garmin dakota 20 ja kartat

göps

Osaisiko joku auttaa. Otsikon mukainen laite ja suomi pro alue 2 ja 6 kartat SD muistikortilla. Kartat ei kuitenkaan näytä mitään, eli tulee vain tyhjää. Koneen mukana tullut kartta näyttää jotain, mutta vain muutaman tien esim etelä suomesta.
Mikähän voisi olla vikana?

19

1211

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ?=)(/&%¤#"!

      Sulla on itsekopioidut kartat tai sellaiset kartat, joiden avauskoodit on sidottu toisen navigaattorin sarjanumeroon, eikä muistikortin sarjanumeroon.

      Yleensä kyllä tulee teksti, ettei karttoja voi avata.

      Voihan se olla niinkin, että sinun muistikortilla olevat karttatiedostot ovat rikki.

    • Kruksaaja

      Voit myös katsoa GPS:n asetuksista, onko kyseiset kartat kruksattu käyttöön. Jos kruksia ei ole, niin karttakaan ei näy. Yleensä kyllä tuo kruksi on oletuksena päällä.

    • GA

      Mulla kyllä toimii kortilta kartat, mutta miten saa nuo Topo Suomi kartat toimimaan MapSourcessa?
      Kartat on koneella ja Mapsource myös, mutta jostakin syystä en saa niitä näkymään. Olen yrittänyt löytää ohjeita netistä ja löytänytkin, mutta ei aukea.
      Pitääkö putsata kaikki viittaukset Garminiin ja MapSourceen koneelta ja aloittaa alusta?
      Jos joku viittis laittaa yksityiskohtaiset ohjeet.

    • Oikeat ohjelmat

      Jotta muistikorttikartat näkyvät tietokoneella, niin sitä varten on ohjelma nimertään Garmin BaseCamp.
      http://www8.garmin.com/support/download_details.jsp?id=4435/
      Kyseinen ohjelma tarvitsee toimiakseen NET framework 3.5 SP1, joka löytyy Microsoftilta:
      http://www.microsoft.com/fi-fi/download/details.aspx?id=22
      Eli lataat tuon kyseisen NET framework-ohjelman linkistä, jos BaseCamp-asennusohjelma ei sitä jostain syystä itse tee.

      Ohjelman asennuksen jälkeen muistikorttikartat laitetaan kortinlukijaan tai GPS kytketään liitosjohdolla tietokoneeseen.

      MapSourcessa muistikorttikartat pitäisi ensin purkaa erillisellä ohjelmalla MapSourcen ymmärtämiksi karttatiedostoiksi. Se kylläkin vaatii perehteneisyyttä Garminin karttoihin ja myös noita ohjelmia, millä muunnos tehdään.

      • Lisäystä..

        Topo-Suomi-kartoistahan oli CD-versiot, jotka asentuivat MapSourceen ja sieltä ne sai siirtää muistikortille.

        Topo Suomi Pro-kartat (Ei siis tämä uudempi Topo Suomi Pro V2) oli myös DVD-levyllä, josta ne ensin asennettiin MapSource-ohjelmaan, josta ne voi sitten siirtää muistikortille.

        Tässä Topo Suomi Pro DVD-versiossa oli kylläkin sellainen (tarkoituksella?) tehty vika, että esim. pellot ( ja muistaakseni myös rakennukset) oli tietokoneessa taustan väriset (=värittömät), joten niitä ei erottanut. Muistikortilla taas toimi normaalisti.

        Mutta jos Topo Suomi Pro-muistikorttikartoista teki itse apuohjelmilla MapSource-version, niin pellot ja muut kohteet näkyivät normaalisti.


      • GA
        Lisäystä.. kirjoitti:

        Topo-Suomi-kartoistahan oli CD-versiot, jotka asentuivat MapSourceen ja sieltä ne sai siirtää muistikortille.

        Topo Suomi Pro-kartat (Ei siis tämä uudempi Topo Suomi Pro V2) oli myös DVD-levyllä, josta ne ensin asennettiin MapSource-ohjelmaan, josta ne voi sitten siirtää muistikortille.

        Tässä Topo Suomi Pro DVD-versiossa oli kylläkin sellainen (tarkoituksella?) tehty vika, että esim. pellot ( ja muistaakseni myös rakennukset) oli tietokoneessa taustan väriset (=värittömät), joten niitä ei erottanut. Muistikortilla taas toimi normaalisti.

        Mutta jos Topo Suomi Pro-muistikorttikartoista teki itse apuohjelmilla MapSource-version, niin pellot ja muut kohteet näkyivät normaalisti.

        Mulla on juuri Topo Suomi Pro V2 kopsattu CD:ltä. Purettuna siinä on FAM 1168 kansio, jossa on jumalattomasti .img tiedostoja sekä -.reg - .tdb, -.TYP ja -.mdx tiedostot .
        MapSource (muistaakseni) 6.16.2) on myös asennettuna koneelle. Taitaa vaan olla, etten ole osannut tallettaa karttoja ja MapSourcea oikeisiin kansioihin.

        Muistikortilla on yksi alue ja se toimii, kun vaan laittaa kortin GPS:ään. Pitäs vaan saada pelittään nuo muutkin alueet.


      • Juupa joo..
        GA kirjoitti:

        Mulla on juuri Topo Suomi Pro V2 kopsattu CD:ltä. Purettuna siinä on FAM 1168 kansio, jossa on jumalattomasti .img tiedostoja sekä -.reg - .tdb, -.TYP ja -.mdx tiedostot .
        MapSource (muistaakseni) 6.16.2) on myös asennettuna koneelle. Taitaa vaan olla, etten ole osannut tallettaa karttoja ja MapSourcea oikeisiin kansioihin.

        Muistikortilla on yksi alue ja se toimii, kun vaan laittaa kortin GPS:ään. Pitäs vaan saada pelittään nuo muutkin alueet.

        "Mulla on juuri Topo Suomi Pro V2 kopsattu CD:ltä"

        Koska se on FAM1168, se ei ole Topo Suomi Pro V2, vaan Topo Suomi Pro, joka on varetettu netistä. Siellä varetussivuilla ilmoittivat virhellisesti, että se on muka V2.

        Se karttakansio pitäisi sijoittaa C:/Garmin-kansioon, eli polku on C:\Garmin\FAM1168.
        Jos C-asemalla ei ole Garmin-kansiota, niin teet sellaisen.

        Sitten pitää avata tuo reg-päätteinen tiedosto, joka kirjoittaa Windowsin rekisteriin tarvittavat rekisterimerkinnät, jotta kartta toimisi.

        Jos kartta on lukittu, niin pitää vielä olla aukaisukoodikin, mutta en nyt viitsi neuvoa enempää.

        Jos olet aikaisemmin avannut reg-päätteisen tiedoston ja karttakansio ei ole ollut C:\Garmin-kansiossa, niin Windowsin rekisterissä on karttatiedostolle väärä polku, eikä siksi toimi.

        Kun klikkaat reg-päätteistä tiedostoa hiiren oikealla ja valitset alasvetovalikosta muokkaa, niin voit vielä tarkistaa, mikä sen karttakansion polku pitää olla. Mutta yleensä se on tuo mainitsemani C:\Garmin


      • GA
        Juupa joo.. kirjoitti:

        "Mulla on juuri Topo Suomi Pro V2 kopsattu CD:ltä"

        Koska se on FAM1168, se ei ole Topo Suomi Pro V2, vaan Topo Suomi Pro, joka on varetettu netistä. Siellä varetussivuilla ilmoittivat virhellisesti, että se on muka V2.

        Se karttakansio pitäisi sijoittaa C:/Garmin-kansioon, eli polku on C:\Garmin\FAM1168.
        Jos C-asemalla ei ole Garmin-kansiota, niin teet sellaisen.

        Sitten pitää avata tuo reg-päätteinen tiedosto, joka kirjoittaa Windowsin rekisteriin tarvittavat rekisterimerkinnät, jotta kartta toimisi.

        Jos kartta on lukittu, niin pitää vielä olla aukaisukoodikin, mutta en nyt viitsi neuvoa enempää.

        Jos olet aikaisemmin avannut reg-päätteisen tiedoston ja karttakansio ei ole ollut C:\Garmin-kansiossa, niin Windowsin rekisterissä on karttatiedostolle väärä polku, eikä siksi toimi.

        Kun klikkaat reg-päätteistä tiedostoa hiiren oikealla ja valitset alasvetovalikosta muokkaa, niin voit vielä tarkistaa, mikä sen karttakansion polku pitää olla. Mutta yleensä se on tuo mainitsemani C:\Garmin

        FAM1168 on juuri tuolla C:/Garmin-kansiossa.
        Kun klikkasin oikealla ohjeittesi mukaan reg-tiedostoa niin tallainen näkymä avautui NotePadiin:

        Windows Registry Editor Version 5.00

        [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Garmin\Mapsource\Families\FAMILY_1168]
        "ID"=hex:90,04
        "IDX"="C:\\Garmin\\FAM_1168\\product.mdx"
        "MDR"="C:\\Garmin\\FAM_1168\\MDRMAP.img"
        "TYP"="C:\\Garmin\\FAM_1168\\I0000490.TYP"

        [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Garmin\Mapsource\Families\FAMILY_1168\1]
        "Bmap"="C:\\Garmin\\FAM_1168\\basemap.img"
        "Loc"="C:\\Garmin\\FAM_1168\\"
        "Tdb"="C:\\Garmin\\FAM_1168\\product.tdb"

        Kun yrittää avata mitä tahansa tiedostoa tuolta FAM1168-kansiosta niin MapSource ilmoittaa "... ei ole kelvollinen MapSource tiedosto eikä sitä voi avata".
        Mikähän tässä vielä kiikastaa?


      • Joopa juu..
        GA kirjoitti:

        FAM1168 on juuri tuolla C:/Garmin-kansiossa.
        Kun klikkasin oikealla ohjeittesi mukaan reg-tiedostoa niin tallainen näkymä avautui NotePadiin:

        Windows Registry Editor Version 5.00

        [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Garmin\Mapsource\Families\FAMILY_1168]
        "ID"=hex:90,04
        "IDX"="C:\\Garmin\\FAM_1168\\product.mdx"
        "MDR"="C:\\Garmin\\FAM_1168\\MDRMAP.img"
        "TYP"="C:\\Garmin\\FAM_1168\\I0000490.TYP"

        [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Garmin\Mapsource\Families\FAMILY_1168\1]
        "Bmap"="C:\\Garmin\\FAM_1168\\basemap.img"
        "Loc"="C:\\Garmin\\FAM_1168\\"
        "Tdb"="C:\\Garmin\\FAM_1168\\product.tdb"

        Kun yrittää avata mitä tahansa tiedostoa tuolta FAM1168-kansiosta niin MapSource ilmoittaa "... ei ole kelvollinen MapSource tiedosto eikä sitä voi avata".
        Mikähän tässä vielä kiikastaa?

        Joo, nuo rekisteripolut ovat, kuten arvelinkin. Sinun pitää tuplaklikata sitä rekisteritiedostoa, jolloin se kirjoittaa tiedot Windowsin rekisteriin.

        Windowsin rekisteristä voisi tarkistaa, onko nuo tiedostot kirjoitettu sinne. Eli Käynnistä->Suorita ja kirjoita aukeavaan ruutuun regedit enter, jolloit rekisterieditori avautuu.

        Tiedot, eli FAM_1168-kansio pitäisi löytyä rekisteripolusta:
        HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Garmin\Mapsource\Families\FAMILY_1168
        ja
        HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Garmin\Mapsource\Families\FAMILY_1168\1

        Jos kartta ei näy MapSourcessa, niin kartta on joko lukittu ja avauskoodia ei ole annettu tai sitten karttatiedosto on vahingoittunut.

        Kun olet imuroinut sen netistä, niin varmaan sulla on ohjeetkin esim. siitä, onko kartta lukittu vai ei. Ja mitä pitää tehdä, jos kartta on lukittu. Minä en ala julkisesti neuvomaan, miten piraattikartan lukitus saadaan pois. Jos sinulla on avauskoodi, niin se lisätään MapSourcessa : Apuohjelmat->Avaa kartat->jne.

        Siellä FAM_1168-karttakansiossa pitäisi olla mainitsemiesi lisäksi myös basemap.img ja product.tdb-tiedostot, kuten postaamassasi rekisteritiedostossa lukee. Ja karttakansion nimi pitää olla FAM_1168, eikä FAM1168.


      • GA
        Joopa juu.. kirjoitti:

        Joo, nuo rekisteripolut ovat, kuten arvelinkin. Sinun pitää tuplaklikata sitä rekisteritiedostoa, jolloin se kirjoittaa tiedot Windowsin rekisteriin.

        Windowsin rekisteristä voisi tarkistaa, onko nuo tiedostot kirjoitettu sinne. Eli Käynnistä->Suorita ja kirjoita aukeavaan ruutuun regedit enter, jolloit rekisterieditori avautuu.

        Tiedot, eli FAM_1168-kansio pitäisi löytyä rekisteripolusta:
        HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Garmin\Mapsource\Families\FAMILY_1168
        ja
        HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Garmin\Mapsource\Families\FAMILY_1168\1

        Jos kartta ei näy MapSourcessa, niin kartta on joko lukittu ja avauskoodia ei ole annettu tai sitten karttatiedosto on vahingoittunut.

        Kun olet imuroinut sen netistä, niin varmaan sulla on ohjeetkin esim. siitä, onko kartta lukittu vai ei. Ja mitä pitää tehdä, jos kartta on lukittu. Minä en ala julkisesti neuvomaan, miten piraattikartan lukitus saadaan pois. Jos sinulla on avauskoodi, niin se lisätään MapSourcessa : Apuohjelmat->Avaa kartat->jne.

        Siellä FAM_1168-karttakansiossa pitäisi olla mainitsemiesi lisäksi myös basemap.img ja product.tdb-tiedostot, kuten postaamassasi rekisteritiedostossa lukee. Ja karttakansion nimi pitää olla FAM_1168, eikä FAM1168.

        Nyt näkyy. Kokeilin vanhempaa Topo Suomi Plus karttaa Joopa Juun ohjeilla ja se alkoi näkyä ja sen jälkeen näkyy myös tuo uudempikin kartta:) Kiitos JJ.
        Värit vaan ei näy MapSourcessa? Onko ominaisuus vai onko vielä jotakin tehtävissä tuon suhteen?


      • Juupa juu..
        GA kirjoitti:

        Nyt näkyy. Kokeilin vanhempaa Topo Suomi Plus karttaa Joopa Juun ohjeilla ja se alkoi näkyä ja sen jälkeen näkyy myös tuo uudempikin kartta:) Kiitos JJ.
        Värit vaan ei näy MapSourcessa? Onko ominaisuus vai onko vielä jotakin tehtävissä tuon suhteen?

        Topo Suomi Pro:n DVD-versio on tarkoituksella? tehty siten, että esim. peltojen väri on sama kuin taustan väri, eikä siksi näy. Kartasta tehty muistikortti taas pelaa värien suhteen oikein. "Vika" on kartan TYP-tiedostossa, jossa nuo määrittelyt on.
        Eli Typ-tiedostoa pitäisi muokata muutamien kohteiden värityksen suhteen.

        Tuolla on Garminin TYP-tiedoston editori, jolla voi kohteiden värejä muutella:
        http://ati.land.cz/gps/typdecomp/editor.cgi

        Tai voit ladata valmiin muokatun TYP-fileen sivulta:
        http://www.4shared.com/zip/MTdB-56h/I0000490.html
        Purat ensin zip-tiedoston ja korvaat alkuperäisen typ-tiedoston tällä tiedostolla.
        Niin johan alkaa pellot ja talot, ym. näkyä väreissä.


      • GA
        Juupa juu.. kirjoitti:

        Topo Suomi Pro:n DVD-versio on tarkoituksella? tehty siten, että esim. peltojen väri on sama kuin taustan väri, eikä siksi näy. Kartasta tehty muistikortti taas pelaa värien suhteen oikein. "Vika" on kartan TYP-tiedostossa, jossa nuo määrittelyt on.
        Eli Typ-tiedostoa pitäisi muokata muutamien kohteiden värityksen suhteen.

        Tuolla on Garminin TYP-tiedoston editori, jolla voi kohteiden värejä muutella:
        http://ati.land.cz/gps/typdecomp/editor.cgi

        Tai voit ladata valmiin muokatun TYP-fileen sivulta:
        http://www.4shared.com/zip/MTdB-56h/I0000490.html
        Purat ensin zip-tiedoston ja korvaat alkuperäisen typ-tiedoston tällä tiedostolla.
        Niin johan alkaa pellot ja talot, ym. näkyä väreissä.

        Niinpä tosiaan, kiitos ja kumarrus JJ:)
        Enpä olisi tajunnut, että näitä voi itse muokkailla.
        Ei tämä niin kovin vaikeaa ole, kun joku viisaampi antaa osviittaa mitä tehdä.
        Ja tuo valmiiksi muokattu TYP-filekin on paljon parempi kuin alkuperäinen.
        Gepsissä vaan on nuo värit ja symbolit vähän eri näköisiä kun putkella, mutta täytyy vähän testailla mitkä värit parhaiten vastaa omaa mieltymystä.
        Teitkö JJ itse tuonne linkin taakse tuon valmiin TYP-filen vai onko noita valmiina?


      • Juuuh..
        GA kirjoitti:

        Niinpä tosiaan, kiitos ja kumarrus JJ:)
        Enpä olisi tajunnut, että näitä voi itse muokkailla.
        Ei tämä niin kovin vaikeaa ole, kun joku viisaampi antaa osviittaa mitä tehdä.
        Ja tuo valmiiksi muokattu TYP-filekin on paljon parempi kuin alkuperäinen.
        Gepsissä vaan on nuo värit ja symbolit vähän eri näköisiä kun putkella, mutta täytyy vähän testailla mitkä värit parhaiten vastaa omaa mieltymystä.
        Teitkö JJ itse tuonne linkin taakse tuon valmiin TYP-filen vai onko noita valmiina?

        Juu, itse tein.

        TYP-fileen nimi, tai paremminkin numerot pitää olla sama, kuin alkuperäisessä. Juu se riippuu gps:n tyypistäkin, miten ne värit näkyy ja gps:lle on tavallaan omat määrityksensä.

        Voihan niitä värejä muutella ja lisätä, mutta liika on liikaa. Helposti tulee liian sotkuinen. Tuo uploudaamani file on suht koht. riittävä, vaikka kaikki kohteet, esim määrätyt metsätyypit ei ole väreissä.
        Mutta voit muokkailla mieleiseksesi, kun säilytät alkuperäisen tallessa, jos menee pieleen.


      • GA
        Juuuh.. kirjoitti:

        Juu, itse tein.

        TYP-fileen nimi, tai paremminkin numerot pitää olla sama, kuin alkuperäisessä. Juu se riippuu gps:n tyypistäkin, miten ne värit näkyy ja gps:lle on tavallaan omat määrityksensä.

        Voihan niitä värejä muutella ja lisätä, mutta liika on liikaa. Helposti tulee liian sotkuinen. Tuo uploudaamani file on suht koht. riittävä, vaikka kaikki kohteet, esim määrätyt metsätyypit ei ole väreissä.
        Mutta voit muokkailla mieleiseksesi, kun säilytät alkuperäisen tallessa, jos menee pieleen.

        Joo, ihme kyllä älysin muuttaa filen nimen samaksi kuin alkuperäinen.
        Omaa silmää miellyttää eniten sellainen maanmittauslaitoksen paperikarttamainen väritys tai karttapaikka.fi väritys.
        Yritin muokata, mutta kapulassa värit muuttuu ihan erilaisiksi kuin koneella muokatessa. Yrityksen ja erehdyksen kautta voisi tietenkin löytyä kunnon värit gepsiin, mutta vaatii se kovan naputtelutyön. Kapulassahan on taustalla sen oma "peruskartta". Näkyyköhän se läpi ja vääristää värejä?


      • joo/juu
        GA kirjoitti:

        Joo, ihme kyllä älysin muuttaa filen nimen samaksi kuin alkuperäinen.
        Omaa silmää miellyttää eniten sellainen maanmittauslaitoksen paperikarttamainen väritys tai karttapaikka.fi väritys.
        Yritin muokata, mutta kapulassa värit muuttuu ihan erilaisiksi kuin koneella muokatessa. Yrityksen ja erehdyksen kautta voisi tietenkin löytyä kunnon värit gepsiin, mutta vaatii se kovan naputtelutyön. Kapulassahan on taustalla sen oma "peruskartta". Näkyyköhän se läpi ja vääristää värejä?

        Garminin karttoja on tehty ilman TYP-filettäkin. Eli se ei yksistään määrää kartan ominaisuuksista. Tuossa on perusteellinen ohje Garminin kartan rakenteesta:
        http://cgpsmapper.com/download/cGPSmapper-UsrMan-v02.1.pdf
        TYP-tiedostoa on käsitelty sivulla 49 alkaen
        Samalla se on ohje cgpsmapper-ohjelmalle.
        Lisää ohjeita ja ohjelmia löytyy englanninkielellä googlettamalla. Vaikkapa hakusanoilla editing making Garmin maps.

        Tuolla sivulla löytyy kartanmuokkausohjelmia, mm TYP-fileen muokkauksesta. Myös ohjeet on ladattavissa.
        http://pinns.co.uk/osm/


    • ????

      Eiks Custom map toiminto ole parempi.

    • ewg42

      käykö dakota 20een hyylly orgin kartat?

      • Käy..käy..

        Käy, sanoi kelloseppä. Käy siis kaikkiin garmin-laitteisiin.


    • Hyvin käy. Itselläni on noi kartat kyseisessä laitteessa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mies, näen sinua hetken

      ja olet mielessä ikuisuuden. Toisia näen ikuisuuden ja he eivät jää mieleen hetkeksikään. Muistan jokaisen kohtaamisen
      Ikävä
      19
      3913
    2. Riikan perintö: ennätysvelka, ennätystyöttömyys ja ennätysverotus

      Tavallisen keskituloisen suomalaisen verotus on kireintä vuosikymmeniin, ja ensi vuonna palkansaajien käteen jää vieläki
      Maailman menoa
      223
      3724
    3. Riikka Purra on ihana, jämpti

      Hän yrittää saada Suomen taas kuntoon. Sanoo asiat suoraan, eikä piiloudu kapulakielen taakse. Riikan kaltaisia päättä
      Maailman menoa
      97
      2669
    4. SDP haluaa LISÄÄ veroja bensa-autoille!

      Sdp:n vaihtoehtobudjetti esittää polttomoottoriautoille lisää veroja Sdp esittää tuoreessa vaihtoehtobudjetissaan verot
      Maailman menoa
      22
      2613
    5. Antti Lindtman kiitti valtiovarainministeri Purraa

      Ministeri Purra kertoi ottavasa vastuun EU:n alijäämämenettelyyn joutumisesta. Hän myös sanoi tietävänsä, että Lindtman
      Perussuomalaiset
      20
      2402
    6. "Purra löylytti oppositiota", sanoi naistoimittaja Pöllöraadissa

      Kyllä, Purra tekee juuri sitä työtä mitä hänen tuossa asemassa pitää tehdä, hän antaa oppositiolle takaisin samalla mita
      Maailman menoa
      33
      2339
    7. Henkilökohtaisia paljastuksia Dubaista - Kohujulkkis Sofia Belorf on äitipuoli ja puoliso!

      Tiesitkö, että Sofia on äitipuoli ja rakastava puoliso? Sofia Belorf saa oman sarjan, jossa seurataan hänen Bling Bling
      Kotimaiset julkkisjuorut
      64
      2276
    8. Suomalaisten enemmistö on (ateisteja / fiksuja / sosialisteja)

      Tai jokin noiden yhdistelmä, koska S-ryhmän markkinaosuus päivittäistavarakaupasta on yli 50 prosenttia.
      Maailman menoa
      13
      2136
    9. Sorsa: kuvaputki - Lipponen: kaasuputki - Marin: ryppyputki

      Nuo kolme demaria ovat poikkeuksia Suomen poliittisessa historiassa. Ovat ainoita, jotka ovat kyenneet nostamaan puolue
      61
      1801
    10. Mitä ajattelet

      Siitä henkilöstä jota kaipaat? Sana vapaa!
      Ikävä
      90
      1621
    Aihe