennus, - taloudellistako
The_Rat kirjoitti:
Oletetaanpa, että tehdään yksinkertainen talo. 15x15 metriä neljästä elementistä.
Tarvitaan:
1 * kuvat
1 * murskeplaani
4 * 4,5 kuutiota betonia autolla tuotuna
4 * nosturikäynti
raudat ja elementit
Erona tilattuun se, että pitää se murskeplaani tehdä, tilata pikkumäärä betonia neljä kertaa ja käyttää nosturia kolme kertaa ylimääräistä tontilla. Ja tietysti työ.
Toivon, että tilaamalla valmiit pääsisi samoihin hintaluokkiin, vaan onko näin? Luulisi, tuo betonin pikkukuljettaminen ainakin on järjettömän kallista (maksaa varmaan auton käynti enemmän kuin betoni).Betoni autoon mahtuu 5m3 betonia. Ko määrällä tekee 25m2 elkkuja joiden paksuus 200mm. Eli rahdin hintaan ei kotikutoiset elkut kaadu.
- betonitalomme
taloudellistako kirjoitti:
Betoni autoon mahtuu 5m3 betonia. Ko määrällä tekee 25m2 elkkuja joiden paksuus 200mm. Eli rahdin hintaan ei kotikutoiset elkut kaadu.
hyvää keskustelua, osa totta, osa taas ihan hakoteillä
juuri tilattu elementit, mukana siis sandwichkellari ja pari kerrosta päälle
sisäkuorielementteinä joissa eps kiinni ulkokuoressa johon ohutrappaus päälle.
Lisäksi muutamia kantavia seiniä ja 2 välipohjan ontelot. Taloon tulee lisäksi terassi ja parvekketta elementeistä yhteensä 40m2 ja niiden pilarit. Yhteensä elementtineliöitä 530m2 kahdet ulkoportaat betonielementteinä - 62kpl. Koko lysti ilman asennusta 100 000€.
Suunnitteluun kannattaa varata helvetisti aikaa ja rahaa. Arkkitehti/pääsuunn. meni 4k, rakenne ja elementtisuunn. 12k. LVIS 3k (sis. myös näiden suunnitelmien siirtämisen elementtikuviin, mikä siis ratkaisee että pistorasia ja valaisimet tosiaan tulee oikeisiin paikkoihin)
Tästä puuttuu vielä katto ja ikkunat, niin ollaan aika samoissa ns. harkkopaketin kanssa toimitussisällöltään. Tähän toki kuuluu kaikki portaat ja ulkoterassit yms. valmiina asennusaika 1-2vk.
Hinnallisesti tällä päästään samoihin tai jopa hieman alle 15-50k mitä saimme harkkotalopakettitarjouksia. Tunteja ei ole tullut laskettua, mutta paljon on aikaa palanut kuvien hiomiseen ja kaikkien suunnitelmien risteyttämiseen.
Toki nyt tulee sitten hyvä ja tiivisrakenne ja toivottavasti lopputulos on energiatehokas. Lisäksi elementit mahdollistavat tietynlaisia sisustuksellisia ratkaisuita, jota harkoilla ei ole mahdollista tehdä.Seiniä sää valmiilla muottipinnalla
jonka voi jättää näkyviin tai maalata.
Jos ei halua suoraan palkata elementtisuunnittelijaa vaan haluaa suunnittelun, anturan, kattoa ja ikkunaa mukaan toimitukseen ja ei harkkotalot kiinnosta niin paljon helmpommalla pääsee kun ottaa yhteyttä Potiukseen tai viime viikolla bongattuun Livingstonetalot.
Näille tietenkin pitää maksaa homman yhteenvetämisestä ja meidän tapauksessa hinta eroa n. 30-35k
Ehkä palveluntarjonta kehittyy tulevaisuudessa. Yksi on varma, että tämä tekniikka
vaatii suunnittelua enemmän, mutta veikkaampa, että lopputulos on laadukkaampi
kuin harkkotalo. Ainakaan ei seinärappaukset pitäisi halkeilla....
Tällä kertaa valittiin tämä ratkaisu ja toisaalta nyt tietää tasan tarkkaan miten homma toimii jos tällä tekniikalla lähtee rakentamaan uudestaan. - konnari, rakenne
Hyvä asua. kirjoitti:
Laskekaapas elementin paino ennenkuin intoilette. Iso, rekan painoinen nosturiauto nostaa ihan viereensä, ns. iholle, rekan kyydistä noin 15 tonnin kappaleen. Vähän yli. Joten maksimimitat kappaleelle voisivat olla 15x3m pyöreesti. Sandwichin betonin yhteisvahvuudella 23cm. Jos mennään tätä isompiin elementteihin, tarvitaan jättinosturi, eli noin 4 rekka-autoa tuo tontille nosturin osat, jotka kootaan paikan päällä nosturiksi. Voin sanoa, että jos hinta kymmenkertaistuu, vähällä pääsette.
Eli: kilpailuttakaa elementit. Teettäkää suunnitelmat ammattilaisilla. Esim. näin: Talon arkkitehtisuunnittelu: arkkitehti. Talon rakennesuunnittelu: rakennusinsinööri/suunnittelija. Talon elementtisuunnittelu: betonielementteihin erikoistunut insinööri/rakennesuunnittelija. Sähkösuunnittelu, Lvi-suunnittelu. Kaikki suunnitelmat kierrätetään useaan otteeseen, eri suunnittelijoiden välillä.
Tein betonitalon, olen tyytyväinen.Asiaahan tämä oli. Elementtisuunnittelijaa ei tosin erikseen tarvita. Hänhän tekee suunnitelmansa rakennesuunnittelijan ohjeistuksen mukaan. Rakennesuunnittelija voi elementit piirtää, korvausta vastaan tietenkin. Siinä mielessäkin tämä olisi hyvä, että kohteessa alusta pitäen mukana ollut suunnittelija tuntee valmiiksi kohteen paremmin. Ei tule katkoksia tiedon kulussa.
- Tonnin stiflat
Tulee aika kallista jos pelkkään runkoon saa menemään 100 000€ ja päälle vielä 4kk arkkitehtisuunittelu ja 12kk rakennesuunnittelua! Paljonko olet laskenut talon neliöhinnaksi?
Meillä Potius putosi alkumetreillä kun selvisi että hintataso oli aivan liian kova vs. harkkomuurari.
Itse sain menemään kuoren materiaaleihin arkkitehti- ja rakennesuunnitteluineen, louhintoihin, maatöihin, onteloineen 91000€ siis suljettuun kuoreen, jossa matalaenergia ovet ja ikkunat, seinät, katto...
Itse olen harkkorakentamiseen tyytyväinen, itse mukana olleena tietää mitä on tehty ja uutta ei tarvitse alkaa rakentamaan.
Laadusta en voi sanoa kuin että se riippuu tekijästä, eli molemmista saa hyvän tai jos halkeilua pidetään mittarin, niin ainakaan meidän harkkoseinät ei ole halkeillut. Toisaalta kai niihin elkkujen saumoihin saa halkemia.- betonitalomme
Vaikea verata teidän projektiin. Tässä on vaan tarkoitus kertoa, että mitkä asiat johti päätökseen ja mitä about maksaa. Nyrkkisääntöjä okt projektissa elementtiseinän hintana voi pitää 185-200€/m2. Okt talossa on yleensä kaikki elementit erilaisia, joten tuonne teollisuuden 130-150€/m2 hintoihin vaikeampi päästä.
Sen verran paljon on rautaa ja detaljeja myös noissa, että olisi kyllä mahtavaa nähdä kun joku onnistuneesti valaa elementit omalla tontilla ja nostelee pystyyn. Enemmän tässä projektin aikana on ruvennut kiehtomaan tuo paikallavalu/muottijärjestelmä.
Siinä tietenkin maksetaan työstä enemmäm, mutta ei se välttämättä tule kalliimmaksi.
Tekijöitä vaan on aika vähän.
Meidän projektissa louhinta maatyöt materiaalit olisi jo yli tuon 90k. Rinnetontti. Talo ei myöskään ole ihan helpoimmasta päästä, jolloin esim. sipolla ei tittyjä rakenteita voinut tehdä.
Tässä siis vertasin ihan aikusten oikeesti saatuihin harkkotarjouksiin. Kallein oli forte.
Lammi muistaakseni näytti edulliselta, mutta siihen ne, raudat ja betonit...
Rapattuna meidän talon harkkopakettihinnat oli luokkaa 160-180k. sis. katto ja ikkunat ja muuta kilkettä.
Tässä myös laitettiin painoa sille, että se rungon rakentaminen on nopea, ei tarvitse vahtia hommaa ja taistella toimittajien kanssa kusetuksien kanssa kuten näissä foorumeissa on tullut julki. Se on näköjään herran kädessä tuleeko hyvä vai huono pystytysporukka.
Varmiin halvin on kun ostaa pelkät harkot ja tilaa ark ja rak. suunnittelun erikseen.
Sitten jostain dooxesta kilpailuttaa porukat niin veikkaan, että tuo teidän 90k on mahdollinen. Hyvältä hinnalta kuulostaa, mutta älä nyt oikeesti luule, että kaikki rakentaa tuohon hintaan.
Betonielementti rakentamisessa on kehittynyt laatu/tilaus/toimitusjärjestelmä, joten homma vähän erilaista. Homma ei ihan niin villiä ole.
Se että kannattaako näistä rakentaa okt taloa niin jää nähtäväksi. Seinissä on valmiina sähkörasiat ja putket. Lisäksi elementteihin on helppo suunnitella erilaisia syvennyksiä ja säilytysratkaisuja, jotka tulee ns "samalla rysäyksellä".
En ymmarrä kun porukka sanoo elementit rajoittaa. taitaa olla päin vastoin. kyllä se tehdas tekee sellat elementit kun on cadilla piirretty.
Budjetoitu 1900€/hum2 taloon. Tontti erikseen. Hommaa helpottaa vähän se,
että hankintakanavat ja osaamista tekniikan osalta löytyy, joten siellä mennään
ehkä LVIS osalta ns. puoleen hintaan. Jos ne olisi ottanut tarjottujen urakoiden
mukaan niin neliöhinta 2250€/hum2. - Tonnin stiflat
betonitalomme kirjoitti:
Vaikea verata teidän projektiin. Tässä on vaan tarkoitus kertoa, että mitkä asiat johti päätökseen ja mitä about maksaa. Nyrkkisääntöjä okt projektissa elementtiseinän hintana voi pitää 185-200€/m2. Okt talossa on yleensä kaikki elementit erilaisia, joten tuonne teollisuuden 130-150€/m2 hintoihin vaikeampi päästä.
Sen verran paljon on rautaa ja detaljeja myös noissa, että olisi kyllä mahtavaa nähdä kun joku onnistuneesti valaa elementit omalla tontilla ja nostelee pystyyn. Enemmän tässä projektin aikana on ruvennut kiehtomaan tuo paikallavalu/muottijärjestelmä.
Siinä tietenkin maksetaan työstä enemmäm, mutta ei se välttämättä tule kalliimmaksi.
Tekijöitä vaan on aika vähän.
Meidän projektissa louhinta maatyöt materiaalit olisi jo yli tuon 90k. Rinnetontti. Talo ei myöskään ole ihan helpoimmasta päästä, jolloin esim. sipolla ei tittyjä rakenteita voinut tehdä.
Tässä siis vertasin ihan aikusten oikeesti saatuihin harkkotarjouksiin. Kallein oli forte.
Lammi muistaakseni näytti edulliselta, mutta siihen ne, raudat ja betonit...
Rapattuna meidän talon harkkopakettihinnat oli luokkaa 160-180k. sis. katto ja ikkunat ja muuta kilkettä.
Tässä myös laitettiin painoa sille, että se rungon rakentaminen on nopea, ei tarvitse vahtia hommaa ja taistella toimittajien kanssa kusetuksien kanssa kuten näissä foorumeissa on tullut julki. Se on näköjään herran kädessä tuleeko hyvä vai huono pystytysporukka.
Varmiin halvin on kun ostaa pelkät harkot ja tilaa ark ja rak. suunnittelun erikseen.
Sitten jostain dooxesta kilpailuttaa porukat niin veikkaan, että tuo teidän 90k on mahdollinen. Hyvältä hinnalta kuulostaa, mutta älä nyt oikeesti luule, että kaikki rakentaa tuohon hintaan.
Betonielementti rakentamisessa on kehittynyt laatu/tilaus/toimitusjärjestelmä, joten homma vähän erilaista. Homma ei ihan niin villiä ole.
Se että kannattaako näistä rakentaa okt taloa niin jää nähtäväksi. Seinissä on valmiina sähkörasiat ja putket. Lisäksi elementteihin on helppo suunnitella erilaisia syvennyksiä ja säilytysratkaisuja, jotka tulee ns "samalla rysäyksellä".
En ymmarrä kun porukka sanoo elementit rajoittaa. taitaa olla päin vastoin. kyllä se tehdas tekee sellat elementit kun on cadilla piirretty.
Budjetoitu 1900€/hum2 taloon. Tontti erikseen. Hommaa helpottaa vähän se,
että hankintakanavat ja osaamista tekniikan osalta löytyy, joten siellä mennään
ehkä LVIS osalta ns. puoleen hintaan. Jos ne olisi ottanut tarjottujen urakoiden
mukaan niin neliöhinta 2250€/hum2.Asia selvä, esimerkillistä infoa ja kannanottoa! Onnea projetin jatkoon.
- tee itse, 1000eur/m2
betonitalomme kirjoitti:
Vaikea verata teidän projektiin. Tässä on vaan tarkoitus kertoa, että mitkä asiat johti päätökseen ja mitä about maksaa. Nyrkkisääntöjä okt projektissa elementtiseinän hintana voi pitää 185-200€/m2. Okt talossa on yleensä kaikki elementit erilaisia, joten tuonne teollisuuden 130-150€/m2 hintoihin vaikeampi päästä.
Sen verran paljon on rautaa ja detaljeja myös noissa, että olisi kyllä mahtavaa nähdä kun joku onnistuneesti valaa elementit omalla tontilla ja nostelee pystyyn. Enemmän tässä projektin aikana on ruvennut kiehtomaan tuo paikallavalu/muottijärjestelmä.
Siinä tietenkin maksetaan työstä enemmäm, mutta ei se välttämättä tule kalliimmaksi.
Tekijöitä vaan on aika vähän.
Meidän projektissa louhinta maatyöt materiaalit olisi jo yli tuon 90k. Rinnetontti. Talo ei myöskään ole ihan helpoimmasta päästä, jolloin esim. sipolla ei tittyjä rakenteita voinut tehdä.
Tässä siis vertasin ihan aikusten oikeesti saatuihin harkkotarjouksiin. Kallein oli forte.
Lammi muistaakseni näytti edulliselta, mutta siihen ne, raudat ja betonit...
Rapattuna meidän talon harkkopakettihinnat oli luokkaa 160-180k. sis. katto ja ikkunat ja muuta kilkettä.
Tässä myös laitettiin painoa sille, että se rungon rakentaminen on nopea, ei tarvitse vahtia hommaa ja taistella toimittajien kanssa kusetuksien kanssa kuten näissä foorumeissa on tullut julki. Se on näköjään herran kädessä tuleeko hyvä vai huono pystytysporukka.
Varmiin halvin on kun ostaa pelkät harkot ja tilaa ark ja rak. suunnittelun erikseen.
Sitten jostain dooxesta kilpailuttaa porukat niin veikkaan, että tuo teidän 90k on mahdollinen. Hyvältä hinnalta kuulostaa, mutta älä nyt oikeesti luule, että kaikki rakentaa tuohon hintaan.
Betonielementti rakentamisessa on kehittynyt laatu/tilaus/toimitusjärjestelmä, joten homma vähän erilaista. Homma ei ihan niin villiä ole.
Se että kannattaako näistä rakentaa okt taloa niin jää nähtäväksi. Seinissä on valmiina sähkörasiat ja putket. Lisäksi elementteihin on helppo suunnitella erilaisia syvennyksiä ja säilytysratkaisuja, jotka tulee ns "samalla rysäyksellä".
En ymmarrä kun porukka sanoo elementit rajoittaa. taitaa olla päin vastoin. kyllä se tehdas tekee sellat elementit kun on cadilla piirretty.
Budjetoitu 1900€/hum2 taloon. Tontti erikseen. Hommaa helpottaa vähän se,
että hankintakanavat ja osaamista tekniikan osalta löytyy, joten siellä mennään
ehkä LVIS osalta ns. puoleen hintaan. Jos ne olisi ottanut tarjottujen urakoiden
mukaan niin neliöhinta 2250€/hum2.villa painajaisen seuraksi vaan.
- betonitalomme
tee itse, 1000eur/m2 kirjoitti:
villa painajaisen seuraksi vaan.
Muutettu sisään. Pystyssä edelleen,
laadukasta rakentamista teräsbetonista.
- tdå
Vuoden 2013 syksyllä pitäisi olla runko pystyssä omakotitalossani. Sitten voin antaa faktaa. Betonielementtitalo n. 280m2, kolme kerrosta (kellari 2krs). Elementitt teen tontilla.
Lähes koko työikäni olen puuhaillut betonin parissa. Koulutukseltani olen rakennusmestari. Työmaaolosuhteissa olen tehnyt n. 600 seinäelementtiä ilman ongelmia.
Työvaiheet on niin helppoja että ajattelin teettää työn parilla apumiehellä. Tietenkin ennen valua pitää tarkistaa mm. mitat, raudoitteet ja detalit.
Teen paikallavaluväilpohjan. Jäykistää mukavasti rakennetta ja esim. elementeistä tulevat sähköputket on helppo viedä holvissa minne haluaa. Ontelot olis hiukan halvempia mutta ero on pieni.
Runko välipohjiineen tulee maksamaan. n. 50 000€. ARK-suunnittelu on käynnissä. Elementit eivät juurikaan rajoita sitä.
Eräs ystäväni teki talon suurmuoteilla. Budjetti oli tiukka mistä johtuen talon pohja on hyvin simppeli. Onnistu helkutin hyvin ja rahaa meni todella vähän. Kaiken päätteksi talosta tuli hyvin tiivis. Mittajaan ilmoituksen mukaan paras talo minkä hän on mitannut- Ei puuhastella jooko
Joo... Puuhastelijat ovatkin ihan oma lukunsa.
- rakennnaaann
Samaan ratkaisuun olen itse päätynyt. Olen myös ammattirakentaja ja vaihtoehdot ovat tuttuja.
Edellä on juuri oikein perusteltu edut ja hinnan edullisuus vs harkkotalo. - Hmm......
Onko tosiaan niin että betonielementit kannattaa tehdä itse ja vielä omalla tontilla.
Kuulostaa ihan samalta kuin joku alkaisi tehdä pellistä autoa omalla tontilla.
Luulisin että teollinen suurtuotanto ja KILPAILU on painanut hinnat niin alas että halvinta on tilata tehtaalta.
Jos toi olisi totta olisi suurin kustannus työ, mutta silloinhan valmiit elementit kannattaa tilata Virosta jossa tehdaspalkka on 1/10 suomesta.
Jos tämä on totta, niin elementti tehdas sitä pitäisi sitten ihan jokaisen rakentajan ensin pystyttää. Vaikea uskoa... sillä silloin ne kannattaisi tehdö pellolla = tontilla virossa.
Miten muuten meinaat eristää seinä ja pohja ja katto betonielemettisi ?
- remontiton erkka
Asun betonielementtitalossa vilkkaan tien varressa. Muuten ihan kiva mutta bassoäänet voimistuvat talon sisällä, kun poijjat vähän jumputtaa subbaria karvanoppa-Korollassa niin olo on helvetillinen. Onhan tässä hyviäkin puolia, ei kämppä kuumene helteillä tai kylmene talvella. Lämpötilan vaihtelut sisällä ovat hitaita ja ns. pitkäliikkeisiä. Kun talvella ulkolämpö laskee -5'C:sta -> -20'C:een, niin jossain vanhassa puutönössä pitää viskata klapia takkaan jotta tarkenee. Meillä vaan naureskellaan kun lämpömittari tuskin värähtää. Mutta tosiaan tuo elementtien "soiminen" tms. resonointi on huono puoli, bassomelu ärsyttää :(((
Jos nyt tekisin talon niin täystiili vois olla vahvoilla, taikka paikalla valettu betoni.- 13
Sellaisella eps- eli styroksiharkolla, jossa ei ole välikkeitä saa käytännössä saman massiivirakenteen aikaiseksi. Ero on ennen kaikkea siinä, että sisäseinä ön betonista kipsilevyn sijaan?! Toisaalta, jos kipsilevy on mallia "ek", käytännön ero on pieni.
- 344
13 kirjoitti:
Sellaisella eps- eli styroksiharkolla, jossa ei ole välikkeitä saa käytännössä saman massiivirakenteen aikaiseksi. Ero on ennen kaikkea siinä, että sisäseinä ön betonista kipsilevyn sijaan?! Toisaalta, jos kipsilevy on mallia "ek", käytännön ero on pieni.
Tosi sama juttu juu varsinkin painavien kaappien ja taulujen ruuvailussa seinään.
Tämä palsta on jokin ihmeelinen styroksiharkkojen ja sporexharkkojen hypetyspaikka, vaikka fakta on, että mitä enemmän betonia ja eristettä seinässä, sen parempi. Lammiharkko siis on paras seinämatreiaali pientalon rakentajalle. - tTarmo
344 kirjoitti:
Tosi sama juttu juu varsinkin painavien kaappien ja taulujen ruuvailussa seinään.
Tämä palsta on jokin ihmeelinen styroksiharkkojen ja sporexharkkojen hypetyspaikka, vaikka fakta on, että mitä enemmän betonia ja eristettä seinässä, sen parempi. Lammiharkko siis on paras seinämatreiaali pientalon rakentajalle.Siporexharkkorakenne ei vaadi lisäeristettä, ei pitkiä kuivatusaikoja, on kosteusteknisesti varmin rakenne. Lisäksi siinä ei käytetä sementtiä niin paljon kuin esimerkiksi betonissa, joten sen hiilijalanjälkikin on pieni. Milläköhän perusteella lisäeristetyt betonivaluharkot ovat parempia... Ok. Onhan se raskaampi ja kovempi materiaali jos haluaa vaikka väliseiniin törmäillä tai lusikalla kovertaa, mutta muuten? Jos sanot että rakentaminen sillä on helpompaa, niin et ole kummastakaan materiaalista ikinä rakentanut.
- Vanha pask_
tTarmo kirjoitti:
Siporexharkkorakenne ei vaadi lisäeristettä, ei pitkiä kuivatusaikoja, on kosteusteknisesti varmin rakenne. Lisäksi siinä ei käytetä sementtiä niin paljon kuin esimerkiksi betonissa, joten sen hiilijalanjälkikin on pieni. Milläköhän perusteella lisäeristetyt betonivaluharkot ovat parempia... Ok. Onhan se raskaampi ja kovempi materiaali jos haluaa vaikka väliseiniin törmäillä tai lusikalla kovertaa, mutta muuten? Jos sanot että rakentaminen sillä on helpompaa, niin et ole kummastakaan materiaalista ikinä rakentanut.
Eikös sitä siporexia käytetä lähinnä maatalousrakennuksissa. Halkeilee ja ei kuiva koskaan, mutta kanat tykkää.
- TtTarmo
Vanha pask_ kirjoitti:
Eikös sitä siporexia käytetä lähinnä maatalousrakennuksissa. Halkeilee ja ei kuiva koskaan, mutta kanat tykkää.
Olisikos muita argumentteja siporexia vastaan?
- 13
344 kirjoitti:
Tosi sama juttu juu varsinkin painavien kaappien ja taulujen ruuvailussa seinään.
Tämä palsta on jokin ihmeelinen styroksiharkkojen ja sporexharkkojen hypetyspaikka, vaikka fakta on, että mitä enemmän betonia ja eristettä seinässä, sen parempi. Lammiharkko siis on paras seinämatreiaali pientalon rakentajalle.Painavat taulut sulla, kun ek-kipsilevy ei riitä... Ja paljonkin vielä niitä kaappeja...
Esim. Finneps:n eps-harkon sisäpinnalla on 8 cm styroxia, joten ei kovin pitkää ruuvia vaadi. - OP
13 kirjoitti:
Painavat taulut sulla, kun ek-kipsilevy ei riitä... Ja paljonkin vielä niitä kaappeja...
Esim. Finneps:n eps-harkon sisäpinnalla on 8 cm styroxia, joten ei kovin pitkää ruuvia vaadi.En usko tuohon 8 cm sisäseinäjuttuun ennen kuin näen!
Ei löytynyt FinnEps:n sivuilta eikä pöyhösen sivuilta tuollaista. - 13
OP kirjoitti:
En usko tuohon 8 cm sisäseinäjuttuun ennen kuin näen!
Ei löytynyt FinnEps:n sivuilta eikä pöyhösen sivuilta tuollaista.2011 rakensin finneps:n harkoista, joissa sisäpuoli 8cm! Toimii hyvin. Pitää tarkistaa, ovatko muuttaneet detaljeja.
Vielä ei tarvita muuta lämmitystä kuin kodinkoneet ja valot. - 13
13 kirjoitti:
2011 rakensin finneps:n harkoista, joissa sisäpuoli 8cm! Toimii hyvin. Pitää tarkistaa, ovatko muuttaneet detaljeja.
Vielä ei tarvita muuta lämmitystä kuin kodinkoneet ja valot.Näyttäisi,että tuo finnepsin 350 on sisäpinnaltaan hyvinkin 8cm, kuten minulla.
- Lape3
Hoi! kuka kertois miten oikaistas kallistuma talossa joka johtuu perustuksien painumisesta, 10m matkalla 20cm. Kellarikerros ja anturi betonivalu, kallio 2,5m alapuolella, muuten siporex talo!!
- kysy siltä
On tainnut maaurakoitsija vähän oikaista. Kysy siltä miten Se nyt oikaisee sun talon.
- hoh hoo
onneksi ei ole painavempi talo - muuten olisi jo enemmän kallellaan. Olisiko perustuksissa vikaa?
- apujajuu
hoh hoo kirjoitti:
onneksi ei ole painavempi talo - muuten olisi jo enemmän kallellaan. Olisiko perustuksissa vikaa?
Eikös juuri kirjoittaja todennut että perustukset on pettäneet... Niitä on sellaisia ratkaisuja, joilla perustusten alle porataan reitti ja reiästä sitten pusketaan painetta ja talo oikenee. Googleta ja löydät
- kysymyksiä,ennen neuvoja
onko painuminen pysähtynyt ?
onko lompakko kunnossa ?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas
Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei201334Mies joka on oikeasti kiinnostunut
Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää1331241- 641230
- 1081215
Kunnanhallitus
Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.671049- 109999
Rauha, sopiiko
Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.94957Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys
Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev182923- 84847
- 43824
Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!
Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle66791Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi
Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....50686- 43656
- 58653
- 70636
- 98628
Humppila korvasi johtajia tekoälyllä
https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 15087618Perhoseni (miehelle)
Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r123592- 52564
Mnot, miksi sinulle on tärkeää solvata uskovia?
Onko sinulla joku katkeruus tai peräti viha heitä kohtaan? Kirjoituksesi nimittäin tihkuvat katkeruutta ja vihaa uskovi305552