Ostimme äskettäin talon jonka pihalla on jatkuvalämmitteinen hirsisauna. Muutaman kylpemiskerran jälkeen totesimme että vaikka tuota kuinka lämmittäisi, meinaa jalat jäädä kylmäksi vaikka ylempänä lämmintä riittäisi kuinka. Kurkistelin lauteiden alla olevia seiniä, ja kyllähän siellä aikalailla paljon rakoja näyttää olevan, eli luultavasti sieltä tulee koko ajan liikaa kylmää ilmaa saunan alaosaan ja siitä tämä ongelma. Kaipailisin kommentteja seuraaviin kysymyksiin:
- Millä aineella nuo hirsien raot kannattaisi tukkia että lämmin pysyisi sisällä? Ja ilman että tulee mitään kosteus-/homeongelmia...
- Voisiko tilannetta korjata myös muuttamalla ilmanvaihtoa? Nythän tuossa ei ole mitään ilmanvaihtokanavia, eli kiuas imee ilmaa sieltä mistä sitä helpoimmalla saa. Olisiko hyvä vetää tuloputki esim. kiukaan alle (tai päälle?), jolloin kaiken järjen mukaan seinien raosta pitäisi tulla vähemmän kylmää ilmaa sisään?? Tuo kiukaan päälle tuominen on mainittu muutamassakin lähteessä hyväksi; löylyyn sekoittuisi tuoretta ilmaa jolloin kylpijät saavat paremmin happea, ja toisaalta sisään tuleva ilma lämpenisi ennen alas tipahtamistaan. Kommentteja tähän, käsitinkö oikein?
- Mitä muuta asialla voisi tehdä?
Alhaalta kylmä hirsisauna?
78
850
Vastaukset
- 1. Lado kivet uudest
-Esim. pellavarive (ei muoveja missään muodossa) käy hyvin tilkitsemiseen.
-Jos vedät putken kiukaan päälle tilkitsemättä varauksia, mikään ei muutu. Muutenkin suhtaudun hiukan kriittisesti tuloilman sijoittamiseen kiukaan päälle puukiukaan ollessa kyseessä koska palaminen vie kaiken ilman joka tapauksessa. Sarjassamme toiveajattelua (tulo kiukaan yläpuolella)? Ainoana voimana tulolle on löylynnoste joten....?
Alapuolinen sijoitus edellyttää lattian uusimista jne. johon ei kannata ryhtyä jälkiasennuksena. Korvattavissa esim. pelkällä tuloventtiilillä laut. alapuolella (helposti suljettava!!).
Mielenkiintoinen aihe (painovoimainen ilmanvaihto) siinä mielessä ettei pitkästä historiasta huolimatta yhtenäistä "toimivaa" painovoimaista ilmanvaihtoa saunojen suhteen ei ole edes rakenneohjeistuksissa.
Edelliseen lisäisin vielä sen, että kiukaissa tuloilma menee pääsääntöisesti palamiseen ja tavallaan "harakaoille". Löylyn sekaan ei oikein saa korvausilmaa ellei tuloilman määrät ole kohtuuttomat jotka edelleen kasvattaa energiahukkaa suuresti.
Tilkitse kaikki muut varaukset paitsi esim. peräseinän ensimmäinen varausväli mikäli hirsien raot ovat ainoat reitit tuloilmalle. Sen jälkeen kivitä kiuas uudestaan ilmankierron vahvistamiseksi ja kokeile. Vasta sen jälkeen vasta suurempiin toimenpiteisiin mikäli tarvetta vielä ilmenee. Korvausilman määrien tarvetta liioitellaan suuresti.
Pääpointti lähes siinä että ilma kiertää ja kierto loppuu yleensä kivien painuessa jolloin kierto estyy. Ihan turhaa vaihdella kiukaita yms. koska kaikki toimii samalla periaatteella. Mainosmiesten puheita vailla todellisuuspohjaa.
Siis ihan ensimmäisenä kivet veks ja rapautuneet pöpelikköön ja uutta tilalle VÄLJÄSTI LADOTTUNA. Yleensä riittää. Vastaavasti yleisesti ilma ei kierrä toivotulla tavalla kun tuloilman virtaussuunta poikkeaa saunan luonnollisesta ilmankierrosta joka sekoittaa ilmankiertoa. - 7+5
Avauksesta ei käy selville onko perustukset ns. kiinteät eli ei puulattiaa seinänvierustorakoineen tms?
Veikkaisin että alaosan rakosista palaminen saa liikaa happea jolloin korvausilman määrät ovat liian suuret? Tuloiman määriä pienentämällä jo lyöty löyly pääsee tavallaan raskaaksi ilmaksi muuttuessaan takaisin kiertoon eli palamiseen jolloin kierto vahvistuu.
Tuloilman määrät sinällään liian suuret ole vaan edellisestä seuraava voimakas ilmanvirtaus ulkoa kiukaalle. Vähentämällä tuloilman määriä virtausnopeus ja -määrät heikkenee jolloin yläosan ilma pääsee laskeutumaan kiertoon.
Itsellä tosin "liiallisella tuloilmalla" löylyn sekaan sekoittuu liikaa kylmempää ulkoilmaa joka vie löylyistä terän sen lisäksi että varsinkin saunan muuratut rakenteet kostuu. Sama ongelma ylösnosto vaiheessa. Rakenteet eivät lämpene mikäli tulo on liian suurella lämmitysvaiheessa. Kesähelteillä toki etu mutta tuloilman määriä tulee kyetä säätämään helposti tilanteen mukaan eri vaikuttajien mukaan (vuodenajat, ilmanala, tuulensuunta jne. jne).
Omassa ulkosaunassa kylmillä ilmoilla tulo auki hyvin niukalti ja vain löylyjen aikana.
Juhannuksena lauantaina sauna oli jo niin kuuma erinäisten saunomiskertojen jälkeen että liiallisella tuloilmalla sauna oli yleensä käytettävissä viimeisten saunomiskertojen yhteydessä. Ja vaikka tuossa vihjailtiin kiukaiden osattomuudesta kiertoon, itsellä kiuas vaihtuu katiskaan. Nykyisellä perinteisellä kiukaalla helteillä ja useiden saunomiskertojen yhteydessä saunominen muuttuu jo epämiellyttäväksi liiallisen kuumuuden takia jota ei edes tuulettamiset poista. Makuasioita tosin ja jokaisen omassa valinnassa. - ...lkkkkk lk ,mk
Jotain pellavarivettä rakoihin.
Huoneistosaunoissa on monesti paloilma kiukaan alla putkella. Eihän se tuli pala ilman happea. Mutta se juu palamista varten. Net muut reiät on sitten ilmanvaihtoa varten. Se kiukaan päällä oleva räppänä on nimenomaan saunomisilmanvaihtoa varten. Itelle laitoin huoneiston sähkösaunaan räppänän kiukaan päälle ja poistot lauteitten alle ja päälle. Toimii oikein hyvin, mutta niitä nyt pitäis periaatteessa säätää aina tuulten, ilmankosteuden, ulkolämpötilan mukaan. Venttiilit on eri asennoissa pakkastalvella kuin kesäsateella. Ja net niinkuin pitäisi sulkeä lämmityksen ajaksi... - Sydänsauna
NÄIN SE VAAN ON, että Sauna on aina kiukaansa näköinen.
Suosittelen kiukaan vaihtoa. Sillä markkinoilla on kiuas, jolla taataan toimiva sauna kaikissa tapauksissa. LAATUTAKUULLA.- ottaaPattiin
onko tosiaan pakko ängetä joka keskusteluun mainostamaan jotai ilmeisen epäonnistunutta tuotetta.
- BLAABLAATAKUULLA
Miten sinä jaksat kirjoittaa noita samoja latteuksia vuodesta toiseen?
- Sauna asiasta
Tuo oli terävä huomio. Kuka se katteuksia?
- Konvektio?
Läpivirtauskiuas kova sana. Ei sama millä lämmittää.
Lahoaminen alkaa alhaalta.- yläpää laho?
Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakentet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteelista.
- " Ilmatiiviit "
Mitä tarkoitetaan ?
Seinissä ja katossa ei saa olla " ilmatiiviitä rakenteita "
Mutta raot kylläkin umpeen.
Ota korvaus-ilma , kiukaan päältä .( esim 125 mm )
Poisto 140 mm ( ilmastointiputki , eristämätön.maalaamaton )
Tämä poistoput on takaseinällä , lattiarajasta n 100 mm
Putki voidaan kylläkin " näkösuojata , vaikka harvalla panelilla )
Tarkoitus on = kun sauna lämpenee , tuo putki lämpeneen
samalla siinä ilma lämpenee ja rupee nousemaan ylös .
Saunassa ilma kiertää = tulo kiukaan päältä , siitä kuias saa
paloilman . Lämmin-ilma jatkaa matkaa ja kiertää .
Poisto tapahtuu imuna lauteiden alta.Tämä ohjataan sauna-
välitilaan.
Tuuletus loppuu , kun lopetetaan lämmitys,(poistoputki
jäähtyy ja myös veto ) - 1.
Tuo ajatusmalli voisi toimia JOS tulo on kiukaan läheisyydessä alhaalla tulon alkupään sijaitessa lähempänä kuin mitä poistoputkituksella on pituutta. Kiuas ottaa ilman sieltä mistä se sen saa helpoiten eli lyhintä reittiä tai suurinta reittiä tms.
Jos tulo on kiukaan päällä, poistoputki muuttuu tuloksi ja kiukaan päällä oleva nostaa mitä nostaa löylynosteeseen?
Kiukaan pesässä oleva tuli muodostaa hormivedon joka kohdistaa kaiken "ilmaliikenteen" saunassa kiukaan tulipesään. Lämmin poistoputki toki toimii lämmettyään mutta jää toiseksi hormivedolle.
Itsellä pientä ongelmaa pukuhuoneen poistossa, toimii toivotulla tavalla vasta lämmettyään kuten edellinen kirjoittaja asian esitti. Sitä ennen voi toimia jopa tulona vaikka on viereisen huoneen katossa. Ihan varma tulo koko saunomisen ajan jos saunassa olevaa tuloa ei aukaise edes hiukan. Kiukaan paloimun teho on uskomattoman voimakas. Painovoimainen ilmanvaihto vastaavasti kinkkinen siinä mielessä että muuttujia on paljon eri käyttökerroilla.
Jos saunassa olisi ns. takkakiuas jossa tulipesä on eri tilassa, kokeilisin edellä mainittua putkitusta (kiukaan päälle ja poisto alas). Normi kiuas oikeastaan poistoa tarvitse koska kiuas hoitaa sen asian. - alliumaporrum
Kiitoksia kaikille tähänastisista kommenteista! Hienoa asiaa, vaikkakin osin melko ristiriitaista ;=)
Saunassa ei ole mitään betonista maalaattaa, vaan se on rakennettu kallion päälle n .30 cm korkeudelle. Lattiana on ihan lankkulattia, ja saunan puolella on lisäksi jokin tumma levy. En tiedä mitä ainetta se on, mutta ulkoisesti muistuttaa lähinnä filmivaneria tms.
Tuota 18:51 kirjoitettua juttua en ihan ymmärtänyt; miten tällaisessa hirsisaunassa voisi olla mitään muuta poistoa kuin saunan hormi, jonka kauttaa koko ajan menee todella paljon ilmaa ulos?? Voisin kuvitella että tästä jatkuvasta kiukaan aiheuttamasta vedosta johtuen kaikki muut reiät mitä saunasta löytyy, toimivat tuloina??- Murheitta saunassa?
Konvektio?25.6.2012 11:35
Läpivirtauskiuas kova sana. Ei sama millä lämmittää.
Lahoaminen alkaa alhaalta.
____________________________________________________________________
Miksi ostaa omaan saunaan ongelmia, koska löytyy kiuas joka lämmittää sekä hoitaa saunaa LAATUTAKUULLA?
Tarkoittaa, löylyjä lauteille 2 kk. palautus mahdollisuudella?? - Murheita saunassa?
Murheitta saunassa? kirjoitti:
Konvektio?25.6.2012 11:35
Läpivirtauskiuas kova sana. Ei sama millä lämmittää.
Lahoaminen alkaa alhaalta.
____________________________________________________________________
Miksi ostaa omaan saunaan ongelmia, koska löytyy kiuas joka lämmittää sekä hoitaa saunaa LAATUTAKUULLA?
Tarkoittaa, löylyjä lauteille 2 kk. palautus mahdollisuudella??Konvektio?25.6.2012 11:35
Läpivirtauskiuas kova sana. Ei sama millä lämmittää.
Lahoaminen alkaa alhaalta.
yläpää laho?25.6.2012 18:09
Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakentet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteelista. - KallionPäällä
Tuo kallion päällä , on vaarallinen juttu ( varmista ainakin
hyvä tuuletus ) Kylmä kallio hikoilee keväällä pitkää .
Tuo juttu 18:15 , sinun kannattaa lukea uudelleen .
Siinä sinulle ilmanvaihtoratkasu.
Ota korvausilma kiukaan päälle ( vaikka kiukaan sivulta jotta
U-putki toimii = poisto on ylempänä kuin sisääntulo.
Huomaa ilmavirtaus muuttaa suuntaa kun kiuas jäähtyy. - Hyvä pointti
KallionPäällä kirjoitti:
Tuo kallion päällä , on vaarallinen juttu ( varmista ainakin
hyvä tuuletus ) Kylmä kallio hikoilee keväällä pitkää .
Tuo juttu 18:15 , sinun kannattaa lukea uudelleen .
Siinä sinulle ilmanvaihtoratkasu.
Ota korvausilma kiukaan päälle ( vaikka kiukaan sivulta jotta
U-putki toimii = poisto on ylempänä kuin sisääntulo.
Huomaa ilmavirtaus muuttaa suuntaa kun kiuas jäähtyy.Ei kait se kallio vaarallinen ole mutta kylmä pitkälle kesää kyllä. Voi olla että on samalla se syy kylmään alaosaan?
- Jerkki tietää
Hyvä pointti kirjoitti:
Ei kait se kallio vaarallinen ole mutta kylmä pitkälle kesää kyllä. Voi olla että on samalla se syy kylmään alaosaan?
Osasyyllinen paremminkin jos ei itse pääsyyllinen. Varsinkin jos on esim. nurkkapilareiden varassa ja lattia on ns. rakolattia. Hohkaa kylmää kauan mutta voi tuoda jopa toivottua kosteutta itse löylyihin tai saunaan? Omassa saunassa sama ilmiö havaittavissa (betonilaatta) vaikka alta eristeet löytyykin. Keväällä rallit lähes pakolliset ja kesän mittaan joutavat pois ja syssymmällä ralleille löytyy taas käyttöä.
Tosin ei vaikuta saunan lämpötilaeroihin juurikaan? Kylmyys on siis tavallaan itse laatassa. Joskus tulee heilautettua ämpärillinen lämmintä vettä lattialle, auttaa hiukan. Muuten meinaa jalat jäätyä kun kiukaalle menee lisäämään puita kylmempinä vuodenaikoina.
- eef e
hormissa on veto vielä kauan kiukaan jäähdyttyä (kunnes sisälämpötila on sama kuin ulko-)
- Huomaa !!
Lattiarajassa on " kylmää kosteeta ilmaa " joka tarvii tavalliusta
enemmän lämpö-enegiaa noustakseen ylös.
Huomasin tuon mittauksissani .
Tutkin tätä ilman-vaihtoa n 2 v sitten. ( olen joskus vähän
vihjaillut siitä )
Pelkään , että Veskutin " kaappaa " sen itselleen.
Veskutiinin putki on saunan ukopuolella.( sään armoilla)
- alliumaporrum
Ok, jos tuo 25.6. 18:15 esitetty malli on hyvä, niin avaatteko vielä hieman että mitä siinä oikein tarkoitetaan:
"Ota korvaus-ilma , kiukaan päältä .( esim 125 mm )"
-> eli tarkoittaako tämä sitä että tehdään seinään kiukaan päälle reikä, ja siitä lyhyt putki suoraan vaakatasossa ulos?
"Poisto 140 mm ( ilmastointiputki , eristämätön.maalaamaton )
Tämä poistoput on takaseinällä , lattiarajasta n 100 mm"
-> -> eli tarkoittaako tämä sitä että tehdään takaseinään 10cm korkeudelle reikä, ja siitä lyhyt putki suoraan vaakatasossa ulos?
"Tarkoitus on = kun sauna lämpenee , tuo putki lämpeneen
samalla siinä ilma lämpenee ja rupee nousemaan ylös"
-> Miten se siellä lattianrajassa mihinkään lämpenee? Eikös ilma tule tästä sisään kun kiuas työntää sitä koko ajan ulos??
"Poisto tapahtuu imuna lauteiden alta.Tämä ohjataan sauna-
välitilaan."
-> Siis mikä sitä ilmaa ulos imee? Tässä sanotaan että poisto kannattaa laittaa välitilaan, ja aiemmin että takaseinään. Eli kummin siis??
Tuon kallion ja lattian välissä on n. 30 cm matkaa, eikä tuo kallio enää tosiaankaan ole kylmä, eli en usko että sillä on merkitystä tähän asiaan. Ja saunan puolella lattiassa ei ole rakoja, vaan kuten kerroin, siinä on jokin levy.- kpkpkpk
http://www.narvi.fi/upload/asennusjakayttoohjeet/puukiukaat/kota-valurauta-2010.pdf
Sivulla 2 (Saunan ilmanvaihto) kuva siitä, mitä jerkki ajaa takaa alaosan poistosta.
En kyllä tiedä mitä järkeä edellisessä on koska kuten kuvakin osoittaa, poisto on jo hormissa? - HuonoTapa
kpkpkpk kirjoitti:
http://www.narvi.fi/upload/asennusjakayttoohjeet/puukiukaat/kota-valurauta-2010.pdf
Sivulla 2 (Saunan ilmanvaihto) kuva siitä, mitä jerkki ajaa takaa alaosan poistosta.
En kyllä tiedä mitä järkeä edellisessä on koska kuten kuvakin osoittaa, poisto on jo hormissa?Kun ottaa kylmän korvausilman saunaan alhaalta , niin se
myös pysyy alhaalla ja lattia on kylmä ( jo tuon ilmanvaikutuksesta)
Lisä/ korvausilma on otettaja kiukaan päälle , siinä se sitten
lähtee kiertoon.( sekoittuu löylyyn )
Tuo poistoputki on eritämätön peltiputki , lauteiden takaa
saunan sisäpuolelle laipiosta läpi " vinttitilaan." PISTE - mikäeitapa,vahvistaa
HuonoTapa kirjoitti:
Kun ottaa kylmän korvausilman saunaan alhaalta , niin se
myös pysyy alhaalla ja lattia on kylmä ( jo tuon ilmanvaikutuksesta)
Lisä/ korvausilma on otettaja kiukaan päälle , siinä se sitten
lähtee kiertoon.( sekoittuu löylyyn )
Tuo poistoputki on eritämätön peltiputki , lauteiden takaa
saunan sisäpuolelle laipiosta läpi " vinttitilaan." PISTEMiten se kylmä ilma pysyy alhaalla kun vieressä on kiuas jossa hormiveto?
Mikä on liikkeellepaneva voima tulolle jos se on kiukaan päällä?
Jos tulo on kiukaan päällä, mistä kiuas ottaa paloilmansa (alipaine-->korvausilma)? - Veskutin
Olen seurannut viestiketjua ja saanen antaa oman ehdotukseni. Omaan kellarisaunaan olen laittanut jo 27 vuotta sitten raikkanilman tulon lattiavalun sisällä tulevaksi kiukaan viereen. Siitä ilma nousee metalliputken sisällä kiukaan päälle ja sulautuu löylyn sekaan. Löylyn mukana ilma tulee saunojille ja kylmetessään tipahtaa alemmaksi uuden löylyn tieltä. Lattiatasoon tullessa se poistuu kiukaan palamisreaktioon. Näin se toimii ja on toiminut niin kesällä kuin talvellakin.
Minä tekisin hirsisaunaan kiukaan viereen alas esim. 70 mm reiän. Nostaisin ilman metalliputkella kiukaan yli ja ylin kulma olisi 45 asteinen. Lämmin kiuas lämmittää putkea ja saa putkeen horminosteen aikaan. Sauna on tiivistettävä hyvin, eli kaikki raot on tukittava, silloin kiuas muodostaa saunatilaan alipaineen ja korvausilma tulee takaisin putkituksen avulla. Raikkaanilman putkituksen päähän ei saa laittaa lautasventtiiliä vaan siinä voi käyttää vaikka tyhjää hernerokkapurkkia joka otetaan pois saunomisen aikana ja laitetaan takaisin kun sauna on kuivunut ja tuulettunut. Lauteitten yläpuolelle seinään tekisin aukon jälkituuletuksen venttiilille jota käytetään ainoastaan vain saunomisen loputtua. - ga v4wtv
Veskutin kirjoitti:
Olen seurannut viestiketjua ja saanen antaa oman ehdotukseni. Omaan kellarisaunaan olen laittanut jo 27 vuotta sitten raikkanilman tulon lattiavalun sisällä tulevaksi kiukaan viereen. Siitä ilma nousee metalliputken sisällä kiukaan päälle ja sulautuu löylyn sekaan. Löylyn mukana ilma tulee saunojille ja kylmetessään tipahtaa alemmaksi uuden löylyn tieltä. Lattiatasoon tullessa se poistuu kiukaan palamisreaktioon. Näin se toimii ja on toiminut niin kesällä kuin talvellakin.
Minä tekisin hirsisaunaan kiukaan viereen alas esim. 70 mm reiän. Nostaisin ilman metalliputkella kiukaan yli ja ylin kulma olisi 45 asteinen. Lämmin kiuas lämmittää putkea ja saa putkeen horminosteen aikaan. Sauna on tiivistettävä hyvin, eli kaikki raot on tukittava, silloin kiuas muodostaa saunatilaan alipaineen ja korvausilma tulee takaisin putkituksen avulla. Raikkaanilman putkituksen päähän ei saa laittaa lautasventtiiliä vaan siinä voi käyttää vaikka tyhjää hernerokkapurkkia joka otetaan pois saunomisen aikana ja laitetaan takaisin kun sauna on kuivunut ja tuulettunut. Lauteitten yläpuolelle seinään tekisin aukon jälkituuletuksen venttiilille jota käytetään ainoastaan vain saunomisen loputtua.Miten se sauna kuivaa ja tuulettuu jos sinä johdat saunaan saunomisen loppumisen jälkeen kylmää/kosteaa ulkoilmaa? Eihän esittämäsi versio putkituksesta ole mitenkään yhteydessä saunatilan kuivattamiseen vaan päinvastoin?
Esittämäsi lauteiden yläpuolinen poistoventtiili kiukaan lisäksi on ne asiat jotka saunan kuivattaa rakenteisiin sitoutuneen lämmön lisäksi. Niin ja mahd. läpituuletus viimeisten löylyjen jälkeen jos siihen mahdollisuudet on. Tuloilmaa ei kannata saunaan johtaa laisinkaan saunomisen loputtua. Ei ainakaan jos tulot sijaitsevat alhaalla.
Eri uskontokuntia painovoimaisen ilmavaihdon toteuttamisen suhteen on monia, yksi niistä on ns. esilämmitetty korvausilma eli tapa jossa korvausilma johdetaan kiukaan läpi ennen löylyihin sekoittumista.
Lopuksi asiat päälaelleen eli sauna tarvitsee yllättävän vähän korvausilmaa koska kiuas toimii poistona ja jokaisen oven aukaisun yhteydessä saunanilma vaihtuu lähes sen mitä se tarvitsee asia karkeasti esitettynä. Moni lähes pilaa saunansa liiallisella tuloilmalla jolla usein pyritään vain korjaamaan perinteisen kiuastyypin puutteita (ominaisuuksia). - Veskutin
ga v4wtv kirjoitti:
Miten se sauna kuivaa ja tuulettuu jos sinä johdat saunaan saunomisen loppumisen jälkeen kylmää/kosteaa ulkoilmaa? Eihän esittämäsi versio putkituksesta ole mitenkään yhteydessä saunatilan kuivattamiseen vaan päinvastoin?
Esittämäsi lauteiden yläpuolinen poistoventtiili kiukaan lisäksi on ne asiat jotka saunan kuivattaa rakenteisiin sitoutuneen lämmön lisäksi. Niin ja mahd. läpituuletus viimeisten löylyjen jälkeen jos siihen mahdollisuudet on. Tuloilmaa ei kannata saunaan johtaa laisinkaan saunomisen loputtua. Ei ainakaan jos tulot sijaitsevat alhaalla.
Eri uskontokuntia painovoimaisen ilmavaihdon toteuttamisen suhteen on monia, yksi niistä on ns. esilämmitetty korvausilma eli tapa jossa korvausilma johdetaan kiukaan läpi ennen löylyihin sekoittumista.
Lopuksi asiat päälaelleen eli sauna tarvitsee yllättävän vähän korvausilmaa koska kiuas toimii poistona ja jokaisen oven aukaisun yhteydessä saunanilma vaihtuu lähes sen mitä se tarvitsee asia karkeasti esitettynä. Moni lähes pilaa saunansa liiallisella tuloilmalla jolla usein pyritään vain korjaamaan perinteisen kiuastyypin puutteita (ominaisuuksia).ga v4wtv :lle. Kiuasta yleensä pidetään lämmitettynä vielä jonkun aikaa saunomisen jälkeen. Silloin avataan jälkituuletuksen venttiili jos sellainen on. Näissä sauna-asioissa pitää käyttää myös maalaisjärkeä. Kylmällä pakkasilmalla ei tuuleteta niin kauaa kuin kesällä. En tiedä onko minun kellarisauna tehty oikein ilmanvaihdon suhteen, mutta tänä keväänä kun tein saunarempan ja vaihdoin mm. panelit niin niissä ei ollut yhtään kosteutta tai hometta. Lämpötislautuneet ne kylläkin olivat, että sellaista.
- Vastaan 18:51
Tuo takaseinällä putki .
n 10 cm lattiasta , vedetään saunan sisällä ylös läpi laipion
" vinttitilaan "
Lämmetessään tässä putkessa alkaa ilmavirtaus.
Kyllä tämä kilpailee saunan horminkanssa , vaan sitähän on
säädettävä , palamiselle ja lämpötilalle sopivaksi. - OnTärkeetä"
Vastaan 18:51 kirjoitti:
Tuo takaseinällä putki .
n 10 cm lattiasta , vedetään saunan sisällä ylös läpi laipion
" vinttitilaan "
Lämmetessään tässä putkessa alkaa ilmavirtaus.
Kyllä tämä kilpailee saunan horminkanssa , vaan sitähän on
säädettävä , palamiselle ja lämpötilalle sopivaksi.Takaseinän poistoputki on saunatilassa aina ylälaipioon asti .
Sittenhän sen voisi vetää 90 asteen mutkalla takaseinästä
ulos. Ei varmasti mene lämpö " harakoille " - ""Jerkki ""
kpkpkpk kirjoitti:
http://www.narvi.fi/upload/asennusjakayttoohjeet/puukiukaat/kota-valurauta-2010.pdf
Sivulla 2 (Saunan ilmanvaihto) kuva siitä, mitä jerkki ajaa takaa alaosan poistosta.
En kyllä tiedä mitä järkeä edellisessä on koska kuten kuvakin osoittaa, poisto on jo hormissa?Kyllä pahalta tuntuu kun manitaa nimi tuollaisessa yhteydessä.
Kun kylmä ilma johdetaan saunatilaan lattialle.
Niin lattialla se myös pysyy.
Tein tuon saman virheen 1970 ( 1 viikko riitti sitten suljin )
Otin korvausilman ylhäältä.( kiukaan päältä )
Poisto kiukaankautta savuhormiin.
Tuo 1970 ( mutta kehitystä on tapahtunut ) - ga v4wtv
Veskutin kirjoitti:
ga v4wtv :lle. Kiuasta yleensä pidetään lämmitettynä vielä jonkun aikaa saunomisen jälkeen. Silloin avataan jälkituuletuksen venttiili jos sellainen on. Näissä sauna-asioissa pitää käyttää myös maalaisjärkeä. Kylmällä pakkasilmalla ei tuuleteta niin kauaa kuin kesällä. En tiedä onko minun kellarisauna tehty oikein ilmanvaihdon suhteen, mutta tänä keväänä kun tein saunarempan ja vaihdoin mm. panelit niin niissä ei ollut yhtään kosteutta tai hometta. Lämpötislautuneet ne kylläkin olivat, että sellaista.
Veskutin:lle. Totta että jälkituuletusventtiili avataan saunomisen jälkeen jonka huomioitkin mutta sen sijaitessa saunan yläosassa jolloin se toimii poistona. Edellä neuvot vastaavasti sijoittamaan tulon kiukaan päälle (alhaalta ylös) ja sulkemaan sen vasta tuuletuksen jälkeen (yläosan poiston lisäksi).
Mitäs järkeä tuossa on? Eihän ylösnouseva tuloputki muutu poistokanavaksi vaan tuo tuuletusvaiheessa kylmää ulkoilmaa saunaan josta kosteus pitäisi saada pois? (Näissä sauna-asioissa pitää käyttää myös maalaisjärkeä.) - saunarempat ja syyt
Veskutin kirjoitti:
ga v4wtv :lle. Kiuasta yleensä pidetään lämmitettynä vielä jonkun aikaa saunomisen jälkeen. Silloin avataan jälkituuletuksen venttiili jos sellainen on. Näissä sauna-asioissa pitää käyttää myös maalaisjärkeä. Kylmällä pakkasilmalla ei tuuleteta niin kauaa kuin kesällä. En tiedä onko minun kellarisauna tehty oikein ilmanvaihdon suhteen, mutta tänä keväänä kun tein saunarempan ja vaihdoin mm. panelit niin niissä ei ollut yhtään kosteutta tai hometta. Lämpötislautuneet ne kylläkin olivat, että sellaista.
Saunan "saa" homeeseen tms. vaikka ilmanvaihtokin olisi kunnossa. Riittää kun jättää lauteille saavit, istuinalustat jne. ja täysin oikeaoppisesti rakennettu sauna tai ainakin lauteet ovat viimeistään vuodessa umpihomeessa. Nähty.
Samaa "kaavaa" voi toistaa lähes joka asian kanssa mitä saunoihin tulee. Tuhkat jätetään poistamatta ja seuraavaksi haukutaan kiuas kun arina on solmussa, poltetaan lastulevyä ja sulatetaan kiuas ja joka on luonnollisesti kiukaan vika, kiviä ei osata latoa eikä niitä vaihdeta joka sukupolven aikana jne. Yllättävän paljon on ihmisiä jotka ei osaa edes lämmittää saunaa niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin, saati sitten käyttää saunaa tavalla jota se edellyttää sen kunnossa pitämiseksi. - Veskutin
ga v4wtv kirjoitti:
Veskutin:lle. Totta että jälkituuletusventtiili avataan saunomisen jälkeen jonka huomioitkin mutta sen sijaitessa saunan yläosassa jolloin se toimii poistona. Edellä neuvot vastaavasti sijoittamaan tulon kiukaan päälle (alhaalta ylös) ja sulkemaan sen vasta tuuletuksen jälkeen (yläosan poiston lisäksi).
Mitäs järkeä tuossa on? Eihän ylösnouseva tuloputki muutu poistokanavaksi vaan tuo tuuletusvaiheessa kylmää ulkoilmaa saunaan josta kosteus pitäisi saada pois? (Näissä sauna-asioissa pitää käyttää myös maalaisjärkeä.)ga v4wtv:lle. Kiuashan on vielä vielä lämmin ja muutama klapi pesässä, joten hormi vetää kosteata ilmaa pois löylyhuoneesta. Putkituksen kautta tulee raikasta ilmaa tilalle. Jälkituuletuksen venttiilin kautta tietysti poistuu myös kosteaa ilmaa. Kaikki toimii samalla lailla, paitsi VETTÄ ei heitetä enää kiukaalle. Näin löylyhuone kuivuu ja tuulettuu. Ei se ole tämän vaikeampaa.
- Ei ole vaikeaa ei,
Veskutin kirjoitti:
ga v4wtv:lle. Kiuashan on vielä vielä lämmin ja muutama klapi pesässä, joten hormi vetää kosteata ilmaa pois löylyhuoneesta. Putkituksen kautta tulee raikasta ilmaa tilalle. Jälkituuletuksen venttiilin kautta tietysti poistuu myös kosteaa ilmaa. Kaikki toimii samalla lailla, paitsi VETTÄ ei heitetä enää kiukaalle. Näin löylyhuone kuivuu ja tuulettuu. Ei se ole tämän vaikeampaa.
tulo kiinni saunomisen lopuksi ettei saunaan tule ulkoa lisää kylmää ilmaa kostuttamaan saunaa vaiheessa jossa saunan pitäisi kuivua. Ei se ole tämän vaikeampaa.
Mikä se näissä palstan "ammattilaisissa" oikein on kun poikkeuksetta tietotaso omasta alasta on niukahko?
- Laita bisset
saunan lattian alle kallion päälle kun sytyttelet tulet kiukaan pesään. Saat kylmät juomat kun tulet löylyistä.
- sivulla 22/48
http://www.sauna.fi/fileadmin/sauna-lehti/pdf-lehdet/SAUNA_212.pdf
Ihan mielenkiintoista että alan lehdessä painovoimainen ilmanvaihto esitetään toteutettavaksi noinkin väärin?
Lauteiden alapuolinen poisto on pelkkä tulo tuolla toteutustavalla. Alas laskeutunut ilma seuraa aina saunan luonnollisen ilmankierron suuntaa eli menee kiukaalle eikä päinvastaiseen suuntaan eli kiukaasta poispäin lauteiden alta ulos. Kisan voittaa kiuas hormivedon seurauksena.
Toinen asia mitä on kommentoitu on tulon sijoittaminen kiukaan päälle perusteina kiuas ottaa palamisen sieltä mistä sen saa. Jos tulo on kiukaan päällä, kuka kuvittelee että kiuas ottaa ilmansa tuloilmasta joka ensin tekee kierroksen saunan yläosissa löylyn mukana josta vasta menee itse palamiseen? Alipaineesta johtuen kiuas ottaa ilmaa tulolta oli se sijoitettuna lähes mihin tahansa.
Voin olla toki väärässä ja mitä muuta täällä voi esittää ´kuin omia näkemyksiään, oli ne vääriä ytai oikeita?- TepäTe
Milloin,, ette koskaan :
Ole nähneet saunan takaseinällä ilmanvaihtoputkea lattianrajasta
ylös vinttitlaan ( kuka uskoo / kokeilee )
Minä uskon , kun kokeilin ( en kylläkään tarvii , mulla savusauna )
- alliumaporrum
Ok, kiitoksia jälleen kommenteista! Eli mikäli oikein tulkitsin, kovin pahasti ei voine mennä pieleen jos tekisi näin:
- Hirsien raot umpeen, ainakin suurimmaksi osaksi
- Kiukaan taakse seinän alareunaan reikä, josta metallisella ilmastointiputkella nostetaan tuloilma n. 30 cm kiukaan päälle
- Vastakkaiseen takakulmaan myös metallinen ilmastointiputki, jonka alareuna on n. 10cm lattiasta, ja yläreuna viedään saunan seinän yläreunasta ulos -> tämä on siis poisto, joka "sallii" lämpimän ilman kiertämisen löylynheitoin yhteydessä alas lauteitten alle
Ja jos noihin molempiin laittaisi venttillit päihin, voisi ilmamääriä sitten säätää tarpeen mukaan. En sitten tiedä että tarvitseeko tuota jälkituuletusventtiiliä välttämättä, jos aina polttaa tulta saunomisen loppuun asti ja tuulettaa myös oven kautta pihalle.
Tälläkö mennään?? - 12 7
Eihän tuohon voi vastata kuin mielipiteillä. Enempi vähättelemättä erillistä poistoa lauteiden alla, hiukan ehkä turhahko koska kiuas toimii poistona. Toisekseen jälkiasennukset isotöisiä (lauteet, niiden kannattajat, välipohja jne).
Jos et tuki joka rakosta, kiukaan päällekkin sijoitettu tulo ja sen toimiminen kyseenalainen (kiuas ottaa ilman sieltä mistä sen helpoiten saa). Hukkaputki jos kiuas saa ilman palamiseen muualta.
Jälkituuletusräppänä lauteiden yläpuolella ainakin omassa saunassa on käytössä hetkellisesti saunottaessakin jälkituuletuksen lisäksi. Liukuräppänä jonka saa heti auki jos sauna kuumenee liikaa tai "vahingossa" tulee lyötyä liikaa löylyä. Edelleen joskus sitä tulee käytettyä sillä tavalla että alaosan vastaava räppänä (tulo) auki ja sama homma yläosan vastaavalle-->ilma vaihtuu saunassa että heilahtaa ilman että tarvitsee prsettä penkiltä nostaa. Edelleen isohko sauna jossa myös peseydytään sille varatussa tilassa alhaalla jolloin yläosan räppänä taas auki peseytymisen ajaksi-->lämpötilan saa alas jos tarvetta ilmenee.
Itse kyllä sijoittaisin tulon alas jolloin ilmamääriä voisi säädellä saunottaessakin ilman vierailua päivystyksessä. Liiallinen tuloilma kun kuluttaa energiankulutusta suuresti ja voi jopa jäähdyttää saunan tasolle missä kiuas hyytyy tai sauna on kuin turkkilainen vastaava. - alliumaporrum
Tarkoitatko siis että alhaallekin sijoitettu tuloaukko kenties auttaisi tämän jalkojen kylmämiseen??
- 19 6
Riippuu missä siellä alhaalla se tuloaukko on. Tee se putkiviritys ja kokeile vaikka välillä ilman putkea etkä välttämättä huomaa eroja. Uskonasiat on sitten asia erikseen. Jos mainos lupaa happirikkaat löylyt, sitä ne on naapurin isännän saunassa vaikka sieltä ei löytyisi edes tuloilmaventtiiliä.
Huvittavimmillaan kylmän ilman pitäisi levitä pitkin lattioita vaikka paloimu pitää kyllä huolen siitä ettei ilma voi "seisoa" lattialla mutta kylmähän lattia on jos sijoitus kohdistaa ulkoa kylmän ilmavirtauksen kulkureitille tms. Tai jos tuloaukko on liian isolla tms. Maalaisjärkeä viestiketjussa jo perään kuulutettiin jossain viestissä.
Alhaalle sijoitettuna ongelma lienee siinä, että löylyjen sekaan tarkoitettu hapekas korvausilma menee pääasiassa palamiseen? Toisaalta, jos omassa saunassa jää alhaalla sijaitseva tulo liian suurelle esim. jäähyille mennessä kylmemmillä ilmoilla, lauteille takaisin kivutessa saunan muuratuissa rakenteissa on jo havaittavissa kosteutta..Kyseessä ns. jälkiasennus jossa muita vaihtoehtoja ei ollut sijoitukselle rakenteellisten ratkaisujen perusteella. Jälkiviisaana olisin sijoittanut tulon putkituksella lattian alta kiukaan läheisyyteen. Veto lattialla olisi silloin poistettu. Toisaalta, mikäli mitoitus olisi mahdollistanut vielä yhden puolenkiven hormin lisää, olisin sijoittanut tulon hormiin alakautta josta tulo kiukaan päälle. Keinot on monet ja lähes jokainen sauna toimii poikkeavalla tavalla. - alliumaporrum
Niinno, helppohan tuo on testata kun ei tuo ilmastointiputki onneksi paljoa maksa. Eli teen seinään reiän kiukaan taakse alareunaan, ja testaan sekä kiukaan alle että päälle menevällä ~125mm putkella. Ja JOS kumpikaan ei auta, niin sitten pitää katsoa että tartteeko myös poistoilman suhteen tehdä jotain.
Kiitoksia vielä kerran kaikille kommentteja antaneille! :-)- Huomaan
Oot kaikkien mieliksi .
Kenelle teet ? - alliumaporrum
Huomaan kirjoitti:
Oot kaikkien mieliksi .
Kenelle teet ?Ööö.. kenelle teen mitä?? Jos saunan ilmanvaihtoa tarkoitat, niin ihan itselleni tottakai eli omaa saunaa ihmettelen.
Yleensä nettikeskusteluissa, kuten myös ihan normaalissa elämässä, on kohteliasta kiittää kun apua saa. Ja jos ei ole rakentavaa sanottavaa, on myös yleensä parempi olla ihan hiljaa.
- 10+5=?
Jossittelua mutta jos putki on ihan kiukaan välittömässä läheisyydessä (alhaalla), voi olla että kiuas ottaa palamiseen vain korvausilmaa jolloin ns. käytetty ilma ei pääse poistumaan? Siitä voi seurata se, että saunan yläosaan jää ilma lähes seisomaan jos kiuas saa kaiken tarvitsemansa paloilman alhaalta. Vaikka löyly jäähtyessään muuttuu ns. raskaaksi ilmaksi jolloin ei periaatteessa edes voi jäädä ylös? Edelleen aina uusi lyöty löyly työntää edeltään vanhan ilman alas (tai saunassa kiertää lähes sama ilma yläosassa mikäli poistumine estyy)? Tai korvausilma menee kiukaan läpi? Liian suurella ollessaan jäähdyttää liekkiä kylmillä ilmoilla joka hidastaa lämpeämistä tulon sijaitessa alhaalla.
Ilmamäärien helppo säädettävyys oleellinen asia eri olosuhteissa.
Kiukaan päälle sijoitettuna voi jopa toimia mutta edellyttää käsittääkseni sen, että vaati mutkan jolla sisääntulo on kivitilan päällä? Alhaalta (takaa) toimii periaatteessa samalla tavalla (nousee lämpimän ilman nosteella kiukaan läpi) sillä erolla että palamisen imuvoimaa kaikki vähättelee tai ei sitä huomioi laisinkaan. Sen takia suhtaudun hiukan epäilevästi kiukaan yläpuoliselle putkitukselle mutta, voi olla että että kiuas ottaa silloin ilmansa ns. huonetilasta eikä totutusti tuloventtiilistä. Jos epäluuloisuutta täytyy perustella, omassa saunassa pukuhuoneen katossa oleva poisto muuttuu tuloksi jos saunan puolella sijaitseva tulo ole auki. Kuvastaa kiukaan paloimun voimaa mielestäni aika osuvasti. Kuulostaa hullulta mutta on testattu useasti. Saunomisen loppuvaiheessa jolloin poistoputkesta nousee silminnähtävä höyry kosteuden kasvaessa, höyry loppuu jos kipaisee saunan puolelle sulkemaan saunan tulon. Poisto muuttuu tuloksi vaikka sijaitsee viereisen huoneen katossa (saunanoven alla rako). Jos seuraavaksi kipaisee takaisin saunaan aukaisemaan tulon pienellä viiveellä höyry ilmestyy uudestaan poistoputken päähän. Ei kuulosta uskottavalta mutta näin se menee.. - Sydänsauna
Kumpa saunoisitte kerra Sydän-saunassa, niin ette muista puhuisi.
- Jatka haaveilua
Jos kiuaskauppias ei viestiketjusta huomannut, avauksessa keskustellaan saunan ilmanvaihdosta, ei kiukaista..?
Tyhmintä mitä voi tehdä on vaihtaa kiuas jos saunassa ei ilmanvaihto toimi, edellisestä tuli vain mieleen. - alliumaporrum
Täsmälleen samaa mieltä; kiuasta en missään nimessä ole vaihtamassa. Moinen olisi aivan turhaa ennenkuin ilmanvaihdon saa kuntoon.
Mutta hankalaltahan tämä alkaa tuntua kun jokaisella tuntuu olevan aivan erilainen käsitys siitä miten tämä ilmanvaihto pitäisi nyt järjestää. Ja kovin montaa turhaa reikää saunan hirsiin en kehtaisi porata...- vwf e
Älä hirsiin mene reikiä tekemään kuin maks. jälkituuletukselle lauteiden yläpuolelle jos sellaiselle katsot yleensä olevan tarvetta.
Jos on vain jokin levy lattiassa niskojen varassa kokeile sitä putkitusta kiukaan päälle. Siinä ei suurta vahinkoa tule jos ei toimikkaan.
Itseä kiinnostaisi tietää toimiiko kyseinen viritys jos kiuas ei muualta ilmaa saa (joka on käsittääkseni myös ehto tuon toimivuudelle)? Tuon teorian mukaan kun korvausilman pitäisi periaatteessa tehdä täysi kierto saunatilassa ennen poistumista palamiseen ja sitä kautta hormiin.
Edelleen hiukan epäilen juuri tuon kiukaan paloimun voimakkuuden takia. Tosin, jos putkitus on kiukaan päällä, ei se pääse kuin ylöspäin koska kiuas ja kivet kuumetessaan muodostaa kuuman ilmavirtauksen jota vastaan paloimu ei voi taistella. Rumahan se on kun perkele mutta toimiessaan sivuseikka.
Poistosta vielä sen verran että lisäpoiston voi laittaa pesuhuoneeseen jos sellainen löytyy. Jokaisella saunaoven aukaisulla pesuhuoneeseen pölähtää aika mahtava höyrypilvi tai ainakin kosteutta. Keinoja on lähes yhtä monia kuin on tekijöitäkin. Kattoon ylösnouseva kanava. Itsellä pukuhuoneessa vastaava joka ei kyllä toimi ihan niin hyvin kuin tarvetta olisi. Liian pieni putki mutta en ole kehdannut vaihtaa. Tosin senkin takia että kiertonopeus on aika sopiva. Liian nopea/suuri poisto ja polttopuita menee enemmän kuin tarvetta on
- 2 reikää
Poisto sulla on jo päätetty .= takaseinään ylös 140 mm
Tulo kiukaan päälle 125 mm n 75 cm kiukaan päälle.
Silloin saunasi lattialle ei pääse kylmää ulko-ilmaa.
Kun rupeet lämmittää saunaasi , on aivan sama mistä ilma sinne tulee.
Kun sauma on n 80 - 90 niin kyllä poisto toimii ( niin myös tulo )- wf ff
Ideaali tapauksessa sopiva ilmavirtaus etäältä alhaalta kiukaalle muodostaa käytetylle, laskeutuvalle ilmalle kyllä virtauksen ja muutenkin, kierto on voimakkaampi. Lattia on kyllä kylmä, sitä en kiellä. Itsellä jälkiasennuksena edellisen kaltainen viritys ja kylmillä ilmoilla kumartuminen kiukaalle puiden lisäystä varten on eksoottinen kokemus. Jos tulo on suurella, prse jäätyy ja muut, erinäiset ruuuminosat.
Taas yksi keino jotta menee ajatukset lopullisesti sekaisin mitä pitäisi tehdä?
- Selityksiä joo
Sauna on kiukaansa näkönen ja tapanen jatkossakin?
- Saunan ilmastointi
Pitänee paikkansa. Läpivirtauskiukaan tulipesä toimii poistona ja läpivirtauksen aikaan saama konvektio hoitaa muun.
- Pitänee paikkansa.
Saunan ilmastointi kirjoitti:
Pitänee paikkansa. Läpivirtauskiukaan tulipesä toimii poistona ja läpivirtauksen aikaan saama konvektio hoitaa muun.
Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakentet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteelista.
- tyhmä kommentti
Menit juuri kertomaan ettei konvektiota ole koska tulipesä toimii poistona, fiksua?
(Jatka haaveilua 28.6.2012 10:45 Jos kiuaskauppias ei viestiketjusta huomannut, avauksessa keskustellaan saunan ilmanvaihdosta, ei kiukaista..?)
(alliumaporrum 28.6.2012 13:30 Täsmälleen samaa mieltä; kiuasta en missään nimessä ole vaihtamassa. Moinen olisi aivan turhaa ennenkuin ilmanvaihdon saa kuntoon.) - Ei oikoteitä
Voi mitä vääntöä ?
Tästä on lähdettävä, sillä saunan tärkein hankinta on kiuas, ja sauna on kiukaansa näkönen kaikissa tapauksissa. - alliumaporrum
Miten kummassa kiukaan vaihdolla voitaisiin saa toimimaan "sauna" jossa ei ole minkäänlaista ilmanvaihtoa, eli ei yhtään reikää tulo- tai poistoilmalle???
Pyytäisin nyt vielä kerran ystävällisesti pysymään aiheessa, eli siinä että kuinka ilmanvaihto kannattaa järjestää siten että sekä kiukaalla että kylpijällä on optimaaliset oltavat. JOS sitten vaikuttaa siltä että ilmanvaihdon kuntoon laittaminenkaan ei tähän asiaan auta, avataan vaikka toinen keskustelu kiukaan tiimoilta.- :Vakio häirikkö
Ei tuon kiuasmainostajan kanssa ystävällisyys auta. Häiriköinyt palstaa vuosikausia mainoksillaan.
Toisaalta hyvin huvittava tapaus koska ei tiedä saunoista juuri mitään vaikka kiuasvalmistaja onkin mutta samalla rasittava iänikuisine latteuksineen. - monta syytä valita A
:Vakio häirikkö kirjoitti:
Ei tuon kiuasmainostajan kanssa ystävällisyys auta. Häiriköinyt palstaa vuosikausia mainoksillaan.
Toisaalta hyvin huvittava tapaus koska ei tiedä saunoista juuri mitään vaikka kiuasvalmistaja onkin mutta samalla rasittava iänikuisine latteuksineen.Onhan tuo rauhoittunut todella paljon ja homma on siistiytynyt huomattavasti. Onkohan loru jo lopussa vai väsykö painaa palstan veteraania?
- Happi hyppely
"Saunan ilmastointi1.7.2012 11:43
Pitänee paikkansa. Läpivirtauskiukaan tulipesä toimii poistona ja läpivirtauksen aikaan saama konvektio hoitaa muun. "
______________________________________________________________
Ilmanvaihto ja poisto-ongelmat koskevat lähinnä kertalämmitteisiä?
Perinteinen hoitaa poiston riittävän hyvin, mutta sen tuottaman säteilylämmön ja korvausilman sekottaminen lienee se suurin ongelma.
Onko tuttua, varpaita paleltaa, pää polvissa ja ei kun ulos haukkomaan happea?- se suurin ongelma.
"tulipesä toimii poistona
korvausilman sekottaminen lienee se suurin ongelma."
_________________________________________________________________
Kerrot edellä kuinka tulipesä toimii poistona. Voisitko kertoa kuinka mainostamasi kiuas erottaa korvausilman kiertoon ja käytetyn ilman poistoon?
Jos jokin on tuttua niin se on se, ettet kykene vastaamaan sinulle esitettyihin kysymyksiin joita sinulle esitetään pakkomainoksiesi vastapainoksi. Tämä ei ole poikkeus. Vastaus jää saamatta. - AsiaaPuhut,
Näinhän se on . Ken tuota ei ymmärrä ( Ei halua )
Tuollainen ilmanvaihto riittää.
Täytynee päättää mistä otetaan saunaan korvausilma.
Otetaan se kiukaanpäälle.
Siinä normaalisaunan ilmanvaihto.
Monasti halutaan ylimääränen poisto lauteiden alle.
Sehän on painovoimaisena ollut " mahdoton "
Nytten on siihenkin ratkasu. ( tuo putki takaseinälle
lauteiden alta.
- tuttua:S-mainokset
Uskomattoman sitkeä tapaus? Montako kertaa avaaja on jo tuonut julki ettei ole kiinnostunut sinun kiukaastasi vaan on toteuttamassa rakenteellisia järjestelyjä ilmanvaihdon mahdollistamiseksi saunassaan?
- Putkitus,
sieltä- täältä- toisaalta?
Kertoisitko niitä "rakenteellisia järjestelyjä ilmanvaihdon mahdollistamiseksi saunassaan?" "Kysymyksiä kaikille - Onko tuttua,"? - Putkiaivo?
Putkitus, kirjoitti:
sieltä- täältä- toisaalta?
Kertoisitko niitä "rakenteellisia järjestelyjä ilmanvaihdon mahdollistamiseksi saunassaan?" "Kysymyksiä kaikille - Onko tuttua,"?Et joko lue viestiketjuja joihin mainoksesi liität tai et ymmärrä lukemaasi? Koko viestiketju (mainoksesi poislukien) on täynnä eri tapoja/ehdotuksia kuinka rakenteellisesti sijoittaa/tuoda mm. korvausilma saunaan. On ehdoteltu sijoittamaan tulo esim. lauteiden alle tai putkituksilla esim. kiukaan päälle jne.
Ei voi olla noin vaikea ymmärtää mitä tarkoittaa tulo(poisto) venttiilit tms. eri toteutustapoineen tai sijoitus mahdollisuuksineen?
Omilla sivuillasi kerrot kuinka tulo tulisi sijoittaa alas kauas kiukaasta, joko nyt sytyttää mitä tarkoittaa "rakenteelliset järjestelyt ilmanvaihdon mahdollistamiseksi"? - korvausilman saanti
Putkitus, kirjoitti:
sieltä- täältä- toisaalta?
Kertoisitko niitä "rakenteellisia järjestelyjä ilmanvaihdon mahdollistamiseksi saunassaan?" "Kysymyksiä kaikille - Onko tuttua,"?Kertoisitko niitä "rakenteellisia järjestelyjä ilmanvaihdon mahdollistamiseksi saunassaan?"
----->Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakentet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteelista. - OmillaSanoillaKerron
Putkiaivo? kirjoitti:
Et joko lue viestiketjuja joihin mainoksesi liität tai et ymmärrä lukemaasi? Koko viestiketju (mainoksesi poislukien) on täynnä eri tapoja/ehdotuksia kuinka rakenteellisesti sijoittaa/tuoda mm. korvausilma saunaan. On ehdoteltu sijoittamaan tulo esim. lauteiden alle tai putkituksilla esim. kiukaan päälle jne.
Ei voi olla noin vaikea ymmärtää mitä tarkoittaa tulo(poisto) venttiilit tms. eri toteutustapoineen tai sijoitus mahdollisuuksineen?
Omilla sivuillasi kerrot kuinka tulo tulisi sijoittaa alas kauas kiukaasta, joko nyt sytyttää mitä tarkoittaa "rakenteelliset järjestelyt ilmanvaihdon mahdollistamiseksi"?josko ite ymmärrät, sieltä täältä toisaalta? "KysymyksiäKaikille", vika saattaa olla kiukaassa, ei mainos?
Saunan käyttö ominaisuuksista keskusteltaessa, kieltämättä, kiuas vertailusta ei voida välttyä. Sillä sauna on edelleen kiukaansa näkönen ja PISTE. - OmaLehmäOjassa
OmillaSanoillaKerron kirjoitti:
josko ite ymmärrät, sieltä täältä toisaalta? "KysymyksiäKaikille", vika saattaa olla kiukaassa, ei mainos?
Saunan käyttö ominaisuuksista keskusteltaessa, kieltämättä, kiuas vertailusta ei voida välttyä. Sillä sauna on edelleen kiukaansa näkönen ja PISTE.Jos avaaja esittää kysymyksen minne sijoittaa esim. korvausilmaventtiili, vika ei todellakaan ole kiukaassa?
Jos avaaja kertoo ettei aio vaihtaa kiuasta ja siitä huolimatta seuraa toistuvat mainokset, kyseessä on mainos.
Saunan ilmanvaihdon rakennusteknisistä vaihtoehdoista keskusteltaessa, S-mainoksista ei voida välttyä PISTE. - OmaMieleni
OmaLehmäOjassa kirjoitti:
Jos avaaja esittää kysymyksen minne sijoittaa esim. korvausilmaventtiili, vika ei todellakaan ole kiukaassa?
Jos avaaja kertoo ettei aio vaihtaa kiuasta ja siitä huolimatta seuraa toistuvat mainokset, kyseessä on mainos.
Saunan ilmanvaihdon rakennusteknisistä vaihtoehdoista keskusteltaessa, S-mainoksista ei voida välttyä PISTE.Oli vaan hyvä , jotta tuo kiuas esitteli kiukaansa oikeen
" läpileikkauksella " siinähän selvisi = susi ( jota ei voi korjata )
Markkinoilla ei ole toista kiuasta joka olisi esitetty noin hyvin.
Mitähän niistäkin saattai löytyä.
Uusissa määräyksissä ei ole mainintaa " piirustuksista "
Jään kaipaamaan.
Kiitokset S-kiukaalle. ( piirustuksista )
Onhan se kiukaan leima.
- KysymyksiäKaikille
Onko tuttua, että saunan hormi halkeilee- ja rapautuu hormi liitoksen ympäriltä ennen aikaisesti, laatat tipuu hormista, saunoessa varpaita paleltaa ja saman aikaisesti päätä polttaa, hengitys mahdollista polvien välistä ja ei kun ulos happi hyppelylle ja virkistymään?
Auttaako kiukaan vaihto? - Vai korjautuuko tilanne toteuttamalla, "rakenteellisia järjestelyjä ilmanvaihdon mahdollistamiseksi saunassaan?"
On monta syytä löytää...... ratkaisu?- Auttaako alan vaihto
Et sinä voi olla noin tyhmä? Avaaja kysyi ohjeita miten sijoittaa tuloilmat jne. ja sinä jahkaat kiukaista!!?!?
- Jeeess!
Auttaako alan vaihto kirjoitti:
Et sinä voi olla noin tyhmä? Avaaja kysyi ohjeita miten sijoittaa tuloilmat jne. ja sinä jahkaat kiukaista!!?!?
Yksi ratkaisu. - Alan vaihto kiukaan valmistajalle ja kiukaan vaihto kiukaan ostajalle!1?!?.
- Taas pelittää
Auttaako alan vaihto kirjoitti:
Et sinä voi olla noin tyhmä? Avaaja kysyi ohjeita miten sijoittaa tuloilmat jne. ja sinä jahkaat kiukaista!!?!?
Avaajalle : Vaihda ilma avaamalla ovi.
- alliumaporrum
Taas pelittää kirjoitti:
Avaajalle : Vaihda ilma avaamalla ovi.
Kuinkas tuo auttaa jalkojen kylmämiseen?
- PerinteisestäTuttua
alliumaporrum kirjoitti:
Kuinkas tuo auttaa jalkojen kylmämiseen?
Ei moitteen sijaa.
Oviaukosta otetaan välillä happea ja käymällä lauteille selälleen. jalat kohti kattoa.
- Jahka ymmärrät
Kiuas on saunan sydän ja sauna on kiukaansa näkönen?
- painov.ilmanv.
10.1. Painovoimaisella ilmanvaihdolla varustettu sauna- ja pesutila
Paloilma tuodaan kiukaan viereen suoraan ulkoa esim. 50-100mm ritilällä ja lautasventtiilillä varustetun putken kautta, kiukaan viereen lattialle (esim. 50-100mm putki 50-100mm lattian yläpuolelle).
Raitis hengitysilma johdetaan kiukaan viereen esim. 100mm putkella 50-100mm kiukaan kivipesän yläpuolelle.
Poistoilma johdetaan ulos saunasta kiuasta vastapäätä, mieluiten ala- ja ylälauteen välissä seinällä olevan säädettävän, ritilällä varustetun lautasventtiilin kautta, joka johtaa seinän sisälle rakennettuun metalliseen ulosmenokanavaan, mikä tulee ulkoseinästä läpi saunan katon alapuolelta.
Poistoilmaventtiili voi myös sijaita katossa tai katonrajassa seinällä kiuasta vastapäätä
Palo- ja raitisilma otetaan joko saunan/pesuhuoneen välisessä ovessa olevan venttiilin tai
oven alareunan ilmaraon kautta (tällöin pesuhuoneeseen on myös johdettava korvausilmaa jostain) Palo- ja korvausilmareitit pidetään auki/ raollaan saunomisen ja saunan kuivatuksen ajan. Ritilät on asennettava siten, etteivät ne pääse tukkeutumaan.
Kun kiuas kuitenkin pyörittää ilmaa saunassa, lähtee tällöin hapekas korvausilma ylöspäin ja lämpiää mennessään. Ylä- ja alalauteen välistä suoritettava poisto saa imua seinän sisään piilotetun katon rajaan nousevan poistokanavan ansiosta ja se ei vie mennessään kuuminta löylyilmaa saunasta ulos.- ville5v
Poistoilma johdetaan ulos saunasta kiuasta vastapäätä, mieluiten ala- ja ylälauteen välissä seinällä olevan säädettävän, ritilällä varustetun lautasventtiilin kautta, joka johtaa seinän sisälle rakennettuun metalliseen ulosmenokanavaan, mikä tulee ulkoseinästä läpi saunan katon alapuolelta.
__________________________________________________________
Monissa ohjeissa poistoaukko neuvotaan sijoittamaan lauteiden taakse ylä- ja alalauteiden väliselle korkeudelle. Tämä ei ole järkevää, koska poistoaukon korkeudelle syntyy saunaan jyrkkä lämpötilaero, koska lämmin ilma ei laskeudu poistoaukkoa alemmaksi. Jos poistoaukko on alalauteen yläpuolella, jalat "palelevat". Saunan ylläpito käy hankalaksi, sillä alalauteet eivät kuiva kunnolla, mikä voi aiheuttaa hajuhaittoja, mätänemistä ja hometta.
___________________________________________________________
Kiuas riittää poistoksi ja ilma menee alas asti jne.
- LiianVaikee5v
Kunhan saat ikää lisää niin ymmärrät " Musaania"
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1341998Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.291037- 69877
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?261763Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r65751- 13725
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132686- 83685
- 26669
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.210668