Jeesus

Tuo oppi kehitettiin 350 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen ja sekin oli ihmisten keksintö.

Se onkin mielenkiintoista, että Jeesuksen puhutaan sovittaneen lain, joka ei edes koskenut pakanoita...Miksi se sovittaminen olisi ollut tärkeää. Miksi pitää uskoa Jeesukseen, kun koko homman kapelimestarina toimi kuitenkin Jumala..Jeesus kuitenkin pyysi armoa Jumalalta, eikä sitä saanut. Silloin Jumalan täytyy olla ylempänä kuin Jeesus.

Tarkoitit varmaan Nooa.

Nooan liitto annettiin ihmiskunnalle, kun Jumala lupasi olla hukuttamatta enää.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nooan_liitto

Tuo liitto koski koko ihmiskuntaa, myöskin juutalaisia. Juutalaisilla oli lisäksi Mooseksen laki, joka koski vain heitä. Tuon liiton sääntöjä kun tarkastelee, niin ne on aika helppoja. Siihen verrattuna ainakin mitä nykyisin vaaditaan. Uskoa epämääräisiin tarinoihin, jotka on keskenään ristiriitaisia. Puhumattakaan uskovaisista, jotka on Jumalan tahdon irvikuvia. Sen hämmennyksen vuoksi pitäisi ihmistä sitten kidutettavan..Ei oikein hyvä idea, ainakaan kaikkitietävältä Jumalalta.

Syntiinlankeemus oli Raamatun mukaan, mutta ei perisyntiä.

Tuosta viimeisestä linkistäsi pisti silmään tämä..

11. Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12. Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?


Ei tuossa opeteta uskomaan Jeesuksen olevan Jumalan poika, kuten kristityt opettaa, vaan uskomaan opetuksiin..Samoja opetuksia Jumala oli antanut aiemmin, joten mihin tarvittiin Jeesusta? Uskonpuhdistajaksi ehkä, mutta se olisi vain koskenut juutalaista oppia. Muiden kansojen suhteen sillä ei olisi ollut mitään merkitystä. Juutalaistenkin kannalta sillä ei ollut mitään merkitystä, koska se ei muuttanut heidän oppejaan...Ellei oteta sitä huomioon, että 30 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen tuhottiin temppeliin ja uhraus loppui..Jeesus ei siihen vaikuttanut, kun siinä oli kuitenkin se 30 vuotta väliä...Mikäli Jumala olisi halunnut sen uhrauksen loppuvan aiemmin, niin hän olisi vain tuhonnut sen temppelin ja siihen olisi päättänyt uhraukset. Siinä ei siis tarvittu kertakaikkista uhria.

mave kirjoitti:

Tarkoitit varmaan Nooa.

Nooan liitto annettiin ihmiskunnalle, kun Jumala lupasi olla hukuttamatta enää.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nooan_liitto

Tuo liitto koski koko ihmiskuntaa, myöskin juutalaisia. Juutalaisilla oli lisäksi Mooseksen laki, joka koski vain heitä. Tuon liiton sääntöjä kun tarkastelee, niin ne on aika helppoja. Siihen verrattuna ainakin mitä nykyisin vaaditaan. Uskoa epämääräisiin tarinoihin, jotka on keskenään ristiriitaisia. Puhumattakaan uskovaisista, jotka on Jumalan tahdon irvikuvia. Sen hämmennyksen vuoksi pitäisi ihmistä sitten kidutettavan..Ei oikein hyvä idea, ainakaan kaikkitietävältä Jumalalta.

Syntiinlankeemus oli Raamatun mukaan, mutta ei perisyntiä.

Tuosta viimeisestä linkistäsi pisti silmään tämä..

11. Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12. Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?


Ei tuossa opeteta uskomaan Jeesuksen olevan Jumalan poika, kuten kristityt opettaa, vaan uskomaan opetuksiin..Samoja opetuksia Jumala oli antanut aiemmin, joten mihin tarvittiin Jeesusta? Uskonpuhdistajaksi ehkä, mutta se olisi vain koskenut juutalaista oppia. Muiden kansojen suhteen sillä ei olisi ollut mitään merkitystä. Juutalaistenkin kannalta sillä ei ollut mitään merkitystä, koska se ei muuttanut heidän oppejaan...Ellei oteta sitä huomioon, että 30 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen tuhottiin temppeliin ja uhraus loppui..Jeesus ei siihen vaikuttanut, kun siinä oli kuitenkin se 30 vuotta väliä...Mikäli Jumala olisi halunnut sen uhrauksen loppuvan aiemmin, niin hän olisi vain tuhonnut sen temppelin ja siihen olisi päättänyt uhraukset. Siinä ei siis tarvittu kertakaikkista uhria.

Lue lisää

Joo, Nooa tietenkin tarkoitin.....

Mave, olen aijemmin sanonutkin sulle, että yksi sinulta puuttuu; Jeesuksen sisäinen tuntemus, muuten ei kirjoitukset aukea.................
Siunausta ja hyvää Juhannusta............

:"Ajattelen niin, että Jumalalle näyttää tulevan ongelma ihmisestä, koska Hän hukuttaa luotunsa ..."
Fiksu tapa hoitaa ihmisistä yllättäen koitunut ongelma?

Shrink kirjoitti:

Joo, Nooa tietenkin tarkoitin.....

Mave, olen aijemmin sanonutkin sulle, että yksi sinulta puuttuu; Jeesuksen sisäinen tuntemus, muuten ei kirjoitukset aukea.................
Siunausta ja hyvää Juhannusta............

Lue lisää

Siksipä minä näitä asioita kyselen uskovaislta, että selittäisi tuon asian minulle. Minä kyllä hyväksyn sen, että uskovaiset tietää vastaukset, mutta lähetyskäskyn mukaisesti heidän pitäisi vastata minun esittämiin kysymyksiin.

"Ajattelen niin, että Jumalalle näyttää tulevan ongelma ihmisestä"

EIhän kaikkivaltialle ja kaikkitietävälle voi mitään ongelmaa "tulla".

Ei natsaa kirjoitti:

"Ajattelen niin, että Jumalalle näyttää tulevan ongelma ihmisestä"

EIhän kaikkivaltialle ja kaikkitietävälle voi mitään ongelmaa "tulla".

Ilmeisesti voi tulla, kun tuo ei ole ainoa kerta kun verkkarit repeää...Kultainen vasikka sai herneet nekkuun. Ihme kyllä, juutalaiset oli nähnyt kaikenlaisia ihmeitä, mutta kun Mooses käänsi päänsä, niin heti tehtiin vasikka.

Jumala meinasi hävittää juutalaiset myöhemmin, kun eivät uskoneet Jumalan sanaa...Mooses käänsi sitten Jumalan pään..Aika väkevä sälli tuo Mooses.

mave kirjoitti:

Siksipä minä näitä asioita kyselen uskovaislta, että selittäisi tuon asian minulle. Minä kyllä hyväksyn sen, että uskovaiset tietää vastaukset, mutta lähetyskäskyn mukaisesti heidän pitäisi vastata minun esittämiin kysymyksiin.

Lue lisää

Mave;" Siksipä minä näitä asioita kyselen uskovaislta, että selittäisi tuon asian minulle. Minä kyllä hyväksyn sen, että uskovaiset tietää vastaukset, mutta lähetyskäskyn mukaisesti heidän pitäisi vastata minun esittämiin kysymyksiin.
"..
Monessa kohtaa Raamatussa, esitetään Jeesus Jumalan pojaksi, sekä Hänen uhrautuminen ihmisten edestä.
Jeesus on ainoa , Tie, Totuus ja Elämä, Jumalan luo, näitä paikkoja voin sulle etsiä, vaikka löydät/ tiedät ne itsekin ?

Shrink kirjoitti:

Mave;" Siksipä minä näitä asioita kyselen uskovaislta, että selittäisi tuon asian minulle. Minä kyllä hyväksyn sen, että uskovaiset tietää vastaukset, mutta lähetyskäskyn mukaisesti heidän pitäisi vastata minun esittämiin kysymyksiin.
"..
Monessa kohtaa Raamatussa, esitetään Jeesus Jumalan pojaksi, sekä Hänen uhrautuminen ihmisten edestä.
Jeesus on ainoa , Tie, Totuus ja Elämä, Jumalan luo, näitä paikkoja voin sulle etsiä, vaikka löydät/ tiedät ne itsekin ?

Lue lisää

Minä toisaalta voin etsiä kohtia, joissa Jeesus sanoo/pitää Jumalaa kaikkein korkeimpana...Eikä ilmeisesti tarvitse etsiä sinullekkaan näitä kohtia.

Jeesus julistettiin 325 Jumalaksi, koska kukaan ei olisi ottanut ihmistä vakavasti...tai edes pfofeetttaa, kun muilla oli jumalanpoikia tarjolla..Ja hienoja riittejä, jotka tosin kristityt sulautti myöhemmin omaan uskontoonsa.

Vapaaehtoistahan tuo liittyminen kristinuskoon ei ollut, kun siitä tuli valtiouskonto. Kristityt tappoivat niitä jotka eivät suostuneet vaihtamaan uskontoa,..Se siitä sovitustyöstä, Jeesuksen uhreudesta tai rakkaudesta...Sen uskonnon perusteet meni jo ennen kuin niitä oli keksittykään.

Juutalaisen käsityksen mukaan ei tarvittu mitään sovitusta. Joko elit kuin opetettiin tai sitten tapettiin sopimattomana yhteiskuntaan.

Pakanoita juutalaisten laki ei edes koskenut, joten heillä oli hyvät mahdollisuudet selvitä elämästä rikkomatta Nooan liittoa.
Aatami ja Eeva lankesi "syntiin", mutta Nooa pyyhki kaikki synnit pois..Ihmiskunta aloitti sen jälkeen puhtaalta pöydältä.


"hmiskunnan synnin turmeleman tilan sovittamiseksi tarvittiin sijaisuhri. "

MIksi sijaisuhria tarvittiin? Jumala itse päätti synnistä ja sen määritelmistä, joten tuon perusteella Jumalan yläpuolella on korkeampi voima, jolle piti uhrata. Muutenhan Jumala olisi voinut vain antaa synnit anteeksi, kuten teki juutalaisille jo Mooseksen aikana..Muistanet tapaukset? Ei silloin tarvittu Jumalan pojan uhrauksia, vaan maallisempaa tuomiota.

"Jumala antoi uhriksi poikansa Jeesuksen Kristuksen, joka alensi itsensä, eli synnittömän elämän ja antoi oman henkensä ja verensä ihmiskunnan edestä suostuen ihmisten sijasta Jumalan vihan alaiseksi"

Miksi Jumala olisi ollut vihainen? A) Mikäli Jumala teurastutti Jeesuksen sen tähden, että hän oli vihainen, niin miksi juutalaisten temppeli tuhottiin ja juutalaisia tapettiin massoittain?Kristittyjen hirmutekoja Jumalan nimissä kun on tehty, niin ei oikein vaikuta rauhoittuneelta JUmalalta.

b) Viittaan edelliseen vastaukseen, että Mooseksen aikana riitti Jumalalle yhteisöllinen tai yksilöllinen rankaisu. Miksi nyt olisi pitänyt roudata poika maanpäälle, koska Jumala on kaikkivaltias. Hän sanoo" synnit on anteeksiannettu", niin silloin ne on..Ei tartte teurastaa.

"Ottamalla syyttömänä kantaakseen ihmiskunnan rangaistuksen hän täytti Jumalan lain vaatimukset ja lunasti ihmiset vapaiksi synnin alaisuudesta. Jumala hyväksyi Poikansa elämän ja kuoleman sovituksena ihmiskunnan edestä ja herätti hänen kuolleista. "

Aika huonosti sovitti, kun edelleen on sitä "syntiä". Eihän sitä silloin sovitettu. Jumalan laki ei koskenut kuin juutalaisia, joten miksi pakanat olisi voittanut siinä jotain? Huvittavaa tuossa on se, että juutalaiset ei ottanut tuota sovitusta vastaan. Ei oikein vaikuta kaikkitietävältä Jumalta, jos suunnitelma kusi kintuille.


"Pelastus ja pääsy Jumalan luokse ovat mahdollisia Kristuksen sovitustyön perusteella, koska sovituksessa Kristus antaa itsensä meille, ja me tulemme osallisiksi hänen viattomuudestaan, pyhyydestään ja rakkaudestaan (Room.5:2). Kristuksen sovitustyön tähden Jumala antaa kaikki synnit anteeksi jokaiselle, joka sitä häneltä pyytää (1.Joh.1:9). "


Sitähän mä tässä juuri kyselen, että miltä Jeesus pelasti ja mitä Jeesuksessa oli niin erityistä, etteikö Jumala itse olisi voinut hoitaa noita tehtäviä?

mave kirjoitti:

Juutalaisen käsityksen mukaan ei tarvittu mitään sovitusta. Joko elit kuin opetettiin tai sitten tapettiin sopimattomana yhteiskuntaan.

Pakanoita juutalaisten laki ei edes koskenut, joten heillä oli hyvät mahdollisuudet selvitä elämästä rikkomatta Nooan liittoa.
Aatami ja Eeva lankesi "syntiin", mutta Nooa pyyhki kaikki synnit pois..Ihmiskunta aloitti sen jälkeen puhtaalta pöydältä.


"hmiskunnan synnin turmeleman tilan sovittamiseksi tarvittiin sijaisuhri. "

MIksi sijaisuhria tarvittiin? Jumala itse päätti synnistä ja sen määritelmistä, joten tuon perusteella Jumalan yläpuolella on korkeampi voima, jolle piti uhrata. Muutenhan Jumala olisi voinut vain antaa synnit anteeksi, kuten teki juutalaisille jo Mooseksen aikana..Muistanet tapaukset? Ei silloin tarvittu Jumalan pojan uhrauksia, vaan maallisempaa tuomiota.

"Jumala antoi uhriksi poikansa Jeesuksen Kristuksen, joka alensi itsensä, eli synnittömän elämän ja antoi oman henkensä ja verensä ihmiskunnan edestä suostuen ihmisten sijasta Jumalan vihan alaiseksi"

Miksi Jumala olisi ollut vihainen? A) Mikäli Jumala teurastutti Jeesuksen sen tähden, että hän oli vihainen, niin miksi juutalaisten temppeli tuhottiin ja juutalaisia tapettiin massoittain?Kristittyjen hirmutekoja Jumalan nimissä kun on tehty, niin ei oikein vaikuta rauhoittuneelta JUmalalta.

b) Viittaan edelliseen vastaukseen, että Mooseksen aikana riitti Jumalalle yhteisöllinen tai yksilöllinen rankaisu. Miksi nyt olisi pitänyt roudata poika maanpäälle, koska Jumala on kaikkivaltias. Hän sanoo" synnit on anteeksiannettu", niin silloin ne on..Ei tartte teurastaa.

"Ottamalla syyttömänä kantaakseen ihmiskunnan rangaistuksen hän täytti Jumalan lain vaatimukset ja lunasti ihmiset vapaiksi synnin alaisuudesta. Jumala hyväksyi Poikansa elämän ja kuoleman sovituksena ihmiskunnan edestä ja herätti hänen kuolleista. "

Aika huonosti sovitti, kun edelleen on sitä "syntiä". Eihän sitä silloin sovitettu. Jumalan laki ei koskenut kuin juutalaisia, joten miksi pakanat olisi voittanut siinä jotain? Huvittavaa tuossa on se, että juutalaiset ei ottanut tuota sovitusta vastaan. Ei oikein vaikuta kaikkitietävältä Jumalta, jos suunnitelma kusi kintuille.


"Pelastus ja pääsy Jumalan luokse ovat mahdollisia Kristuksen sovitustyön perusteella, koska sovituksessa Kristus antaa itsensä meille, ja me tulemme osallisiksi hänen viattomuudestaan, pyhyydestään ja rakkaudestaan (Room.5:2). Kristuksen sovitustyön tähden Jumala antaa kaikki synnit anteeksi jokaiselle, joka sitä häneltä pyytää (1.Joh.1:9). "


Sitähän mä tässä juuri kyselen, että miltä Jeesus pelasti ja mitä Jeesuksessa oli niin erityistä, etteikö Jumala itse olisi voinut hoitaa noita tehtäviä?

Lue lisää

Maarit vastasi jo. Lue siitä. Unohdat Messiaan odotuksen juutalaisuudessa.

Hyvää juhannusta! kirjoitti:

Maarit vastasi jo. Lue siitä. Unohdat Messiaan odotuksen juutalaisuudessa.

Jeesus ei täyttänyt Messiaan ennustuksia. Messiaan piti tuoda rauha ja nostaa juutalaiset valtaan. Kävi toisinpäin. Temppeli tuhottiin ja juutalaisia tapettiin massoittain. Jeesus ei ollut ennustettu Messias.

mave kirjoitti:

Jeesus ei täyttänyt Messiaan ennustuksia. Messiaan piti tuoda rauha ja nostaa juutalaiset valtaan. Kävi toisinpäin. Temppeli tuhottiin ja juutalaisia tapettiin massoittain. Jeesus ei ollut ennustettu Messias.

Lue lisää

Nämä kristityt eivät tunne taikauskonsa taustoja.

Nasse. kirjoitti:

Nämä kristityt eivät tunne taikauskonsa taustoja.

Etkä sinä emakko (läski) tunne sitäkään vähää................
Näytä kuvasi ?

porsas viitonen kirjoitti:

Etkä sinä emakko (läski) tunne sitäkään vähää................
Näytä kuvasi ?

Kun repeää verkkarit, niin tietää osuneensa arkaan paikkaan :D

mave kirjoitti:

Jeesus ei täyttänyt Messiaan ennustuksia. Messiaan piti tuoda rauha ja nostaa juutalaiset valtaan. Kävi toisinpäin. Temppeli tuhottiin ja juutalaisia tapettiin massoittain. Jeesus ei ollut ennustettu Messias.

Lue lisää

Jos kerran juutalaisuus tuntuu hyvältä, ole sitä sitten jos kerran kristinusko ei aukea.