Lääketieteellisen pääsykokeet

Lääketieteellisen tiedekunnan pääsykokeissa kysellään luonnontieteellisiä asioita fysiikasta, kemiasta ja biologiasta. Opintojen aikana ette juuri näitä tietoja tarvitse, mutta näiden lukemaan "pakottamisella" vältetään jeesukseen ja muuhuun huuhaaseen uskovien pääseminen lääkäreiksi. Lääkärin pitää uskoa vain tieteellisesti todistettaviin faktoihin eikä mielenterveydellisistä häiriöistä kärsineiden ihmisten 2000 vuotta sitten kirjoittamiin satuihin.
173034
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

...patoutumia, kun pitää Jeesuksen teot mustamaalata.

a) Suosittelen lukemaan mainitsemiasi luonnontieteellisiä aineita edelleen, vaikka et niitä kertomasi mukaan enää tarvitsekaan. Voisit mahdollisesti oppia ymmärtämään syy-yhteyden miksi sinäkin tulet maksattamaan veronmaksajilla sydämen pallolaajennuksen ja uudet muovikomposiittilonkkanivelet.

b) Olen aidosti pahoillani puolestasi, jos maailmankatsomuksesi on noin kapea-alainen. Pistä rahasi likoon Taivaan Isän puolesta. Voit ainoastaan hävitä panoksesi, mutta voit voittaa elämän. =)

Äänestä
  • Olisihan se huolestuttavaa, jos lääkäri ei ymmärtäisi fysiikasta ja kemiasta mitään. En ainakaan itse hoidattaisi vaivojani tällä. Luonnontieteitä ymmärtämätön lääkäri olisi melkein yhtä turha olento kuin homeopaatti...vaikka silti miljoona kertaa tätä oikeammassa (koska homeopaatti on täysin hakoteillä, luonnontieteitä osaamaton lääkäri on lähtöruudussa)

    Kannattaa muuten pitää mielessä, että Jeesus tuli maailmaan juutalaisia varten, eikä tällaisia suomalaisia pakanakoiria. Näin sanoo raamattu. Sanoo se paljon muutakin. Mun suosikki on se, että naisen tulee olla miehelle alamainen. :) Et sellasta hömppää. :)

    Epäilen kuitenkin vahvasti, että voiko lääkärin tehtäviä, joissa vaaditaan loogista ymmärystä hoitaa ihminen, joka ajattelee Jeesuksen kuolleen syntiensä tähden. Kuka sanoo, että jonkun pitäisi kuolla syntien tähden? Miksi? Ja miten yhden miehen kuolema voi koskaa sovittaa edes 1/300000 osan natsien hirmutöistä? Ja miksi jonkun pitäisi edes kuolla?

    Lääkäri, joka uskoo moista hömppää voi yhtä hyvin uskoa, että jumala parantaa potilaan. Mitä siitä sitten seuraa? Tai kenties sellainen lääkäri ajattelee, että potilaalla on kuoleman jälkeen paljon parempi olla. Mitä siitä sitten seuraa?!?

    Äänestä

  • Ihmettelevä kirjoitti:

    Olisihan se huolestuttavaa, jos lääkäri ei ymmärtäisi fysiikasta ja kemiasta mitään. En ainakaan itse hoidattaisi vaivojani tällä. Luonnontieteitä ymmärtämätön lääkäri olisi melkein yhtä turha olento kuin homeopaatti...vaikka silti miljoona kertaa tätä oikeammassa (koska homeopaatti on täysin hakoteillä, luonnontieteitä osaamaton lääkäri on lähtöruudussa)

    Kannattaa muuten pitää mielessä, että Jeesus tuli maailmaan juutalaisia varten, eikä tällaisia suomalaisia pakanakoiria. Näin sanoo raamattu. Sanoo se paljon muutakin. Mun suosikki on se, että naisen tulee olla miehelle alamainen. :) Et sellasta hömppää. :)

    Epäilen kuitenkin vahvasti, että voiko lääkärin tehtäviä, joissa vaaditaan loogista ymmärystä hoitaa ihminen, joka ajattelee Jeesuksen kuolleen syntiensä tähden. Kuka sanoo, että jonkun pitäisi kuolla syntien tähden? Miksi? Ja miten yhden miehen kuolema voi koskaa sovittaa edes 1/300000 osan natsien hirmutöistä? Ja miksi jonkun pitäisi edes kuolla?

    Lääkäri, joka uskoo moista hömppää voi yhtä hyvin uskoa, että jumala parantaa potilaan. Mitä siitä sitten seuraa? Tai kenties sellainen lääkäri ajattelee, että potilaalla on kuoleman jälkeen paljon parempi olla. Mitä siitä sitten seuraa?!?

    Nyt on unohdettu se, että tiede on tiedettä, mutta usko on uskoa. Lääkäri tarvitsee työhönsä tieteellistä osaamista, koska hän ei työssään voi toimia luulojen varassa. Kuitenkin myös lääkäri, kuten jokainen ihminen, voi olla uskovainen ja uskoa Jumalaan. Se ei vähennä mitenkään lääkärin uskotavuutta, että hän tahtoo luottaa myös Jumalaan. Ja uskonasioita on aivan turha spekuloida teiteellisestä, rationaalisesta näkökulmasta, kuten edellinen kirjoittaja teki. Siitä ei seuraa kuin epäloogisuuksia.

    Annetaan tieteen loogisen kielen pelata omilla säännöillään. Kannattaa muistaa, ettei sekoita uskon kieltä tähän loogiseen kielipeliin, koska uskon kieli kuitenkin on aina ainoastaan ihmisen yritystä puhua sellaisesta, josta ei oiekastaan voida puhua (koska ihminen on vajavainen).

    Teologia tieteenä ja kristillinen usko vakaumuksena on tästä tieteen ja uskon kielipelin erillään pitämisen tärkeydestä hyvä esimerkki: teologia on tiede, joka ei toimi luulojen varassa. Siksi se voikin tutkia ainoastaan uskonnollista ihmistä ja hänen käyttäytymistään. Uskon puolestaan on uskoa, eikä sen sisältöjä pystytä tieteellisesti verifioimaan tai falsifioimaan.

    Äänestä

  • Ihmettelevä kirjoitti:

    Olisihan se huolestuttavaa, jos lääkäri ei ymmärtäisi fysiikasta ja kemiasta mitään. En ainakaan itse hoidattaisi vaivojani tällä. Luonnontieteitä ymmärtämätön lääkäri olisi melkein yhtä turha olento kuin homeopaatti...vaikka silti miljoona kertaa tätä oikeammassa (koska homeopaatti on täysin hakoteillä, luonnontieteitä osaamaton lääkäri on lähtöruudussa)

    Kannattaa muuten pitää mielessä, että Jeesus tuli maailmaan juutalaisia varten, eikä tällaisia suomalaisia pakanakoiria. Näin sanoo raamattu. Sanoo se paljon muutakin. Mun suosikki on se, että naisen tulee olla miehelle alamainen. :) Et sellasta hömppää. :)

    Epäilen kuitenkin vahvasti, että voiko lääkärin tehtäviä, joissa vaaditaan loogista ymmärystä hoitaa ihminen, joka ajattelee Jeesuksen kuolleen syntiensä tähden. Kuka sanoo, että jonkun pitäisi kuolla syntien tähden? Miksi? Ja miten yhden miehen kuolema voi koskaa sovittaa edes 1/300000 osan natsien hirmutöistä? Ja miksi jonkun pitäisi edes kuolla?

    Lääkäri, joka uskoo moista hömppää voi yhtä hyvin uskoa, että jumala parantaa potilaan. Mitä siitä sitten seuraa? Tai kenties sellainen lääkäri ajattelee, että potilaalla on kuoleman jälkeen paljon parempi olla. Mitä siitä sitten seuraa?!?

    Sulla on mennyt ilmeisesti pari juttua peruskoulussa ohi. Juuri niin, ei lääkärit käytännössä fysiikasta ja kemiasta paljoa tiedäkään! Mainitsemaasi lähtöruutuun onkin jäänyt moni lääkäri. Vai oletko sitä mieltä, että lääkärien ammattitaito on etenkin kunnallisissa laitoksissa kiitettävää?

    Ateistin kanssa on ihan yhtä turha puhua Jeesuksesta kuin afrikkalaisen kanssa lumisodasta.

    Totta ihmeessä täytyy pystyä ajattelemaan omilla aivoillaan teki sitten mitä tötä tahansa. Tämä ei kuitenkaan poista sitä, etteikö ihminen voisi turvata Luojaansa.

    Sitä paitsi mun suosikki on se, että rehvasteleva ihminen nöyrtyy vastoinkäymisen edessä niin pieneksi, ettei ylös pääseminen omin voimin enää onnistu. Silloin ei kutsuta apuun Taikaviittaa tai Teräsmiestä, vaan ihan joku muu... =)

    Äänestä

  • Diplomi-insinööri kirjoitti:

    Sulla on mennyt ilmeisesti pari juttua peruskoulussa ohi. Juuri niin, ei lääkärit käytännössä fysiikasta ja kemiasta paljoa tiedäkään! Mainitsemaasi lähtöruutuun onkin jäänyt moni lääkäri. Vai oletko sitä mieltä, että lääkärien ammattitaito on etenkin kunnallisissa laitoksissa kiitettävää?

    Ateistin kanssa on ihan yhtä turha puhua Jeesuksesta kuin afrikkalaisen kanssa lumisodasta.

    Totta ihmeessä täytyy pystyä ajattelemaan omilla aivoillaan teki sitten mitä tötä tahansa. Tämä ei kuitenkaan poista sitä, etteikö ihminen voisi turvata Luojaansa.

    Sitä paitsi mun suosikki on se, että rehvasteleva ihminen nöyrtyy vastoinkäymisen edessä niin pieneksi, ettei ylös pääseminen omin voimin enää onnistu. Silloin ei kutsuta apuun Taikaviittaa tai Teräsmiestä, vaan ihan joku muu... =)

    Mihin niistä kaikista Jumalista mahdat uskoa? Kaikkiinko?

    Vaikka et olekaan lääkikseen päässyt, niin ei sinun tarvitse olla tyhmä. Lääkäri hoitaa parantamisen luonnontieteiden avulla ja papit/imaamit/rabit yms. uskolla. Jälkimmäiset eivät yleensä työskentele sairaaloissa.

    Äänestä

  • Oliivi kirjoitti:

    Mihin niistä kaikista Jumalista mahdat uskoa? Kaikkiinko?

    Vaikka et olekaan lääkikseen päässyt, niin ei sinun tarvitse olla tyhmä. Lääkäri hoitaa parantamisen luonnontieteiden avulla ja papit/imaamit/rabit yms. uskolla. Jälkimmäiset eivät yleensä työskentele sairaaloissa.

    Kylläpäs papit työskentelevät hyvinkin sairaaloissa, nimittäin jokaisessa Suomen sairaalassa työskentelee vähintään yksi sairaalateologi, joka on käytännössä myös pappisvihkimyksen saanut henkilö. Meillä teologisessa voi sitä paitsi suorittaa erillisen käytännön harjoittelun sairalassa (2 ov).

    Äänestä

  • teologi kirjoitti:

    Kylläpäs papit työskentelevät hyvinkin sairaaloissa, nimittäin jokaisessa Suomen sairaalassa työskentelee vähintään yksi sairaalateologi, joka on käytännössä myös pappisvihkimyksen saanut henkilö. Meillä teologisessa voi sitä paitsi suorittaa erillisen käytännön harjoittelun sairalassa (2 ov).

    Viestissäni luki, etteivät papit (yms.) yleensä työskentele sairaaloissa. Toki osa papeista työskentelee sairaaloissa ja onpa poliisilla ja armeijallakin omat pappinsa.

    Faktaa on kuitenkin se, että yleensä papit eivät sairaaloissa työskentele. Tilastoja minulla ei ole antaa, mutta eiköhän jokainen voi jo kokemuksen perusteella huomata, että suurin osa papeista työskentelee sairaalan ulkopuolella.

    Äänestä

  • Oliivi kirjoitti:

    Viestissäni luki, etteivät papit (yms.) yleensä työskentele sairaaloissa. Toki osa papeista työskentelee sairaaloissa ja onpa poliisilla ja armeijallakin omat pappinsa.

    Faktaa on kuitenkin se, että yleensä papit eivät sairaaloissa työskentele. Tilastoja minulla ei ole antaa, mutta eiköhän jokainen voi jo kokemuksen perusteella huomata, että suurin osa papeista työskentelee sairaalan ulkopuolella.

    Olen ajatellut hakea lääkikseen, eikä tämä keskustelu tee kunniaa niille asiaansa paneutuville ja potilastyöhön sataprosenttisesti antautuville asiantuntijoille, joita kyllä sairaaloistamme löytyy. Ylilääkärille sanoisin, että Osaman "ompeluseurassa" taitaa olla sinun paikkasi, eikä tulevana lääkärikolleganani terveyskeskuksessa. Vai mitä sanoisit mökin mummolle, joka tulee valittamaan vastaanotollesi lonkkakulumavaivan pahentuneen? Nykytilanteessa tarvittaisiin sairaalateologeja lisää.!.

    Äänestä

  • Oliivi kirjoitti:

    Viestissäni luki, etteivät papit (yms.) yleensä työskentele sairaaloissa. Toki osa papeista työskentelee sairaaloissa ja onpa poliisilla ja armeijallakin omat pappinsa.

    Faktaa on kuitenkin se, että yleensä papit eivät sairaaloissa työskentele. Tilastoja minulla ei ole antaa, mutta eiköhän jokainen voi jo kokemuksen perusteella huomata, että suurin osa papeista työskentelee sairaalan ulkopuolella.

    Olen nyt täysin varmistunut, että lääkiksessä opiskelijat aivopestään uskomaan vain tieteeseen, jonka mukaan mehiläinen ei lennä. Toivottavasti lääkärit vanhetessaan viisastuvat.

    Äänestä

  • Tiesin kirjoitti:

    Olen nyt täysin varmistunut, että lääkiksessä opiskelijat aivopestään uskomaan vain tieteeseen, jonka mukaan mehiläinen ei lennä. Toivottavasti lääkärit vanhetessaan viisastuvat.

    Miten niin mehiläinen ei lennä? Tuskin kukaan lääkisläinen luulee niin. Paitsi, jos kyseessä on kuollut mehiläinen. Tai mehiläisen terveysasema turussa.

    Ei tiede ole uskon asia. Nimimerkkisi olisi pitänyt olla "Luulin". Jokainen tiedemies on varmis korjaamaan käsityksiää, jos ne osoitetaan vääriksi. Kuinka moni "vanha ja viisas" uskonnon harjoittaja on?

    Äänestä

  • Ihmettelevä kirjoitti:

    Miten niin mehiläinen ei lennä? Tuskin kukaan lääkisläinen luulee niin. Paitsi, jos kyseessä on kuollut mehiläinen. Tai mehiläisen terveysasema turussa.

    Ei tiede ole uskon asia. Nimimerkkisi olisi pitänyt olla "Luulin". Jokainen tiedemies on varmis korjaamaan käsityksiää, jos ne osoitetaan vääriksi. Kuinka moni "vanha ja viisas" uskonnon harjoittaja on?

    Ootko tosissas ettet ole kuullut, ettei mehiläinen osaa lentää. Tieteellisesti mehiläinen ei kykene lentämään, joten se EI lennä. Tiede on joskus niin oikeassa. Pidä vähän korviasi auki, niin tieto lisääntyy kummasti. Älä ala näsäviisastelemaan kuolleilla mehiläisillä!

    Äänestä

  • Tiesin kirjoitti:

    Ootko tosissas ettet ole kuullut, ettei mehiläinen osaa lentää. Tieteellisesti mehiläinen ei kykene lentämään, joten se EI lennä. Tiede on joskus niin oikeassa. Pidä vähän korviasi auki, niin tieto lisääntyy kummasti. Älä ala näsäviisastelemaan kuolleilla mehiläisillä!

    Käytännössä mehiläinen osaa lentää. Jos tiedemies esimerkiksi määrittelee, että lentäminen on liikkumista ilmassa suihkumoottorin avulla, niin sitten mehiläinen ei osaa lentää. Määrittelykysymys. Tieteessä sovitaan aina tarkasti erilaiset käsitteet. Joskus ne eivät istu täysin arkijärkeen.

    Mitä muuten teet täällä pääsykoealueella kertomassa mehiläisistä? Ymmärrätkö oikeasti mitään tieteestä? Väität, että lääkärit "aivopestään uskomaan tieteeseen". Esitä vaihtoehto nykyiselle järjestelmälle, äläkä vain viisastele mehiläisillä (joista et luultavasti mitään ymmärrä). Lääketiede perustuu tieteeseen. Ei voi olla lääkäriä, jonka toiminta ei perustu tieteeseen. Sellainen ei ole lääkäri, vaan puoskari. Haluaisitko, että sinulle syötettäisiin kuravettä ja sanottaisiin, että rukoile, niin paranet?

    Et siis kannata tiedettä? Parannatko flunssaasi talvella hyppimällä yhdellä jalalla täydenkuunvalossa ja sylkemällä vasemman olkapään yli seitsemän kertaa? Luultavasti.

    P.S Uskotko, että maa on pyöreä?

    Äänestä

  • Ihmettelevä kirjoitti:

    Käytännössä mehiläinen osaa lentää. Jos tiedemies esimerkiksi määrittelee, että lentäminen on liikkumista ilmassa suihkumoottorin avulla, niin sitten mehiläinen ei osaa lentää. Määrittelykysymys. Tieteessä sovitaan aina tarkasti erilaiset käsitteet. Joskus ne eivät istu täysin arkijärkeen.

    Mitä muuten teet täällä pääsykoealueella kertomassa mehiläisistä? Ymmärrätkö oikeasti mitään tieteestä? Väität, että lääkärit "aivopestään uskomaan tieteeseen". Esitä vaihtoehto nykyiselle järjestelmälle, äläkä vain viisastele mehiläisillä (joista et luultavasti mitään ymmärrä). Lääketiede perustuu tieteeseen. Ei voi olla lääkäriä, jonka toiminta ei perustu tieteeseen. Sellainen ei ole lääkäri, vaan puoskari. Haluaisitko, että sinulle syötettäisiin kuravettä ja sanottaisiin, että rukoile, niin paranet?

    Et siis kannata tiedettä? Parannatko flunssaasi talvella hyppimällä yhdellä jalalla täydenkuunvalossa ja sylkemällä vasemman olkapään yli seitsemän kertaa? Luultavasti.

    P.S Uskotko, että maa on pyöreä?

    ...se rukoilukin voi hyvin auttaa, mutta silti minä kyllä hakeudun lääkärin vastaanotolle, kun sairastun. Ero on siinä, että minä luotan lääkäriin tieteensä osaajana SEKÄ uskon Jumalaan kaikkivaltiaana auttajana. Ainakaan minä en sulje näitä kahta asiaa, tiedettä ja uskoa, kumpaakaan maailmankuvani ulkopuolelle. Enkä koe ajattelutavassani mitään ristiriitaa.

    Äänestä

  • teologi kirjoitti:

    ...se rukoilukin voi hyvin auttaa, mutta silti minä kyllä hakeudun lääkärin vastaanotolle, kun sairastun. Ero on siinä, että minä luotan lääkäriin tieteensä osaajana SEKÄ uskon Jumalaan kaikkivaltiaana auttajana. Ainakaan minä en sulje näitä kahta asiaa, tiedettä ja uskoa, kumpaakaan maailmankuvani ulkopuolelle. Enkä koe ajattelutavassani mitään ristiriitaa.

    Kyllä te luulevaiset olette sitten tekopyhää sakkia. Kerrankin teitä tuli oikein lauma kun oli tulossa töistä tieteellisiä julkaisuja kädet täynnä. No siinä te aloitte valittaan kuinka nämä (lääketieteelliset julkaisut) ovat jumalanpilkkaa ja saastuttavat minut. Juupa juu. Miks te luulevaiset sitten ajatte autoa, käytätte verkkovirtaa, tietokoneita, kännyköitä kaikkea luonnontieteiden sovelluksia. Toi on just niin kaksnaamasta tekopyhyyttä. Naurettavat luulevaiset.

    Äänestä

  • Ylilääkäri kirjoitti:

    Kyllä te luulevaiset olette sitten tekopyhää sakkia. Kerrankin teitä tuli oikein lauma kun oli tulossa töistä tieteellisiä julkaisuja kädet täynnä. No siinä te aloitte valittaan kuinka nämä (lääketieteelliset julkaisut) ovat jumalanpilkkaa ja saastuttavat minut. Juupa juu. Miks te luulevaiset sitten ajatte autoa, käytätte verkkovirtaa, tietokoneita, kännyköitä kaikkea luonnontieteiden sovelluksia. Toi on just niin kaksnaamasta tekopyhyyttä. Naurettavat luulevaiset.

    Nimetä vaikka alkajaisiksi kaksikymmentä julkaisua, niin arvioidaan sitten, onko "ylilääkäri" edes lukiotaan käynyt loppuun. Ettei olisi taas "kanditrolli" palannut kesälomiltaan...

    Äänestä

  • Ylilääkäri kirjoitti:

    Kyllä te luulevaiset olette sitten tekopyhää sakkia. Kerrankin teitä tuli oikein lauma kun oli tulossa töistä tieteellisiä julkaisuja kädet täynnä. No siinä te aloitte valittaan kuinka nämä (lääketieteelliset julkaisut) ovat jumalanpilkkaa ja saastuttavat minut. Juupa juu. Miks te luulevaiset sitten ajatte autoa, käytätte verkkovirtaa, tietokoneita, kännyköitä kaikkea luonnontieteiden sovelluksia. Toi on just niin kaksnaamasta tekopyhyyttä. Naurettavat luulevaiset.

    Käytän noita tieteen sovelluksia ilomielin, koska ne helpottavat elämää! Mitään pahaa niissä ei todellakaan ole. En tiedä, minkä sortin luulevaisiin olet törmännyt, minuun et ainakaan. Oikein aurinkoista loppukesää sinulle!

    Äänestä

  • teologi kirjoitti:

    Käytän noita tieteen sovelluksia ilomielin, koska ne helpottavat elämää! Mitään pahaa niissä ei todellakaan ole. En tiedä, minkä sortin luulevaisiin olet törmännyt, minuun et ainakaan. Oikein aurinkoista loppukesää sinulle!

    Tarinan opetus onkin se, ettei "ylilääkäri" ole törmännyt minkään sortin luulevaisiin, koska ei ole päivääkään lääkistä käynyt. Koko tarina on keksittyä puppua, ja tulen sitä sellaisena pitämään kunnes toisin todistetaan.

    "Ylilääkäri" on vain kyvyttömyydessään rypevä itseensä katkeroitunut teini, joka veti vesimelonin nokkaansa, kun ei omalla erinomaisuudellaan ja itsekeskeisyydellään päässytkään lääkikseen. Nyt sitten raivotaan ja haukutaan päässeitä autistisiksi taukeiksi...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ylilääkäri kirjoitti:

Lääketieteellisen tiedekunnan pääsykokeissa kysellään luonnontieteellisiä asioita fysiikasta, kemiasta ja biologiasta. Opintojen aikana ette juuri näitä tietoja tarvitse, mutta näiden lukemaan "pakottamisella" vältetään jeesukseen ja muuhuun huuhaaseen uskovien pääseminen lääkäreiksi. Lääkärin pitää uskoa vain tieteellisesti todistettaviin faktoihin eikä mielenterveydellisistä häiriöistä kärsineiden ihmisten 2000 vuotta sitten kirjoittamiin satuihin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu