Voisiko joku sähköalaa osaava kertoa kuinka tehokasta laitetta voin KÄYTÄNNÖSSÄ käyttää tietyn ulosantotehon bensa-aggregaatilla. Käsittääkseni asia ei ole ihan niin yksinkertainen kuin laitteiden mainosteksteissä vilahtelevien teholukemien perusteella voisi laskea. Omistamani 230V aggregaatti on Kipor KGE2500X. Antoteho 2kVA, maksimiteho 2.2kVA. Kuinka tehokkaan oksasilppurin voi siis maksimissaan hankkia että yhdistelmä toimii moitteettomasti? Tarjolla olisi esim. Stiga Bio Quiet 2100W. Onko liian tehokas? Onko tuo valmistajan ilmoittama 2100W maksimiteho ja mahtaisiko ottaa vähemmän virtaa kun silputaan ohuempia risuja. Eli tilttaisi vasta paksumpien oksien kohdalla.
Kiitos vastauksista etukäteen!
Aggregaatin tehon riittävyys?
Matematiikka 4-
45
11449
Vastaukset
Siis joo ei oo ihan niin yksinkertainen sen vähän perusteella mitä nyt itse luulen aiheesta ymmärtäväni.
Ihan ensimmäiseksi, jos halpisaggregaatti joka on käämitty kolmeen vaiheeseen niin yhdenpistokkeen teho on vain yksi kolmas osa kokonaistehosta sitten on kalliimpia jotka osaavat hyödyntää kahta vaihetta myös valovirralle. Paras tuohon käyttöön on joka tapauksessa aggregaatti joka syöttää ainoastaan yhtä vaihetta.
Siteen toinen asia on että sähkömoottorit tyypillisesti ottavat käynnistyessään 5-7 kertaisen virran nimellisvirtaansa. Kaikki aggregaatit ei suostu käynnistämään nimellisteholtaan saman kokoisia moottoreita, toiset taas käynnistää mutta sähkömoottorit kiihtyvät hitaammin ja hyytyvät kuormituksessa.
En nyt varmaksi osaa oksasilppureista sanoa mutta tuotannon moottoreissa ilmoitetaan akselilta saatava teho, eli wattimäärä ja näin ollen verkosta otettu wattimäärä on enemmän. Tarkempiin laskuihin tarvisi tietää laitteen hyötysuhde ja tehokerroin joita ei taideta edes tänä päivänä ilmoittaa..
Nämä erot on kuitenkin merkityksettömiä tässä ”kokonaiskonkurssissa”, joskus itse tivasin painepesurin maksimikokoa aggregaatilleni niin myyjä sanoi että painepesurin teho pitää olla 6-7 kertaa pienempi kuin virtalähteen että takaa moitteettoman toiminnan.- pahasti poikki
Minkä kokoisen aggrekaatin tarvitsen kun kuormana on 2,5kw vesipumppu (3-v), 2x 180w kiertovesipumppu (3-v), 250w kiertovesipumppu (3-v), iso öljypoltin (3-v), lisäksi 3kpl pakastimia, 2kpl jääkaapi, valokuormaa, ym. normaalia pikkukuormaa.
Töllöäkin olisi tarkoitus katsoa. Generaattori liitettäisiin suoraan mittauskeskukseen jolloin koko tilalle saataisiin siitä sähköt.
Tärkein olisi saada vettä ja lämpöä pakkasella jos sähköt katkeaa. pahasti poikki kirjoitti:
Minkä kokoisen aggrekaatin tarvitsen kun kuormana on 2,5kw vesipumppu (3-v), 2x 180w kiertovesipumppu (3-v), 250w kiertovesipumppu (3-v), iso öljypoltin (3-v), lisäksi 3kpl pakastimia, 2kpl jääkaapi, valokuormaa, ym. normaalia pikkukuormaa.
Töllöäkin olisi tarkoitus katsoa. Generaattori liitettäisiin suoraan mittauskeskukseen jolloin koko tilalle saataisiin siitä sähköt.
Tärkein olisi saada vettä ja lämpöä pakkasella jos sähköt katkeaa.voi olla että pärjäät 5kVA mut jos ite näillä tiedoilla jotain sanoisin ni 10kVA olis ainakin luotettava. Kuten sanottu ongelmat tulee moottorien käynnistymishetkellä ja tapauskohtaista. Valaistus ja lämpövastukset voi laskea 1 = 1 suhteessa generaattorin tehoon.
siihen sitten joku vanha hiacen kone pyörittämään tupaöljyllä? Pitää muistaa että kierrosluku pitäisi saada pysymään vakiona riippumatta siitä paljonko generaattoria kuormitetaan.- hiukset pystyssä
megger kirjoitti:
voi olla että pärjäät 5kVA mut jos ite näillä tiedoilla jotain sanoisin ni 10kVA olis ainakin luotettava. Kuten sanottu ongelmat tulee moottorien käynnistymishetkellä ja tapauskohtaista. Valaistus ja lämpövastukset voi laskea 1 = 1 suhteessa generaattorin tehoon.
siihen sitten joku vanha hiacen kone pyörittämään tupaöljyllä? Pitää muistaa että kierrosluku pitäisi saada pysymään vakiona riippumatta siitä paljonko generaattoria kuormitetaan.suosittelisin kyllä vakavasti mekkeriä jättämään tälläiset teknisemmät kysymykset joista ei mitään ymmärrä vastaamatta.
mietippä jos joku oikeasti hankkii 5 tai 10kva generaattorin liitettäväksi mittauskeskukseen josta lähtee koko tilan sähköt??
oletko varma että oikosulkuvirrat ja sulakkeiden laukaisuajat täyttyvät generaattorikäytössä? ettei pahimmassa tapauksessa jossain verkon hännillä oleva oikosulku käryä ihan rauhassa ilman minkään sulakkeen laukeamatta generaattorisyötön aikana. jos generaattorissakaan ei laukaisut toimi niin palaa genu ja talo.
alkuperäiseen kysymykseen pitäisi tietää minimi vaadittu oikosulkuvirta mittauskeskuksella generaattorin mitoituksen takia.
vaikka oikosulkuvirrat unohdettaisiin niin 5kva laitoksen saat unohtaa jo kättelyssä, 10kva generaattorikin on sillä hilkulla riittääkö, jos kaikki käynnnitstyy yhtä aikaa niin ei riitä.
10kva generaattorin oikosulkuvirta n. 50 ampeeria. se ei tule riittämään. joko tarpeeksi nopea poiskytkentä on järjestettävä jotenkin muuten esimerkiksi alijännite tai vikavirtasuojalla, jota ei tosin tn-c järjeselmässä voida käyttää. tai generaattorin kokoa on kasvatettava.
tarvitaan vähintään 40-50kva generaattori, jopa 70-80kva saattaa olla tarpeen. - yli ymmärryksen
hiukset pystyssä kirjoitti:
suosittelisin kyllä vakavasti mekkeriä jättämään tälläiset teknisemmät kysymykset joista ei mitään ymmärrä vastaamatta.
mietippä jos joku oikeasti hankkii 5 tai 10kva generaattorin liitettäväksi mittauskeskukseen josta lähtee koko tilan sähköt??
oletko varma että oikosulkuvirrat ja sulakkeiden laukaisuajat täyttyvät generaattorikäytössä? ettei pahimmassa tapauksessa jossain verkon hännillä oleva oikosulku käryä ihan rauhassa ilman minkään sulakkeen laukeamatta generaattorisyötön aikana. jos generaattorissakaan ei laukaisut toimi niin palaa genu ja talo.
alkuperäiseen kysymykseen pitäisi tietää minimi vaadittu oikosulkuvirta mittauskeskuksella generaattorin mitoituksen takia.
vaikka oikosulkuvirrat unohdettaisiin niin 5kva laitoksen saat unohtaa jo kättelyssä, 10kva generaattorikin on sillä hilkulla riittääkö, jos kaikki käynnnitstyy yhtä aikaa niin ei riitä.
10kva generaattorin oikosulkuvirta n. 50 ampeeria. se ei tule riittämään. joko tarpeeksi nopea poiskytkentä on järjestettävä jotenkin muuten esimerkiksi alijännite tai vikavirtasuojalla, jota ei tosin tn-c järjeselmässä voida käyttää. tai generaattorin kokoa on kasvatettava.
tarvitaan vähintään 40-50kva generaattori, jopa 70-80kva saattaa olla tarpeen.Mikähän valopää sinäkin olet, jos on tarkoitus saada vettä ja lämpöä sähkökatkon aikana ja kaikki kuormat yhteensäkin jää todennäköisesti alle 5kW niin tarvitaan vähintään 40-50kW generaattori tai jopa 70-80kW!?! (mikä ihme tuo kva on, onko se k = kilo va = vatti)
Mahdatko myydä generaattoreita vai mistä moiset omaperäiset mitoitusperusteet?
Itse tuossa tilanteessa hankkisin hätävaraksi kyllä jonkin n. 1kW invertterin ja nostaisin vettä ämpärillä kaivosta. Virtaahan saa hätätilanteessa autosta, nykyään niissä on sen verran isot laturit että tuollaisen 1kW invertterin jaksaa ruokkia.
Kiertopumppujakaan ei tarvi kuin pari tuntia vuorokaudessa talvella niin peruslämpö pysyy, pakastimiin ei talvella tarvitse mitään, pihalle vaan pakasteet. Eiköhän takalla tms. pysty myöskin lämmön pitämään. Jääkaappilämpö löytyy usein ulkoeteisestä tms. jolloin siihenkään ei talvella
virtaa mene.
Niimpä talvella jää ainoaksi käyttötarkoitukseksi telkun kattelu. Kesällä tarvitsee tietysti enemmän pakastimiin ja jääkaappiin.
Saattaa jopa diesel-auto kokoisella akulla pelkästään pärjätä vuorokauden tai pari, tuskin mikään katko sen pidempään kestää. Vuorokauden nyt pärjää ilman mitään varavirtoja, ja harvoin pidempään on sähköt poikki.
Kotitalouksissa varautuminen on ihan yhtä tyhjän kanssa, kyllä pitää ihmisen ilman sähköä pari päivää pärjätä ettei tarvitse generaattoreita alkaa hommailemaan.
Maatilat ym. sitten erikseen, ne ymmärrän, mutta mielestäni ihan turhaa vain laiskuuden takia genuja hommailla. Mikä muukaan siihen on muka syynä? Pari päivää voi ihan hyvin pitää tulia takassa, viedä pakasteet ulos, ottaa ämpärillä vettä kaivosta jne... ei siihen mitään koneita tarvita!
Itse asun vanhassa talossa, sähkökatkoja on pitkin talvea silloin tällöin aina ollut, koskaan en ole katsonut sitä ongelmaksi. Invertterin tosin hankin viime kesänä kun oli kolmatta vuorokautta sähköt poikki että sai kylmäkoneet toimimaan mutta talvella ei olisi ollut mitään hätää. hiukset pystyssä kirjoitti:
suosittelisin kyllä vakavasti mekkeriä jättämään tälläiset teknisemmät kysymykset joista ei mitään ymmärrä vastaamatta.
mietippä jos joku oikeasti hankkii 5 tai 10kva generaattorin liitettäväksi mittauskeskukseen josta lähtee koko tilan sähköt??
oletko varma että oikosulkuvirrat ja sulakkeiden laukaisuajat täyttyvät generaattorikäytössä? ettei pahimmassa tapauksessa jossain verkon hännillä oleva oikosulku käryä ihan rauhassa ilman minkään sulakkeen laukeamatta generaattorisyötön aikana. jos generaattorissakaan ei laukaisut toimi niin palaa genu ja talo.
alkuperäiseen kysymykseen pitäisi tietää minimi vaadittu oikosulkuvirta mittauskeskuksella generaattorin mitoituksen takia.
vaikka oikosulkuvirrat unohdettaisiin niin 5kva laitoksen saat unohtaa jo kättelyssä, 10kva generaattorikin on sillä hilkulla riittääkö, jos kaikki käynnnitstyy yhtä aikaa niin ei riitä.
10kva generaattorin oikosulkuvirta n. 50 ampeeria. se ei tule riittämään. joko tarpeeksi nopea poiskytkentä on järjestettävä jotenkin muuten esimerkiksi alijännite tai vikavirtasuojalla, jota ei tosin tn-c järjeselmässä voida käyttää. tai generaattorin kokoa on kasvatettava.
tarvitaan vähintään 40-50kva generaattori, jopa 70-80kva saattaa olla tarpeen.Noniiiin…. Mikäs ”nollataulu” tänne on taas eksyny valaistuksen ja sähkön puolelta?
Aloitetaan luetun ymmärtämisestä, kaveri kysy sähkötehon riittävyydestä ei mittaritaulun oikosulkuvirroista. Itse kun en ole tuota sähköamista käynyt niin pitää tässä ihan kysyä sinulta että kummin siellä opetetaan suunnittelemaan, keskus sähkönkulutuksen mukaan, vai sähkönkulutus keskuksen mukaan?
Sitten toisekseen, jos generaattori on vain varakäytössä niin aika paljon halvemmalla pääsee kun on valmis laittamaan kuormaa asteittain päälle JOS ongelmia ilmenee kun kaiken pamauttaa kerralla. Moottoreille on myös olemassa erinäisiä käynnistyssysteemeitä jotka tulevat varmasti halvemmaksi kun tuon kokoisen voimalaitoksen rakentaminen varakäyttöön.
40- 80kVA vitseilläsi sanoisin että menehän takaisin sinne valaistukseen ja sähköön tutkimaan pistorasioiden asennuskorkeuksia tekemään käyttöönottomittauksia...yli ymmärryksen kirjoitti:
Mikähän valopää sinäkin olet, jos on tarkoitus saada vettä ja lämpöä sähkökatkon aikana ja kaikki kuormat yhteensäkin jää todennäköisesti alle 5kW niin tarvitaan vähintään 40-50kW generaattori tai jopa 70-80kW!?! (mikä ihme tuo kva on, onko se k = kilo va = vatti)
Mahdatko myydä generaattoreita vai mistä moiset omaperäiset mitoitusperusteet?
Itse tuossa tilanteessa hankkisin hätävaraksi kyllä jonkin n. 1kW invertterin ja nostaisin vettä ämpärillä kaivosta. Virtaahan saa hätätilanteessa autosta, nykyään niissä on sen verran isot laturit että tuollaisen 1kW invertterin jaksaa ruokkia.
Kiertopumppujakaan ei tarvi kuin pari tuntia vuorokaudessa talvella niin peruslämpö pysyy, pakastimiin ei talvella tarvitse mitään, pihalle vaan pakasteet. Eiköhän takalla tms. pysty myöskin lämmön pitämään. Jääkaappilämpö löytyy usein ulkoeteisestä tms. jolloin siihenkään ei talvella
virtaa mene.
Niimpä talvella jää ainoaksi käyttötarkoitukseksi telkun kattelu. Kesällä tarvitsee tietysti enemmän pakastimiin ja jääkaappiin.
Saattaa jopa diesel-auto kokoisella akulla pelkästään pärjätä vuorokauden tai pari, tuskin mikään katko sen pidempään kestää. Vuorokauden nyt pärjää ilman mitään varavirtoja, ja harvoin pidempään on sähköt poikki.
Kotitalouksissa varautuminen on ihan yhtä tyhjän kanssa, kyllä pitää ihmisen ilman sähköä pari päivää pärjätä ettei tarvitse generaattoreita alkaa hommailemaan.
Maatilat ym. sitten erikseen, ne ymmärrän, mutta mielestäni ihan turhaa vain laiskuuden takia genuja hommailla. Mikä muukaan siihen on muka syynä? Pari päivää voi ihan hyvin pitää tulia takassa, viedä pakasteet ulos, ottaa ämpärillä vettä kaivosta jne... ei siihen mitään koneita tarvita!
Itse asun vanhassa talossa, sähkökatkoja on pitkin talvea silloin tällöin aina ollut, koskaan en ole katsonut sitä ongelmaksi. Invertterin tosin hankin viime kesänä kun oli kolmatta vuorokautta sähköt poikki että sai kylmäkoneet toimimaan mutta talvella ei olisi ollut mitään hätää.VA = volttiamppeeri pieni k-kirjain sen edessä kuvaa 1000 eli kiloa
vaihtovirralla U*I = VA (S) eli näennäisteho. resistiiviset kuormat kuten lämmitys ja valaistus voidaan laskea 1VA = 1W mutta induktiivisissa tehokertoimen takia VA, eli näennäisteho on suurempi kun W eli todellisuudessa kulutettu pätöteho.
vaihtovirralla U*I=S ja S*cos(fii) on verkosta otettu pätöteho Watteina.
3vaihekuormalla pitää kertoa pääjännite vielä kolmosen juurella P = sqrt(3) * U * I * n * cos(fii)
Ulossaatavaan tehoon pitää ottaa vielä tuo n-kirjain mukaan, eli hyötysuhde n= antoteho/ottoteholla.megger kirjoitti:
VA = volttiamppeeri pieni k-kirjain sen edessä kuvaa 1000 eli kiloa
vaihtovirralla U*I = VA (S) eli näennäisteho. resistiiviset kuormat kuten lämmitys ja valaistus voidaan laskea 1VA = 1W mutta induktiivisissa tehokertoimen takia VA, eli näennäisteho on suurempi kun W eli todellisuudessa kulutettu pätöteho.
vaihtovirralla U*I=S ja S*cos(fii) on verkosta otettu pätöteho Watteina.
3vaihekuormalla pitää kertoa pääjännite vielä kolmosen juurella P = sqrt(3) * U * I * n * cos(fii)
Ulossaatavaan tehoon pitää ottaa vielä tuo n-kirjain mukaan, eli hyötysuhde n= antoteho/ottoteholla.niin siis ennen ku joku tulee viisastelemaan, valaistus on resistiivistä hehkulampuilla. loisteputket/energiansäästölamput aiheuttaa vaihe-eroa
- hiukset pystyssä
megger kirjoitti:
Noniiiin…. Mikäs ”nollataulu” tänne on taas eksyny valaistuksen ja sähkön puolelta?
Aloitetaan luetun ymmärtämisestä, kaveri kysy sähkötehon riittävyydestä ei mittaritaulun oikosulkuvirroista. Itse kun en ole tuota sähköamista käynyt niin pitää tässä ihan kysyä sinulta että kummin siellä opetetaan suunnittelemaan, keskus sähkönkulutuksen mukaan, vai sähkönkulutus keskuksen mukaan?
Sitten toisekseen, jos generaattori on vain varakäytössä niin aika paljon halvemmalla pääsee kun on valmis laittamaan kuormaa asteittain päälle JOS ongelmia ilmenee kun kaiken pamauttaa kerralla. Moottoreille on myös olemassa erinäisiä käynnistyssysteemeitä jotka tulevat varmasti halvemmaksi kun tuon kokoisen voimalaitoksen rakentaminen varakäyttöön.
40- 80kVA vitseilläsi sanoisin että menehän takaisin sinne valaistukseen ja sähköön tutkimaan pistorasioiden asennuskorkeuksia tekemään käyttöönottomittauksia...niin. mutta ymmärrätkö sen että oikosulkutilanteessa syötön täytyy poiskytkeytyä 0,4 sekunnissa myös generaattorikäytössä vaikka se olisi vain varakäytössä vaikka varsinaisesti sitä ei kysyttykään.
jos mekkeri ei ymmärrä lukemaansa niin voin vielä toistaa että totesin viestissäni että tuollaista 10kva generaattoria käytettäessä tarpeeksi nopea poiskytkentä täytyy toteuttaa jotenkin muuten esim. alijännitesuojalla TAI generaattorin kokoa on kasvatettava niin että oikosulkuvirta riittää.
ja riittävään oikosulkuvirtaan tarvitaan todennäköisesti 40-50kva generaattori tai jopa 70-80kva. siis tämä MIKÄLI TARPEEKSI NOPEA SYÖTÖN POISKYTKENTÄ VARMISTETAAN RIITTÄVÄLLÄ GENERAATTORIN OIKOSULKUVIRRALLA.
niin ja mitenkähän mekkeri käynnistää 2,5kw vesipumpun (käsittääkseni kyseessä käyttöveden nosto kaivosta) 5kva generaattorilla? pienenä vihjeenä vielä että tuonkokoinen pumppu käynnistetään suoraan kolmioon.
ja vielä toisena pienenä vihjeenä että pumpun tulee pystyä käynnistymään myös kun kaikki muu kuorma on päällä koska sitä ohjataan painekytkimellä ja se käynnistyy silloin kun joku esim. vetää vessan.
ja 10kva generaattorikin on aika hilkulla, se voi riittää tai sitten ei.
lisäksi toisin kuin mekkeri, päättelin mm. 180 ja 250w kiertovesipumpuista, sekä 3-v öljypolttimesta että 2,5kw vesipumpusta ettei kyseessä ole mikään normaali omakotitalo, josta edelleen päättelin mittauskeskuksen pääsulakkeiden olevan jotain muuta kuin esim. 3x 25a ja sähköverkon olevan melkoisen laaja.
ja tästä johtuen sitten totesin ettei vikavirtasuojaa voida käyttää, koska verkko tai joku sen osa on kuitenkin tn-c järjestelmän mukainen. alijännitesuojan käyttäminen voi aiheuttaa tuon 2,5kw vesipumpun käynnistymisen yhteydessä virhelaukaisun.
ja näin vielä alkuperäiseen kysymykseen, suosittelisin mitoittamaan oikean kokoisen generaattorin tarvittavilla suojalaitteilla sähkösuunnittelijan avulla. varavoiman hankintaa ei kannata aloittaa generaattorin hankkimisella vaan mitoituksella ja olemassa olevan sähkökojeiston läpi käymisellä generaattorikäyttöjä varten. hiukset pystyssä kirjoitti:
niin. mutta ymmärrätkö sen että oikosulkutilanteessa syötön täytyy poiskytkeytyä 0,4 sekunnissa myös generaattorikäytössä vaikka se olisi vain varakäytössä vaikka varsinaisesti sitä ei kysyttykään.
jos mekkeri ei ymmärrä lukemaansa niin voin vielä toistaa että totesin viestissäni että tuollaista 10kva generaattoria käytettäessä tarpeeksi nopea poiskytkentä täytyy toteuttaa jotenkin muuten esim. alijännitesuojalla TAI generaattorin kokoa on kasvatettava niin että oikosulkuvirta riittää.
ja riittävään oikosulkuvirtaan tarvitaan todennäköisesti 40-50kva generaattori tai jopa 70-80kva. siis tämä MIKÄLI TARPEEKSI NOPEA SYÖTÖN POISKYTKENTÄ VARMISTETAAN RIITTÄVÄLLÄ GENERAATTORIN OIKOSULKUVIRRALLA.
niin ja mitenkähän mekkeri käynnistää 2,5kw vesipumpun (käsittääkseni kyseessä käyttöveden nosto kaivosta) 5kva generaattorilla? pienenä vihjeenä vielä että tuonkokoinen pumppu käynnistetään suoraan kolmioon.
ja vielä toisena pienenä vihjeenä että pumpun tulee pystyä käynnistymään myös kun kaikki muu kuorma on päällä koska sitä ohjataan painekytkimellä ja se käynnistyy silloin kun joku esim. vetää vessan.
ja 10kva generaattorikin on aika hilkulla, se voi riittää tai sitten ei.
lisäksi toisin kuin mekkeri, päättelin mm. 180 ja 250w kiertovesipumpuista, sekä 3-v öljypolttimesta että 2,5kw vesipumpusta ettei kyseessä ole mikään normaali omakotitalo, josta edelleen päättelin mittauskeskuksen pääsulakkeiden olevan jotain muuta kuin esim. 3x 25a ja sähköverkon olevan melkoisen laaja.
ja tästä johtuen sitten totesin ettei vikavirtasuojaa voida käyttää, koska verkko tai joku sen osa on kuitenkin tn-c järjestelmän mukainen. alijännitesuojan käyttäminen voi aiheuttaa tuon 2,5kw vesipumpun käynnistymisen yhteydessä virhelaukaisun.
ja näin vielä alkuperäiseen kysymykseen, suosittelisin mitoittamaan oikean kokoisen generaattorin tarvittavilla suojalaitteilla sähkösuunnittelijan avulla. varavoiman hankintaa ei kannata aloittaa generaattorin hankkimisella vaan mitoituksella ja olemassa olevan sähkökojeiston läpi käymisellä generaattorikäyttöjä varten.Mikä estää pitämästä noin pientä moottoria tähdessä sekunnin pari, tai käynnistämästä pehmolla? 40-80kVA voimalaitoksen hinnalla kannattaa jo harkita muita ratkaisuita jos käyttöä on keskimäärin vaikka 20h vuodessa.
Palataan edelleen luetun ymmärtämiseen, sanoin että Voi Olla että pärjäät 5kVA 10kVA riittää ja sillä lähtee pyörimään ilman mitään virityksiä, jos ei niin asia ratkaistaan jollain muulla kun ryhtymällä sähkölaitoksen kilpailijaksi kuten muutkin täällä on todenneet.- hiukset pystyssä
megger kirjoitti:
Mikä estää pitämästä noin pientä moottoria tähdessä sekunnin pari, tai käynnistämästä pehmolla? 40-80kVA voimalaitoksen hinnalla kannattaa jo harkita muita ratkaisuita jos käyttöä on keskimäärin vaikka 20h vuodessa.
Palataan edelleen luetun ymmärtämiseen, sanoin että Voi Olla että pärjäät 5kVA 10kVA riittää ja sillä lähtee pyörimään ilman mitään virityksiä, jos ei niin asia ratkaistaan jollain muulla kun ryhtymällä sähkölaitoksen kilpailijaksi kuten muutkin täällä on todenneet.yleensä noin pieniä vesipumppuja ei käynnistetä tähti-kolmiossa ja se vaatii ehdottomasti automaattisen tähtikolmiokäynnistimen, vai istuuko mekkeri pumppuhuoneessa katsomassa painemittaria ja kääntelee sen mukaan kytkimiä.
ehkäpä se olisi mahdollista, tosin parempi on laittaa tarpeeksi iso generaattori.
ja eikö mekkeri vieläkään ymmärtänyt, että se 40-80kva ei liity siihen, etteikö pienemmänkin generaattorin teho riittäisi vaan siihen, että MIKÄLI TARPEEKSI NOPEA SYÖTÖN POISKYTKENTÄ VIKATILANTEESSA VARMISTETAAN SILLÄ, ETTÄ GENERAATTORIN OIKOSULKUVIRTA ON RIITTÄVÄ!!!
uskoisin että 15-20kva generaattori riittää varmasti, jopa se 10kva voi olla riittävä. sitten syötön tarpeeksi nopea poiskytkentä täytyy varmistaa jollain muulla suojalaitteella, kuten alijännitesuojalla, jonkinlaisella maasulun laukaisulla tms...
mutta se 5kva ei tule mitenkään riittämään.
mekkeri voi tutkia tätä syötön tarpeeksi nopeaa poiskytkentää vaikkapa auton latureilla joiden kanssa ei sitä tuhoa ja vahinkoja pääse niin paljon tulemaan. rakennat 12v verkoston jossa on erikokoisia sulakkeita, ihan kuten kiinteistösähköissäkin, on pääsulakkeet, ryhmäsulakkeet, nousuja jne... ja sähkönkulutuskohteita.
kuvitellaan että tässä nyt kyseessä olevassa generaattorikäytössä mittauskeskuksen pääsulakkeet ja nimellisvirta ovat 3x 50a ja mekkeri asentaa 10kva generaattorin jonka nimellisvirta on n. 15a. generaattorin nimellisvirta on 0,3x keskuksen nimellisvirta.
12v järjestelmässä jos kuvitellaan olevan vaikka 45a laturi niin "pääsulake" on 150a. sitten kuvitellaan seuraava porras vaikka 25a nousut seuraavalle keskukselle. kuvittellisessa 10kva generaattoritapauksessa generaattorin virta olisi 0,6x noususulakkeet.
sitten laitat 12v järjestelmään 150a sulakkeen perään 75a noususulakkeen. sitten laitat kaapelia väliin pitkät pätkät niinkuin oikeastikin olisi. sitten ollaan seuraavalla kuvitteellisella keskuksella. kuvitellaan että tässä 10kva genutapauksessa olisi 16a pistorasiasyöttö. generaattorin virta on 0,9x sulakkeen arvo.
12v tapauksessa asennetaan 50a sulake. sitten laitetaan vielä kaapelia perään ja sinne vaikkapa lamppu kuluttamaan sähköä. lampun teholla ei ole niin väliä, voihan se oikeastikin olla mimmoinen vaan.
sitten eikun kokeilemaan. otat syötöksi ison auton akun joka on täynnä, se olisi niinkuin sähkölaitokselta tuleva sähkö, oikosulkuvirtaa riittää. teet sinne 12v järjestelmään eri paikkoihin oikosulkuja ja katsot miten sulakkeet paukahtelevat. sitten vaihdat uudet sulakkeet.
tämän jälkeen kytket sen 45a laturin siihen, akku sen aikaa kiinni että saa herätettä. sitten akku irti ja oikosulkuja tekemään. katsot mitä sitten tapahtuu ja vertaat sitä siihen kun akku oli kiinni.
kaapelivahvuudet katsot jostain taulukosta sulakkeiden mukaan, en jaksa niitä etsiä.
kokeita voit tehdä myös esim. 90a laturilla (20kva generaattori), 2x 90a, (40kva) jne... niin voit näin "löytää" oikeankokoisen laturin jossa riittää virta polttamaan sulakkeet samaan tapaan kuin akussa.
sitten voit tämän kokeesi avulla yrittää ymmärtää, miksi pieni generaattori ei riitä mikäli syötön tarpeeksi nopea poiskytkentä on generaattorin oikosulkuvirran varassa. muista myös mitata joka tilanteessa 12v järjestelmääsi menevä virta pihtimittarilla jossa on muistitoiminto. hiukset pystyssä kirjoitti:
yleensä noin pieniä vesipumppuja ei käynnistetä tähti-kolmiossa ja se vaatii ehdottomasti automaattisen tähtikolmiokäynnistimen, vai istuuko mekkeri pumppuhuoneessa katsomassa painemittaria ja kääntelee sen mukaan kytkimiä.
ehkäpä se olisi mahdollista, tosin parempi on laittaa tarpeeksi iso generaattori.
ja eikö mekkeri vieläkään ymmärtänyt, että se 40-80kva ei liity siihen, etteikö pienemmänkin generaattorin teho riittäisi vaan siihen, että MIKÄLI TARPEEKSI NOPEA SYÖTÖN POISKYTKENTÄ VIKATILANTEESSA VARMISTETAAN SILLÄ, ETTÄ GENERAATTORIN OIKOSULKUVIRTA ON RIITTÄVÄ!!!
uskoisin että 15-20kva generaattori riittää varmasti, jopa se 10kva voi olla riittävä. sitten syötön tarpeeksi nopea poiskytkentä täytyy varmistaa jollain muulla suojalaitteella, kuten alijännitesuojalla, jonkinlaisella maasulun laukaisulla tms...
mutta se 5kva ei tule mitenkään riittämään.
mekkeri voi tutkia tätä syötön tarpeeksi nopeaa poiskytkentää vaikkapa auton latureilla joiden kanssa ei sitä tuhoa ja vahinkoja pääse niin paljon tulemaan. rakennat 12v verkoston jossa on erikokoisia sulakkeita, ihan kuten kiinteistösähköissäkin, on pääsulakkeet, ryhmäsulakkeet, nousuja jne... ja sähkönkulutuskohteita.
kuvitellaan että tässä nyt kyseessä olevassa generaattorikäytössä mittauskeskuksen pääsulakkeet ja nimellisvirta ovat 3x 50a ja mekkeri asentaa 10kva generaattorin jonka nimellisvirta on n. 15a. generaattorin nimellisvirta on 0,3x keskuksen nimellisvirta.
12v järjestelmässä jos kuvitellaan olevan vaikka 45a laturi niin "pääsulake" on 150a. sitten kuvitellaan seuraava porras vaikka 25a nousut seuraavalle keskukselle. kuvittellisessa 10kva generaattoritapauksessa generaattorin virta olisi 0,6x noususulakkeet.
sitten laitat 12v järjestelmään 150a sulakkeen perään 75a noususulakkeen. sitten laitat kaapelia väliin pitkät pätkät niinkuin oikeastikin olisi. sitten ollaan seuraavalla kuvitteellisella keskuksella. kuvitellaan että tässä 10kva genutapauksessa olisi 16a pistorasiasyöttö. generaattorin virta on 0,9x sulakkeen arvo.
12v tapauksessa asennetaan 50a sulake. sitten laitetaan vielä kaapelia perään ja sinne vaikkapa lamppu kuluttamaan sähköä. lampun teholla ei ole niin väliä, voihan se oikeastikin olla mimmoinen vaan.
sitten eikun kokeilemaan. otat syötöksi ison auton akun joka on täynnä, se olisi niinkuin sähkölaitokselta tuleva sähkö, oikosulkuvirtaa riittää. teet sinne 12v järjestelmään eri paikkoihin oikosulkuja ja katsot miten sulakkeet paukahtelevat. sitten vaihdat uudet sulakkeet.
tämän jälkeen kytket sen 45a laturin siihen, akku sen aikaa kiinni että saa herätettä. sitten akku irti ja oikosulkuja tekemään. katsot mitä sitten tapahtuu ja vertaat sitä siihen kun akku oli kiinni.
kaapelivahvuudet katsot jostain taulukosta sulakkeiden mukaan, en jaksa niitä etsiä.
kokeita voit tehdä myös esim. 90a laturilla (20kva generaattori), 2x 90a, (40kva) jne... niin voit näin "löytää" oikeankokoisen laturin jossa riittää virta polttamaan sulakkeet samaan tapaan kuin akussa.
sitten voit tämän kokeesi avulla yrittää ymmärtää, miksi pieni generaattori ei riitä mikäli syötön tarpeeksi nopea poiskytkentä on generaattorin oikosulkuvirran varassa. muista myös mitata joka tilanteessa 12v järjestelmääsi menevä virta pihtimittarilla jossa on muistitoiminto.yleensä ja yleensä kysyinkin että mikä estää?? :D
Ja totta kai tähti-kolmiokäynnistin on täysin automaattinen. Oon rakentanut niitä sillä tavalla että on kaksi kontaktoria joissa on kolmet vaihtokokettimet, toisessa oikestaan riittää että on vaan sulkevat ja sitten yksi apurele ohjaukseen.
Kun moottori on off-asennossa apurele pitää elektrolyyttikondensaattoria täyteen varattuna ja kun moottorille annetaan käsky käynnistyä niin tuo apureleen käämi on rinnankytkennässä moottorin jonkin vaiheen kanssa ja se kääntää kärkensä jolloin kondensaattoriin varautunut virta ohjautuu transistorille joka vahvistaa virran toisen kontaktorin ohjaukseen, eli moottori tähteen.
Kun tuo elektrolyyttikondensaattori tyhjenee niin transistori ei vahvista ja kontaktorin kärket tippuvat alas ja kone alkaa pyörimään kolmiossa. Tähden aikaa säädetään abot 10k trimmerillä jolla vuodetaan konkkaan varautunutta virtaa maihin.
Mekkeri rakentaa tommosen omasta päästä ilman minkään valtakunnan ongelmia tai taivastelua 24/7. Onnistuuko sulta edes hiukset pystyssä???
Noita sun akku-paristoleikkejä en jaksanut valitettavasti lukea kun oli niin paljon ”asiaa”. Jos oikosulkuvirta ei ole riittävä niin Rane-ratkaisu lienee kohdallaan ainakin silloin kun mekkeri asentaa, ei välitetä eikä ymmärretä kuten yleensäkään.
Jos halutaan laillinen tehän niin ei viedä mittarikeskuksen läpi vaan käytetään ongelmakohteilla pistotulppaliitoksia, eli kytketään suoraan aggregaattiin/generaattoriin ni sitte saat rauhassa mittailla niitä keskuksen oikosulkuvirtoja, vaikka ilman hiuksia.
Mieti nyt ku joku tulee kysyy firmastas et tarvis saada varavoimala abot 5kVA kuormalle ja pamautat 80kVA kustannusarvion perustuen 0,4s ni ei oo kovin vakuuttavaa. Jos oot noin ylpee ammattikoulutasoisesta tutkinnosta ni yritä nyt käyttäytyy sen mukaan että siihen on edes joku syy.- AC/DC
megger kirjoitti:
yleensä ja yleensä kysyinkin että mikä estää?? :D
Ja totta kai tähti-kolmiokäynnistin on täysin automaattinen. Oon rakentanut niitä sillä tavalla että on kaksi kontaktoria joissa on kolmet vaihtokokettimet, toisessa oikestaan riittää että on vaan sulkevat ja sitten yksi apurele ohjaukseen.
Kun moottori on off-asennossa apurele pitää elektrolyyttikondensaattoria täyteen varattuna ja kun moottorille annetaan käsky käynnistyä niin tuo apureleen käämi on rinnankytkennässä moottorin jonkin vaiheen kanssa ja se kääntää kärkensä jolloin kondensaattoriin varautunut virta ohjautuu transistorille joka vahvistaa virran toisen kontaktorin ohjaukseen, eli moottori tähteen.
Kun tuo elektrolyyttikondensaattori tyhjenee niin transistori ei vahvista ja kontaktorin kärket tippuvat alas ja kone alkaa pyörimään kolmiossa. Tähden aikaa säädetään abot 10k trimmerillä jolla vuodetaan konkkaan varautunutta virtaa maihin.
Mekkeri rakentaa tommosen omasta päästä ilman minkään valtakunnan ongelmia tai taivastelua 24/7. Onnistuuko sulta edes hiukset pystyssä???
Noita sun akku-paristoleikkejä en jaksanut valitettavasti lukea kun oli niin paljon ”asiaa”. Jos oikosulkuvirta ei ole riittävä niin Rane-ratkaisu lienee kohdallaan ainakin silloin kun mekkeri asentaa, ei välitetä eikä ymmärretä kuten yleensäkään.
Jos halutaan laillinen tehän niin ei viedä mittarikeskuksen läpi vaan käytetään ongelmakohteilla pistotulppaliitoksia, eli kytketään suoraan aggregaattiin/generaattoriin ni sitte saat rauhassa mittailla niitä keskuksen oikosulkuvirtoja, vaikka ilman hiuksia.
Mieti nyt ku joku tulee kysyy firmastas et tarvis saada varavoimala abot 5kVA kuormalle ja pamautat 80kVA kustannusarvion perustuen 0,4s ni ei oo kovin vakuuttavaa. Jos oot noin ylpee ammattikoulutasoisesta tutkinnosta ni yritä nyt käyttäytyy sen mukaan että siihen on edes joku syy." yleensä ja yleensä kysyinkin että mikä estää?? :D"
Ainakin sinun ymmärryksesi puute, tuskimpa oot rakentanu ainuttakaan tähtikolmiokäynnistintä paitsi unissasi, suosittelisin tosiaan jättämään nämä oikeat sähköhommat ammattilaisille ja keskittymään leikkimään niillä paristoilla, tosin nekin saattaa jo olla liian teknisiä laitteita.
Voi hyvänen aika, elektrolyyttikondensaattori ja transistori, kylläpä tuli taas naurettua pitkästä aikaa :DDD AC/DC kirjoitti:
" yleensä ja yleensä kysyinkin että mikä estää?? :D"
Ainakin sinun ymmärryksesi puute, tuskimpa oot rakentanu ainuttakaan tähtikolmiokäynnistintä paitsi unissasi, suosittelisin tosiaan jättämään nämä oikeat sähköhommat ammattilaisille ja keskittymään leikkimään niillä paristoilla, tosin nekin saattaa jo olla liian teknisiä laitteita.
Voi hyvänen aika, elektrolyyttikondensaattori ja transistori, kylläpä tuli taas naurettua pitkästä aikaa :DDDVoi kuule olen rakentanu tähti-kolmiokäynnistimen ja vaikka mitä muita ajastimia, auton ovivalon viiveen tai jotain ns. hidastimia. Mut se minkä asennuksesta silloin puhuttiin viikko pari sitten oli tehdastekoinen kun meni tuotantoon…
perusidea aina sama, pidän elkoa varattuna ja kun laite aktivoidaan niin releen kärjillä siirrän varatun elkon transistorin kantaan. joskus reilu 10v sitten en tiennyt transistorista ollenkaan niin laitteilla oli kokoa kun oli 1000 isointa elkoa kytketty rinnan. :D
Jos kerrot mulle miten joku nettipalvelin pelaa, minne voin pistää kuvan piirrän sulle tähti-kolmiokäynnistimen. by megger- Toinen nimimerkki
megger kirjoitti:
Voi kuule olen rakentanu tähti-kolmiokäynnistimen ja vaikka mitä muita ajastimia, auton ovivalon viiveen tai jotain ns. hidastimia. Mut se minkä asennuksesta silloin puhuttiin viikko pari sitten oli tehdastekoinen kun meni tuotantoon…
perusidea aina sama, pidän elkoa varattuna ja kun laite aktivoidaan niin releen kärjillä siirrän varatun elkon transistorin kantaan. joskus reilu 10v sitten en tiennyt transistorista ollenkaan niin laitteilla oli kokoa kun oli 1000 isointa elkoa kytketty rinnan. :D
Jos kerrot mulle miten joku nettipalvelin pelaa, minne voin pistää kuvan piirrän sulle tähti-kolmiokäynnistimen. by meggerPysy vaan siellä autosähköissä joissa tuollainen sätös saattaa hyvällä tuurilla juuri toimiakin mutta etkö sinä ymmärrä että vaikka miten uneksisit hienoista kytkennöistäsi niin se ei muuta sitä että elkot ja transistorit eivät kovin tykkää 230 voltista vaihtovirtaa...
Näin pienenä vihjeenä voisin kertoa että tähtikolmiokäynnistimessä käytetään aikarelettä noiden sötöstesi sijasta. Nyt voitkin sitten miettiä mikä se on ja miten sitä käytetään :D Toinen nimimerkki kirjoitti:
Pysy vaan siellä autosähköissä joissa tuollainen sätös saattaa hyvällä tuurilla juuri toimiakin mutta etkö sinä ymmärrä että vaikka miten uneksisit hienoista kytkennöistäsi niin se ei muuta sitä että elkot ja transistorit eivät kovin tykkää 230 voltista vaihtovirtaa...
Näin pienenä vihjeenä voisin kertoa että tähtikolmiokäynnistimessä käytetään aikarelettä noiden sötöstesi sijasta. Nyt voitkin sitten miettiä mikä se on ja miten sitä käytetään :DTiedän sen verran että elkossa on napaisuus ja sitä ei toissaan kytketä vaihtovirtaan paitsi alle 10v lapsena kun niitä räjäytellän takapihalla ja sitten vaihdellaan mittaritauluun sulakkeita.
Partkosta piirikorttimuuntaja, tasasuuntaussilta perään ja vaika 7812 reguloimaan, pari elkoa molemmin puolin että saadaan rippeliä pienemmäksi. Kamat reikälevylle ja kotelon sisään. Eli ohjaus suoritetaan 12v tasavirralla, käytännössä kotoa aina löytyy joku sopiva muuntaja tai kannettavan laturi.
En jaksanut mennä yksityiskohtiin kun tuon kukkoilevan amispojan tajunta ei ollut millään tasolla, Edes verrattuna mekkerin (mikä on jo saavutus sinäänsä)…
Ja muistathan Toinen nimimerkki, että elkoissa on ilmoitettu läpilyöntijännite eristekerroksen mukaan jota ei saa ylittää, muista myös että kun ohjaat transistorilla kelaa niin laita aina suojadiodi kelan rinnalle, muutoin virtapiirin katkaisuvaiheesta kelalta lähtee takapotku joka rikkoo transistorin ennemmin tai myöhemmin.
Muista myös että jos rautasydänmuuntajan tasasuuntaussillan takapuolelle laitetaan elkoja tasaamaan rippeliä niin kelan kuormitus on kapasitiivista joka pitää huomioida kompensoinnilla tai muuntajan mitoituksessa.- hiukset pystyssä
megger kirjoitti:
yleensä ja yleensä kysyinkin että mikä estää?? :D
Ja totta kai tähti-kolmiokäynnistin on täysin automaattinen. Oon rakentanut niitä sillä tavalla että on kaksi kontaktoria joissa on kolmet vaihtokokettimet, toisessa oikestaan riittää että on vaan sulkevat ja sitten yksi apurele ohjaukseen.
Kun moottori on off-asennossa apurele pitää elektrolyyttikondensaattoria täyteen varattuna ja kun moottorille annetaan käsky käynnistyä niin tuo apureleen käämi on rinnankytkennässä moottorin jonkin vaiheen kanssa ja se kääntää kärkensä jolloin kondensaattoriin varautunut virta ohjautuu transistorille joka vahvistaa virran toisen kontaktorin ohjaukseen, eli moottori tähteen.
Kun tuo elektrolyyttikondensaattori tyhjenee niin transistori ei vahvista ja kontaktorin kärket tippuvat alas ja kone alkaa pyörimään kolmiossa. Tähden aikaa säädetään abot 10k trimmerillä jolla vuodetaan konkkaan varautunutta virtaa maihin.
Mekkeri rakentaa tommosen omasta päästä ilman minkään valtakunnan ongelmia tai taivastelua 24/7. Onnistuuko sulta edes hiukset pystyssä???
Noita sun akku-paristoleikkejä en jaksanut valitettavasti lukea kun oli niin paljon ”asiaa”. Jos oikosulkuvirta ei ole riittävä niin Rane-ratkaisu lienee kohdallaan ainakin silloin kun mekkeri asentaa, ei välitetä eikä ymmärretä kuten yleensäkään.
Jos halutaan laillinen tehän niin ei viedä mittarikeskuksen läpi vaan käytetään ongelmakohteilla pistotulppaliitoksia, eli kytketään suoraan aggregaattiin/generaattoriin ni sitte saat rauhassa mittailla niitä keskuksen oikosulkuvirtoja, vaikka ilman hiuksia.
Mieti nyt ku joku tulee kysyy firmastas et tarvis saada varavoimala abot 5kVA kuormalle ja pamautat 80kVA kustannusarvion perustuen 0,4s ni ei oo kovin vakuuttavaa. Jos oot noin ylpee ammattikoulutasoisesta tutkinnosta ni yritä nyt käyttäytyy sen mukaan että siihen on edes joku syy.kyllä kuule vähänkin isommissa järjestelmissä generaattori on pakko kytkeä keskukseen, eihän siitä tule mitään että kaikki pitää roikilla kytkeä. melkoinen sotku siitä tulisi. keskellä pihaa on generaattori josta menee roikkia pitkin pitäjää joka rakennukseen omansa jne...
saa siinä muutaman roikan hankkia eikä kolmivaiheroikat, jaottimet ym. ole mitään ilmaisia. ja useimmiten kolmivaihepumput ja polttimet ei ole pistotulppakytkennällä, siinä olisi sähkärillä hommaa muuttaa kytkentöjä.
täysin tuhoon tuomittu ajatus, no sepä ei ole ihme kun on mekkeri asialla.
EDELLEENKÄÄN EN OLE KERTONUT ETTÄ 80KVA GENERAATTORI OLISI VÄLTTÄMÄTTÖMYYS 5KVA KUORMALLE V A A N S I T Ä K Ä Y T E T Ä Ä N S I L L O I N K U N T A R P E E K S I N O P E A S Y Ö T Ö N P O I S K Y T K E N T Ä V A R M I S T E T A A N R I I T T Ä V Ä L L Ä G E N E R A A T T O R I N O I K O S U L K U V I R R A L L A!!!!!
jos tarvitsee saada varavoimala 5kva kuormalle niin sitten ruvetaan selvittämään millainen sähkökojeisto kohteessa on, mihin generaattori kytkettäisiin ja miten tarpeeksi nopea syötön poiskytkentä toteutetaan.
EI TODELLAKAAN VAIN ILMOITETA ENSIMMÄISEKSI ASIAKKAALLE ETTÄ TARVITAAN 80KVA GENERAATTORI MUUTEN EI TOIMI.
tarpeeksi nopea syötön poiskytkentä voidaan toteuttaa myös ESIMERKIKSI VIKAVIRTASUOJALLA TAI ALIJÄNNITESUOJALLA! jolloin ei ole tarvetta ylikokoiselle generaattorille. TÄLLAISTA TILANNETTA ETTÄ 5KVA VARTEN TARVITAAN 80KVA GENERAATTORI EI OIKEASTI KOSKAAN TULE.
myöskään tähtikolmiokäynnistimet ei ole ilmaisia eikä sähkömiehen työ joka niitä asentelee. tuollaisia itse tehtyjä viritelmiä mitä mekkeri esittää ei voida asennella noin vain asiakkaille. ja jos sähkäri alkaa sellaisia rakentamaan niin kylläpä siinä aikaa palaa ja hintaa kertyy. - /c
hiukset pystyssä kirjoitti:
kyllä kuule vähänkin isommissa järjestelmissä generaattori on pakko kytkeä keskukseen, eihän siitä tule mitään että kaikki pitää roikilla kytkeä. melkoinen sotku siitä tulisi. keskellä pihaa on generaattori josta menee roikkia pitkin pitäjää joka rakennukseen omansa jne...
saa siinä muutaman roikan hankkia eikä kolmivaiheroikat, jaottimet ym. ole mitään ilmaisia. ja useimmiten kolmivaihepumput ja polttimet ei ole pistotulppakytkennällä, siinä olisi sähkärillä hommaa muuttaa kytkentöjä.
täysin tuhoon tuomittu ajatus, no sepä ei ole ihme kun on mekkeri asialla.
EDELLEENKÄÄN EN OLE KERTONUT ETTÄ 80KVA GENERAATTORI OLISI VÄLTTÄMÄTTÖMYYS 5KVA KUORMALLE V A A N S I T Ä K Ä Y T E T Ä Ä N S I L L O I N K U N T A R P E E K S I N O P E A S Y Ö T Ö N P O I S K Y T K E N T Ä V A R M I S T E T A A N R I I T T Ä V Ä L L Ä G E N E R A A T T O R I N O I K O S U L K U V I R R A L L A!!!!!
jos tarvitsee saada varavoimala 5kva kuormalle niin sitten ruvetaan selvittämään millainen sähkökojeisto kohteessa on, mihin generaattori kytkettäisiin ja miten tarpeeksi nopea syötön poiskytkentä toteutetaan.
EI TODELLAKAAN VAIN ILMOITETA ENSIMMÄISEKSI ASIAKKAALLE ETTÄ TARVITAAN 80KVA GENERAATTORI MUUTEN EI TOIMI.
tarpeeksi nopea syötön poiskytkentä voidaan toteuttaa myös ESIMERKIKSI VIKAVIRTASUOJALLA TAI ALIJÄNNITESUOJALLA! jolloin ei ole tarvetta ylikokoiselle generaattorille. TÄLLAISTA TILANNETTA ETTÄ 5KVA VARTEN TARVITAAN 80KVA GENERAATTORI EI OIKEASTI KOSKAAN TULE.
myöskään tähtikolmiokäynnistimet ei ole ilmaisia eikä sähkömiehen työ joka niitä asentelee. tuollaisia itse tehtyjä viritelmiä mitä mekkeri esittää ei voida asennella noin vain asiakkaille. ja jos sähkäri alkaa sellaisia rakentamaan niin kylläpä siinä aikaa palaa ja hintaa kertyy.Asian vierestä vähäsen.
Eikös aggregaateissa ole omia sulakkeita jotka laukeavat jos on ylikuormaa. Ainakin paremmissa malleissa. Tietysti pitää juosta vähän ja kytkeä laitteita päälle ja pois.
Jos minulla olisi tällaisen aggregaatin tarve niin ensiksi miettisin mitkä laitteet ovat sellaisia joitten kanssa pärjäisin ilman pari vuorokautta. Sähköpattereita sieltä sun täältä esimerkiksi. /c kirjoitti:
Asian vierestä vähäsen.
Eikös aggregaateissa ole omia sulakkeita jotka laukeavat jos on ylikuormaa. Ainakin paremmissa malleissa. Tietysti pitää juosta vähän ja kytkeä laitteita päälle ja pois.
Jos minulla olisi tällaisen aggregaatin tarve niin ensiksi miettisin mitkä laitteet ovat sellaisia joitten kanssa pärjäisin ilman pari vuorokautta. Sähköpattereita sieltä sun täältä esimerkiksi.on mulla ainakin kiinan versiossa 16A nallit ja yhen käämin oikosulkuvirta lienee 3A :D
Kysymys on nyt siitä että kiinteät asennukset pitää käyttöönottotestata ja vikatilanteessa syötön pitää kytkeytyä 0,4s pois joka tarkoittaa aika suurta hetkellistä oikosulkuvirtaa. Generaattorikäytössä kun tulee oikari niin kenttävirran pitää ensiksi nousta reilusti ennen kuin seisojakäämitykseen indusoituu tarpeeksi suuri virta laukaisemaan sulakkeen ja siihen menee yli 0,4s
Tuo on noita nykypäivän määräyksiä mutta ei koske esim. pistotulppaliitoksia jotka ei ole kiinteitä silloin ei ole väliä jos menee yli 0,4 että aggregaatin sulake laukeaa.
Valaistus- ja sähköpalstalla nää on tärkeitä juttuja, kaveri eksy vahingossa elektroniikan puolelle ni meni puurot ja vellit sekasin.- Tässä...
hiukset pystyssä kirjoitti:
suosittelisin kyllä vakavasti mekkeriä jättämään tälläiset teknisemmät kysymykset joista ei mitään ymmärrä vastaamatta.
mietippä jos joku oikeasti hankkii 5 tai 10kva generaattorin liitettäväksi mittauskeskukseen josta lähtee koko tilan sähköt??
oletko varma että oikosulkuvirrat ja sulakkeiden laukaisuajat täyttyvät generaattorikäytössä? ettei pahimmassa tapauksessa jossain verkon hännillä oleva oikosulku käryä ihan rauhassa ilman minkään sulakkeen laukeamatta generaattorisyötön aikana. jos generaattorissakaan ei laukaisut toimi niin palaa genu ja talo.
alkuperäiseen kysymykseen pitäisi tietää minimi vaadittu oikosulkuvirta mittauskeskuksella generaattorin mitoituksen takia.
vaikka oikosulkuvirrat unohdettaisiin niin 5kva laitoksen saat unohtaa jo kättelyssä, 10kva generaattorikin on sillä hilkulla riittääkö, jos kaikki käynnnitstyy yhtä aikaa niin ei riitä.
10kva generaattorin oikosulkuvirta n. 50 ampeeria. se ei tule riittämään. joko tarpeeksi nopea poiskytkentä on järjestettävä jotenkin muuten esimerkiksi alijännite tai vikavirtasuojalla, jota ei tosin tn-c järjeselmässä voida käyttää. tai generaattorin kokoa on kasvatettava.
tarvitaan vähintään 40-50kva generaattori, jopa 70-80kva saattaa olla tarpeen.... vaiheessa varmaan kannattaisi käydä lukemassa ap:n kysymys.
- jukka1962
Pyöritin joskus 2.2 kVA:n aggregaatilla 2 kW:n rälläkkää. Ei oikein tahtonut rälläkkä käynnistyä, mutta antamalla lapasella alkumomenttia suostui rälläkkä pikkuhiljaa kiihtymään. Kuormaa ei kestänyt normaaliin tapaan, pyörimisnopeus putosi helposti. Sama käynee oksasilppurillekin. Sille ei kannata antaa hansikkaalla alkuvauhtia, voipi lähteä sormet.
- hävetkää
Vuosien jälkeen palannut katsomaan suomi24 legendaarista valaistus palstaa ja meno ei ole muuttunut yhtään. Samanlaista päänaukomista, viisastelua, saivartelua keskustelun edetessä unohtaen koko alkuperäisen kysymyksen. Kyl täytyy sanoo että täälä on viisaita ihmisiä. Kaikki tietää kaiken sähöstä ja silti ollaan kaikesta erimieltä.
- Eikö toisaalla
Eikö pilkunviilaus ja nypläystyöt ole käsityö palstalla.
Ei tää ainakaan muutu yhtään valmiimmaksi.
- Oikea teho.
Neuvoisin ostamaan pensiinikäyttöisen silppurin jolloin päästään ihmettelystä
miten käynnistyy tai sammuukohan.Pensiinikäyttöiset silppurit myös yleensä
toimivat tarkoitetussa työssä.- 1+11
Minulla oli kerran vuokralla 12hp:n oksasilppuri (bensakäyttöinen), sekin oli vähän heikkotehoinen kun isopmpia oksia silputtiin. Ranteenpaksuisia. Seuraavana vuonna tilattiin traktorikäyttöinen silppuri (traktori silppuri ja traktorikuski). Työ sujui paljon nopeammin ja tuli halvemmaksi.
- perämela
Kiporin agrikaateissa on vähän heikko se kokonaisuus kuormituksen ja moottorin pyörintäautomaatin kans.
ryntäilee heti kun on vähänkin heittelevää kuormaa, eli en suosittele muuta kuin resistiiviselle kuormalle, ja sillekin ehkä 70 % luvatusta. - perämela
Täällä nöäkee kuka on judstiinsa saanut paperit sähköpuolen amiksesta.
kaikki on niin teoreettista että taita jäähä kyllä varasähköt hankkimatta jos pitää pihalla olla 50 kw agrikaatti ja sille sitte 100 kw kuorma-autonmoottori heh.
siinä sit isäntä istuu ja kahtelee läppäristä areenaa moottorin jyrätessä pihalla..- perämela
Ja eiköhännoita ajastimia ole vähän kehittyneempiä kuin jotainelkoa valutetaan trimmerinkautta maahan heh..
jospa laittaist vaikkapa 555 piirillä ihan normi veto / päästöhidastukset jos nyt yleensä pitää rakennella jotain. perämela kirjoitti:
Ja eiköhännoita ajastimia ole vähän kehittyneempiä kuin jotainelkoa valutetaan trimmerinkautta maahan heh..
jospa laittaist vaikkapa 555 piirillä ihan normi veto / päästöhidastukset jos nyt yleensä pitää rakennella jotain.Juu, PWM555 on auttavasti tuttu, eli pulssileveysmodulaattori
- perämela
saahan sillä ajastettua helposti sekunneista tuntiin.
alldatassa on sovelluksia valmiina.juu pitääpi tutustua ja tehä ketju tänne sit ku on projekti tulilla.
sen lasinpyyhkijän palautuksen lähtökohtaan ohjausvirran katkettua sorruin jo piirtämään kahdella releellä… niillä ja elkoilla kaikki ratkee kun ei muusta ymmärrä...- 15+2
megger kirjoitti:
juu pitääpi tutustua ja tehä ketju tänne sit ku on projekti tulilla.
sen lasinpyyhkijän palautuksen lähtökohtaan ohjausvirran katkettua sorruin jo piirtämään kahdella releellä… niillä ja elkoilla kaikki ratkee kun ei muusta ymmärrä...Mihinkähän ihmeeseen mekkeri tarvitsee kaksi relettä ja kasan elkoja lasinpyyhkijän palautuksessa? No, ymmärrys kun puuttuu niin siinähän lähtee aina vaikeimman kautta tekemään. Ei siihen tarvita välttämättä yhtään relettä, korkeintaan yksi.
Yksinkertaisimmillaan tuodaan pyyhkijänmoottorille 15 virta oikeaan nastaan, tai sitten on pyyhinkoneistossa kosketin jolle tuodaan tuo 15 virta ja siitä sitten saadaan ohjausvirta releelle jolla ohjataan virtaa pyyhkijänmoottorille.
Entä oletko kuullut tihkureleestä jolla nämä toiminnot, jopa se palautuskin voidaan järjestää jolloin koko hoitoon riittää yksi rele? Toinen tarvitaan tietysti mikäli ohjauskytkin ei kestä moottorin ottamaa virtaa.
Toivottavasti et ikinä myy autoasi mihinkään vaan ajat sen suoraan saimaaseen kun tulee tiensä päähän, se on varmaan oikein sähkövikojen äiti kun joka paikka on täynnä mekkerin releitä, elkoja ja ties mitä sötöksiä. Taitaa palaa koko auto tätä menoa muutamassa kuukaudessa... 15+2 kirjoitti:
Mihinkähän ihmeeseen mekkeri tarvitsee kaksi relettä ja kasan elkoja lasinpyyhkijän palautuksessa? No, ymmärrys kun puuttuu niin siinähän lähtee aina vaikeimman kautta tekemään. Ei siihen tarvita välttämättä yhtään relettä, korkeintaan yksi.
Yksinkertaisimmillaan tuodaan pyyhkijänmoottorille 15 virta oikeaan nastaan, tai sitten on pyyhinkoneistossa kosketin jolle tuodaan tuo 15 virta ja siitä sitten saadaan ohjausvirta releelle jolla ohjataan virtaa pyyhkijänmoottorille.
Entä oletko kuullut tihkureleestä jolla nämä toiminnot, jopa se palautuskin voidaan järjestää jolloin koko hoitoon riittää yksi rele? Toinen tarvitaan tietysti mikäli ohjauskytkin ei kestä moottorin ottamaa virtaa.
Toivottavasti et ikinä myy autoasi mihinkään vaan ajat sen suoraan saimaaseen kun tulee tiensä päähän, se on varmaan oikein sähkövikojen äiti kun joka paikka on täynnä mekkerin releitä, elkoja ja ties mitä sötöksiä. Taitaa palaa koko auto tätä menoa muutamassa kuukaudessa...Piti oikein ottaa kuva esiin ja katsoa… Joo toi toinen rele on piirretty tohon vaan moottorin ohjaukseen, sen voi jättää varmaan pois, ei se niin paljoa virtaa vie.
Tossa on semmonen systeemi että moottori pyörii yhestä nastasta ja toi asentotunnistin maadoittaa toisen nastan kun pyyhkiä on alalaidassa. Toi sötös on nyt piirretty niin että kun asentotunnistin maadoittaa niin rele saa ohjausvirran ja katkaisee moottorille menvän virran.
Tihkureleestä en oo erityisesti kuullut mutta toki tiiän että ne autoissa on tavalla tai toisella toteutettu jolloin valmiita ratkaisuita voidaan hyödyntää. Joka tapauksessa PWM555 pitäis opetella ja täydellisesti hallita perusosaamisen nimissä ja tässä on mahtava kohde.
Eihän se voimalaitoksen riviasentaja ollutkaan aiheesta pihalla kuin lintulauta, mekkerin takalasi pyyhkiytyy tämän vuoden autossa tehtaan virityksillä mutta muiden autoja poltan mieluisasti :D
- perämela
eihän lasinpyyhkijän moorille tarvi antaa kuin lyhyt pulssi, niin se tekee yhden pyyhkäisyn, ja moottorissa oleva liukuharjan katkos pysäyttää sen aina samaan lepokohtaan jos virtaa ei ole tarjolla pitempään pyörimiseen..
ja virrat on muutaman ampeerin korkeintaan eli kaikki peruskytkimet sen kestävät ilman releitä.Itse asiassa joo, Sä olet ihan oikea pro!
Tossahan se moottori on levällään pöydällä. Liukurengas oikosulkee kaksi kosketinta kierroksen aikana ja tuo katkoskohta on aikas pitkä mutta katkoskohdan keskellä se maadoittaa toisen koskettimista runkoon.
Ajattelin käyttää tota maadoituskohtaa sötöksissäni mutta jos laittaa moottorin virran tulemaan sarjassa tuon liukurenkaan läpi, ja kun moottoria pidetään päällä ohitetaan liukurengas virransyötössä.
Tuo runkomaadoitus tuottaa ongelmia sillä silloin kun pyyhkiä on kokoajan päällä, moottorille tuleva virta lähtee myös tonne liukurenkaalle ja aiheuttaa oikosulun aina kun mennään maakohdan yli. Pitänee heittää diodi siihen joka on fiksumpaa kun releen käyttö
Ainoa asia on että tuo katkos on niin pitkä että mahtaako pyyhkiä jäädä hieman väärään kohtaan kun kuuluisi mennä maadotuksen kohdalle. Sitä varmaan voi kompensoida kun laittaa moottorin akselin eri asennossa kampikoneistoon…
Jos pyyhin jää jumiin niin pitää olla lämpövastus tai sulake tietty… mut moottorikäämityksen resistanssin mittaamalla voi laskea oikosukuvirran mitä moottori ottaa kun ei tule ”vastamotorista” sähkövoimaa. tuo liukurengas saattaa olla kovilla silloin jos ei ole relettä.
- perämela
maadoitus on käytössä vain silloin kun pyyhkijän kytkin on off asenossa, eli sen tarkoitus on jarruttaa moottoria menemästä katkopaikan yli,eli pysähtyy kuin käsijarrusta. ei siihen virtaa tule ulkoapäin, se oikosulkee käämin, ja jarruttaa lepopyörinnän lyhyeen.
Joo, mutta siis nyt jos tosta ruvetaan rakentamaan toimivaa niin laitetaan 12v tohon liukurenkaalle ja liukurenkaalta moottorin plussaan, silloin pyyhin palautuu aina perusasentoon.
Kun halutaan käyttää lasinpyyhkijää annetaan virtaa liukurenkaan yli suoraan moottorille.
Silloin siitä seuraa se että liukurenkaan pyöriessä aiheutuu aina oikosulku kun mennään sen maadoituksen yli mutta senhän pystyy ratkaisemaan diodilla niin että virta ei pääse menemään moottorilta liukurenkaalle päin…
- perämela
mutta kun se maadoitus ei ole maassa silloin kun pyyhkijän kytkin on ON asennossa.
se maa maadoittuu kytkinmen kautta.Täytyy tunnustaa että nyt ei (taaskaan) oikein säteile vaikka puolisen tuntia oli moottorin palikat kädessä, pitänee palata suunnittelupöydälle ennen kuin omasta ymmärtämättömyydestäni menee juupas-eipäs –väittelyksi ammattilaisen kanssa.. :D (ellei rakenne sitten ole jotenkin toisenlainen)
Tuo pyyhkijämoottorin rakenne on sellainen että mekaanisesti aina maadoittaa liukurenkaan toisen nastan kulmavaihteen rungon keskitappiin, kun siitä mennään yli…
Ainoa jota tulee mieleen jatkuvan maadoituksen estämiseksi on repiä liuska irti siitä moottorin akselilta, tai eristää tuo 6mm pulttikiinnitys auton pelleistä ja katkaista sarjaliittimestä maadoituspiuha joka varmistaa pyyhinmoottorin häviöttömän runkomaadoituksen.
Sitten maadoituksen voisi laittaa kytkeytymään vain silloin kun ohjausvirta on katkaistu.megger kirjoitti:
Täytyy tunnustaa että nyt ei (taaskaan) oikein säteile vaikka puolisen tuntia oli moottorin palikat kädessä, pitänee palata suunnittelupöydälle ennen kuin omasta ymmärtämättömyydestäni menee juupas-eipäs –väittelyksi ammattilaisen kanssa.. :D (ellei rakenne sitten ole jotenkin toisenlainen)
Tuo pyyhkijämoottorin rakenne on sellainen että mekaanisesti aina maadoittaa liukurenkaan toisen nastan kulmavaihteen rungon keskitappiin, kun siitä mennään yli…
Ainoa jota tulee mieleen jatkuvan maadoituksen estämiseksi on repiä liuska irti siitä moottorin akselilta, tai eristää tuo 6mm pulttikiinnitys auton pelleistä ja katkaista sarjaliittimestä maadoituspiuha joka varmistaa pyyhinmoottorin häviöttömän runkomaadoituksen.
Sitten maadoituksen voisi laittaa kytkeytymään vain silloin kun ohjausvirta on katkaistu.eiku v***u, sori, aloin just funtsaa et miten saan tästä rakennelmasta helpoiten kelluvan ni toi autossa oleva pyyhinmoottorin kiinnitysjalka on näköjään kumitappien varassa jo ihan tehtaan jäljiltä.
Nyt voinki olla taas pari päivää hiljaa…
- perämela
sinun täytyy nyt tutkia koko kaavio ja piirtää se paperille. siitä katot sitten mikä idea on milläkin asialla, ei se muuten selviä.
systeemeitä on monta lajia. japseilla omansa, euroopassa monia, italiaanoilla omat makaroonit ja ranskalaisilla punaviinin kanssa suunnitellut.
piirrä paperille ja mieti mikä on minkäkin tarkoitus. - Matematiikka 4-
En ymmärrä miksi tekemäni keskusteluketju on sotkettu täysin asiaankuulumattomalla hölynpölyllä millä ei ole mitään tekemistä alkuperäisen kysymykseni kanssa. Miksi et nimimerkki "pahasti poikki" voinut aloittaa omaa keskusteluketjua. Kiitos nyt kuitenkin kaikille asiallisesti vastanneille. Lupaan ilmoittaa jos vajaaseen 2kW silppuriin päädyn että kuinka kävi (bensakäyttöiseen ei ole nyt varaa, hinnat alkaen 1000 euroa).
Kiitokset kaikille jotka ottivat osaa tähän keskusteluun, oli tavallaan yllättävä miten vastataan ,asialliselle kysyjälle sekä asialliseen kysymykseen .
Mielestäni kysymyksen esitys oli hyvä, sekä vielä asia ,että kysyjä lopettaa ketjun omaan kommenttiinsa siitä , oliko tästä apua /taikka mitä hän todennäköisesti tekee / oli fiksusti tehty .
En yleensä kommentoi enkä paljon lue pitkiä viestiketjuja ,mutta kiinnostava aihe, ja sen eteneminen oli mielenkiintoista.
Vaikka olenkin sähköalalla ikäni työskennellyt ,en niinkään suunnittelupuolella,
Niin vaikka epäilin , kuitenkin jopa kokeilin , pyöriikö aggregaatilla jonka teho on 2.2kw puunhalkaisija ,jossa on 2kw moottori . Ja totesin ettei lähde moottori pyörimään edes ilman kuormaa!
Terveisiä kaikille .- 1+2
Hahaa "hiukset pystyssä" = blurris.
Painu trollipelle matkoihisi. - Anonyymi
Kyl mun täytyy toreta, että ootte kaikki vöörösö. Hommatkaa oma ydin voimala, niin pienet käynnistyspiikit ei tunnu missä, eikä ole välii kuin nopeita syöttöi tarvita. Tai sitte voitte tulla mun juttusille rahatuko kanssa. Kato mä saan leipäni täst lajist, enkö jakelee neuvoi ilmaseks.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?
Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?951769- 1181342
En tiedä..
Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse1061297Kirjoita nainen meistä jotain tänne
tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K781216Paras olisi vain unohtaa
Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop701104IS viikonloppu 18-19.5.2024.
Laatija Toni Pitkälä on itse laatinut ja kuvittanut 3- arvoista ristikkonsa. Nihkeästi tuntuu löytyvän ensimmäisiä var88903Kristityn megahyökkäys idän palstoilla on kauhistuttava
Terroristikristityn megahyökkäys joka puolella on kauhistuttava, hänen viesteissään on järjetön määrä vihaa. Hän on idän391842- 43827
Oliko vähä sometettu taas vai?
Tuli aiva liika nopiaa traktorin perä vastahan. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2b3857b3-f2c6-424e-8051-506c7525223a9822Nämä kaikki alla olevat aloitukset on saman naisen aloituksia
Kuinka paljon täytyy vintissä viheltää että esiintyy välillä jopa miehenä, ja sitten itse vastailee omiin kysymyksiinsä?134793