Koiranpalautus?

Hei.
Kyselisin täältä vähän neuvvoja. Osteettiin koranpentu reilu puoli vuotta sitten ja se ei tottele mitään käskyjä. Sanottaan että koira tottelee omistaajansa todella hyvin mutta tämä koira ei totele.
Voiko koiran vielä palauttaa ja saada rahansa takas?
502432
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 50

Vanhimmat

Jospa kysyisit sitä asiaa koirasi kasvattajalta. Varmastikin parempi palauttaakin, jos koirasi on niin tyhmä, että ei tajua totella sinua. Ei selvästikään tykkää sinusta.

Äänestä
  • Joo, varmaan se palatus on sitten viimenen vaihtoehto.
    Mutta olis kiva kuula jotain neuvoja miksi koira ei totele meitä. Olen useasti sanonut sille eri käskyjä muuta mitään ei tapahdu.

    Äänestä

  • Hessu-60 kirjoitti:

    Joo, varmaan se palatus on sitten viimenen vaihtoehto.
    Mutta olis kiva kuula jotain neuvoja miksi koira ei totele meitä. Olen useasti sanonut sille eri käskyjä muuta mitään ei tapahdu.

    Oletko ihan tosissasi vai onko tämä vain jotain viihdykettä itsellesi?
    Jos olet tosissasi niin ei muuta kuin koirakirjan ostoon!

    Äänestä

  • Niin mutta oletko ajatellut että jos vika onkin sinussa ? Jos vaikka olet niin tyhmä että et osaa kasvattaa sitä koiraa ! Jotku koirat voi olla kovapäisiä oppimaan aivankuin lapsetkin . En usko että saat rahoja takaisin mutta nie ihmeessä koira takaisin jos et jaksa sitä kasvattaa .

    Äänestä

  • Hessu-60 kirjoitti:

    Joo, varmaan se palatus on sitten viimenen vaihtoehto.
    Mutta olis kiva kuula jotain neuvoja miksi koira ei totele meitä. Olen useasti sanonut sille eri käskyjä muuta mitään ei tapahdu.

    ootko koittanu kouluttaa sitä?

    Äänestä

  • Hessu-60 kirjoitti:

    Joo, varmaan se palatus on sitten viimenen vaihtoehto.
    Mutta olis kiva kuula jotain neuvoja miksi koira ei totele meitä. Olen useasti sanonut sille eri käskyjä muuta mitään ei tapahdu.

    Miksi koiran pitäisi totella sinua, eikö ole paljon kivempi että se juoksentelee ympäriinsä välittämättä mistään mitään, kun että tottelee kun joku vähä älyinen ali-kersantti.

    Äänestä

Et ole opettanut sille käskyjä. Ei koirat opi opettamatta, kuten ei ihmisetkään. Suosittelen pentu kurssia ja kirjoja. Kannattaa katsoa peiliin miksei koira tottele

Äänestä
  • Kyllä mä olen tenyt kaiken mitä voin, koirasa on varmasti vika. Monesti olen käskytänyt sitä mutta mitään ei tpahdu.
    Jos ei voi palattaa niin kai se on pakko lopetaa ettei tule totelematon ja akressiivinen koira.

    Äänestä

  • Hessu-60 kirjoitti:

    Kyllä mä olen tenyt kaiken mitä voin, koirasa on varmasti vika. Monesti olen käskytänyt sitä mutta mitään ei tpahdu.
    Jos ei voi palattaa niin kai se on pakko lopetaa ettei tule totelematon ja akressiivinen koira.

    Hessu-60: lopetetaan sinut ennemmin, sillä et vaikuta sopivalta koiran omistajaksi. Olet "käskytänyt" koiraa -joopajoo... "pakko lopettaa ettei tule totelematon ja akressiivinen koira" -höpönlöpön. Ostakaa joku siellä suomi24-ylläpidossa tämän provon kirjoittajalle hyvä koiran kasvattamista käsittelevä opus.

    Hei SUOMI24: näiden proviestien taso on täysin ala-arvoinen. Taidan vaihtaa s-postia, kun näitä juttuja ei tahdo jaksaa katsella s-postiin kirjautuessaan. Mutta: eihän sivusto kai yhtä käyttäjää kaipaakaan...?
    Juu, en nyt tällä hetkellä ole kirjautuneena, joten viestin jättäminen ei jätä tähän s-postiosoitettani.

    Äänestä

  • Hessu-60 kirjoitti:

    Kyllä mä olen tenyt kaiken mitä voin, koirasa on varmasti vika. Monesti olen käskytänyt sitä mutta mitään ei tpahdu.
    Jos ei voi palattaa niin kai se on pakko lopetaa ettei tule totelematon ja akressiivinen koira.

    miksi lopettaa koira? sinä ja koirasi menette koirakouluun,siellä opitte miten pelaatte yhteen. netistä läydät paikkakuntasi koirakoulut ja koirankouluttajia. koirassasi ei ole vikaa,mutta omistajassa on jos ei osaa kouluttaa nelijalkaista ystäväänsä.

    Äänestä

  • Hessu-60 kirjoitti:

    Kyllä mä olen tenyt kaiken mitä voin, koirasa on varmasti vika. Monesti olen käskytänyt sitä mutta mitään ei tpahdu.
    Jos ei voi palattaa niin kai se on pakko lopetaa ettei tule totelematon ja akressiivinen koira.

    Koiraa opetetaan palkitsemalla, ei käskyttämällä. Ota makupala mukaan koulutukseen.

    Äänestä

Hessu hei, tää oli aika huono aloitus, joten annahan jo olla :)

Äänestä

Niin tämähän oli tietty provo? Jokainen koira oppii jotakin, se on opettajasta kiinni. Mene tottelevaisuuskursseille koirasi kanssa, jos sieltä saisit neuvoja. Jos puhut yhtä huonosti kuin kirjoitat, niin tiedän varmasti, että koirassa ei ole vika, vaan jossain muussa...

Äänestä

koiralle pitää ensin näyttää mitä mikäkin käsky tarkoittaa, ehkä jopa useammankin kerran ennenkuin alkaa tajuta asian ytimen. Ennen sitä ei voi olettaa että koira esimerkiksi edes istuisi käskystä jos sille ei ole sitä ensin opetettu tassusta pitäen

Äänestä

Ettei tämä vaan olisi rölli?

Äänestä

Kakarat taas liikkeellä.

Äänestä

Kakarat pois koirapalstalta. Ja opettelelmaan oikeinkirjoitus. Kyllä kasvattaja antaa varmasti rahat takaisin, voisit kysyä korkojakin?

Äänestä
  • Mitä tarkoittaa opettelelmaan ? Tuli vaan mieleen, kun oikeinkirjoitusta peräät.

    Muuten olet oikeassa, kakarat vois mennä vaikka ulos leikkimään, siellä on kesä.

    Äänestä

Osta itsellesi aasi, niin ei tarvitse olla yksin.

Äänestä

No voihan helevetti. Eikö ollu parempaa tekemistä niin keksit sitten tälläsen TYPERÄN aiheen josta saa muutaman idiootin suuttumaan... Kun raukat ovat yhtä tyhmiä mitä sie, jos uskovat tän paskan mitä kirjotat.

Äänestä
  • Joka tän alotuksen ottaa todesta, niin on tosiaan ansainnukkin suuttua. Ite sain kuukauden parhaat naurut silmäilemällä noita koira-kouluttaja asiantuntijoiden lausuntoja.

    Äänestä

saapalauttaa,jätä ovenpieleen pentu,laita tilinumero vesitussilla laatikkoon.kunsade on loppu,on tilinumeroki loppu,tämähän oli pimeäkauppa

Äänestä

Jospa osallistuisit koirasi kanssa koulutukseen joita koirayhdistykset järjestävät ja panostaisit aikaasi koiraan ja sen kasvattamiseen. Ja vielä, jos lapsesi ei pienenä totetellut niin ajattelitko mahdollisesti palauttaa senkin? Koiran tottelemattomuuteen pätee samat säännöt kuin lasten kasvattamiseen- aika, kärsivällisyys ja harjoittelu.

Äänestä

Koirassa ei olle vika. Niin se vain on. Mieti itese että miten niitä sääntöjä latelet jos sanot keran ei, ja se ei auta, tönise koira helästi ja sano ei. Jos koira taas purees sinua. Älä revi kätäsi irti vaan "pure" sinä koiraa helsäti kädellä. Ja sano ei....
Kyllä näitä topejakin löytyy. Eivat koiraa osaa kasvataa.
Anteeksi kirjotus virheet olen kotoisin italiasta. :)

Äänestä

Mä kuitenkin olen sitä mieltä, että se vika löytyy sieltä hihnan toisesta päästä. Palautappas itsesi takaisin äitisi kohtuun....jos se vielä huolii sut...

Äänestä

................................... .........________
................................... .,.-??...................``~.,
.............................,.-?.. .................................?- .,
.........................,/........ ................................... ....?:,
.....................,?............ ................................... .......\,
.................../............... ................................... .........,}
................./................. ................................... ..,:`^`..}
.............../................... ................................,:? ........./
..............?.....__............. ............................:`..... ....../
............./__.(.....?~-,_....... .......................,:`......... .../
.........../(_....?~,_........?~,_. ...................,:`............ _/
..........{.._$;_......?=,_.......? -,_.......,.-~-,},.~?;/........}
...........((.....*~_.......?=-._.. ....?;,,./`..../?.............../
...,,,___.\`~,......?~.,........... .........`.....}............../
............(....`=-,,.......`..... ...................(......;_,,-?
............/.`~,......`-.......... .....................\....../\
.............\`~.*-,............... ......................|,./.....\,__
,,_..........}.>-._\............... ....................|.............. `=~-,
.....`=~-,_\_......`\,............. ....................\
...................`=~-,,.\,....... ........................\
................................`:, ,...........................`\..... .........__
................................... ..`=-,...................,%`>--==``
................................... ....._\..........._,-%.......`\
................................... ,

Äänestä

Sinun ei pitäisi ottaa minkäänlaista eläintä. Olet selvästi soveltumaton ottamaan vastuun viattomasta luontokappaleesta.

Äänestä

Yksi vaihtoehto palauttamisen sijaan on se, että otat yhteyttä koirakouluttajaan ja käyt koiranpennun kanssa ottamassa peruskäyttäytymiopetustunteja. Koirasi on vielä tosi nuori ja oppii hyvin uutta. Usein koirankasvattamisen puutteet ovat omistajassa ei koirassa. Itselläni on ollut kolme koiraa ja vasta kolmannen kohdalla olen oppinut perusasioita, joilla koiran saa tottelemaan. Koulutus ei ole kuritusta tai huutamista. Koirat enemmän uskovat elekieltä lyhyen "komennon lisäksi" sekä ne myös tuntevat omistajan tunnetiloja ja vaistoavat hyvin jos omistaja esim. hermostuu. Luulenpa, että kun saat perusasiat kuntoon tulet viettämään koirasi kanssa mukavia hetkiä yhdessä ja ennenkaikkea saat ystävän joka palvoo vain Sinua.

jk. googleta sanat - koiran rukous - siinä on hyviä vinkkejä jotka pitävät paikkansa koiran kasvattamisessa.

Äänestä

Opettele kouluttamaan koirasi !

Äänestä

Se ru peaa tottelemaan kun otat koiralta luulot pois eli kaulapannasta kiinni ja pyöritätä koiraa massa ympäri riittävästi ja sitten koira on sinun jalkojen juuressa tottelevaisen näköinen ja pentu pitää alkaa koulutta ihan pennusta saakka. Koirasi ovi olla luonteeltaan semmoinen ettei heti usko muttapalkitsemalla oppii ja koiralle pitää näyttää kuka on isantä että silleen.

Äänestä

Onneksi olkoon omistat siis viisaan pennun. Ne eivät heti ala kulkemaan käskystä kiltisti jos niitä ei kouluta. Niin kuin ed. viestikin jo kertoi paras koiran motivointi on tehdä asiat niin että koira saa jonkin mieluisen palkinnon . toisille puree makupala . toisille taas jokin palloleikki jota ei muuten liikaa toteuteta jos koira ei ole mitään erityistä tehnyt. meillä oli kova paikka tuo mielenosoitus pissit.
Vaikka olit juuri tullut ulkoa pissittiin istuin ja katsottiin rävähtämättä silmiin. Tein vanhanaikaiset ja uitin pennun nokan pississä ja taas uudelleen ulos. Sen jälkeen ei kertaakaan meillä enää pissitty pahallamielellä sisälle. Toki mahataudit ja muut on eriasia mutta koira pitää tätä asiaa nyt kunniaasianaaan vaatia ulos pääsyä jos on tarvetta.
kaikki opettaminen on tämän uhmaiän jälkeen toiminut kuin unelma. Sinullakin on koira just tuossa uhmaikä iässä.
Koirakirjoista saat vinkkejä koirasi aktivoimiseen ja seuraamisen opettamiseen leikin avulla.
Se omistaja jolla ei ennemmin ole ollut koiraa ei aina ymmärrä kuinka säännöllistä ja rajoja asettavaa elämää hyvin voiva koiran elämä vaatii.
Koirakouluttajalle siis mars jos ei kirjoista irtoa vinkkejä.

Äänestä

Vähän sama kuin kysyis voiko lapset palauttaa:)

Äänestä

Vitun idiootti taas liikenteessä huhhuh tapa ittes

Äänestä

Ensinnäkin luulet että jokainen kora kulkee tottelevaisti automaatiseti sivulla ja istuu kun sille niin sanoo.
Koirasi alkaa vasta olla siinä iässä että, jotkin helpot käskyt menevät perille.
ja tämäkin älykkäimillä rodulla useimiten mutta niistäkin löytyy yksiläöitä jotka kypysyvät ja oppivat hitaamin.
Oletko tehnyt itsetäsi penulle kiinostavan. leikkimällä ja muutenkin olemalla ystävälnen ja touhuamalla sen kanssa paljon.
koira on pentu 3 vuotiaaksi asti (ennen ainkin koran kunnon tottelvasuus koulutus on alkanut vasta puolivuotiaana ja kestänyt siihen kolmanteen ikävuoteen jos kyse on hitaasta opiasta tai omapäisestä yksilötä).
miksi otit koiran jos et sitä tiennyt. 3kk-6kk kora on ihan vauva vielä. jos koirasi ei opi mitään kolme vuotiaaksi sitten vasta puhe lopetukseta yms.
Taitaa olla niin että olet vain kyllätynt vilkaan pennun touhuihin kun et itse osaa asiaasi ja saanut mediasta kauhukuvan hirviököirata jota et halua.

kun alat kouluttaa. sinun täytyy tarkkailla että kun se esimerkisi istuu niin joka kerta sanot kun se on istahtamasillaa että istu. joka kerta kun se menee maahan maakuulle että maahan jne . ja palkitset koirasi leikkimällä tai makupalalla. Ja niin joikanen asia on toistettava samalla tavalla (ja useasti päivässä, max 10 min kerallaa, useita päiviä tai viikkoja että koira opii ysilolisyytensä mukaan )ettei johdonmukaisuutesi kärsi ja kerrran anettun säänön on olatava aina samalainen. Koirasi ei saa opppia että jokin asia on salittua tänään ja ei siten huomenna mutta ylihuomenna kuitenkin taas kielettyä (epäilen että näin on jo käynyt. menee pitkään ennekun se opii sinut taas aktoriteetiksi). silloin se ottaa johtajanpaikan kun et osaa olla selkeä ja ystävälinen johtaja
ja keskityyko se edes sinuu eli ottaa kontaktin katsomalla silmiisi.
Jos koiraa pitää keltää kovemmin sen luuto otetaan pois ottamalla niskavilloista ja hännätyvetä kinni ja panalla kyljeleen (susien laumakyttäytymisessä almpi menee maahan kun johtaja tekee alistus ilmeen) ei mitään lyöntejä yms , ettei korasta tule arkaa. Muutama kerta riittää.
Ja sitten jos ei neuvoni aita niin etsit koirakouluttajan käsiisi ja soitat keneliin ja kysyt apua. mutta tuskin niin teet koska olet väärä ihminen pitämään koiraa koska et osaa sitoutua kolututmaan sitä. koira ei ole valmispaketissa kun tulee pentuna kotiisi vaan sinun on itse tehtävä siitä valmis

Äänestä

Onko mitään kokemusta ennestään koirista? Jos ei, niin tuliko otettua mitään selvää mistään ennen kuin koira tuli teille? Koiran kasvattaminen on kovaa työtä, vaatii sitkeyttä, tietoa ja toistoja. Mitä vanhemmaksi koira tulee, sitä suuremmaksi teidän ongelmat käy, mikäli ette hakeudu johonkin koulutukseen yhdessä.

Äänestä

Sano napakalla äänellä käskyt- kyllä se alkaa oppia pikkuhiljaa. Ehkä lausut sanat epäselvästi ja hän ei siksi ymmärrä mitä tulee tehdä.

Äänestä

Voikohan alkuperäisen keskustelun aloittajan äiti palauttaa 60-v. lapsensa jonnekin, kun se on selvästikin niin tyhmä ja varmasti vieläpä rumakin, oppimaton kaljamaha? Eihän sellaista voi käyttää jalostukseenkaan, kuka sitä nyt pentujensa isäksi kelpuuttaisi?
Voihan lääkäriltä aina kysyä, josko sen voisi viedä piikille..

Äänestä

Tää oli paras aloitus pitkästä aikaa.Nauroin ensinmäisenä tälle saakelin typerälle kysymykselle ihan siitä syystä että joku voi olla noin tonttu!
Mutta,tässäpä saat vastauksen;

Et ole mennyt ostamaan lelukoiraroboottia jossa on kauko-ohjain millä voit päättää milloin se haukkuu taikka syö.Se on ihan oikea elävä eläin joten sitä pitää kouluttaa.Tosin,raskaasti epäilen että osaako tuon tason urvelo tehdä sitä.
Ja selvennettäkööt myyjän puhe jo tässä;Se koira on tottelevainen JOS sinä KOULUTAT SEN!

Ja ihan vinkkinä vain;Älä hanki lapsia.Niitä ei voi lopettaa tai antaa pois jos
ja kun ne ei tottele.

Äänestä

Käsket koiraa, mutta missään et mainitse opettavasi hänelle niitä käskyjä? Oletko ihan tosissasi?

Nyt nopeasti ota yhteyttä kasvattajaan, he yleensä ottavat koiran takaisin tai järkkäävät uuden omistajan. Sitten älä missään nimessä harkitse hommaavasi uutta koiraa...On ihan hyvä, jos pysyt kissoissa. Niitä ei tarvitse opettaa, ovat valmiiksi jo kuninkaita.

Vaikka tämä on hyödytöntä, koira ei kyllä tottele käskyä jota se ei osaa. Tämän sanoo järkikin...

Äänestä

no tää nyt on varmasti provo, mutta ihan oikeesti hei, mikä teitä ihmisiä vaivaa, kun te heti haukutte toisianne tyhmiksi.

vanha sanonta, joka toista haukkuu, on itse, lienee olevan totta.

Äänestä

Yhteys kasvattajaan ja koira palautukseen vaan.

Äänestä

ei oo totta.trollihan tää vaan on mut kuitenkin....

Äänestä

TOTTA KAI VOI! OTAT MUTKAN MUKAAN RÄPLÄÄT VARMISTINTA HERMOSTUNEENA SAMALLA KUN ESITÄT ASIAN KOHTELIAASTI NIIN VARMASTI SAAT RAHAT TAKAISIN.

Äänestä

Eipä tällaiseen trolliin kannata mitään vastata! Lapset taas liikkeellä.

Äänestä

Koiralla ja sen omistajan välillä pitää olla suhde. Jos sitä ei ole, koira ei halua oppia yhtään mitään. Koirasi voi olla kuuro tai sitten sulla on koiralle sopimaton houkutin (palkka motivoi koiraa). Koira on taloudellinen, se pyrkii saamaan itselleen sen palkinnon mahdollisimman vähällä vaivalla. Yhtä koiraa motivoi ruoka ja toista joku muu esim. joku lelu. Kuuroakin koiraa voi opettaa, mutta pitää osata käsimerkit, niitä jokainen koira ymmärtää. Se on sitä koiran kieltä. Koira tarvitsee noin 8000 toistoa = 20x20 sarja x 20 eri häiritsevää tekijää. Olen kouluttanut omaa koiraani nyt noin puolitoista vuotta ja nyt alkaa olla sitä mitä halusin eli kaupunkiin sopiva koira. Kärsivällisyyttä, kärsivällisyyttä....

Äänestä

Oletko kouluttanut koiraa? Missä olette treenanneet? Ei koira istu pelkällä käsky sanalla istu, vaan sinun pitää opettaa sille se istuminen...

Suosittelen pehmolelu-koiraa sinulle seuraavaksi jättäisit elävät eläimet rauhaan!!!

Äänestä

Ei kai se koira puhetta ymmärrä. Älä latele monia erilaisia käskyjä. Opeta vain pari esim. EI ja PAIKKA tms. Äänenpaino on koiran kasvatuksessa tärkein. Jos sanot
hiljaisella lempeällä äänellä EI niin koirasi ei taatusti ymmärrä sinua. Jos olet noin
vihreä koirankasvatuksessa niin lienee parasta koirallesi ja itsellesi että tosiaan-
kin palautat sen.

Äänestä

Tällaisista sikiää niitä ongelmatapauksia, hyvä että edes harkitset koiran palauttamista.

Koira ei ole tyhmä, vaan opppi kyllä kun tarpeeksi tulee toistoja. Toki roduilla on merkitystä, toiset oppivat helpommin kuin toiset.

Koirakoulussa käynti ei ole mikään huono juttu, vaan vastuullinen lemmikin omista menee, kun omat rahkeet eivät riitä kouluttamaan . .

Äänestä

Sinutkin pitäis hässiä uudelleen jos tulis älykkäämpi versio. Autuaita ovat puupäät sillä he kelluvat.

Äänestä

Hei! Onpa osa asiattomia neuvoja. Siis, jos koirakoulu ei onnistu. Niin onnistuisiko joku tuttu tai naapuri, joka ymmärtää koiraa ts. osaa lukea koiraa. Tarvitset ilmeisesti kovin paljon apua. Kukaan ei ole seppä syntyessään. Et sinä eikä koirasi. Koiran opettaminen palkitsemalla ei ole hankalaa. Luulenpa, että nyt ei osata ollenkaan hommaa. Katse kontaktin, vierellä kulkeminen (tai edes vetämättä), paikoillaan olo, istuminen ovat perusasioita, jotka opitaan jo pienenä. Otin itselleni juuri toisen koiran (siis pienen pennun). Pentu 10 vkoa ja osaa jo istua pyynnöstä sekä hakee tavaroita niitä sille heittäessä. Nämä ihan itsestään opittua, mutta kun on tehnyt jotain "vahingossa" oikein, niin heti kehuja. Kaiken ao. on välitön palkkaaminen. Esim. pyydä istumaan "ota namipala (nakkin pala tms koirasi herkku) mene koiran eteen ja yritä peräännyttää koirasi istumaan tai paina hellästi takapäätä alas. Palkitse heti kun koira istuu. Toista usein. MUTTA ENNENKAIKKEA HOMMAA APUA JOLTAIN JOLLA HYVIN TOTTELEVA KOIRA. Kyllä se siitä lähtee.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Hessu-60 kirjoitti:

Hei.
Kyselisin täältä vähän neuvvoja. Osteettiin koranpentu reilu puoli vuotta sitten ja se ei tottele mitään käskyjä. Sanottaan että koira tottelee omistaajansa todella hyvin mutta tämä koira ei totele.
Voiko koiran vielä palauttaa ja saada rahansa takas?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu