Eikä se vaikuta osakkeen hintaan! http://www.hs.fi/kotimaa/Parvekkeella saa lain mukaan grillata/a1305574593470
Parvekkeella saa grillata!
Onko kysyttävää?
105329
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 105
Vanhimmat
Paitsi jos vuokraloordi sanoo että et grillaa, niin et grillaa.
Onko kysyttävää?
Ja jos läski sanoo että et röökaa niin silloin et edes tee sitäkään. Elukatkin hän voi kieltää.
Lain mukaan voi tehdä sitä ja tätä, mutta läski ja taloyhtiön säännöt voivat sanoa ihan muuta.
Eikös loordit ole väittäneet ettei omassa osakkeessakaan saa grillata, mistä äkillinen mielenmuutos?
"Lain mukaan voi tehdä sitä ja tätä, mutta läski ja taloyhtiön säännöt voivat sanoa ihan muuta."
Taloyhtiön järjestyssäännöt menevät lain edelle? Mistä oikeustieteellisestä olet oikein valmistunut kun tuollaista väität?
Taloyhtiön järjestyssäännön jatkuva rikkominen on peruste yhtiölle ottaa asunto haltuun. Normaali varoitusmenettely ja sitä kautta asunto yhtiön haltuun. Ihan arkipäivää suomessa, sanoipa sinun oikeustajusi tästä sitten mitä hyvänsä.
Taloyhtiössä on järjestyssäännöt ja jos meinaa talossa asua, niin niitä tulee noudattaa.
Ei laki kiellä esimerkiksi puistelemasta mattoja parvekkeella, mutta taloyhtiön järjestyssäännöt kieltää.
Onko liian vaikea asia ymmärtää?
Tietysti yhteisössä voi olla lakia tiukempia sääntöjä. Lain mukaan sallittu voi olla taloyhtiössä kiellettyä, kunhan asia on jotenkin perusteltu eikä se ole kohtuuton kielto.
Mutta se mikä on laissa kiellettyä, ei voi olla taloyhtiön säännöillä sallittua.
Käsittämätöntä että joku ei ymmärrä tällaisia perusasioita....
Etkö sinä vähä-alyinen osaa lukea aloituksen linkkiä, siinä on juristi kertoo miten asia on. Taloyhtiö ei voi ottaa haltuun osaketta grillaamisen takia vaikka se olisi järjestyssäännöissä kielletty. Etkö osaa lukea vai etkö ymmärrä lukemaasi?
Juristihan vain kertoo tuossa miten asia on LAIN kannalta ja vielä erikseen mainitsee että grillaus voi kuitenkin olla kielletty taloyhtiön järjestyssäännöissä. Avotulta taas ei voi tehdä vaikka grillausta olisi taloyhtiön säännöissä kieltämättä.
Taisit nukkua äidinkielen tunneilla tai sitten olet vain tyhmä.
Väännetään rautalangasta että yksinkertaisempikin tajuaa:
"Isännöitsijöille tulee runsaasti valituksia naapureiden grillaamisesta kerrostalojen parvekkeella, kertoo Isännöitsijäliitto. Liiton lakiasiantuntijan Marina Furuhjelmin mukaan yhteydenotot ovat runsaimmillaan näin grillikauden alussa. Loppukesästä ne hiipuvat. Asukkaat valittavat haju- ja meluhaitoista.
Ulkopuolinen taho ei voi puuttua parvekegrillaukseen, jos siitä ei aiheudu turvallisuusriskiä, Furuhjelm muistuttaa. Taloyhtiö voi kieltää grillauksen järjestyssäännöissä, mutta laissa sitä ei ole kielletty.
"Taloyhtiö ei voi esimerkiksi ottaa asuntoa hallintaansa, vaikka asukas rikkoisi sääntöä, jos ei pystytä todistamaan, että kyseessä on turvallisuusriski", Furuhjelm kertoo.
Turvallisuusriski voi aiheutua esimerkiksi, jos parveke on puinen.
Avotulen teko sen sijaan on laissa kielletty. Esimerkiksi kaasu- ja sähkögrilliä voi sen sijaan käyttää.
Furuhjelm ihmettelee, miksi grillaus kerrostaloissa herättää niin paljon enemmän närää kuin rivitaloissa."
"
Lue itse linkittämäsi teksti ja yritä tajuta mitä siinä lukee. Oleellisin sisältö on tässä:
"Taloyhtiö voi kieltää grillauksen järjestyssäännöissä, mutta laissa sitä ei ole kielletty."
Samaa mietin sinun osallasi:
""Taloyhtiö ei voi esimerkiksi ottaa asuntoa hallintaansa, vaikka asukas rikkoisi sääntöä, jos ei pystytä todistamaan, että kyseessä on turvallisuusriski""
HALOO????
Esimerkiksi tässä kerrotaan, että järjestyssäännöilläkään ei saa puuttua normaaliin elämään:
http://tinyurl.com/7qjcu3t
Kyseinen kohta löytyy sivulta 138 alkaen.
Oikeusministeriön tekstiä, joten yritäpä väitellä sitä vastaan.
Niin ja mitä tuolla sinun "oleellisella sisällöllä" on merkitystä, jos sitä kieltoa ei tarvitse noudattaa? Jutussa kun sanontaan että "Taloyhtiö ei voi esimerkiksi ottaa asuntoa hallintaansa, vaikka asukas rikkoisi sääntöä" ja se asunnon haltuun otto on ainoa keino millä taloyhtiö VOI puuttua sääntöjen rikkomuksiin.
Vai millä keinolla sinun mielestäsi tuosta säännön rikkomisesta voi rankaista?
Niin mutta taloyhtiö taas ei voi ottaa asuntoa haltuunsa lainvastaisesti,
Lain mukaan parvekegrillaus on lievä rikkomus.
Lievä rikkomus - toistuvakaan - ei ole lain mukaan riittävä syy asunnon haltuunottoon
Taloyhtiö ei voi säännöissän päättää, mikä rikkomus on lievä ja mikä ei ole.
Näin ollen, yhtiö voi kieltää parvekeella grillaamisen. Jos joku asukas sitä kuitenkin rikkoo, sillä ei kuitenkaan ole käytössään välineitä millä se voisi grillaamisen estää.
Kässäätkö?
Tuli huono linkki, tässä toimiva:
http://tinyurl.com/3njrlru
Asuntoja on otettu haltuun siitäkin että pitää autoa parkkipaikan reunalla merkitsemättömällä paikalla.
Toistuvuus tekee pienestäkin sääntörikkomuksista suuren.
Ja mitä sinä täällä kitiset, siinäpä grillailet jos haluat ja tappelet naapureidesi ja taloyhitön kanssa. Ei liikuta minua mitenkään.
Jos naapuri valittaa että savua tulee häiritsevästi sisään toisen naapurin grillatessa, niin se on sitten siinä. Kenelläkään ei ole oikeutta käryyttää toisen ilmaa.
Myös naapurilla on oikeutens ja oikeus puhtaaseen ilmaan on suurempi kuin oikeus grillaamiseen.
Lukiko sillä jutussa että taloyhtiön kieltoa ei tarvi noudattaa?
Ja sehän on ihan selvä että jos kielto ei ole kohtuuton, niin jatkuvasti sääntöjä rikkovan asunto otetaan haltuun.
Älä viitsi ämpyttää mielipiteitäsi tänne, niillä kun ei ole mitään lainvoimaa. Sinä et voi mutu-fiiliksillä kenekään elämää rajoittaa. Ottaako päähän?
Juristi kertoi ettei taloyhtiö voi ottaa osaketta haltuunsa grillaamisen takia. Sinulla on ilmiselvästi vaikeuksia luetun ymmärtämisessä, hae apua, ei se ole häpeä. Häpeä on jankata selvässä asiassa, sinä olet väärässä.
Voit jankata vaikka loputtomiin, se ei muuta sitä tosiasiaa että lievä rikkomus ei toistuvanakaan ole riittävä peruste asunnon haltuunottoon. Sori vaan, mutta kiinteistöliiton päälakimiehen rinnalla sinun uskottavuutesi on pyöreä nolla.
Ja jos et nyt satu uskomaan niin lue tästä:
http://www.omataloyhtio.fi/artikkelit/4463/huoneiston_haltuunotto.htm
"Mikäli rikkomuksella on vain vähäinen merkitys, yhtiöllä ei ole oikeutta ottaa huoneistoa hallintaansa. "
Toistuvuudesta ei puhuta mitään.
Mutta toistuvien järjstyssääntörikkomusten vuoksi voidaan jakaa varoituksia ja lopulta ottaa asunto haltuun.
Tuo juristi tulee varmaan auttamaan sinua sitten kun on tilanne päällä.
Voitko kaivaa jotain perusteluita väitteellesi että "Toistuvuus tekee pienestäkin sääntörikkomuksista suuren."
Nyt se on vain sinun väitteesi.
Eikö muuten ole hassua, että grillauksen puolustajilla on esittää vaikka mitä todistusaineistoa väitetteidensä tueksi, mutta teillä tiukkapipoilla ei ensimmäistäkään? Ämpytätte vaan omaa mielipidettänne niin kuin se tekisi asiasta faktaa.
Olet hävinnyt tämän väittelun 6-0. Lopeta länkytys ja myönnä tappiosi.
Mutta mistä saadaan se juristi auttamaan sitä taloyhtiötä, kun kiinteistöliitonkin kaikki lakimiehet ovat sitä mieltä että parvekegrillaus ei ole riittävä peruste asunnon haltuunottoon?
Jos rikkoo sääntöjä toistuvasti, niin se ei ole enää vähäistä.
Asiahan on täysin tulkintakysymys.
Tietysti voit kokeilla tuuriasi ja rikkoa sääntöjä. Ehkä voita oikeudessa, ehkä et.
Oletko itse esittänyt ensimmäistäkään faktaa omien väitteidesi tueksi?
> Jos rikkoo sääntöjä toistuvasti, niin se ei ole enää vähäistä.
Asiaa ei muuta todemmaksi se kuinka monta kertaa sen toistat. Se on edelleen vain sinun oma mielipiteesi. Ole hyvä ja etsi edes kiinteistöliiton lakimiehen tai jonkin vähän asiaatuntevamman tahon näkemys asiaan, virallinen ohjeistus tai muu vastaava, niin palataan asiaan.
Tuo on vain sinun mielipiteesi
Eli siis et löytänyt väitettäsi tukevia kannanottoja. Se ei ole ihme, koska käsityksesi asiasta on väärä.
"Osakkeenomistajat ovat velvollisia kohtuullisessa määrin sietämään toisten osakkeenomistajien ja muiden asukkaiden taholta tulevia häiriöitä."
http://www.kiinteistoklubi.com/laki/83-oikeuskaeytaentoe/667-kko-parveketupakointia-ei-ole-oikeutta-kieltaeae-
Joten sinun oikeutesi puhtaaseen ilmaan ei ole yhtään suurempi oikeus kun toisen oikeus grillata.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/parvekkeella-saa-grillata-ellei-paloviranomainen-sita-kiella/2010/05/1115171
Taloyhtiön omat säännöt ovat tulkinnanvaraisia
Jotkin taloyhtiöt ovat järjestyssäännöissään kieltäneet parvekegrillauksen. Talon omilla ohjeilla voidaan ottaa kantaa aiheeseen, mutta niillä ei voida rajoittaa normaalia asumista. Otetaan esimerkiksi vaikka tapaus, jossa huoneiston omistaja grillaa parvekkeella muiden vastustuksesta huolimatta. Voidaanko asunto ns. haltuun ottaa tässä tapauksessa?
- Kyllä kynnys tällaiseen on aika korkealla, Kärkkäinen muotoilee.
- Jos parveke on lasitettu, katsotaan se asuintilaksi, jolloin asiaan on vielä vaikeampi puuttua.
Toisaalta naapurit pitää myös ottaa huomioon.
- Jos esimerkiksi asunnon parvekkeella grillataan monta tuntia päivässä ja se häiritsee asukkaita, täytyy tämä huomioida.
Niin, grillaus itsessään ei takuulla riitä haltuunottoon, mutta grillistä tule jatkuva savuhaitta riittää jos haittaa on riittävän paljon.
Tuskin kukaan on niin luupää että tilanne olisi kehittynyt noin pitkälle. Kai sitä pöllömpikin jossain vaiheessa tajuaa vähentää grillaamista jos alkaa todella häiritä naapureita.
"Näin ollen, yhtiö voi kieltää parvekeella grillaamisen. Jos joku asukas sitä kuitenkin rikkoo, sillä ei kuitenkaan ole käytössään välineitä millä se voisi grillaamisen estää"
Hohoo, tuhnut ei tajua..
Taloyhtiö ei kiellä grillaamista, vaan RUUAN VALMISTUKSEN parvekkeella(linnut muut eläimet levittää tauteja). Tästä seuraa hyvin nopeasti terveystarkastajan käynti ja ylimääräinen yhtiökokous tai tuhnun ollessa kyseessä isännöitsijän puhelu läskille --> läskin puhelu tuhnulle --> 3kk irtisanomisajalla tuhnu lumihankeen --> Seuraava läski korottanut vuokraa tuplasti indeksiin --> Tuhnu taas pikavippaa että saa takuuvuokran (edellinen jäi edelliselle läskille) --> pikavippaaja-läski kiittää --> tuhnu taas kumartaa
eläin-pykälä!
Katso viestini yllä.
Mun alapuolella asukas (en tiedä oliko vuokralainen vai omistaja) yritti pitää grillipartyja; tolkuton petroolin haju nousi yläkerroksiin.
Kävin kertomassa että jos heti lopettaa niin saa luultavasti pitää päänsä harteillaan, mutta muita takeita en antanut.
Muistaakseni taloyhtiön kokouksia asian tiimoilta ei ole käyty
Ei koske osakkeen omistajaa tuo öyhötyksesi tuhnuista läskeistä ja muista. Suurin osa kerrostaloasunnoista on omistusasuntoja, jos et tiennyt.
Terveystarkastaja ei tee käyntejä yksityiskoteihin ihan jonkun kerrostalokyttääjän ilminannosta.
Kyllä osaketaloissakin asuu paljon tuhnuja, älä nyt yritä. En suosittele kokeilemaan grillausta enkä muutakaan, saattavat nimittäin tehdä lastensuojeluilmoituksen samalla jos sinulla lapsia on.
Kyllä vaikuttaa.
Itse en ostaisi kämppää talosta, jonka jokatoiselta parvekkeelta nousee krillisavu.
Vaikuttaa ihan varmaan hintaan ja koko yhtiön maineeseen.
Jos päämärkänä ostanut ylikalliin osakkeen eikä varaa edes grillata niin ei sitä silloin muutkaan saa tehdä.
Kannattaa sitten ostaa talvella. Tuskin nousee krillisavu yhdeltäkään parvekkeelta.
Jos yhtiö sallii parvekegrillauksen, niin sehän on vain merkki siitä että yhtiössä on rento meininki, eikä se ole mikään tiukkapipojen ja kerrostalokyttääjien valtakunta. Kuka sellaisessa nyt haluaisi asua? Paitsi tietysti tiukkapipot ja kerrostalokyttääjät.
Että oikein kaasulla saa grillata, jopas jotakin. Aina on väitetty että pitää olla sähkögrilli. Pitääpä mennä ostamaan hyvä kaasugrilli, nyt aletaan grillaamaan!
Minun puolesta voit vaikka nus-sia vuohta parvekkeellasi. Ei kuule kiinnosta tasan pätkääkään.
Lain mukaan mattojakin saa tampata yöllä kahden aikaan, mutta taloyhtiön järjestyssääntöjen mukaan ei saa.
Useimmissa taloyhtiöissä on kielletty ruuan valmistaminen parvekkeella, eli et saa girillata edes sähkögrillillä. Periaatteessa ei saa kai edes kuoria perunoita...
Lain mukaan etenkään hiljaisuuden aikaan ei saa naapureita häiritä. Onko sinulla lukihäiriö, etkö ymmärrä mitä aloittajan linkissä juristi selvällä suomella sanoo?
Ensinnäkään joku juristi ei ole mikään laki. Toisekseen sinä et näköjään ymmärrä mitä tuossa linkissä on kerrottu. Kolmanneksi, laissa ei ole mitään mainintaa mistään "hiljaisuuden ajasta".
Lain mukaan yleistä järjestystä ei saa häiritä metelöimällä.
Joo mutta se miten laki ymmärtää häirinnän on eri asia kun miten joku herkkänahkainen sen ymmärtää.
Lain mukaan normaalia elämää ei saa häiritä joten jos tarvetta on, niin suihkussa saa käydä vaikka yöllä, eikä naapureilla ole siihen nokan koputtamista.
Itse asiassa häiritty määrittelee itse sen mitä on valmis sietämään. Oikeudessa voidaan sitten katsoa sitä että onko määrittey kohtuullista.
En vertaisi grillaamista suihkussa käyntiin.
Meidän taloyhtiössä grillaaminen parvekkeilla on kielletty, mutta pihalla on girillikatos jota saa käytää ja taloyhtiö hankkii kaasut grilliin.
Saa grillata miten haluaa.
Oli sitten oma tai vuokra-asunto.
Parvekegrillaaminen ei ole riittävä rike varoitukseen tai asunnon lunastamiseen.
Mitä laki ei kiellä, ei voi kieltää kukaan muukaan.
Avotulen tekokaan ei ole kielletty parvekkeella.
Avotulen teko parvekkeella nimenomaan ON kiellettyä. Myös lain mukaan. Sähkö- tai kaasugrilli ei kuitenkaan ole avotuli. Ilmeisesti hiiligrilli sitten kuitenkin on.
En jaksa etsiä pykäliä, mutta avotulen teko on aina luvanvaraista. Muita että parveke ei kuulu asuntoon vaan on yhtiön hallinnassa, vaikka onkin asukkaan käytössä.
Asunto-osakeyhtiössä, marttakerhossa tai jalkapallossa voidaan kieltää asioita, jotka ovat lain mukaan sallittuja.
Taloyhtiön sääntöjen rikkominen ei ole laitonta, siitä ei saa sakkoja, mutta siitä lentää kodistaan pihalle.
Tietysti voit halutessasi kokeilla mitä voit oikeasti tehdä... kesällä asunnottomuuskin on siedettävää.
Periaatteessa kai tulisijassa oleva tulikaan ei ole avotuli, ei vaikka siellä polttelee halkoja. Mutta tuollainen liikuteltava hilligrilli voi helposti kaatua ja sen jälkeen kyse on avotulesta kun hiilet on grillin ulkopuolella.
Useimmat taloyhtiöt ovat kuitenkin kieltäneet grillaamisen parvekkeella, joten asiaa ei tarvi miettiä sen enempää.
Voihan sitä aina laittaa grillin parvekkeen ovelle asunnon sisälle, sitä ei vissiin voi kieltää. Paitsi sitten kun siitä tulee jotain haittaa... kuten käryä naapurin asuntoon tai parvekkeell.
Kieltää saa, mutta on eri asia tarviiko sitä kieltoa noudattaa. Toistuvakaan rikkomus, jos se on pieni, ei ole riittävä peruste asunnon haltuunottoon. Parvekegrillaus toistuvanakin on tällainen pieni rikkomus, jos se grillaus ei muuten aiheuta paloturvariskiä.
Tehdääs nyt muutama asia selväksi.
Vaikka grillaaminen olisi kielletty yhtiösäännössä, se ei ole riittävä syy varoitukselle tai asunnon haltuun otolle.
Missä on se laki, joka kieltää avotulen parvekkeella?
Parvekegrillaamisen voi estää vain sillä, että saa paloviranomaiselta todistuksen että grillaaminen on todellinen paloriski.
Avotuli on myös kynttilä tai lyhty parvekkeella, paljon on lain rikkojia.
Avotuli on sitten varmaan myös kielletty sisätiloissa? Siis kynttilätkin.
Odottelen että linkität lakiin jossa kielletään avotuli parvekkeella.
Mitä tulee esim häätöön grillaamisen taki, niin sehän asia menee oikeuteen jossa taloyhtiö/läski saa turpiinsa että soi. Korkeimpaan oikeuteen asti vietynä siitä tulee laki.
Minulla on varaa viedä se oikeuteen, sillä oikeudenkäyntikuluni maksaa joko taloyhtiö/läski tai valtio.
Jos mattojen puistelu on kielletty parvekkeelta, niin takuulla tulee varoitus heti ensimäisestä kerrasta, kun jää kiinni. Ei grillauskielto ole yhtään sen kummempi.
Jos haluaa tehdä mitä haluaa, niin eikö kannata ostaa omakotitalo? Jos elää kolhoosissa, niin pitää noudattaa kolhoosin sääntöjä.
>Missä on se laki, joka kieltää avotulen parvekkeella?
Lue tuosta:
http://www.sppl.fi/files/1176/Avotuli_pelastuslaki379_2011_(2).pdf
Tietenkin kannattaa. Jos yhtiösääntöjen vastaisesti mutta lain mukaisesti grillaa parvekkeella, ei taatusti kerää yhtiöstä ystäviä (paitsi ehkä muita grillaajia) mutta nyt keskustellaankin siitä voidaanko parvekegrillaaminen tosiasiassa kieltää, ja siitä on aika monen asiantuntijan kommentti, että ei voi.
Ei tuossa missään kielletä avotulta parvekkeella.
Odottelen edelleen.
"Pykälän 2 momentin mukaan avotulta ei saa tehdä toisen maalle ilman maanomistajan lupaa"
Jos taloyhtiö kieltää, niin sinulla ei ole lupaa
Miksi taloyhtiö ei muka voisi kieltää grillaamista parvekkeella?
Tupakoinnin yhteydessä näitä rajoja on jo testattu. Jotku taloyhtiöt kielsivät parveketupakoinnin, mutta ne kumottiin siillä perusteella että tupakointia on saatava jatkaa, kun sitä on saanut ennenkin harjoittaa. Uusi taloyhtiö voi kieltää parvekkeella tupakoinnin ja tällaisia yhtiöitä on olemassa.
Jos talossa on aina ollut järjestyssäännöissä grillauskielto, niin kyllä se on ihan lainvoimainen kielto. Asukas on voinut jo ennen taloon muuttamista harkita että onko valmis asumaan talossa jossa ei saa grillata parvekkeella.
Grillauskielto voi olla naapurillesi juuri se syy miksi hän on hankkinut asunnon juuri tästä taloyhtiöstä. Hänen oikeuksiaan loukataan jos grillataan kiellosta huolimatta ja hänellä on perusteltu syy hankkia sinulle varoitus.
Kerro yksikin tapaus jossa taloyhtiö olisi ottanut osakkeen haltuunsa grillaamisen takia, edes yksi! Sellaista ei ole koska se ei ole mahdollista. Sinä voit jatkaa jankuttamistasi, se ei kuitenkaan faktoja miksikään muuta, parvekkeella saa grillata.
Voi sinua, pystytkö ajamaan asiaasi vain syöttämällä meille ilmiselviä valheita?
http://www.kiinteistoklubi.com/laki/83-oikeuskaeytaentoe/667-kko-parveketupakointia-ei-ole-oikeutta-kieltaeae-
"Korkeimman oikeuden mukaan asunto-osakeyhtiöllä ei ollut toimivaltaa yleisesti kieltää tupakointia yhtiökokouksessaan yksinkertaisella äänten enemmistöllä. Asunto-osakeyhtiön asettama tupakointikielto tähtäsi kaiken tupakoinnin kieltämiseen asuntojen parvekkeilla. Tällainen kielto rajoittaisi perusteettomasti osakkaan hallintaoikeutta siltä osin kuin tupakoinnista ei olisi odotettavissa sellaista kohtuutonta haittaa, jota edellä mainituissa oikeusperiaatteissa on tarkoitettu. "
Eli siis tarkennuksena: kaikki väitteesi siitä että alusta alkaen voimassa ollut sääntö olisi pätevä ovat perättömiä.
Ja naapuri saa syyttää ihan omaa tyhmyyttään, jos uskoo että asunto-osakeyhtiö voi päättää ihan mistä tahansa mielivaltaisesti.
Sääntöjen rikkojat kyllä grillataan taloyhtiöistä ulos tavalla tai toisella.
Mahdoton löytää tapausta, sillä ei noita päätöksiä ole netissä haettavissa. En tiedä löytyykö edes, ehkä ei.
Huom. YKSINKERTAISELLA äänten enemmistöllä.
Tuollaiseen päätöksen tarvitaan kaikkien osakkaiden hyväksyntä. Eli onnistuu käytännössä vain uudessa yhtiössä jossa osakkeeet on yhden omistuksessa.
Ei tarvitse edes kieltää, riittää ettei anna lupaa.
Aivan sama vaikka olisi kaksin- tai kolminkertainen. Se että päätös tehtiin yksinkertaisella äänienemmistöllä on sivuseikka siinä, että tupakointikielto ylipäätään "rajoittaa perusteettomasti osakkaan hallintaoikeutta". Tupakansavu on sentään oikeasti epätervelllistä, toisin kuin grillikäryt.
"Sääntöjen rikkojat kyllä grillataan taloyhtiöistä ulos tavalla tai toisella."
Älä nyt viitsi, ei sellainen onnistu. Osakkeen haltuunottoa ei tee taloyhtiö vaan käräjäoikeus eikä siihen ryhdytä heppoisin perustein. Sinun horinasi ovat vain toiveajattelua.
Osakkaan oikeuksia rajoittavia päätöksiä ei voi tehdä yksinkertaisell, eikä määräenemistöllä, vaan ainoastaan yksimielisillä päätöksillä, tämä oli jutun ydin.
Ei grillauskäryt ole yhtään sen terveellisempiä kuin tupakan savu.
Maalle.
Parveke ei ole maalla.
Jops taloyhtiö kieltää omalla maallaan piereskelyn, etkö saa piereskellä kotonais, sehän on taloyhtiön mailla? Mitä jos maa on kaupungin vuokratontti?
Missä yhtiösäännössä on avotulen teko mailla kielletty?
Kaipaan edelleen sitä lakia joka kieltää avotulen parvekkeella.
Kun täällä hoetaan että "AVOTULI PARVEKKEELLA ON KIELLETTY"
Ei onnistui.
Tupakoinnista on oikeuden päätös, taloyhtiön sääntö ei mene lain ohi.
Minkä laki sallii, sitä ei taloyhtiön sääntö voi kieltää.
Kiinteistö on maalla, ja parveke on osa kiinteistöä, joten turha yrittää halkoa hiuksia.
Maanomistajan oikeus kieltää avotulen teko ei perustu maanomistajan oikeuteen kieltää mitä huvittaa, kuten esimerkiksi piereskelyä, vaan se perustuu pelastuslakiin kirjattuun lainkohtaan, jossa avotulen tekoon vaaditaan maanomistajan lupa. Siinä ei siis sanota mitään, että maanomistajan pitäisi se erityisesti kieltää ennenkuin lupa vaaditaan.
Itse sanoit aiemmin että näytä lainkohta missä näin sanotaan. Ole hyvä:
Pelastuslaki, 6. luku, 24 §
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/kumotut/2003/20030468
Ja jos asiaa tuomioistuimessa jouduttaisiin käsittelemään niin voit toki esittää naurettavat puolustelusi kuten että parveke ei ole maalla (eikä ilmeisesti kiinteistön alueellakaan, heh...) ja että kynttiläkin on avotuli, mutta älä oleta että ne otettaisiin vakavasti. Tulet siis tuomituksi pelastusrikkomuksesta.
Kevytrakenteisten, suoraan maapohjalle asetettavien ja helposti tuulessa kaatuvien grillien ja vastaavien muiden tulisijojen käyttö katsotaan pelastuslaissa avotulen teoksi, ja myös kertakäyttögrillejä pidetään pelastuslain mukaisena avotulena.
http://www.pelastustoimi.fi/turvatietoa/esta-tulipalo/55149/avotulen-teko/
Voit toki jatkaa naurettavaa pinnistelyä, mutta olet silti yhtä väärässä kun edelliset kirjoittelijat jotka inttävät että parvekkeella grillaamisesta voidaan ottaa asunto yhtiön haltuun.
Tarkennetaanpa edellistä.
Täällä:
http://www.pelastustoimi.fi/neuvontapalvelu/4662?keyword=avotuli
sanotaan, että edellinen maanmistajaan liittyvä "...mainittu säännös on liitetty metsässä tai sen läheisyydessä sytytettävään avotuleen."
Samassa yhteydessä kuitenkin sanotaan, että paikkakunnan pelastusviranomainen "...voi kieltää avotulen teon taajama-alueella milloin tulipalon vaara on ilmeinen. Päätöksestä tulee tiedottaa kieltoalueella julkisesti."
Joten se riippuu kotikuntasi pelastusviranomaisesta onko kielletty vai ei, ja kun me emme sitä tiedä niin emme voi sanoa onko se kielletty. Ihmettelen, jos ei olisi.
Tehdään vaan pari asiaa selväksi:
Kerrostalossa grillaaminen ei ole hyvä juttu.
Vaikka laki ei sitä kiellä (paitsi avotulella), niin paikallinen pelastusviranomainen sen VOI kieltää.
Minä en ala tuohon linkittämään päivänselvää asiaa.
Toinen varteenotettava seikka: Jos tykkää asua kerrostalossa, ja tykkää grillata, niin seuraus on mulkunmaine. (ehkä audin osto myös)
Miksi kiukutella vastaan, jos taloyhtiön säännöissä on kielto niin se on yhteisesti päätetty, ettei parvekkeella grillata, onko jotain mitä et käsittänyt?
Jos et voi yhteisiin sääntöihin sopeuua, rivitalossa ei käsittääkseni ole grillaamista vielä missään kielletty, paitsi ehkä sielläkin parvekkeella.
Tästä aiheesta on selvästi tuhnuleiri närkästynyt kun yritetään vielä poistaa oikeus grillaamiseen.
Leijuuko sinun parvekkeesi ilmassa? Sekään ei riitä, sillä maanomistaja omistaa myös maatikkunsa yläpuolisen ilmatilan. Tarvitset aina maanomistajalta luvan tehdessäsi avotulen.
Tätä eivät kasarmilla kertakäyttögrillejään kärventävät elämäntapaintiaanit voi selvästi mitenkään ymmärtää.
Totuus sattuu, sehän tiedetään.
Palstalla heiluu patologinen inttäjä, Töölöön mies, jonka jäljiltä joka ikinen pilkku on raskaana mutta joka tuijottaa yhteen putkeen eikä näe kokonaisuutta.
Jos yhtiö on kieltänyt ankarasti parvekegrillauksen, on se yhteisesti tehty päätös jota paatuneinkin kertakäyttögrillin kärventäjä joutuu noudattamaan. Muutoin on yhteisön vihat niskassa ja jokaista askelta aletaan seuraamaan suurennuslasin kanssa. Kenet tahansa saadaan hiillostettua kerrostalosta ulos jos porukka alkaa hermostua. Esimerkkejä tästä on vaikka kuinka paljon.
Pyllyyn panaminenkin on lain mukaan sallittua, mutta et voi panna ketä vaan ja milloin vaan.
Jos jotain on taloyhtiön säännöissä kielletty, niin kyllä sille on yleensä jotain perusteita. Grillaamisesta tulee hajuhaittoja naapureille ja ehkä se voi olla myös turvallisuusriski. Parvekehan ei kuulu asuntoon, vaan se on taloyhtiön aluetta kuten vaikka pyörävarasto. Taloyhtiö voi rajoittaa jossain määrin parvekkeiden käyttöä.
Itse asuin aikanaan kerrostalossa jonka järjestyssäännöissä oli kielletty mattotelineiden käyttäminen sunnuntaisin ja kirkollisina juhlapyhinä. Tätä sääntöä rikoin ihan surutta, koska puoliso oli vuorotyössä ja joskus meille sopivin siivouspäivä oli sunnuntai. Pihan akat motkotti täsä joskus, mutta totesin että en kuulu kirkkoon eikä pyhäkiellot siksi koske minua. Mitään virallisia valituksia tuosta ei koskaan tullut, joka johtui ehkä osittain siitä että olin tuon taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja.
Tuollaiset sunnuntaikiellot ovat minusta mitä suurimmassa määrin kohtuuttomia.
Jos minun alapuolen parvekkeella aletaan käristämään jotain haisevia pihvejä, niin minäkin teen pienen järjestyssääntörikkomuksen ja menen puistelmaan päiväpeitteen parvekkeelle. Siinäpä sitten nypit kissan karvoja ja hiekkaa piveistäsi.
Tämä puistelu on muuten lain vastaista. ja usein kiellettyä myös säännöissä. Juurikin siitä tomusta vai haluatkomitse pestä ikkunasi kerran viikossa naapurin maton puistelun takia.
http://www.mtv3.fi/makuja/minisaitit/artikkeli.shtml/2012/05/1539976/grillikausi-kaynnistyi--mutta-saako-parvekkeella-grillata?grillaamo/uutiset
http://www.hs.fi/artikkeli/Saako parvekkeella bilettää ja grillata/1329104323860
http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2011/06/12/naapuri-grillaa-nyt-meni-hermot/20118116/310
"Jos järjestyssääntöjä rikotaan jatkuvasti, taloyhtiö voi häätää asukkaan ja ottaa asunnon haltuunsa vuokrattavaksi korkeintaan kolmeksi vuodeksi. Häätö voi kohdata myös asunnon omistajaa, eikä vain vuokralaista."
Jotta osake voitaisiin ottaa haltuun pitää osakkaan aiheuttaa kohtuutonta haittaa naapureille. Parveketupakointi tai grillaaminen ei ole kohtuutonta haittaa. Näin se vain on, turha jankata selvästä asiasta.
Siinäpä grillailet, arvaa kiinnostaako oikeasti kassulaisten murheet?
Parasta olisi kun polttaisitten kerrostalonne parvekkeineen päivineen.
Kun kassulle mennee, niin sitten on kassulla.
Ei paljon purista sovietkolhoosiasukkaan ongelmat omakotitalokeisaria.
Minulla on muuten kaksi kaasugrilliä terassilla, joka on samalla myös parveke. Lisäksi pihalla on muurattu grilli jossa voi halutessani polttaa vaikka autonrenkaita.
Vintillä on sähkögrillikin, mutta sitä ei ole käytetty kuuteen vuoteen.
Kerrostalosta pitäisi pyrkiä saamaan ylimmän kerroksen asunto jos parvekkeella grillata aikoo. Tuskin ne grillikrääsät paljonkaan alaspäin painuvat.
Jos kerran ketjupolttajat saavat koko ajan parvekkeellaan tupakoida niin kyllä sitä saa grillata vaikka asuisi ensimmäisessä kerroksessa.
Jaha. Tänään on julkistettu tieto siitä että asuntojen hinnat nousi toukokuussa, mutta tuhnusto on näköjään keskittynyt kinaamaan jostain parvekegrillaamisesta.
Miten tämä liittyy asuntojen hintoihin?
Grillikausi käänsi hinnat nousuun.
Mikä ihmeen tuhnusto? Vuokraisäntä voi kieltää ja estää vuokralaiseltaan parvekegrillaamisen samalla perusteella kuin esimerkiksi tupakoinninkin, mutta taloyhtiö ei voi estää asunnon omistajalta kumpaakaan. Joten ei täällä tuhnut kinastele, vaan ihan omistajat.
Iskit pahan, siinä ok-urpot jäivät sanattomiksi, meni jauhot suuhun. Pitäisiköhän kesäloman alkamisen kunniaksi alkaa grillaamaan, kesäleski kun olen...
Minä olen päättänyt että saan grillata sekä terassilla että parvekkeella.
Eilen illalla savustin grillissä lohifileen.
Tuon savustusoperaation jos olisit tehnyt kasarmilla niin olisit saanut 3 varoitusta tunnin sisään ja seuraavana aamuna lääväsi olisi otettu yhtiön haltuun.
Tuli tässä mieleeni miten eräässä taloyhtiössä on grillausjutut järjestetty.
Minulla on Vantaalla yksi kerrostalokaksio joka oli pitkään asuntonani kun siellä päin töissä olin. Hyvällä paikalla juna-aseman lähellä. Asunto on ollut jo kauan vuokralla, mutta aina silloin tällöin siellä olen vuokralaisen vaihduttua käynyt pientä remppaa tekemässä ja joskus yhtiökokouksessa.
K.o. taloyhtiösssä on iso tontti ja yhtiön rakennusten ympäröimä sisäpiha. Sinne laitettiin jossain vaiheesssa 2000 luvulla grillikatos grilleineen. Ihan siistiltä se ainakin nyt keväällä näytti kun siellä kävin, oli sellainen kaksipuolinen iso puutarhakeinukin siihen lähelle laitettu.
Kerran yksi vuokralainen sanoi että virolaisiakin siellä on ja ne ovat aika kovia juhlimaan. Sitä en tiedä onko ollut riitoja sillä grillipaikalla tai tai sen käytöstä tai käyttyöajoista. Jos jotain enemmän olisi ollut niin kait ne yhtiökokouksen asialistallekkin olisivat tulleet.
Siinähän järjestävät mutta ei tuo muuta sitä faktaa että oman osakkeen parvekkeella saa grillata vaikka taloyhtiössä olisi grillipaikka. Sen tietää miten siinä käy, sen valtaa määrätty kantajengi joten helpompaa on omalla parvekkeella. Oma tupa, oma lupa!
Sehän siinä tietenkin on että joku jengi sen tahtoo vallata, eikä siitä muille ole mitään hyötyä. Nähtävästi se jengi valtaa paikan joka sitä grilliä siihen on ollut ajamassakin. Se on aikamoinen etu jos sen kokonaan omalle jengilleen saa. Tässä pihassa on vielä isoja puitakin ja se komea grillikatos niiden seassa.
Kyllä siinä virolaiset ainakin olivat grillailleet ja juhlineet(ja ne ovat varmasti vuokralla olevia), kun tämä vuuokralainenkin juuri siitä mainitsi miten ne siinä olivat melunneet. Tuskin se melu sinänsä häntäkään oli haitannut, ehkä enemmän se kun tuo paikka ei silloin sopinut hänen käyttöönsä.
Paskannat varmaan housihisi ihan vain siksi että se ei ole lailla kiellettyä.
On tämä uskomatonta keskustelua. Taloyhtiö päättää että parvekegrillaaminen on ankarasti kielletty ja patologinen inttäjä senkun grillaa vastoin yhteisesti sovittuja sääntöjä.
Sama tyyppi taatusti potkaisi koulun jalkapallossakin pallon omaan maaliin, koska laki ei sitä kieltänyt.
Mahtaa olla pidetty tyyppi taloyhtiössä.
Jos alakerran naapuri grillaa niin kannattaa alkaa puistella mattoja parvekkeella. Molemmat on järjestyssäänöissä ankarasti kielletty. Täytyy vain mattoja puistellessa varoa, ettei alakerran käryttäjä ylety riuhtaisemaan mattoa käsistä. Toinen hyvä keino on pestä parveketta tai siinä olevaa ikkunaa. Pienet roiskeet ja tomu eivät varmasti grillaavaa naapuria haittaa, koska ymmärrystä tulee olla puolin ja toisin.
Parvekelasitus, siinähän pudistelet mattojasi, minä se vaan rillaan!
Grillaatko parvekelasit kiinni? Tollo, eikös silloin tule käryt omaan kämppään sisällle? Ja eikö siellä ole helvetin kuuma?
Sivusta on lasi auki, hyvin menee sauhut pois. Iso parveke, ei haittaa vaikka naapuri yläpuolella mattojaan puistelisi, ei tule tänne. Loman alkamisen kunniaksi taidankin grillata jotain aamupalaksi...
No niin, kaveri sai juuri kolmannen ja viimeisen varoituksen parvekegrillauksesta. Saas nähdä miten äijän käy.