Asun Ruotsissa ja muutin tänne jo aikoja sitten!
Sinne Suomeen jäi äitini ja yksi sisko. ( muista sukulaisista en tiedä mitään koska äitini ei ollut mikään “diplomaatti” ja oli aikanaan hoitanut suhteet niin kuin “valmiiksi”)
Yhteyttä meillä oli silloin tällöin, kun oli jotain kertomista, ja merkkipäivinä.
Nyt tapahtui jotain järkyttävää koska sain kirjeen missä siskoni ihmettelee että “mitä pahaa olen sinulle tehnyt kun et kirjoita alle sitä testamenttia” !!
Outo tapa saada selville että äiti on kuollut! Kun soitin hänelle, että mitä on tapahtunut, hän oli niin hermostunut että ääni värisi, eikä hän pystynyt mitään selvittämään.
Nyt on mennyt muutama päivä, ja mitä enemmän sitä ajattelen niin sitä vihaisemmaksi tulen.
Kuinka sitä voi tehdä niin ettei veljellensä ilmoita että äiti on sairaana? Ja että se on kuollut?
Ja että hautajaiset ovat? Minusta se on niin törkeää että ihan mustaa näkee!
Nyt olen saanut yhteyttä perunkirjan kirjoittajaan, mutta hän ei saa sanoa mitään “ulkopuoliselle” koska siskoni antoi hänelle homman perunkirjan laatimiksesi.
He ovat pitäneet perunkirja kokouksen jo pari viikkoa sitten, mikä minua ihmetyttää, koska
minulle ei siitäkään ole mitään ilmoiteltu. Onko se edes laillista?
Ja sitten vielä testamentti. Tiedän että äitini oli erittäin pihi ihminen, ja hän voivotteli aina
Että siskoni ei osaa hoitaa sitä omaa taloudellista sotkuaan, vaan aina haluaa häneltä rahaa.
En ole nähnyt sitä testamenttia, mutta luulen, että sen sisältö on että siskolle kaikki ja pojalle ei mitään. En ole rahan tarpeessa, mutta en halua että röyhkeys kannattaa, jos siskon ahneus
on mennyt niin pitkälle että hän alkaa papereita vääräntämään.
Äitini omaisuus on suunnilleen 400.000 Euro, jos riittää.
Siskoni käytätys antaa minulle huonoja tuntoja miten jatko menee. Sitten on vielä tämä välimatka, ja kaiken päälle olen melkein unohtanut Suomen kielen!
Miten ajattelette että minun pitäisi tehdä?
Sinne Suomeen jäi äitini ja yksi sisko. ( muista sukulaisista en tiedä mitään koska äitini ei ollut mikään “diplomaatti” ja oli aikanaan hoitanut suhteet niin kuin “valmiiksi”)
Yhteyttä meillä oli silloin tällöin, kun oli jotain kertomista, ja merkkipäivinä.
Nyt tapahtui jotain järkyttävää koska sain kirjeen missä siskoni ihmettelee että “mitä pahaa olen sinulle tehnyt kun et kirjoita alle sitä testamenttia” !!
Outo tapa saada selville että äiti on kuollut! Kun soitin hänelle, että mitä on tapahtunut, hän oli niin hermostunut että ääni värisi, eikä hän pystynyt mitään selvittämään.
Nyt on mennyt muutama päivä, ja mitä enemmän sitä ajattelen niin sitä vihaisemmaksi tulen.
Kuinka sitä voi tehdä niin ettei veljellensä ilmoita että äiti on sairaana? Ja että se on kuollut?
Ja että hautajaiset ovat? Minusta se on niin törkeää että ihan mustaa näkee!
Nyt olen saanut yhteyttä perunkirjan kirjoittajaan, mutta hän ei saa sanoa mitään “ulkopuoliselle” koska siskoni antoi hänelle homman perunkirjan laatimiksesi.
He ovat pitäneet perunkirja kokouksen jo pari viikkoa sitten, mikä minua ihmetyttää, koska
minulle ei siitäkään ole mitään ilmoiteltu. Onko se edes laillista?
Ja sitten vielä testamentti. Tiedän että äitini oli erittäin pihi ihminen, ja hän voivotteli aina
Että siskoni ei osaa hoitaa sitä omaa taloudellista sotkuaan, vaan aina haluaa häneltä rahaa.
En ole nähnyt sitä testamenttia, mutta luulen, että sen sisältö on että siskolle kaikki ja pojalle ei mitään. En ole rahan tarpeessa, mutta en halua että röyhkeys kannattaa, jos siskon ahneus
on mennyt niin pitkälle että hän alkaa papereita vääräntämään.
Äitini omaisuus on suunnilleen 400.000 Euro, jos riittää.
Siskoni käytätys antaa minulle huonoja tuntoja miten jatko menee. Sitten on vielä tämä välimatka, ja kaiken päälle olen melkein unohtanut Suomen kielen!
Miten ajattelette että minun pitäisi tehdä?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Ole varovainen! Perukirjoittajalla on laillinen velvollisuus ilmoittaa sinulle perukirjoituksen ajankohta. Samalla hänen on PAKKO toimittaa sinulle testamentista kopio. Jos näin ei ole tehty, voit ottaa lakimieheen yhteyttä koska jotakin omituista on tekeillä.
Älä allekirjoita sitä testamenttia ainakaan siihen asti kunnes olet saanut perukirjan käteesi ja varmista, että se on alkuperäinen!!! Katso, että siinä on perukijoittajan ja kahden uskotun miehen allekirjoitukset alkuperäisinä. Sinulle kuuluu testamentissa joka tapauksessa lakiosa muista irtaimistoista. Et ole ulkopuolinen perukirjoittajalle koska olet rintaperillinen!!! Olet testamentin osakas joten sinulla on oikeus saada tietoja samoin kuin siskollasikin. Älä anna periksi! Muussa tapauksessa vaadi perukirjoittajan vaihtoa, ei ole normaalia, että hän pitää rintaperillistä ulkopuolisena, se jo epäilyttää....!
Sinua kohtaan on toimittu erittäin törkeästi ettei ole ilmoitettu äitisi poismenosta ja olet ihan oikeassa jos olet vihainen siskollesi. Ei vaikuta mitenkään rehelliseltä tuo toiminta. Ota yhteys lakimieheen, jotain outoa asiassa on !
Kiitos paljon! Kirjoitan uudestaan kun olen nähnyt sen perunkirjan ja testamentin.
Muista, mikään ei pakota sinua äkkiä kirjoittamaan mitään alle. Älä usko puheita, vaan paperilla olevaa, selvitä onko perukirjan omaisuudet kirjannut lainoppinut, vai ns. mattimeikäläinen, tai vain yhden osakkaan etua ajava.
Minä itse tiedän, mitä se jonkin sortin kauna suvussa on, kun ei kerrota mistään, ja sitten kerrotaankin äkkiä, kun asiat jo tehty- tapahtuneet.
Isänikin jälkeen perukirjoitukseen oli kutsuttu, minun jälkeeni olija, eikä minua kaivattu paikalle koko tilaisuuteen.
Loukkasi... sittemmin ihmetellyt, miksei isä sulkenut minua sitten testamentilla pois, jos todella oli halunnut pojalleni jättää sen mikä minulle kuuluisi.
Asiat pesän osalta makaa, kiinteistö rapistuu lesken hallinnassa.
Leski voi hyvällä lykyllä elää 30 vuottakin vielä.
Toki äiti on oikeutettu tuottoon, ja käyttää saa lain kirjaimen mukaan, mutta että kieltää perillisiä käymästä kiinteistöllä alun alkaenkin, ja yhä.
Ei itse asu, ei hoida asioita kiinteistöllä.
Kiva olla ns. duunari pikkupalkoilla, eihän se- rintaperillisestä nyt sukuun käy, vaikka miten virkatodistus muuta puhuisi...
Lueta paperit, jos aihetta, vaikka ruotsinkielellä itsellesi. Siihen sinulla on oikeus, suomikin käsittääkseni 2-kielinen maa.
Ja osakkaan sinulla on täysi oikeus tilata ja saada pankeilta saldotodistukset kuolinpäivältä joista selviää tilivarojen määrät.
Oikein kiinnostavaa! Asia on kuitenkin niin etten tiedä mitä pankkia äiti käytti koska hän ja minä ei paljon rahoista puhuttu. Suomessa vaikuttaa olevan vähän erilaiset nämä rutiinit kuoleman jälkeen kuin täällä Ruotsissa. Esimerkiksi on vaikea löytää henkilöitä täältä internetiltä (haen äidin veljen puhelin numeroa, mutta ei löydy)
Perunkirjantekijä on siinä uskossa että hän on vaan siskolleni avomielinen.
Hän kyllä sähköpostissa vakuutti että saan kaikki paperit postissa.
Siinä kyllä voi olla tilanne, koska se posti tulee kirjattuna kirjeenä jonka täytyy alle kirjoittaa että saan sen ulos. Ajattelen että se todistaa vain että olen saannut paperit, mutta ei muuta. Ei siis sama asia että olen hyväksynyt sisällisyyden. Onko näin?
Onko siellä Suomessa mahdollista että jälkeenpäin tarvistaa pankin ja veroviraston kanssa esimerkiksi vuotisia verokirjoja ja saldo pankista? Täällä voi niin tehdä. Sillä tavalla näkee jos jotain systemaatista isokaltaista raha siirtoja on tapahtunut. En ole pikkumainen, enkä oikeisti haluisi siskoni kanssa riidellä, mutta koska hän hoiti tämän alun niin hölmösti niin epäilen että lisää tulee....
Jos otat kirjatun kirjeen vastaan, et ole hyväksynyt sisältöä.
Pesän ilmoittaja hoitaa, asiat, perukirjoittajalle päin, se joka on voinut ottaa perukirjoituksen järjestettäväkseen, ja esim. tietää mistä omaisuuden paperit, ja muut tiedot löytyvät.
Kysy suomen väestörekisteristä omaistesi osoitetiedot.en tiedä saako soittamalla.
Jotta saat pankista saldotietoja vainajan kuolinpäivästä eteenpäin, sinulla pitää olla mukana esimerkiksi perukirjan oikeaksi todistettu kopio(minkä saat sitten postissa kun luvattu).
Verottajalle menee se alkuperäinen perukirja, ja verotoimistosta saat myöhemmin sen kopioita, jos tarvitset.
minulla kuoli taannoin isä, että kyllä suurinpiirtein tiedän nämä kuviot.
Olisiko parempi, että tulisit suomeen käymään ja selvittäisit täällä asiat?
Josko siskosi on suruissaan? Se joskus tekee, ettei saa heti asioita oikein?
Miee,kin:
Kiitos paljon. Vaikuttaa siltä että on sinne Suomeen tultava, ehkä heti kun kesälomat loppuvat. Milloinka viranomaiset ovat taas töissä? Augusti?
Onneksi minulla on sellainen asuntoauto millä on aika halpaa matkustaa.
Siitä siskosta en voi olla oikein varma, surun takia se ei ole näin tehnyt minua kohtaan, koska se hoiteli kaikki muut asiat ja otti yhteyttä moniin henkilöihin kuoleman jälkeen. Kolme kuukautta on pitkä aika olla niin surusta sekaisin ettei veljellensä äidin kuolemasta ilmoita. Toivon kuitenkin että hänellä olisi joku järkevä selitys käyttäymiseensä, vaikka en itse voi edes kuvitella mikä sellainen olisi.
Joka tapauksessa, aiheeni ei ole rähistellä hänen kanssaan, menny mikä menny, kelloa ei voi väntää taaksepäin. Mutta ihmetyttää ja harmittaaa.
"Jotta saat pankista saldotietoja vainajan kuolinpäivästä eteenpäin, sinulla pitää olla mukana esimerkiksi perukirjan oikeaksi todistettu kopio(minkä saat sitten postissa kun luvattu)."
Tämä ei pidä paikkaansa. Saldotodistuksen voi tilata aina jokainen pesän osakas ilman muiden osakkaiden suostumusta l. lupaa et tarvitse keneltäkään eikä siihen tarvitse perukirjaa. Perukirjaa vartenhan noita saldotodistuksia nimenomaan tarvitaan!
Ks. esim. http://www.nordea.fi/sitemod/upload/root/nordeafiles/personal/customer_programs/advantage_customer/fin_HSI390_Kuolinpesa_FI.pdf .
Yksikin pesän osakas voi
• saada tarvittaessa perunkirjoitusta varten
tietoja vainajan varallisuudesta, lainoista ja
vastuista kuolinpäivältä.
• saada tietoja vainajan pankkiasioiden kuolinpäivän
sekä sen jälkeisestä tilanteesta.
Saldotodistusta varten tarvitset vain sukuselvityksen josta käy ilmi tieto minkä perusteella olet osakas.
Jos äitisi kuului kirkkoon ja on vielä asunut yhdellä paikkakunnalla, saat tod. näk. kirkkoherranvirastosta samassa selvityksessä äitisi, isäsi ja lasten tiedot. Muussa tapauksessa väestörekisteristä (maistraatit) voit tilata otteen joista käy ilmi perhesuhteet.
Pankkivarojen selvittämiseksi voit tehdä rekisteritietojen selvityspyynnöt Suomessa toimiviin pankkeihin. Suomen tietosuojalain mukaan kenellä tahansa on oikeus käyttää tarkastusoikeutta halutessaan tietää, mitä tietoja hänestä on tallennettu eri rekistereihin. Tarkoittaa siis käytännössä sitä, että jokaisella on oikeus saada tietää, mitä tietoja henkilörekisterissä on tai ettei rekisterissä ole kysyjää koskevia tietoja. Ks. http://www.tietosuoja.fi/1676.htm
Voit siis lähettää tarkastuspyyntölomakkeet pankkeihin ( http://www.tietosuoja.fi/3186.htm ) joissa tiedustelet onko äitisi ollut ko. pankkiryhmän asiakas ja jos vastauksena tulee että on niin näistä pankeista tilaat saldotodistukset. Tämän voinee myös tehdä samalla kierroksella vaikka itse tein näin. L. siis tilaat suoraan saldotodistukset ja jos ei ole asiakas pankki ilmoittanee vain ei-asiakkuudesta.
Tämähän vasta hyvä vastaus oli. Kiitos.
Suomen kieli alkaa tulla takaisin pikku hiljaa, mutta tuo virkakieli vaikuttaa oudolta.
On niin kuin kivikaudelta! Ei edes Google pärjää siitä kaikkia sanoja.
Mutta tässä täytyy olla systemaattimainen ja kirjoittaa sellainen aika diagram ja missä jäjestyksessä asiat on hoidettava.
Perunkirjan tekijä on "varatuomari" ja hän ei halua puhua puhelimessa, vaan haluaa yhteyttä vain kirjallisesti. (minulle se on hyvä, koska silloin on kaikki mitä on sanottu niinkuin paperilla) Siskoni perään, hän meni yhteen hautausyhtiöön, ja ne hoiti kaikki asiat. Kuitenkin tämä "varatuomari" sanoo ettei hänellä ole mitään tekimistä hautaisten kanssa ja siinä yhteydessä omaiksien yhteen otossa.
Hänen mukaan hän on lähettänyt minulle kutsunnan perinkokoukseen aivan kesäkuun alussa, mutta posti tuli takaisin koska osoitetta ei ollut. Kuitenkin, aivan sama osoite, samalla tavalla väärinkirjoitettu (on vaihtanut kylän nimen ja talon nimen paikkaa, ei siis mikään iso virhe) oli kirjeessä jonka siskoni minulle lähetti.
Arvelen siitä, että siskoni on antanut osoitteeni sille perunkirjantekijälle, joka siis ei itse ole hakennut siitä täältä ruotsin virtaomaisilta. (täällä pitää se tehdä niin).
Jos se mies vaikuttaa niinkuin aivan liian pinta pieliseltä, voiko sen vaihtaa ulos?
(Jos omat tutkintani vaikuttavat että hän ei edes "yrittänyt" saada totuutta esiin vaan on ajannut asian niinkuin sinne siskolle päin)
Ehkä saan ne paperit nyt viikon sisällä, ja sitten tiedän jo enemmän....
Perunkirjoitusta varten pitää jonkun "joka on pesän tilasta
parhaiten selvillä" toimia pesän ilmoittajana, tässä tämä henkilö
on luultavasti ollut siskosi. Pesän ilmoittaja yleensä hankkii
perunkirjoitusta varten tarvittavat dokumentit.
Jos perunkirjoituksessa jätetään jotain ilmoittamatta, ei sitä
luonnollisestikaan ole käsitelty perunkirjoitustilanteessa. Kuin
myös jos ilmoitetaan esim. jotain ylimääräistä kulua, on ne otettu
perukirjaan sellaisenaan. Koska perukirja toimitetaan
verottajalle, tällaiset toimenpiteet ovat tietysti rikos, mutta
jääkö niistä kiinni on toinen juttu.
Kun perunkirjoitus on pidetty, ei sitä voi enää pitää uudestaan.
Perukirjaa voi (ja pitää) ainoastaan täydentää
täydennysperukirjalla.
Perunkirjoitustilaisuuteen pitäisi oikeasti kutsua kaikki osakkaat
todistetusti. Jos kutsukirje on palautunut takaisin, niin
mielestäni ei olla tehty tarpeeksi työtä osakkaan kutsumiseksi
tähän tilaisuuteen.
Perunkirjoitus on kuitenkin vain tilaisuus jossa selvitetään
kuolinpesän velat ja varat, jotta saadaan selville mitä omaisuutta
ja menoja on. Perunkirjoituksen jälkeen vasta hoidetaan
perinnönjako, jossa oikeasti jaetaan ne varat mitä kuolinpesässä
on jäljella kaikkien velkojen maksamisen jälkeen.
Perinnönjakoa ei voi tehdä ilman suostumustasi muuten kuin
oikeuden nimittämän pesänjakajan toimesta eli et ole menettänyt
sen puolestakaan vielä mitään.
Jos/kun testamentti on esitetty perunkirjoitustilaisuudessa, se
otetaan mukaan perukirjan liitteeksi ja siitä näet missä mennään.
Jos koko omaisuus on testamentattu esim. siskollesi, pitää sinun
ilmoittaa että vaadit lakiosaasi. Testamenttia ei suoraan kannatta
hyväksyä, koska se tarkoittaa oikeuskäytäntöjen mukaan sitä että
luovut lakiosastasi jolloin et saa mitään perintöä. Tuo
lakiosavaatimus kannattaa tehdä todisteellisesti joka olisi
helpoiten toteutunut mikäli olisit voinut osallistua
perunkirjoitustilaisuuteen jolloin lakiosavaatimus olisi kirjattu
perukirjaan.
Ks. esim. http://keskustelu.suomi24.fi/node/1548689
Jos jostain syystä haluat moittia testamenttia, se voi kohdistua
ainoastaan testamentin muotoseikkoihin, ei sisältöön. Siis äitisi
saa testamentata omaisuutensa kenelle tahtoo. Mutta sinulla on
siis oikeus lakiosaasi, koska olet rintaperillinen. Jos teitä
osakkaita on 2, niin lakiosaosuutesi äitisi perinnöstä on 1/4.
Ehkä sinun kannattaisi palkata perintöasiat hyvin tunteva
asianajaja koska perintöasiat ovat melko monimutkaisia ja omista
oikeuksista puolensa pitäminen maallikolle on hankalaa.
Nyt sain sen perunkirjan ja Testamentin.
Aavistin aivan oikein, tytölle kaikki ja pojalle ei mitään. (mikä yllätys!)
Se on laadittu ja todistettu vuosi sitten, en tiedä jos todistajat ovat olemassa tai ei.
Mutta ei tämä kaikki ole, pesästä puuttuu yksi osake-asunto Helsingissä
mikä on kummallisesti siskoni omaisuutta nykyään. Kaikki arvot ovat naurettavan
pieniä ja tiedolliset näistä on siskoni jättänyt perunkirjan tekijälle joka on “Uskottu mies”.
Lisää tulee: Äitini kuoli virtsatieninfektion aiheuttamaan veritulppaan, mitä minun mielestäni kenenkään ei tarvitse sairastaa koska penilisiini on olemassa. Siskoni hoiti äitiäni koko hänen viimeiset aidat, siellä äidin kotona. Siskoni on sairaanhoitaja ja ollut ammatissa 40 vuotta.
Hänen pitäisi tietää ja ymmärtää jos apua pitää pyytää ulkopuolelta.
Jos lukisin tämmöisestä hoito tapauksesta sanoma lehdestä, niin tykkäisin että oliko se aivan oikea sairaanhoitaja kun ei soittanut ambulanssia vaikka potilas vaan huononee päivä päivältä.
Se ottaa melkein kaksi viikkoa ennen kuin kuolema tulee. Mikä hirveä kohtalo äidille, se on oikein kivullinen sairaus. Tämän lisäksi siskon käyttäytyminen minua kohtaan äidin sairauksen ja kuoleman jälkeen, en tiedä mitä enää ajattelen, koska koko tilanne osoittaa vain yhteen suuntaan, siskolla ei ole “puhtaita jauhoja pussissa”, eikö sitä ole tämmöinen sanasulku?
Olen ajatellut kaikkia mahdollisia selityksiä miksi siskoni on näin käyttäytynyt,
mutta en löydä mitään järkevää selitystä.
Vaimoni sanoo että olen niin “sinisilmäinen” että ihan järkyttää. Hän kysyi minulta, että mitä luulisin jos poliisi katsoisi tätä tapausta, korkeintaan kaksi minuuttia ja sisko haetaan kuulusteluun.
Mutta vaimoni on vähän sellainen “oksat pois ihminen” ja aika äkkinäinen
luonteeltaan, joten se lukitsee itsensä yhteen päätökseen ja sen jälkeen asia on selvä. En voi luottaa hänen arvoitukseen enkä halua uskoa siskostani mitään pahaa. Olenko todella sinisilmäinen vai onko muita vaaliehtoja?
>>Nyt sain sen perunkirjan ja Testamentin. Aavistin aivan oikein, tytölle kaikki ja pojalle ei mitään.>Se on laadittu ja todistettu vuosi sitten, en tiedä jos todistajat ovat olemassa tai ei.>Mutta ei tämä kaikki ole, pesästä puuttuu yksi osake-asunto Helsingissä
mikä on kummallisesti siskoni omaisuutta nykyään.>Kaikki arvot ovat naurettavan pieniä >Olen ajatellut kaikkia mahdollisia selityksiä miksi siskoni on näin käyttäytynyt,
mutta en löydä mitään järkevää selitystä. Vaimoni sanoo että olen niin “sinisilmäinen” että ihan järkyttää.
Vaadi täydennysperukirjoitus, koska omaisuus ei ollut kirjattu oikein.
Sinut kyllä tavoittaa Ruotsista ns. ulosottomiehen avustuksella, jos halutaan, joten tuomarin olisi tämä asia pitänyt hoitaa oikein.
Olet oikeutettu vähintäänkin lakiosaan, tarvitset sitä tai et -mutta periaatteesta.
Sinua koetetaan vetää höplästä, käytä järkeäsi äläkää suostu vedätykseen.
Luulen nyt niin että en enää ota yhteyttä siskooni kun tämä juttu tulee aivan liian paksuksi.
Tulee oikein päänsärky kun sitä ajattelee. Just nyt tuntuu siltä että pitää nukkua pari yötä asian päälle ja sitten ehkä ottaa yhteytä johonkin asianajajaan siellä Helsingissä joka on hyvä tämmöisissä perintöasioissa. Onko joku joka tietää jonkun hyvän asianajajan? Olisi vielä hyvä tietää jos on joku mitä pitäisi välttää?
Kiitos etukäteen!
Suosittelen että otat yhteyttä juristiin. En tiedä missä päin ruotsia asut, mutta luulen että ympäri ruotsia on suomalaisia juristeja jotka toimiivat myös suomessa tai antaavat toimeksiannon suomeen.
Tiedän hyvin että suomen virallinen kieli on vaikea ymmärtää täysin suomea osaavankin niin vielä vaikeampaa kun on asunut kauan pois suomesta. Siksi suosittelenkin että ottaisit ruotsissa olevan suomalaisen juristin niin hän osaa molemmat kielet ja lakitermit molemmilla kielillä.
Minulla itselläni sama ongelma mutta ei niin vaikea kuin sinulla.
Olen jo puhunnut täällä yhden pätevän juristin kanssa.
Olemma kaavionneet suunnilleen mitenkä se strategi pitää laittaa, mutta hänen pitää vielä tarkistella laki juttuja yhden suomalaisen asianajajan kanssa.
Meillä on 6 kk aikaa ennenkuin ensimmäinen tärkeä aikakohta tulee, se lakiosan vaatiminen. En voi tässä vaiheessa kertoa miten se sisko pannaan polvilleen, mutta kun voin, niin sitten kerron. Paljon riippuu siitä kuinka paljon voi todistaa, mutta meillä vaikuttaa olevan vähän tuuria siinä suhteessa.
Ajattelin vähän "pikkuasioita" koskettavan ennakko perintöä. Siskoni on asunut ainakin 20 vuotta äidin osaakkeessa ilman että on maksanut mitään vuokraa.
Lasketaanko se niinkuin ennakko perintö, ja siinä tapuksessa lasketaanko koko aika?
Lasketaanko se indexsin kanssa? Niin kuin huomaatte, aion antaa sille samalla mitalla kuin hän yritti ottaa minulta. Saa nähdä miten tämä päättyy...
Ei lasketa mitenkään. Asuminen ilman vuokraa tai korvausta ei ole lahja edes lahjaveromielessä
PerVL 19 §
"Lahjaveroa ei suoriteta
---
2) siitä, mitä joku on käyttänyt toisen kasvatusta tai koulutusta varten tai toisen elatukseksi taikka muutoin antanut toiselle näihin tarkoituksiin sellaisessa muodossa, että lahjansaajalla ei ole mahdollisuutta käyttää lahjoitettua määrää muihin tarkoituksiin;
---"
Näinhän se on; lahjaveroa vastikkeettomasta asumisesta ei ole määrätty. Näin on myös, jos, jos X on maksanut Y:n vuokran suoraan vuokranantajalle.
Mutta alla oleva KKO:n ennakkopäätös osoittaa, että osituksessa/perinnönjaossa perittävän asunnossa vastikkeeton asuminen sittenkin voidaan katsoa ennakkoperinnöksi (jolloin se myös vaikuttaa määrättävään perintöveroon). Vähän ristiriitaista on.
Vuokra, ruoka ei,
muu rahaapu kyllä.
Entäs:http://www.kko.fi/51816.htm
Siitä lukien voi päätellä että se on ennakkoperintöä....
Näinhän siitä voidaan päätellä. Tässä keskeinen KKO:n perustelu:
"27. Perintökaaren 6 luvun 1 §:n mukaan ennakkoperintöä on se, mitä perittävä on eläessään antanut. Lainkohdassa ei tarkemmin määritellä millaiset luovutukset tai muut oikeustoimet voivat tulla kyseeseen ennakkoperintöinä. Perintökaaren varhaisissa esitöissä todetaan ennakkoperintönä tulevan kysymykseen perittävän elinaikanaan tekemät sellaiset erityiset taloudelliset uhraukset, jotka ovat omiaan järkyttämään perillisten yhdenvertaisuutta (Ehdotus s. 112). Tällainen vaikutus voi olla lahjoilla ja muilla lahjanluonteisilla varallisuuden siirroilla, jotka perittävä on tehnyt perillisen hyväksi. Kun lainkohdassa ennakkoperinnöksi katsottavien varallisuuden siirtojen tai oikeustoimien piiriä ei ole rajattu, kysymykseen voi tulla myös nyt kyseessä oleva asumisetu, jos se on vastikkeeton tai lahjanluonteinen."
Näin sen olivat ko. jutussa päätelleet myös pesänjakaja, käräjäoikeus ja hovioikeus, jotka perustelivat päätelmäänsä sillä, että perittävä oli testamentissaan määrännyt asumisedun otettavaksi huomioon ennakkoperintönä. KKO:n mukaan asumisetu voi olla ennakkoperintöä ilman testamenttimääräystäkin.
Kiitos paljon, tilanne vaikuttaa nyt paremmalta.
Nyt kun on se ensimmäinen shokki mennyt ohitse niin ajattelee tilannetta enemmän suurikaivoisesti. Rahan määrä ei minua niin kuin periaatteessa kiusaa, ymmärrän jollain tavalla siskoni yrityksen että roffaa itselleen niin paljon kuin mahdollista, ja jos hän olisi ilmoittanut minulle ajoissa äidin sairauksesta, kuolemasta ja varsinkin hautajaisista, niin en hänen kanssa venyttäisi niitä pennejä ollenkaan. Mutta kun se teki näin niin nyt pannaan kova vastaan. En halua palkioita sellaista käyttäytymistä.
Luulen että jälkimaku tulle niin paremmaksi.
Tämä perintö oikeus, ja varsinkin KKO tapa ajatella, perustella tuomioitaan on oiken hyvää aivovoimistelua. (jos sen nyt oikein ymmärtää)
Lasketaanko tuollaiset vuokrat ylös indeksin kanssa?
>>Lasketaanko tuollaiset vuokrat ylös indeksin kanssa?
Valitse kielitaitoinen ja kokenut asianajaja, pyydä pesänselvittäjää, kulut pesästä.
Olen yrittänyt ottaa yhteyttä ruotsia puhuviin asianajajiin joitten spesiaali on perintö riidat, mutta just nyt on kesälomat ja kaikki ovat siellä ranta mökillä, mitkä ovat tienanneet yhteen perintö riidoilla...
Ajattelin tuota pesänselvittäjää, mikä ymmärtävästi on äidin kotikylän käräjän oikeus mikä määrää kuka sen pesän selvittää. Anomus, että haluaisin pesänselvittäjän, voi tehdä kuka tahansa rintaperillinen? Vai täytyykö siskoni ja minun tehdä anomus yhdessä? Jos olen sen oikein ymmärtänyt, niin se on objektinen tutkimus minkä hän tekee, ja hänelle on valtuus saada kaikki tiedot esiin?
Maksu otetaan siis pesästä? Näettekö mitään haittaa jos panee tämän pesänselvityksen käyntiin ennekuin olen hommannut asianajajan?
Voiko arvistella kuinka kauan pesänselvittely ottaa aikaa?
Pesänselvittäjän määrää jonkun pesän osakkaan hakemuksesta se käräjäoikeus, jonka tuomiopiiriin perittävän kotikunta kuuluu. Ennen määräystä oikeus varaa muille osakkaille mahdollisuuden esittää kantansa hakemukseen, mm. pesänselvittäjän henkilöön (he voivat tarjota omaa ehdokastaan).
Oikeus ei määrää pesänselvittäjää mistään "pesänselvittäjien luettelosta", vaan sinun tulee esittää henkilöä, jonka pyydät määrättäväksi pesänselvittäjäksi. Kysymykseen tulee varmimmin perittävän kotipaikan tai lähiympäristön lakimies. Sinulla tulee olla hekemuksen liitteenä tämän henkilön suostumus pesänselvittäjäksi (ja -jakajaksi). Itse tuskin pystyt asiaa hoitamaan; se kuuluu osana valitsemasi asianajajan tehtäviin. Itseään tai toimistonsa lakimiestä tuo asianajajasi ei voi pesänselvittäjäksi esittää, sillä pesänselvittäjän tulee olla objektiivinen ulkopuolinen.
Kiitos paljon Nasse-setä!
Nyt tiedän miten pitää toimia. Miten se lopputulos sitten tulee on vielä kokematta.
On vähän sääli että pitää käräjien ja asianajajien kautta selvitellä oikeastaan yksinkertaisia perheasioita. Mutta mitäs muuta voi tehdä?
Kirjoitan lisää, kun jotain tapahtuu!
Pesänselvittäjän käyttö on hyvin kallisa, mycket dyrt.
niin pesä maksaa, siis myös sisar osallistuu kuluihin.
Miettiä kuitenkin, ketä ehdottaa.
Demokratia edistyisi Suomessa, jos pesänselvittäjät eivät olisi yksityisistä
asianajotoimistoista, vaan juuri jostakin listasta, hinnat jne.