Kiitos Innopark

Olen saanut töitä Logicasta, joka toimii Innoparkin tiloissa. Meitä uusia työntekijöitä on monta kymmentä. Ihan turha on moittia Innoparkia, joka järjestää tiloja IT-alan työnantajille.
32322
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Kommentistasi päätellen älykkysosaamäräsi on sitä luokkaa, että tehtäväsi tuossa IT-alan firmassa on korkeintaan testailla Suomi24:n toimivuutta.

Kuten ehkä olet huomannut, innoparkissa on muitakin firmoja. Useimmat vähän isompia kuin tuo Logica. Yritykset maksavat ihan vuokraa niistä tiloista. Innoparkin ydintoimintoihin ei kuitenkaan taida kuulua kiinteistövälitys?

Äänestä

Palkkani on 3500 € /kk. Paljonko sulla?

Äänestä
  • :DDD

    Äänestä

Ei tässä kai palkasta ollutkaan puhe, vaan älykyysosamäärästäsi. Et osannut edes sitä lukea!

Voiko tuota palkaksi sanoa? Kuulostaa avustukselta. About saman verran, mutta kahden viikon välein. Sori...

Äänestä
  • Maksaako sossun luukku noin paljon mutta ihan hyvä sillä tuolla rahalla olet pääosan ajasta suu kiinni.

    Äänestä

Tästäkin asiasta perskepu saa huonon uutisen?

Äänestä

Joo aloittaja lueskellut näköjään pravdaa(tämän päivän juttu). Ainut huono puoli tässä on se että me veronmaksajat maksamme osan noiden firmojen palkoista tänä päivänä. Yhdeksän millin tappioiden lisäksi pumppaamme sinne 1,5 milliä joka vuosi verovaroja eikä loppua näy.

Äänestä

INNOPARK PURETTAVA

Äänestä

sdfgrerf55 kiitos hyvästä ja oikeaan osuneesta kommentista. Miksi me tosiaan maksellaan näitä Innoparkin avustuksia- Maksamme niitä korotettuina veroäyreinä, huonoina palveluina ja korotettuina taksoina ja muina maksuina kaupungille. Tosi kivaa elättää näitä 'hienoa saada töitä' kaupungin setien ja tätien sekä sosdem-kok puoluiden jäsenten peruskoulupoikia. Tosiosaajat ovat muualla.

Äänestä
  • Kyllä on yksinkertaista ajattelua suuren Kn perässähiihtäjillä. Innoparkin kulut ovat hyvä Simon kaveri ja muut itkijät tulojen ja menojen erotus aivan yksinkertaisella peruskoulun matematiikalla.

    Äänestä

  • Simon kaveri no 9 kirjoitti:

    Kyllä on yksinkertaista ajattelua suuren Kn perässähiihtäjillä. Innoparkin kulut ovat hyvä Simon kaveri ja muut itkijät tulojen ja menojen erotus aivan yksinkertaisella peruskoulun matematiikalla.

    Innopakr heti purettava tai tulee JYTKY

    Äänestä

Innopark ei ole rakennettu sossu persuille, se on rakennettu YRITTÄJILLE. Visa mäen pii laakso vinkuu lamassa mutta loistaa kuin vosvori nousu kaudella. Ja onneksi nousu kausi on nyt ovella. Kunhan pelastamme euron, torjumme laman ja sen jälkeen oikeilla investigoinneilla meille on tulossa uskomaton voitto kulku. Nyt on velkaa, mutta jos äänestätte KOKOOMUSTA ensi vaaleissa, sitten räjäytämme velat saataviksi ja jokainen sossu pummikin saa työtä. Ei tosin ihan INNOPARKISTA, jonne saa astella vain hieman parempi väki.

Äänestä
  • PERSkepun kokoomusnuori ja pummi kävi luukulla ja taas on vauhtia.

    Äänestä

sdfgrerf55: "te veronmaksajat" - älä nyt viitsi. Veronmaksajia ovat yksityisen sektorin työntekijät ja yrittäjät. Heille tarvitaan toimitilaa, josta he maksavat Innoparkissa jopa markkinahintaa korkeampaa vuokraa. Innopark ei ole halpa paikka toimia.

Yhtään näistä firmoista ei siis ole rahoitettu pennilläkään sinun rahoistasi vaan ainoastaan Innoparkia, joka on itsessään tappiollinen. Innoparkin tappio taas syntyy tyhjistä teollisuuskiinteistöistä ja konsernin sekoiluista, ei Visamäen rakennuksista.

Totta kai Innoparkinkin pitää pysyä pystyssä omillaan ja sen omistajaohjaus on ollut surkeaa, mutta ei se näiden asiakasyritysten syytä ole. Olisiko parempi jos ne lähtisivät pois?

Äänestä

Siis mitä helvettiä? Paljonko veronmaksaja maksavat esim. Konecranesin palkoista!?!

Kuullostaa siltä, että kirjoittajan älykkyys on samalla tasolla kuin ketjun aloittajalla!

Äänestä
  • Tietämätön ei ole synonyymi sanoille älytön tai tyhmä.

    Onnittelut hyväpalkkaiselle it-alan työntekijälle!

    Työpaikat nuorille ovat toistaiseksi vielä kiven alla eikä syy läheskään aina ole kouluttautumattomuudessa.

    Äänestä

Innoparkista käytävää keskustelua selkiyttäisi huomattavasti se, että ihmiset osaisivat erottaa Teknologiakeskus Innopark Oy:n ja käsitteen Innopark toisistaan.

Ehkä seuraavasta ryhmittely valaisee asiaa.

Teknologiakeskus Innopark Oy on se Hämeenlinnan kaupungin tytäryhtiö, jonka toimintaa kaupunki on joutunut rahoittamaan erilaisilla järjestelyillä, ja joka on puuhastellut johdannaismarkkinoilla aiheuttaen kaupungille taloudellisia riskejä.

Käsite Innopark pitää sisällään yritykset, joita Hämeenlinnan kaupunki ei omista, mutta jotka ovat vuokranneet toimitiloja Teknologiakeskus Innopark Oy:ltä.

Innoparkissa toimivat muun muassa Ambientia Oy, Isoworks Oy, Konecranes Finland Oy, Kuusakoski Oy ja Logica Suomi Oy. Kaiken kaikkiaan Innoparkissa toimii liki sata yritystä.

Yritykset saavat tulonsa omasta liiketoiminnastaan. Verovaroin niiden toimintaa ei rahoiteta.

Sen sijaan yritykset kasvattavat Hämeenlinnan kaupungin verotuloa palkkaamalla hämeenlinnalaisia töihin.

Pro Hämeenlinna -liikkeen keulahahmo Kari Ilkkala tosin väittää, että Hämeenlinnan kaupunki tukisi verovaroin Innoparkissa toimivia Teknologiakeskus Innopark Oy:n vuokralaisia yleistä hintatasoa halvemmilla vuokrilla.

Ilkkalan väitettä ei ainakaan tue se, että Hämeenlinnan keskustassa toimivat yrityksen maksavat halvempia vuokria kuin Innoparkissa toimivat.

Äänestä
  • Joo eivät todellakaan ole halvempia vuokrat. Ilkkalan ei kannattaisi arvailla.

    Äänestä

  • Kiitos Säilä,

    juuri mainitsemaasi eroa olen yrittänyt ihmisille jankuttaa. Kiitos panoksestasi.

    Seuraavaksi menet sitten ilmeisen tahallisesti vatukkoon yrittäessäsi sulloa suuhuni väitteitä Innoparkin vuokralaisille verovaroista maksettavasta subventiosta. Alla lainaus kommentistani toisessa ketjussa:

    "Jokaisen yrityksen tulee lopulta kannattaa ainakin sen verran, että se saa omat muuttuvat ja kiinteät kulunsa katetuiksi. Eri asia saako omistajat tuottoa sijoituksilleen, se ei meitä nyt kiinnosta. Näin myös IP:n tiloissa vuokralla olevien yritysten.

    Missään ei ole ollut esillä arvioita, että IP subventoisi sillä vuokralla olevien yritysten vuokria, ts. että ne olisivat käypiä markkinavuokria alhaisempia. Jos näin olisi, se tulisi olla kirjoitettuna auki ja budjetoituna jos kulut kaatuvat kaupungin syliin. Kokonaisuutena IP:n kiinteistöbisneksessä ei ole eikä voi olla kyse yrityshautomovaiheessa olevien yritysten alkuvaiheen tuesta.

    Näin ollen, jos IP:n tiloissa toimivat yritykset harjoittavat kannattavaa liiketoimintaa, ne tekevät sitä joka tapauksessa joissakin tiloissa, jotka ne kunkin oman valinnan mukaisesti joko hankkisivat omistukseensa itse tai vuokraisivat markkinoilta.

    Innoparkin olemassaolon tai tappioiden vastapuoli ei siis ole se, että sillä vuokralla olevia 90 yritystä ei olisi koskaan syntynytkään tai että ne loppuisivat IP:n lopun myötä, ja kaikki työntekijät olisivat työttöminä tukien varassa.

    Vai luuleeko joku, että jonkun Elenian, Isoworksin, Kiertokapulan, Kuusakosken, Logican, Martelan, Arean, Metoksen, Moore Stephens Rewinetin, Audiapron, Realian, Ruukin, Securitaksen tai YIT:n työntekijät olisivat työttömiä jos IP:tä ei olisi? Hei kamoon...

    Jos siis lähdetään siitä, että IP:n vuokralaisyritykset ja työntekijät ovat olemassa riippumatta siitä kuka on vuokraisäntä, on yhteisövero-osuuden kannalta jonkin verran merkitystä sillä millä paikkakunnalla ko. toimipaikat sijaitsevat. Ylivoimaisesti suurin merkitys on tietysti sillä, missä ko. toimipaikkojen työntekijät asuvat. Siinäkään asiassa IP:n kaupungille aiheutamia tappioita ei voida asettaa vastakkain vuokralaisyritysten tyntekijöiden vuokratulojen kanssa."

    On hyvä asia että Hämeenlinnassa on kaikki ne yritykset ja työntekijät, jotka Innoparkin vuokralaisina toimivat. Mitään edellisen vastaista en ole sanonut enkä sano. Mutta hanttiin laitan joka ikiselle joka väittää, että kaupungin toimialaan tai elinkeinopolitiikkaan kuuluisi itseoikeutettuna subventoida vuodesta toiseen 1 - 1,5 miljoonalla vapailla markkinoilla tapahtuvaa toimitilojen vuokraamista. Kaupungin nykyisten, juuri hyväksyttyjen omistajapoliittisten linjausten mukaisesti toimittuna Teknologiakeskus Innoparkin kiinteistöbisneksen kaltaista häkkyrää ei olisi ikinä edes syntynyt.

    Äänestä

  • UPDATE_9528550 kirjoitti:

    Kiitos Säilä,

    juuri mainitsemaasi eroa olen yrittänyt ihmisille jankuttaa. Kiitos panoksestasi.

    Seuraavaksi menet sitten ilmeisen tahallisesti vatukkoon yrittäessäsi sulloa suuhuni väitteitä Innoparkin vuokralaisille verovaroista maksettavasta subventiosta. Alla lainaus kommentistani toisessa ketjussa:

    "Jokaisen yrityksen tulee lopulta kannattaa ainakin sen verran, että se saa omat muuttuvat ja kiinteät kulunsa katetuiksi. Eri asia saako omistajat tuottoa sijoituksilleen, se ei meitä nyt kiinnosta. Näin myös IP:n tiloissa vuokralla olevien yritysten.

    Missään ei ole ollut esillä arvioita, että IP subventoisi sillä vuokralla olevien yritysten vuokria, ts. että ne olisivat käypiä markkinavuokria alhaisempia. Jos näin olisi, se tulisi olla kirjoitettuna auki ja budjetoituna jos kulut kaatuvat kaupungin syliin. Kokonaisuutena IP:n kiinteistöbisneksessä ei ole eikä voi olla kyse yrityshautomovaiheessa olevien yritysten alkuvaiheen tuesta.

    Näin ollen, jos IP:n tiloissa toimivat yritykset harjoittavat kannattavaa liiketoimintaa, ne tekevät sitä joka tapauksessa joissakin tiloissa, jotka ne kunkin oman valinnan mukaisesti joko hankkisivat omistukseensa itse tai vuokraisivat markkinoilta.

    Innoparkin olemassaolon tai tappioiden vastapuoli ei siis ole se, että sillä vuokralla olevia 90 yritystä ei olisi koskaan syntynytkään tai että ne loppuisivat IP:n lopun myötä, ja kaikki työntekijät olisivat työttöminä tukien varassa.

    Vai luuleeko joku, että jonkun Elenian, Isoworksin, Kiertokapulan, Kuusakosken, Logican, Martelan, Arean, Metoksen, Moore Stephens Rewinetin, Audiapron, Realian, Ruukin, Securitaksen tai YIT:n työntekijät olisivat työttömiä jos IP:tä ei olisi? Hei kamoon...

    Jos siis lähdetään siitä, että IP:n vuokralaisyritykset ja työntekijät ovat olemassa riippumatta siitä kuka on vuokraisäntä, on yhteisövero-osuuden kannalta jonkin verran merkitystä sillä millä paikkakunnalla ko. toimipaikat sijaitsevat. Ylivoimaisesti suurin merkitys on tietysti sillä, missä ko. toimipaikkojen työntekijät asuvat. Siinäkään asiassa IP:n kaupungille aiheutamia tappioita ei voida asettaa vastakkain vuokralaisyritysten tyntekijöiden vuokratulojen kanssa."

    On hyvä asia että Hämeenlinnassa on kaikki ne yritykset ja työntekijät, jotka Innoparkin vuokralaisina toimivat. Mitään edellisen vastaista en ole sanonut enkä sano. Mutta hanttiin laitan joka ikiselle joka väittää, että kaupungin toimialaan tai elinkeinopolitiikkaan kuuluisi itseoikeutettuna subventoida vuodesta toiseen 1 - 1,5 miljoonalla vapailla markkinoilla tapahtuvaa toimitilojen vuokraamista. Kaupungin nykyisten, juuri hyväksyttyjen omistajapoliittisten linjausten mukaisesti toimittuna Teknologiakeskus Innoparkin kiinteistöbisneksen kaltaista häkkyrää ei olisi ikinä edes syntynyt.

    Kirjoitus on käsittämätöntä sotku mitä selittää tietysti se että Ilkkala on ajanut itse itsensä nurkkaan ja virheitään hän ei koskeen ole voinut myöäntää vaikka on jokaisen käräjänkin tappiokseen lukenut. Innopark on päähänpinttymä jonka järkevään analyysiin ei tunteilla ylletä. Tuttuun tyyliin Ilkkala kirjoittaa pitkään ja sumuttaa näin äänestäjiä. Jos asia olisi niin suora kuin hän yrittää väittää niin mihin tarvitaan selitystulvaa. On kurjaa että Innoparkissa työtä tekevien pitäisi hävetä ja toisaalta heiltä pitäisi myös viedä työnteonpaikka koska kyllä se yritys muuallakin sitten toimisi. Meillä tätä sanotaan JOSSITTELUKSI.

    Äänestä

Kari Ilkkala kirjoittaa: ”Mutta hanttiin laitan joka ikiselle joka väittää, että kaupungin toimialaan tai elinkeinopolitiikkaan kuuluisi itseoikeutettuna subventoida vuodesta toiseen 1 - 1,5 miljoonalla vapailla markkinoilla tapahtuvaa toimitilojen vuokraamista.” Tulkitsen kirjoituksen edelleenkin niin, että Ilkkala väittää Hämeenlinnan kaupungin tukevan verovaroillaan Innoparkista tilojaan vuokranneita yrityksiä.

Ihmettelen, mistä noinkin iso subventiotarve syntyy, kun kaupungin keskustan tuntumaan on voitu rakentaa samanaikaisesti liiketaloudellisesti kannattavia vuokratiloja. Pari kertaa Innoparkin rakennuksissa käyneenä en ole havainnut niissä sellaista rakennustekniikkaa, joka nostaisi hinnat korkeammiksi kuin keskustan tuntumassa olevissa rakennuksissa.

Ja jos subventointi on totta, se pitää luonnollisesti lopettaa korottamalla vuokrat menojen edellyttämälle tasolle. Pelkään kuitenkin, että varsin pian vuokrien korottamisen jälkeen Hämeenlinnan kaupungilla olisi käsissään kaksi tyhjää rakennusta. Ja vaikkapa Vanajantien varteen nousisi lisää yksityisten rahoittamia toimitaloja.

Kun kirjoitin kommenttini tähän keskusteluketjuun, halusin tehdä eron Teknologiakeskus Innopark Oy:n ja käsitteen Innopark välille. Tämän halusin tehdä sen vuoksi, ettemme suotta ryvetä Innoparkissa toimivien yritysten mainetta. Niiden liiketoimintaahan kaupunki ei missään tapauksessa subventoi.

Subventoinnin tarve löytyy vain ja ainoastaan Teknologiakeskus Innopark Oy:n toiminnasta.

Äänestä
  • Terve Säilä,

    tulkitset edelleen väärin. Varmasti ymmärsit sitaatin aiemmasta osasta etten ole väittänyt enkä väitä vuokralla olevien yritysten saavan subventiota, vaikka joidenkin puheenvuoroissa subventioksi on ymmärretty myös se, että Innopark ei pysty kattamaan vuokrabisneksensä menoja tuloillaan.

    Säilä ihmettelee suuren subvention tarvetta. Yhtiö on yksinkertaisesti hankkinut itselleen niin valtavan taseen, ettei sillä ole mitään mahdollisuuksia hoitaa sitä. Seassahan on mm. velkaa jota vastaavia investointeja ei ole koskaan tehty, ja rakennuksiin ja alueisiin on investoitu enemmän kuin niiden vuokratuloilla on mahdollista maksaa. Hyvä kysymys on myös mihin kaikkeen se raha on vuosien varrella palanut.

    Vapailla toimitilamarkkinoilla ylivelkainen toimija pullahtaa, sijoittajat ottavat turpaansa, ja ennen pitkää kiinteistöt omistetaan sellaisella pääomarakenteella, että kannattava toiminta on mahdollista. Vuokralaiset eivät tästä prosessista yleensä kärsi, onhan kaikkien etu aina pitää tilojen käyttöastetta mahdollisimman korkealla, tuli tappiota tahi ei. Innoparkissa tämä luonnollinen prosessi ei ole mahdollinen, koskapa kiinteistön omistaja ei ole sijoittanut omiaan tai vapaaehtoisten sijoittajien varoja, vaan veronmaksajien varoja.

    Äänestä

  • UPDATE_9528550 kirjoitti:

    Terve Säilä,

    tulkitset edelleen väärin. Varmasti ymmärsit sitaatin aiemmasta osasta etten ole väittänyt enkä väitä vuokralla olevien yritysten saavan subventiota, vaikka joidenkin puheenvuoroissa subventioksi on ymmärretty myös se, että Innopark ei pysty kattamaan vuokrabisneksensä menoja tuloillaan.

    Säilä ihmettelee suuren subvention tarvetta. Yhtiö on yksinkertaisesti hankkinut itselleen niin valtavan taseen, ettei sillä ole mitään mahdollisuuksia hoitaa sitä. Seassahan on mm. velkaa jota vastaavia investointeja ei ole koskaan tehty, ja rakennuksiin ja alueisiin on investoitu enemmän kuin niiden vuokratuloilla on mahdollista maksaa. Hyvä kysymys on myös mihin kaikkeen se raha on vuosien varrella palanut.

    Vapailla toimitilamarkkinoilla ylivelkainen toimija pullahtaa, sijoittajat ottavat turpaansa, ja ennen pitkää kiinteistöt omistetaan sellaisella pääomarakenteella, että kannattava toiminta on mahdollista. Vuokralaiset eivät tästä prosessista yleensä kärsi, onhan kaikkien etu aina pitää tilojen käyttöastetta mahdollisimman korkealla, tuli tappiota tahi ei. Innoparkissa tämä luonnollinen prosessi ei ole mahdollinen, koskapa kiinteistön omistaja ei ole sijoittanut omiaan tai vapaaehtoisten sijoittajien varoja, vaan veronmaksajien varoja.

    Hirveintä näissä Ilkkalan kirjoituksissa on juuri ed.main. jossittelu ja jälkisiisastelu ja se ettei Ilkkala ymmärrä itsekkään mitä on kirjoittanut/tarkoittanut/pyöritellyt ja nyt Ilkkala pitäisi kuitenkin nostaa suhmuroinilla ja hämärillä koplauksilla kaupungin korkeimpaan johtoon. Kiitos ei liikemiehen opeille (?) koska niiden käyttöönotto on tuhon tie.

    Äänestä

Selkeä ja kansantajuinen kirjoitus!

Nousupersun jutut ovat aivan liian vaikeatajuisia näille saiteille,
koska se vaatii hieman luetun ymmärtämistä, eikä oikein aukene näin
lyhyellä matikalla.

Toki ne antaa tyypistä fiksun kuvan kirjoittaa "puuta heinää" kilsan
mittaisia juttuja.

Yksinkertainen on kaunista.

Äänestä
  • Konkreettiset, selventävät täsmäesimerkit "Innoparkjutussa" auttas kyllä ymmärtämään Ilkkalan ajatuskulkua., vaikkei kirjanpitotermejä tuntisikaan.

    Miten nii ei Innoparkissa ole mahdollinen?

    Eiks koskaan, eiks mitenkään?

    Mikähän lääkkeeksi tässä suuressa kysymyksessä?

    Äänestä

Joopa joo , väitänpä , että Kari I on oikeilla linjoilla . Elikkäs , firmat , jotka toimii Inhoparkin tiloissa toimivat ovat tavallaan omavastuullisia (itselle ja osakkeenomistajille).
Itse Inhopark - siis kokonaisuus on persiistä ja kaupungin tuki pitäisi lopettaa pikaisesti .
Koko putka konkkaan ja nopeasti , tilat voi silti jättää vuokraajille , nykyisen tiedon mukaan sen ei pitäisi olla kovin suuri ongelma .

Äänestä

Kari Ilkkalan ja alvari3n ehdotus on asiaa jotta Inhopark vain heti irti kaupungista ja annetaan se vuokralaisten käsiin. Hoitakoon sitten parhain päin.

Äänestä
  • Aika outoa esittää kun haluaa antaa valtavan kaupungin kiinteistön vuokralaisille ilmaiseksi mutta ehkä persun liikemiehen keinovalikoimalla on tälllainenkin muita oudoksuttava tapa mahdollinen.

    Äänestä

Kari Ilkkala ei hyväksy tulkintaani tekstistään. Pidättäydyn kuitenkin tulkinnassani.

Teknologiakeskus Innopark Oy:n tulevaisuus ei ratkea menneisyyteen tuijottamalla.

Toivottavasti Ilkkalalta sekä muilta kunnallisvaalien ehdokkailta löytyy selkeitä ehdotuksia toimenpiteistä, joilla yhtiö saadaan tuottamaan kaikkea sitä hyvää, mitä siltä odotetaan.

Äänestä
  • Eihän Ilkkalalla mitään konsteja ole muuttaa asioita parempaan suuntaan, hänhän vain valittaa ja vähä-älyiset antavat hänelle sitten äänensä.

    Äänestä

Mistäs valituksen aiheet sitten otetaan?
Sehän on persuille yhtäkuin tappotuomio.

Äänestä
  • Kyllähän aiheitä löytyy ja jossei löydy, niin sitten aiheen vierestä. Valittaminen on pääasia.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Hienoa saada töitä kirjoitti:

Olen saanut töitä Logicasta, joka toimii Innoparkin tiloissa. Meitä uusia työntekijöitä on monta kymmentä. Ihan turha on moittia Innoparkia, joka järjestää tiloja IT-alan työnantajille.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu