Onko kellään kokemuksia uudesta homefirmasta nimeltä delete¤, uskaltaisiko kokeilla
Mun asunnossa tuoksuu mun mielestäni home isännöitsijän mielestä normituoksu.
Vai pitäiskö luottaa tuttuun ja turvalliseen Polygoniin ent .Munters. Joka on alallaan ykkönen ainakin tähän mennessä. Kertokaa kokemuksista.
delete
40
4334
Vastaukset
- 16:13
Mitä meinasit teetättää ? Tutkimuksia, korjauksia ???
Asutko kerrostaloss ? Missä epäilet hajua aiheuttavaa hometta olevevan, eli missä on mahdollinen kosteusvaurio ? - Laskutuksessa vai
Alallaan ykkönen. Kerrohan missä asiassa. Mulla on ainakin helvetin huonoja kokemuksia.
Jos isännöitsijän mielestä normituoksu, niin taitaa olla sitten isännöitsijäkin aivan "normijuttu". - eieieieie
polygon ei le hometkimusfirma vaan KUIVAUSFIRMA.Delete on alunperin asbestisaneeraukseen keskittynyt yritys, nyttemin ottanut vaan valikoimiinsa homehommat, välttämättä ei ole paras asiantuntemus.
- ei kannata
"Onko kellään kokemuksia uudesta homefirmasta nimeltä delete¤, uskaltaisiko kokeilla"
Delete ei ole kosteus ja homevaurioiden tutkimisfirma
Delete Group on nopeasti kasvava suomalainen teollisuuden ja rakentamisen ympäristöpalveluihin keskittynyt yritys, joka vastaa tehokkaasti asiakkaiden energiatehokkuuden, kierrätyksen ja tuotantolaitteistojen kunnossapidon tarpeisiin.- 29
Eikö tutkimukset kannattaisi tilata vain ja ainostaan hometutkimuksiin erikoistuneesta yrityksestä, eikä noista joissa tehdään vaikka mitä, näyttää siltä että kaikenmaailman siivousfirmat ovat ottaneet hometutkimukset palveluvalikoimiinsa.
- Joopa joo kusetusta
29 kirjoitti:
Eikö tutkimukset kannattaisi tilata vain ja ainostaan hometutkimuksiin erikoistuneesta yrityksestä, eikä noista joissa tehdään vaikka mitä, näyttää siltä että kaikenmaailman siivousfirmat ovat ottaneet hometutkimukset palveluvalikoimiinsa.
Joo ja joku siivousfirma ja kuivauskusettaja ensin desinfioi Penetrox PF (tappaa mikrobit ja homeitiöt) tai muilla vaarallisilla myrkyillä tai jopa otsonoivat ja sit ne mikrobnäytteet (etsivät eäviä mikrobeja). Hehe heh mitään ei löytynyt porukat alkaa sairastelemaan silti vieläkin enemmän. Isännöisijät siitä tykkää.
- joo joo
Delete on kallis,eikä oikein hommat onnistu.selittelivät vaan että kalusto särky tullaan myöhemmin uudestaan kesti2kk
- Eräs vain
joo joo kirjoitti:
Delete on kallis,eikä oikein hommat onnistu.selittelivät vaan että kalusto särky tullaan myöhemmin uudestaan kesti2kk
Mikä kalusto särkyi? Mittarit? näytteenottovehkeet?
Kuulostaa hieman oudolta...
http://www.delete.fi/category/cat-kiinteistoille/cat-kiinteistoille-tutkimukset/?ref=Kiinteistöille
Eivät tee tutkimuksia kuin yrityksille ja taloyhtiöille ym. Eivät yksityisille... - joo joo
Eräs vain kirjoitti:
Mikä kalusto särkyi? Mittarit? näytteenottovehkeet?
Kuulostaa hieman oudolta...
http://www.delete.fi/category/cat-kiinteistoille/cat-kiinteistoille-tutkimukset/?ref=Kiinteistöille
Eivät tee tutkimuksia kuin yrityksille ja taloyhtiöille ym. Eivät yksityisille...Taisi olla imuauto
- savosta
joo joo kirjoitti:
Delete on kallis,eikä oikein hommat onnistu.selittelivät vaan että kalusto särky tullaan myöhemmin uudestaan kesti2kk
Kysyin imurin hintoja syksyllä 2012 delete yli puolet kalliimpi ku muut ja mestari haisi tosissaan viskille vielä iltapäivällä liekkö ryyppäävät päivisin töissä...
- Kokeile ?!
Miksi haluat kokeilla ?! alalla uutta toimijaa. Mikä tässä vetoaa ? Harvalla on varaa kokeilla asunnon mikrobitutkimusta. Tavallisesti kyllä valitaan paras mahdollinen alan toimija.
Usein kyllä erehdytään kuvittelemaan, että on ihan sama mistä tilaa, joka firmahan tekee samanlaisen tutkimuksen ja samanlaisen raportin. Tällöinhän kannattaa tietysti tilata, mistä vain halvimmalla saa, ihan niin kun menisi ostamaan Samsungin 23 ":n telkkarin.
Rakennusten mikrobitutkimusten osalta asia ei vain ole näin. Usein eri yritysten tekemillä tutkimuksilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Osan raporteista voi huoletta heittää samantien roskiin. Eli "kokeilu" voi tulla todella kalliiksi tai väärä tulos voi johtaa arvaamattomiin ja vakaviin seurauksiin.
Joskus olen kuullut hyvät neuvot, kuinka valita hometuktija: selvitä yrityksen ja tutkijan taustat, koulutus ja maine. Muista lisäksi pyytää malliraportti nähtäväksesi, että teidät, mitä olet tilaamssa. Näihin neuvoihin yhdyn.- purkuhommiin
Jos home haisee niin tee jotain mitä sää teet paperilla jossa sanotaan että täällä on tai ei ole hometta...
- mökkimies
purkuhommiin kirjoitti:
Jos home haisee niin tee jotain mitä sää teet paperilla jossa sanotaan että täällä on tai ei ole hometta...
Tietääkö joku hyvän yrityksen joka tekee ylä ja alapohjan imurointeja Keiteleen suunnalta
- Tusbyy
Meidän ohi menee päivittäin näitä Delete autoja, niiden pesä täytyy olla täälläpäin.
- Eräs vain
Yksi Delete Puhdistuspalvelut Oy:n toimipisteistä sijaitsee Ristikiven teollisuusalueella Tuusulassa. Ja niillä ohiajavilla autoilla tai kavereilla ei sitten ole mitään tekemistä Delete Tutkimus Oy:n sisäilmatutkijoiden kanssa jotka majailevat Hämeentien suunnalla Helsingissä...
http://www.delete.fi/yhteystiedot/?city=pk-seutu - puhtaampi maailma
Eräs vain kirjoitti:
Yksi Delete Puhdistuspalvelut Oy:n toimipisteistä sijaitsee Ristikiven teollisuusalueella Tuusulassa. Ja niillä ohiajavilla autoilla tai kavereilla ei sitten ole mitään tekemistä Delete Tutkimus Oy:n sisäilmatutkijoiden kanssa jotka majailevat Hämeentien suunnalla Helsingissä...
http://www.delete.fi/yhteystiedot/?city=pk-seutu...eikö delete olekkaan yksi yritys?
- Näinpänäin
Joo eli putsaus ja purkuyritys enempikin, eikä tosiaan mikään kosteus ja homevaurioalan asiantuntijayritys.
- siilinjärvellä päin puna
Ei ne ainakaan autolla osaa ajaa, oon kaksi kertaa meinannu kolaroida deleten pakettiauton kans. Se vanha pappa ei varmaan tunnista liikennevaloja! Tuommosilta kortti pois
- Eräs vain
Delete Tutkimus Oy on kyllä arvostettu homevaurioalan asiantuntijayritys, muut "tyttäret" sitten ovatkin enemmän tai vähemmän putsaus- ja purkuyrityksiä, joskin omilla aloillaan nekin arvostettuja...
- maksan veroni suomeen
Eräs vain kirjoitti:
Delete Tutkimus Oy on kyllä arvostettu homevaurioalan asiantuntijayritys, muut "tyttäret" sitten ovatkin enemmän tai vähemmän putsaus- ja purkuyrityksiä, joskin omilla aloillaan nekin arvostettuja...
Oon ollu töissä deletellä, on niillä hyvä kalusto mut siihen Se jääkin...
- Imettelen voan
Eräs vain kirjoitti:
Delete Tutkimus Oy on kyllä arvostettu homevaurioalan asiantuntijayritys, muut "tyttäret" sitten ovatkin enemmän tai vähemmän putsaus- ja purkuyrityksiä, joskin omilla aloillaan nekin arvostettuja...
On vai ?!!
- tarpeeksi paskaa
Imettelen voan kirjoitti:
On vai ?!!
Niin on ... Ne kesätyöt, kesäyöt... Satoi hikipisaroita
- perkele
tarpeeksi paskaa kirjoitti:
Niin on ... Ne kesätyöt, kesäyöt... Satoi hikipisaroita
Taas letku tukossa!
- ryypätkää töissä
perkele kirjoitti:
Taas letku tukossa!
Joo olin iss teolisuuspalveluilla (nykyinen delete)duunissa siilinjärvellä kuskasin pomoja päivät kun pomot niin humalassa! uskomatonta. Puhalluttivat duunarit yövuorossa mutta ite baarissa yön...kuulemma ison pomon kavereita...
- ateisti2
molemmissa firmoissa sairaita lestadiolaisia jotka tuhoaa enemmän kun ykskään mikrobi home, mutta molemmat vois myrkyttää
- HETA8
Minun asunnossani haiskahti aika ajoin maan haju.Tilasin Biofacton sisäilmatestin netistä,52e,jonka laitoin vielä jatkoanalyysiin joka maksoi 118e,ja parin viikon päästä sain vastauksen,että kotoani löytyi usita lajeja kosteusvaurio indikaattoreita,mm.sädesientä,ja hometta joka oli kaasuntuottokykyinen hajua tuottava kanta,erittäin allergisoiva,nimeltään alternaria alternata.Tämä täsmäsi oireiluuni,minulla oli voimakkaita silmien,nenän ja kurkun ärsytystä,hengenahdistusta,nenäverenvuotoa,äänen katoamista.Lisäksi raportissa sanottiin että on tavallista että hajua aistitaan vain silloin tällöin tai tietyissä tilanteissa.Haju on seurausta mikrobien aineenvaihdunnasta,jota mm.kosteusolosuhteet säätelevät.Tämän huomasin itsekkin,kun satoi,oireilin enemmän.Kaikki haitallisimmat mikrobit eivät tuota hajua lainkaan.Hajuttoman kaasun voi aistia tällöin hapettomuuden tunteena,haluna avata ikkuna.Eli en yhtään vähättele testiä enkä sitä miksi näistä sairastuu,kun olen itse tämän tien läpi käynyt...
- Hyvä testi
Pitääpä tilata.
- BIOFACTON HUIJAUS
Testillä ei ole mitään virkaa, tuloksen muka voi lukea jo 1-5 päivän kuluttua itse siis pesäkemäärän.Tekevät halutessa lajitunnistuksen kun lähettää näytteet heille tekevät myös pesäkemääräarvion,muttei itiömäärän laskentaa VOI ELÄMÄN KEVÄT!!,testin luotettavuus on nolla jo se että testi on valmis 1-5 pvässä (ilman vertailunäytteitä ym) osoittaa että täyttä humpuukia.Harmittaa niiden ihmisten puolesta jotka testiin sortuvat.
Jos joku haluaa tutkia oikeasti onko sisäilmassa kosteusvaurioon viittavia mikrobeja,kannattaisi otta yhteyttä puolueettomaan asiantuntevaan kosteus ja homevauritutkijaan,joka tekee tutkimukset virallisten ohjeistuksien mukaan,ja joka lähettää näytteet virallisesti hyväksyttyyn laboratorioon,josta saa pätevän analyysivastauksen. Toisekseen sisäilmanäytteitä ei ensisijaisesti kannata edes ottaa.Jos on selvä ja perusteltu syy epäillä että on kosteusvaurioita, kannattaisi aloittaa rakennetekniset selvitykset. Ja on myös niin että positiivinen tulos voi kertoa ongelmasta mutta negatiivinenkaan ei poissulje sitä. Myös sisäilmanäytteen tulkinnassa on tärkeää tutkia myös ulkoilman mikrobipitoisuudet ja lajit ja verrata niitä sisäilmanäytteisiin,tärkeimpänä lajisto ja sitten määrät. Sisäilmassa saattaa olla kosteusvaurioon indikoivia mikrobilajeja,vaikka rakennuksessa ei olisikaan mikrobivaurioita. Sisäilmanäytteen luotettavuuteen vaikuttavat useat eri tekijät, ja myös itse näytteenotossa on huomioitava tulokseen vaikuttavat virhelähteet,jopa mm rakennuksen sijainti.
Itseotetuissa näytteissä on erittäin suuri virhemahdollisuus ja luotettavuus on todella heikko,biofacton testi on niin suuntaa-antava ja heidän mukaansa testi on tarkoitettu terveyshaittojen arviointiin,sanoisin että ei todellakaan sovellu.
Testistä saa halutessaan pesäkemääräARVION heh Mutta eivät laske Cfu:ta per m³, niin mitä kummaa moisella testillä tekee.On täysin selvää että sisäilmassa on aina mikrobeja jotka alkavat kasvaa elatusmaljalla jopa kosteusvaurioindikkaattori lajeja, olisikin todella outoa jos niin ei kävisi. Pelkkällä tiedolla siitä että maljalla alkaa kasvaa pesäkkeitä ei tee mitään.Näytettä ottaessa tulee ottaa huomioon mahdolliset muut taustapitoisuutta kohottavat tekijät, mikrobipitoisuudet vaihtelevat voimakkaasti, joten tarkkojen ohjearvojen antaminen ei ole mahdollista.Kohonneita mikrobipitoisuuksia tai mikrobisuvustoa tulkitessa pitää huolellisesti arvioida kaikkia mahdollisia mikrobilähteitä sekä näytteenottohetken toimintaa.Jotkut rakenteiden mikrobikasvustoon viitaavat mikrobit voivat olla peräisin myös muista lähteistä.Sisäilmanäytteitä tulisi ottaa useampia,yhdellä ei tee vielä yhtään mitään, positiivinen tulos voi kertoa ongelmasta mutta negatiivinekaan ei poissulje sitä. Halutessaan Biofactolta saa lajitunnistuksen 118€ hintaan, tälläkään tiedolla ei vielä tee oikein mitään koska sisäilmanäytteissä voi esiintyä tavallisestikkin yksittäisinä pesäkkeinä lahes mitä tahansa homesientä.Biofacton testi soveltuu lähinnä hupikäyttöön todellista merkitystä niillä ei ole.Hyvä bisneshän tuo on sitä ei käy kieltäminen.
Biofacton alustat on siis boostattu niin että niillä alkaa kasvamaan helposti kaikki lajit, mikähän laitos on testannut ja hyväksynyt kyseiset alustat, mistä löytyy tutkimustietoa?? Kukahan on tutkinut ja testannut?? Heillä ei varmaan ole edes omaa laboratoriotakaan, lisäksi eivät löydy hyväksyttyjen listauksesta.Mitkä on heidän vertailuarvonsa?? Testi on käsittääkseni viljelyyn perustamaton ja alustat ovat viranomaisten hyväksymättömiä. Tutkimuksissa kannattaa käyttää STM:n asumisterveysoppaassa mainittuja hyväksyttyjä alustoja, eikä mitään ihme coctaileja.Järkyttävää hommaa... - Piofactaa
Pihalla on niin BIOFACTON HUIJAUS kuin BIOFACTA itekkii.
Ensinnäkin millään sisäilmamittauksella ei voida osoittaa tilojen homeettomuutta ja terveellisyyttä, mutta ei myöskään terveyshaittaa. Sisäilman mikrobipitoisuuksille ei ole olemassa terveysperusteisia raja-arvoja.
Kyllä on Biofactaltakin erikoinen tulkinta, että Alternaria alternata on paha. Ja mistähän se mahtaa ilmanäytteeseen tulla. Tämä kun on yksi tavallisimmista ulkoilmassa lentävistä homeista. Veikkaan, että kun laitat sen factapurkin ulkosalle niin jo vain saat oikein kunnolla Alternariaa pyydystettyä.
Mikä kumma siinä muutoin on, jotta kun epäillähän homevaurioita sitä ei millään haluttaisi tutkia oikeasti vaan aina vaan lässytetään jotakin ilmamittauksista. Jos hometta epäillään niin sitä pitää tutkia ja etsiä, nimittäin rakenteista. Oikein otettuna rakenteita ei edes tarvitse availla eikä rikkoa, mutta saataan saathan ihan oikeaa tietoa, onko vai ei ja jos, niin misä. - OletTyhmäÄÄLI
Miten on oikein otettuna "Oikein otettuna rakenteita ei edes tarvitse availla eikä rikkoa, tääs tämä helvetin tyhmä ääliö täällä viisastelee.
- sissapiiritietoa
Dedetellä toimii estonia poijjaat, sisäpiiri tietoa. Tupakki pallaa.
- tampesterilainen
Älä ikinä tilaa deleteä. Kotonani oli vesivahinko ja isännöitsijän kautta tuli sitä hoitamaan delete. Perseelleen meni. Aikataulut eivät pitäneet. Rakennusmiehiä ei näkynyt vaikka oli luvattu. Korjauspäällikkö ei soittanut ikinä. Ei ikinä delete.
- Toinen tamperelainen
tampesterilainen kirjoitti:
Älä ikinä tilaa deleteä. Kotonani oli vesivahinko ja isännöitsijän kautta tuli sitä hoitamaan delete. Perseelleen meni. Aikataulut eivät pitäneet. Rakennusmiehiä ei näkynyt vaikka oli luvattu. Korjauspäällikkö ei soittanut ikinä. Ei ikinä delete.
Voi kun olisimme, isännöitsijä mukaan lukien, tienneet tämän. Itselläni on juuri ollut pieni vesivahinko ja lähes kaikki korjaushommat Delete on onnistunut sössimään, joudun tekemään melkein kaiken uusiksi. Nämä parin tai kolmen päivän työt veivät kuukauden, lupailtin vaikka mitä mutta mitään ei meinannut alkaa tapahtumaan. Jälkeenpäin ajatellen olisi ollut parempi kuin ei olisi mitään tapahtunutkaan. Ei niillä taida olla mitään käsitystä remontin tekemisestä, enkä usko että kukaan itseään kunnioittava ammattimies (kalustemies/puuseppä) siellä kehtaa olla töissäkään. Onneksi sain avaimet pois. Ihmettelen jos kehtaavat laskuttaa (vakuutusyhtiö on maksumiehenä).
- Tutkikaa kunnolla
Toinen tamperelainen kirjoitti:
Voi kun olisimme, isännöitsijä mukaan lukien, tienneet tämän. Itselläni on juuri ollut pieni vesivahinko ja lähes kaikki korjaushommat Delete on onnistunut sössimään, joudun tekemään melkein kaiken uusiksi. Nämä parin tai kolmen päivän työt veivät kuukauden, lupailtin vaikka mitä mutta mitään ei meinannut alkaa tapahtumaan. Jälkeenpäin ajatellen olisi ollut parempi kuin ei olisi mitään tapahtunutkaan. Ei niillä taida olla mitään käsitystä remontin tekemisestä, enkä usko että kukaan itseään kunnioittava ammattimies (kalustemies/puuseppä) siellä kehtaa olla töissäkään. Onneksi sain avaimet pois. Ihmettelen jos kehtaavat laskuttaa (vakuutusyhtiö on maksumiehenä).
Vakuutusyhtiö taitaa tykätä jos homedesinfioidaan ja sen jälkeen otetaan "puhtaat" näytteet. Heh heh prkele.
- Löysinpäs tottuuksia
Tutkikaa kunnolla kirjoitti:
Vakuutusyhtiö taitaa tykätä jos homedesinfioidaan ja sen jälkeen otetaan "puhtaat" näytteet. Heh heh prkele.
Tällaisia totuuksia löytyi yllättäen täältä, hienoa ! Tässä hyviä neuvoja niitä oikeasti tarvitseville. Omasta puolestani haluan vielä erikseen varoittaa turhista koiratutkimuksista - niillä kun ei tee yhtään mitään vaikka joka nurkan haukkuvatkin.
"Ensinnäkin millään sisäilmamittauksella ei voida osoittaa tilojen homeettomuutta ja terveellisyyttä, mutta ei myöskään terveyshaittaa. Sisäilman mikrobipitoisuuksille ei ole olemassa terveysperusteisia raja-arvoja.
Kyllä on Biofactaltakin erikoinen tulkinta, että Alternaria alternata on paha. Ja mistähän se mahtaa ilmanäytteeseen tulla. Tämä kun on yksi tavallisimmista ulkoilmassa lentävistä homeista. Veikkaan, että kun laitat sen factapurkin ulkosalle niin jo vain saat oikein kunnolla Alternariaa pyydystettyä.
Mikä kumma siinä muutoin on, jotta kun epäillähän homevaurioita sitä ei millään haluttaisi tutkia oikeasti vaan aina vaan lässytetään jotakin ilmamittauksista. Jos hometta epäillään niin sitä pitää tutkia ja etsiä, nimittäin rakenteista. Oikein otettuna rakenteita ei edes tarvitse availla eikä rikkoa, mutta saathan ihan oikeaa tietoa, onko vai ei ja jos, niin missä."
- paskathommat
No kerroppa omin sanoin mulle miltä home haisee. Pikkusen pitäis ottaa selvää ennen kun rupee oletteleen. Oletko altistettu jollekkin että haistat mikrobit. ja tietyn kaltaiset. Montako ?
- arafat
kokemusta on olen itse deletellä töissä yksi pomo on niin kyrpä että!!!vähentelee työkalu korvauksia sun muita korvauksia eikä ilmoita mitään että on vähentynyt!!pikkujoulut on tammikuussa??tarjotaan kyllä joululounas mutta joutuu itse maksamaan
- veikko755
olin itse pari vuotta hommissa deletellä ihan paska firma pomot on perseestä varsinkin se yksi pomo se tuli työmaalle niin se oli isompi pomo kuin Jorma Ollila anto kahen viikon hommat ja sano tee noi tänään sen yhen mulkun takia lähti monta työn tekijää pois ei enään ikinä deletelle
- rakentaja2
Tämä kuivatus työ on hyvää bisnestä, jota harrastaa jo moni yritys. Samoin näitä kosteuden kartoittajia ja etsijöitä on jo joka lähtöön. Eivätkä ole ihan halpoja.
Kun tulee remppa tarvetta tai epäilee hometta, niin kannattaa ottaa ensin yhteyttä vanhempaan, pätevään rak.mestariin. Silloin ei lähde remppa heti väärille jäljille. Ja kannattaa muistaa, kun tekee vähänkin suurempaa remppaa niin kannattaa ottaa aina valvoja työlle. Moni on maksanut näistä remppahommista turhan paljon liikoja kun ei ole ollut mukana asiasta tietävää.
En ole itse mestari. Olen tehnyt näitä kosteiten tilojen remppoja ja rakentanut uusia, jo vuosikymmenet, joten tiedän jo mistä puhun. - Anonyymi
firma jonka kanssa et halua olla tekemisissä
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1387775Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde381975Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251920- 911643
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1801565Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1071030- 49930
Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik4909Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28830- 34812