sumutin

Mihin Ex-vaxi tarvitset työssäsi sumutinta, jos et itsesi puolustamiseen?

Nykyinen vaksi... kirjoitti:

Mihin Ex-vaxi tarvitset työssäsi sumutinta, jos et itsesi puolustamiseen?

Itseni puolustamiseen. Töitä varten kun on saatavilla zumia parempiakin tuotteita, OC-summutteita esimerkiksi. Niihin tarvitsee luvan, jota vapaa-ajalle ei normaalisti saa.

Nykyinen vaksi... kirjoitti:

Mihin Ex-vaxi tarvitset työssäsi sumutinta, jos et itsesi puolustamiseen?

Vartijan voimankäyttövälineitä on käsiraudat, patukka, tkp, kaasusumutin (ja ampuma-ase).

LYT 28§:
Jos poistettava, kiinni otettava tai turvallisuustarkastuksen kohteeksi joutunut koettaa vastarintaa tekemällä välttää poistamisen, kiinni ottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen, vartijalla on oikeus käyttää sellaisia henkilön poistamiseksi tai kiinni ottamiseksi taikka turvallisuustarkastuksen suorittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina, kun otetaan huomioon henkilön käyttäytyminen ja muut olosuhteet.

Eli tilanteesta riippuen voimankäyttövälineiden käyttämistä voi harkita muussakin kuin itsepuolustustilanteessa. Kuka tahansa saa kantaa kaasua itsepuolustustarkoituksessa jos on poliisin myöntämä kaasusumutinlupa. Mutta jos kaasusumutinta kantaa vartioimistehtävässä voimankäyttövälineenä, vaatimukset kasvavat (pitää olla koulutusta, vastaavan hoitajan hyväksyntä jne). Vartijalla kun on oikeus käyttää voimakeinoja muussakin kuin hätävarjelutilanteessa. Ja voihan sitä kaasusumutinta käyttää myös toisen ihmisen (mahdollisesti omaisuudenkin) puolustamiseen :)

kari kirjoitti:

Vartijan voimankäyttövälineitä on käsiraudat, patukka, tkp, kaasusumutin (ja ampuma-ase).

LYT 28§:
Jos poistettava, kiinni otettava tai turvallisuustarkastuksen kohteeksi joutunut koettaa vastarintaa tekemällä välttää poistamisen, kiinni ottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen, vartijalla on oikeus käyttää sellaisia henkilön poistamiseksi tai kiinni ottamiseksi taikka turvallisuustarkastuksen suorittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina, kun otetaan huomioon henkilön käyttäytyminen ja muut olosuhteet.

Eli tilanteesta riippuen voimankäyttövälineiden käyttämistä voi harkita muussakin kuin itsepuolustustilanteessa. Kuka tahansa saa kantaa kaasua itsepuolustustarkoituksessa jos on poliisin myöntämä kaasusumutinlupa. Mutta jos kaasusumutinta kantaa vartioimistehtävässä voimankäyttövälineenä, vaatimukset kasvavat (pitää olla koulutusta, vastaavan hoitajan hyväksyntä jne). Vartijalla kun on oikeus käyttää voimakeinoja muussakin kuin hätävarjelutilanteessa. Ja voihan sitä kaasusumutinta käyttää myös toisen ihmisen (mahdollisesti omaisuudenkin) puolustamiseen :)

Lue lisää

"ei varsinkaan työkäyttöön. Omaksi turvaksi sitä voi ehkä harkita... "

Tiedän Kari kyllä mistä kirjotit! Mutta ristiriita edellisessä lauseessa on mielestäni aikamoinen? Eli EI työkäyttöön, mutta omaksi turvaksi???

Tarkoitan sitä, etten ITSE ainakaan käyttäisi mitään siviilissä, mitä en kokisi työssä tehokkaaksi!? Siis itsepuolustuksen saralla!

Ex-vaxi kirjoitti:

Itseni puolustamiseen. Töitä varten kun on saatavilla zumia parempiakin tuotteita, OC-summutteita esimerkiksi. Niihin tarvitsee luvan, jota vapaa-ajalle ei normaalisti saa.

Lue lisää

Millä tavalla koet zum-suihkeen auttavan itsesi puolustamisessa? Eihän zum pysäytä hyökkäystä kuten esim. kaasu? Eikä zumia niin edes markkinoida... Sehän on päällekarkaajan merkkaamisen apuväline!?

Muutama todellinen tilanne työstäni on osoittanut ryöstö/varkaus tilanteissa annetun zumin vain kasvattaneen tekijän vitutuskäyrää aika rajusti... Täytyy tosin myöntää, että tekijän löytäminen OLI helppoa! :) Mutta ikävä puoli tilanteissa oli zumia käyttänyttä henkilöä kohtaan esiintynyt ylimääräinen aggressio.

Nykyinen vaksi kirjoitti:

"ei varsinkaan työkäyttöön. Omaksi turvaksi sitä voi ehkä harkita... "

Tiedän Kari kyllä mistä kirjotit! Mutta ristiriita edellisessä lauseessa on mielestäni aikamoinen? Eli EI työkäyttöön, mutta omaksi turvaksi???

Tarkoitan sitä, etten ITSE ainakaan käyttäisi mitään siviilissä, mitä en kokisi työssä tehokkaaksi!? Siis itsepuolustuksen saralla!

Lue lisää

Laitoinkin että sitä voi harkita, mitä kukakin kokee tarvitsevansa tai hyödylliseksi. Ehkä Zum on parempi kuin ei mitään?

Ex-Vaxi kirjoitti:

Laitoinkin että sitä voi harkita, mitä kukakin kokee tarvitsevansa tai hyödylliseksi. Ehkä Zum on parempi kuin ei mitään?

Niin, no, kyllähän mink tahansa nesteen ruiskiminen päällekarkaajan silmille antaa sekunnin tai pari aikaa, koska
a) päällekarkaaja sokaistuu hetkeksi nesteen tullessa kasvoille ja silmien räpäshtäessä kiinni
b) päällekarkaaja pelästyy että sai kaasua naamalle ja menee hetki ennen kuin hän tajuaa ettei se tunnukaan missään; tai sitten kaveri tietää että on vain pari sekuntia aikaa hyökätä oikein kunnolla ennen kuin oletetun kaasun vaikutus alkaa.

Eli siinä mielessä parempi kuin ei mitään, mutta koska aika moni päällekarkaaja varmasti suuttuu rankasti siitä värjäytymisestä (vaikea paeta, kamala peseminen, ei pahimmillaan pääse moneen päivään ihmistn ilmoille...vituttaa) niin jälkiseuraukset voivat olla alkuperäistä ikävämpiä ellei sumuttaja lähde VÄLITTÖMÄSTI pakoon ja kovaa - ja pääse kanssa pakoon. Tai no voihan sitä tietysti koettaa alkaa painimaankin sen 1-2 sekunnin aikana jos se tuntuu varmemmalta...

Mielestäni kuitenkin kolikon kääntöpuolena on riski nojautua liikaa siihen, että "mulla on tämmönen sumutin mukana" ja alkaa sitten kaivella tehotonta laitetta jostakin taskusta tai laukusta silloin kun pitäisi jo juosta tai toimia muutoin. Ja sitten kun se onkin toisen takin taskussa, niin tulee hukattua aikaa ihan turhaan, ajatukset ovat kiinni sumuttimen löytämisessä, toiminta jäätyy ja käy huonosti.
Jos jotakin on mukana, niin sen pitää sitten olla aina mukana ja mieluusti myös käyttökelpoista. Zum ei ikävä kyllä täytä kriteerejä.

hps kirjoitti:

Niin, no, kyllähän mink tahansa nesteen ruiskiminen päällekarkaajan silmille antaa sekunnin tai pari aikaa, koska
a) päällekarkaaja sokaistuu hetkeksi nesteen tullessa kasvoille ja silmien räpäshtäessä kiinni
b) päällekarkaaja pelästyy että sai kaasua naamalle ja menee hetki ennen kuin hän tajuaa ettei se tunnukaan missään; tai sitten kaveri tietää että on vain pari sekuntia aikaa hyökätä oikein kunnolla ennen kuin oletetun kaasun vaikutus alkaa.

Eli siinä mielessä parempi kuin ei mitään, mutta koska aika moni päällekarkaaja varmasti suuttuu rankasti siitä värjäytymisestä (vaikea paeta, kamala peseminen, ei pahimmillaan pääse moneen päivään ihmistn ilmoille...vituttaa) niin jälkiseuraukset voivat olla alkuperäistä ikävämpiä ellei sumuttaja lähde VÄLITTÖMÄSTI pakoon ja kovaa - ja pääse kanssa pakoon. Tai no voihan sitä tietysti koettaa alkaa painimaankin sen 1-2 sekunnin aikana jos se tuntuu varmemmalta...

Mielestäni kuitenkin kolikon kääntöpuolena on riski nojautua liikaa siihen, että "mulla on tämmönen sumutin mukana" ja alkaa sitten kaivella tehotonta laitetta jostakin taskusta tai laukusta silloin kun pitäisi jo juosta tai toimia muutoin. Ja sitten kun se onkin toisen takin taskussa, niin tulee hukattua aikaa ihan turhaan, ajatukset ovat kiinni sumuttimen löytämisessä, toiminta jäätyy ja käy huonosti.
Jos jotakin on mukana, niin sen pitää sitten olla aina mukana ja mieluusti myös käyttökelpoista. Zum ei ikävä kyllä täytä kriteerejä.

Lue lisää

Eipä zum mikään oc-sumutin olekaan mutta kuten sanoit, saattaa antaa pari lisäsekuntia aikaa paeta. Siitä saattaa olla hyötyä esimerkiksi naiselle, joka on joka tapauksessa pahasti fyysisesti alakynnessä.

Ex-Vaxi kirjoitti:

Laitoinkin että sitä voi harkita, mitä kukakin kokee tarvitsevansa tai hyödylliseksi. Ehkä Zum on parempi kuin ei mitään?

Niin... "Parempi kuin ei mitään" on suhteelinen käsite? Joskus on parempi kun ei ole mitään? Ei tule virheellistä luottamusta jonkin välineen suhteen?

Mielestäni jonkin tietyn toimenpiteen, jonka todellinen seuraus on vain kohdehenkilön aggression lisääntyyminen, tulisi luopua? Vrt. räkäklimpin sylkäisy toisen silmään.. Tukkii näön hetkeksi, mutta sitten voikin tulla vakavaa erimielisyyttä? :)

Kaikkien toimenpiteiden vaikutukset/seuraukset tulisi olla ennakoitavissa?

Ex-Vaxi kirjoitti:

Eipä zum mikään oc-sumutin olekaan mutta kuten sanoit, saattaa antaa pari lisäsekuntia aikaa paeta. Siitä saattaa olla hyötyä esimerkiksi naiselle, joka on joka tapauksessa pahasti fyysisesti alakynnessä.

Lue lisää

Haluan vakavasti huomauttaa, ettei todellisuudessa edes 5 sekuntia etumatkaa ole mitään, kun samalla "hyökkäjälle" annetaan roima adrealiinipurske vereen..

Karkuun lähtö siinä tilanteessa on oikeasti "yllyttävä" toimintamalli tekijälle!

JOS ryhdyt itseäsi puolustamaan väkivaltaista henkilöä vastaan on syytä miettiä pystytkö oikeasti saattamaan tilanteen sellaiseen vaiheeseen, että pääset OIKEASTI poistumaan tai saat "hyökkääjän" VARMASTI haltuun!!!

Ei kannata harkita mitään vaihtoehtoja joiden lopputulos on EHKÄ... Esim. Ehkä se tippuu jos teen näin...

kari kirjoitti:

Vartijan voimankäyttövälineitä on käsiraudat, patukka, tkp, kaasusumutin (ja ampuma-ase).

LYT 28§:
Jos poistettava, kiinni otettava tai turvallisuustarkastuksen kohteeksi joutunut koettaa vastarintaa tekemällä välttää poistamisen, kiinni ottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen, vartijalla on oikeus käyttää sellaisia henkilön poistamiseksi tai kiinni ottamiseksi taikka turvallisuustarkastuksen suorittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina, kun otetaan huomioon henkilön käyttäytyminen ja muut olosuhteet.

Eli tilanteesta riippuen voimankäyttövälineiden käyttämistä voi harkita muussakin kuin itsepuolustustilanteessa. Kuka tahansa saa kantaa kaasua itsepuolustustarkoituksessa jos on poliisin myöntämä kaasusumutinlupa. Mutta jos kaasusumutinta kantaa vartioimistehtävässä voimankäyttövälineenä, vaatimukset kasvavat (pitää olla koulutusta, vastaavan hoitajan hyväksyntä jne). Vartijalla kun on oikeus käyttää voimakeinoja muussakin kuin hätävarjelutilanteessa. Ja voihan sitä kaasusumutinta käyttää myös toisen ihmisen (mahdollisesti omaisuudenkin) puolustamiseen :)

Lue lisää

Tosta linkistä pääsee pari kk taaksepäin, aiheena ampuma-aselain, LYT:n, rikoslain jne lievät ristiriitaisuudet siitä MIHIN ja miten sumutinta saa/voi käyttää...

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000240&posting=22000000002963397

Nykyinen vaksi kirjoitti:

Haluan vakavasti huomauttaa, ettei todellisuudessa edes 5 sekuntia etumatkaa ole mitään, kun samalla "hyökkäjälle" annetaan roima adrealiinipurske vereen..

Karkuun lähtö siinä tilanteessa on oikeasti "yllyttävä" toimintamalli tekijälle!

JOS ryhdyt itseäsi puolustamaan väkivaltaista henkilöä vastaan on syytä miettiä pystytkö oikeasti saattamaan tilanteen sellaiseen vaiheeseen, että pääset OIKEASTI poistumaan tai saat "hyökkääjän" VARMASTI haltuun!!!

Ei kannata harkita mitään vaihtoehtoja joiden lopputulos on EHKÄ... Esim. Ehkä se tippuu jos teen näin...

Lue lisää

Missään tapauksessa en kannata Zumia työkäyttöön. Lähinnä tulee mieleen esim. yksin liikkuva nainen, joka kaipaa jotain turvaa. Jos joku käy päälle ja esimerkiksi yrittää raiskata, on tekijä jo niin agressiivinen, että Zumilla tuskin on vaikutusta. En ole kokeillut Zumia, joten puhun vain näppituntumalla

Työhommat erikseen ja silloin asianmukaiset varusteet.

Ex-Vaxi kirjoitti:

Missään tapauksessa en kannata Zumia työkäyttöön. Lähinnä tulee mieleen esim. yksin liikkuva nainen, joka kaipaa jotain turvaa. Jos joku käy päälle ja esimerkiksi yrittää raiskata, on tekijä jo niin agressiivinen, että Zumilla tuskin on vaikutusta. En ole kokeillut Zumia, joten puhun vain näppituntumalla

Työhommat erikseen ja silloin asianmukaiset varusteet.

Lue lisää

Kuten totesit.. Ihmiset jotka kaipaa "jotain" turvaa "johonkin" hankkii valitettavan usein jotain kättä pitempää "mutu" tuntumalla, osaamatta kuitenkaan käyttää välinettä.. Lopputulos on monesti surullista luettavaa/katsottavaa...

Menemättä syvällisesti aiheeseen seksuaalirikokset ja niiden "reaktiivinen" torjunta, heitän vain seuraavan kommentin.. On monia muitakin REAKTIIVISA keinoja välttyä seksuaalirikokselta kuin käyttää jotain kättä pitempää tai lyödä/potkia...

TULISI kuitenkin keskittyä näissäkin "uhkatapauksissa" proaktiiviseen toimintamallien kehittämiseen? Eli miten välttää joutumasta tilanteeseen ylipäätään?

Samaa mieltä, jos aidan läpi voit sillä suihkia konnaa, anna mennä vaan, mutta käytännössä en suosittele moita turvasuihkeita edes verkon painoksi. Ajatteleppa omalle kohdalle tilanne joka hermostuttaa jo muutenkin stressireaktiot päällä koet muut ympärilläsi olevat ihmiset sinua jotenkin uhkaaviksi ja sitten joku suihkii naamaasi punaista, sinistä tai vihreää väriä...

Hei,

aikoinaan taksikurssia käydessäni tuota samaa hiuslakkaideaa (strong hold esimerkiksi) suositeltiin. Pitää kuitenkin muistaa, että hiuslakka on hiuslakkaa, eikä se välttämättä aiheuta silmien umpeen muurautumista ja kipua (kuten OC).

Olet nainen - luultavasti pystyt perustelemaan OC-sumuttimen poliisille. Kannattaa kokeilla, sillä OC on tehokkaampi aineena.

Ensiapu on aina tärkeää; esim. piilolinssit kyseessä ollessa, OC:lla voi olla varsin tuhoisat vaikutukset. Lisäksi astma-potilaille aine voi olla hengenvaarallista. Näin ollen kannattaa soittaa käytön jälkeen välittömästi poliisille - ja paeta itse tekijän lähistöltä (jos hyökännyt kohti). Näin vältät "heitteillejättö" syytteen.

Vartija X kirjoitti:

Hei,

aikoinaan taksikurssia käydessäni tuota samaa hiuslakkaideaa (strong hold esimerkiksi) suositeltiin. Pitää kuitenkin muistaa, että hiuslakka on hiuslakkaa, eikä se välttämättä aiheuta silmien umpeen muurautumista ja kipua (kuten OC).

Olet nainen - luultavasti pystyt perustelemaan OC-sumuttimen poliisille. Kannattaa kokeilla, sillä OC on tehokkaampi aineena.

Ensiapu on aina tärkeää; esim. piilolinssit kyseessä ollessa, OC:lla voi olla varsin tuhoisat vaikutukset. Lisäksi astma-potilaille aine voi olla hengenvaarallista. Näin ollen kannattaa soittaa käytön jälkeen välittömästi poliisille - ja paeta itse tekijän lähistöltä (jos hyökännyt kohti). Näin vältät "heitteillejättö" syytteen.

Lue lisää

Hiuslakka ei ole vaaraksi silmille, ei sitä muutoin voisi hiuksiinkaan tosta vain ruiskia. Eri asia on sitten, että miten hyvin se sokaisee. Ja vielä yksi juttu on kantama, joka hiuslakkapullolla on minimaalinen - sitä kun ei ole tarkoitettukaan lentämään yli puolta metriä mihinkään suuntaan. Eli hyökkääjän pitää olla käytännössä jo kiinni puolustautujassa ennen kuin hiuslakasta on apua.

OC-luvan saaminen itsepuolustustarkoituksiin ei ole helppoa, ellei sitten ole jotakin työhön liittyvää perustetta kuten "vuoro päättyy klo 03 ja sitten vien firman rahat yösäilöön". Useimmissa kihlakunnissa sumutinlupia ei myönnetä puhtaasti siviili-itsepuolustuskäyttöön, koska sitten niitä saisi olla myöntämässä jokaiselle joka menee valittamaan poliisiasemalle että pelottaa niin kamalasti liikkua kaupungille; ei olisi kovin tarkoituksenmukaista.

Vartija X kirjoitti:

Hei,

aikoinaan taksikurssia käydessäni tuota samaa hiuslakkaideaa (strong hold esimerkiksi) suositeltiin. Pitää kuitenkin muistaa, että hiuslakka on hiuslakkaa, eikä se välttämättä aiheuta silmien umpeen muurautumista ja kipua (kuten OC).

Olet nainen - luultavasti pystyt perustelemaan OC-sumuttimen poliisille. Kannattaa kokeilla, sillä OC on tehokkaampi aineena.

Ensiapu on aina tärkeää; esim. piilolinssit kyseessä ollessa, OC:lla voi olla varsin tuhoisat vaikutukset. Lisäksi astma-potilaille aine voi olla hengenvaarallista. Näin ollen kannattaa soittaa käytön jälkeen välittömästi poliisille - ja paeta itse tekijän lähistöltä (jos hyökännyt kohti). Näin vältät "heitteillejättö" syytteen.

Lue lisää

OC ei ole astmapotilaille hengenvaarallista. Ainoastaan paprika-allergisille se voi aiheuttaa vakavan hengenvaaran, tapauksia on kolme Suomessa tiedossa, kaikki onneksi harjoitustilanteissa.

Astmapotilas voi kyllä saada astmakohtauksen siksi, että joutui sumutetuksi, mutta se ei johdu OC-aineesta vaan järkytyksestä/kivusta/pelästymisestä tai kokonaistilanteesta. Astmakohtaus ei kuitenkaan ole hengenvaarallinen, vaan menee ohi jo ennen kuin OC:n ensiapu on ehtinyt edes puoleen väliin. Ja on sillä astmapotilaalla lääkkeet kohtaukseensa, jonka saaminen oli hänen oma vikansa.