Kannattaako lisäeristää -80 rakennetun talon yläpohjaa, jossa on 20cm vuorivillaa ja n.15-20cm sahanpurua päällä? Saako siitä tarpeeksi hyötyjä?
Jos lisäeristää kannattaako purut ensin poistaa, vai laittaisko suoraan jotain puhallus villaa purujen päälle?
Kannattaako yläpohjan lisäeristäminen?
remontti puuhissa
69
22491
Vastaukset
- minävaantaas
ei tuo sahanpuru paljoa eristä, se pitänee ottaa pois jos laitat lisää vuorivillaa. nykyään 500mm riittänee. yläpohjan lisäeristys kannattaa, sillä villan hinnan saa parhaillaan 2-3 vuodessa kuoletettua.
- laskenta kannattaa
Paskapuhetta!
Jos sulla on jo 20cm vuorivillaa ja lisäksi vielä purua 15-20cm, lisäeristyksen vaikutus on niin pieni, ettei se koskaan maksa itseään takaisin, ja jos maksaa minimi noilla lähtöarvoilla on 30 vuotta, ei suinkaan 2-3 vuotta.
Ota myös huomioon, ennen kuin alat neuvomaan, että jos katon lämpöeristys nostetaan erittäin hyväksi, ellei suorastaan loistavaksi, on se melko turhaa ellei rakennuksen kaikkia energiavuotoja tarkastella ja hoideta samanaikaisesti.
Täällä on näitä neuvojia taas enemmän kuin tarpeeksi, jotka eivät tiedä asiasta mitään, mutta luulevat tietävänsä. - minävaantaas
laskenta kannattaa kirjoitti:
Paskapuhetta!
Jos sulla on jo 20cm vuorivillaa ja lisäksi vielä purua 15-20cm, lisäeristyksen vaikutus on niin pieni, ettei se koskaan maksa itseään takaisin, ja jos maksaa minimi noilla lähtöarvoilla on 30 vuotta, ei suinkaan 2-3 vuotta.
Ota myös huomioon, ennen kuin alat neuvomaan, että jos katon lämpöeristys nostetaan erittäin hyväksi, ellei suorastaan loistavaksi, on se melko turhaa ellei rakennuksen kaikkia energiavuotoja tarkastella ja hoideta samanaikaisesti.
Täällä on näitä neuvojia taas enemmän kuin tarpeeksi, jotka eivät tiedä asiasta mitään, mutta luulevat tietävänsä.http://www.paroc.com/SPPS/Finland/BI_attachments/Lisaeristyslaskuri/lisaeristyslaskuri.html
minä tein L-mallisen talon toiselle puolen ja tänä syksynä tulee toinenkin puoli...
villat yläpohjassa säästävät hintansa alle 3 vuodessa. seinät tehtiin julkisivuremontin yhteydessä tuulensuojaeristein. eristäminen on halvin ratkaisu säästää lämmityskuluissa, seinien lisäeristys tuskin maksaa itseään alle 10-15 vuoden mutta hälläväljä, ei ne maksanut kuin 1300€ koko potti (30mm). ulkoa tulevat äänet pienenivät huomattavasti.
turhaa täällä on lässyttää ellei ole dataa esittää, joten laskepas tuolla ylläolevalla laskurilla ellet muuten tajua!!!!! - Nainen vaan!
minävaantaas kirjoitti:
http://www.paroc.com/SPPS/Finland/BI_attachments/Lisaeristyslaskuri/lisaeristyslaskuri.html
minä tein L-mallisen talon toiselle puolen ja tänä syksynä tulee toinenkin puoli...
villat yläpohjassa säästävät hintansa alle 3 vuodessa. seinät tehtiin julkisivuremontin yhteydessä tuulensuojaeristein. eristäminen on halvin ratkaisu säästää lämmityskuluissa, seinien lisäeristys tuskin maksaa itseään alle 10-15 vuoden mutta hälläväljä, ei ne maksanut kuin 1300€ koko potti (30mm). ulkoa tulevat äänet pienenivät huomattavasti.
turhaa täällä on lässyttää ellei ole dataa esittää, joten laskepas tuolla ylläolevalla laskurilla ellet muuten tajua!!!!!No eiköhän se säästö riipu täysin siitä vanhan eristeen ja uuden eristeen määrän erotuksesta jota ei mikään laskuri voi laskea.Arvioida vaan voi jos tietää eristeen iän ja laadun sekä muun eristyksen talossa!
- minävaantaas
Nainen vaan! kirjoitti:
No eiköhän se säästö riipu täysin siitä vanhan eristeen ja uuden eristeen määrän erotuksesta jota ei mikään laskuri voi laskea.Arvioida vaan voi jos tietää eristeen iän ja laadun sekä muun eristyksen talossa!
purun u-arvo on olemassa (100mm U=0,6) villalla puolet pienempi, eli voit huolett alkaa laskeskella että alk. kysyjä säästää poistamalla huonot purut ja laittamalla esim 150-200mm kunnon villaa olemassaolevien päälle...
- 5 senttiä
minävaantaas kirjoitti:
purun u-arvo on olemassa (100mm U=0,6) villalla puolet pienempi, eli voit huolett alkaa laskeskella että alk. kysyjä säästää poistamalla huonot purut ja laittamalla esim 150-200mm kunnon villaa olemassaolevien päälle...
Alkuperäisen eristys vastaa villana n. 30cm kerrosta, joka on aivan OK. Tämä kuitenkin edellyttää, että höyrysulku on tehty ja toimii eristeen alapuolella, sekä yläpuolella on tuulensuoja, jos tuuli pääseee yläpohjassa tuivertamaan, kuten yleensä.
Kun höyrysulun toimivuutta ei tiedetä, niin villan lisääminen tuonne ylös on jo riskitekijä.
=> Saavutettu hyöty pientä, riskit isot.
30cm villaeristys seinässä on jo todella hyvin. Katon kautta tuota lämpöä karkaa yhtä paljon. Ennemmin etsisin säästökohteita jostain muualta. - kuiva talo
50 cm.purua riittää eristeeksi,katon reunat eristettävä tuulensuoja levyllä että viima ei pääse eristeen pintaan,ja kannattaa asentaa vaikka aaltopahvi tuulensuja levystä katon suuntaan kaarevaksi vähintään 5 cm rako.muuta eristettä ei tarvita eikä saa laittaa jos ei halua homekämppää.tervapaperin voi levittää purun pintaan jos epäilee tuulen vaikutusta.
- papparainen3
laskenta kannattaa kirjoitti:
Paskapuhetta!
Jos sulla on jo 20cm vuorivillaa ja lisäksi vielä purua 15-20cm, lisäeristyksen vaikutus on niin pieni, ettei se koskaan maksa itseään takaisin, ja jos maksaa minimi noilla lähtöarvoilla on 30 vuotta, ei suinkaan 2-3 vuotta.
Ota myös huomioon, ennen kuin alat neuvomaan, että jos katon lämpöeristys nostetaan erittäin hyväksi, ellei suorastaan loistavaksi, on se melko turhaa ellei rakennuksen kaikkia energiavuotoja tarkastella ja hoideta samanaikaisesti.
Täällä on näitä neuvojia taas enemmän kuin tarpeeksi, jotka eivät tiedä asiasta mitään, mutta luulevat tietävänsä.Mulla on 25 cm lasivillaa,ja se riittänee mun kohdalla.Olen uusinut ikkunat,ja sen jälkeen lämmityskulut ovat laskeneet huimasti,joten ikkunat on kaikesta tärkeimmät.Uskokaa tai älkää,mutta minun lämmityskulut ovat alle 900 euroa vuodessa.Mulla on kaukolämpö,ja lämmitettävää tilaa 105 m2.
- Anonyymi
papparainen3 kirjoitti:
Mulla on 25 cm lasivillaa,ja se riittänee mun kohdalla.Olen uusinut ikkunat,ja sen jälkeen lämmityskulut ovat laskeneet huimasti,joten ikkunat on kaikesta tärkeimmät.Uskokaa tai älkää,mutta minun lämmityskulut ovat alle 900 euroa vuodessa.Mulla on kaukolämpö,ja lämmitettävää tilaa 105 m2.
Ikkuna kauppias puffaa tuotettaan.
Ikkunoita joissa on 2-lasinen sisäelementti ja kolmas ulkolasi ei kannata vaihtaa.
Vanha ehjä ja toimiva 2-lasinen on sekin toimiva.
U-arvo uudentyyppisellä > 1 ja vanhantyyppisellä 2,7 W/Km2
Ikkuna 2 m2, U =1, pakkasta -40 C sisällä 25C => 130 W / ikkuna = > 0,3 kWh vuorokaudessa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ikkuna kauppias puffaa tuotettaan.
Ikkunoita joissa on 2-lasinen sisäelementti ja kolmas ulkolasi ei kannata vaihtaa.
Vanha ehjä ja toimiva 2-lasinen on sekin toimiva.
U-arvo uudentyyppisellä > 1 ja vanhantyyppisellä 2,7 W/Km2
Ikkuna 2 m2, U =1, pakkasta -40 C sisällä 25C => 130 W / ikkuna = > 0,3 kWh vuorokaudessa> vanhantyyppisellä 2,7 W/Km2
2-lasisen U-arvo. Peukalosääntö: U arvo on likimain 6/lasien lkm, kun lasit on vaan lasia ilman selektiivipinnoitteita ja täytöskaasuja.
Ns. lähiöikkinat (3 lasia, avattava sisäpuite) sekä ikkunat, missä sisäpuitteessa 2-lasinen umpiolelementti on 1,8 W/Km² luokkaa.
- Tosi on
Purut pois ja ekovillaa puhaltamalla päälle.
- ammattilainen 1955
purua saa sahoilta muutama kuutio sitä lisää ja reunoihin tuulen suoja levyt.muuta sinne ei saa laittaa jos ei halua homekämppää.itsellä 50 vuoden kokemus purutalo ei ole home talo.muista on kokemusta ja kaikki home kämppiä.nyt on remontissa 74 rakennettu talo.rakennusmestari tehnyt itselleen.on muuten ammattimiehen tekemä.kaikki mitä avattu kuivaa hienossa kunnossa kuin eilen illalla tehty ja tänään avattu.mutta yläpohjan villojen päällä onkin tuulen suoja levyt,kun avaa tuulensuojalevyn on keltainen villa kuin uutta.
- ml213.
Jos yläpohjassa on reilusti tilaa, niin sahanpurua ei välttämättä tarvitse poistaa,- JOS LISÄERISTEENÄ KÄYTÄT SELLUVILLAA. Molemmat eristeet on kosteutta hyvin siirtäviä /hengittäviä.
- tuttu juttu
poistin purut juuri -80 vuonna valmistetusta ok talosta.
purut imin isolla lietso-tyyppisellä laitteella jonka vuokrasin konevuokraamosta.
sen mitä purujen alta paljastui oli aika ikävä yllätys. villat oli huonosti mitoitettu
kattoristikoiden väliin (n.20 cm kerros). lisäksi hiiret ja muut herhiläiset olivat
villoja sotkeneet joten poistin myös villakerroksen. siitä pääsin sitten korjamaan
höyrynsuojamuovia jota ei oltu saumoista teipattu eikä putkien läpivientejä
tiivistetty. täytyy sanoa että kohtalainen urakka mutta uskoisin että lämpövuodot
poistuvat kun puhallutan uudet eristeet yläpohjaan. muista myös kotitalousvähennys työn osuudesta. - zxccz
Toivottavasti ei kuitenkaan sahanpurua.
Kutterin (höylän) puru parempaa.
Kannattaa varoa liiallista villan lisäämistä, etenkin jos höytynsulku puuttuu (oletettavasti).
Jos liikaa villaa ja kosteutta, saattaa katon tukirakenteet lahota ja mene koko katto pilalle muutaman satasen vuosittaisen säästön vuoksi.- minävaantaas
80 luvulla oli jo muovit käytössä, itseasiassa meidän -72 talossakin ne on paikoillaan ja limitetty 30-50cm...joten tuon kosteusongelman voit unohtaa, lisäksi suurempi villamäärä lisää eristekerroksen lämpötilaa joka alipaineistetussa talossa kivaa rakenteita...
- näinmeillä...
minävaantaas kirjoitti:
80 luvulla oli jo muovit käytössä, itseasiassa meidän -72 talossakin ne on paikoillaan ja limitetty 30-50cm...joten tuon kosteusongelman voit unohtaa, lisäksi suurempi villamäärä lisää eristekerroksen lämpötilaa joka alipaineistetussa talossa kivaa rakenteita...
meillä -77 rakenettu talo, höyrysulut vain kattotuolien välissä, nostettu hiukan reunaa kattotuolin kanttiin. Silti kattotuolit ok, ei mitään homepilkkuja. Eristettä lasivillaa 20 senttiä ja ohut kerros kutterinpurua päällä.
70 luvunn elementtitalo, pulteilla vedetty seinät toisiinsa kiinni nurkissa, rakentaja PUUTALO helsinki.
Olisko höyrysulku unohtunut laittaa ennen laudoitusta johon on kinnitetty halteksi ja on jouduttu jälkeenpäin yläpuolelta kattotuolien väliin laittamaan???? Mutta mutta ei ongelmia joka tapauksessa.
- Puhallettua säästöä
Kannattaa!!
Voit lisätä yläphjaan vaikka lasivillaa tai mitä vaan vastaavaa. Sain itse asiakaspalvelun kautta varmistuksen asialle kun tilasin lisäeristeeksi puhallettua lasivillaa.
Talvella eron huomaa parhaiten kun lumet eivät sulakaan piipun juurelta ja muualta katolta! Myös lämpiminä päivinä asunnossa viileämpi.
Homeesta ei ongelmaa kunhan rakenne on tuuletettu ja mahdollinen kosteus pääsee haihtumaan uuden eristeen pinnalta pois.
Ja on muistettava mineraalivillojen olevan palamattomia materiaaleja..! Siinäkin mielessä toimiva lisäeristys.- minätaasen
aivan!
itse sain avun tuolta kun lähdin lisäeristystä suunnittelemaan:
-> http://whymineralwool.com/
homma hoitui helposti, sain apua ja tuli varmasti oikea/toimiva ratkaisu - ml213.
Eristeiden lisäys vanhaan taloon on joskus kysymyksiä täynnä ainakaan jos itse ei ole rakentanut.
Vaikka yläpohjassa on vuotoja ja vuorivillaa 200.....300mm niin pienistä vuodoista ei ole haittaa. Eristettä lisättäessä lähelle 500mm vanhoihin taloihin ongelmia voi syntyä, jos höyrysulku ei ole ehjä.
Epävarmoissa tapauksissa selluvilla poistaa nämä riskit. Olipa rakenteissa vuotoja tai ei, niin kosteus ei tuo ongelmaa vaikka eristettä olisi 500mm. Uusissa ja varmoissa tapauksissa (joissa ei ole vuotoja) on yks hailee mitä eristettä käyttää ajatellen kosteusongelmia.
- JTPO
Moi. Kannattaa tehdä ensin asianmukainen kuntotarkastus ennen puhallusvilla-auton tilaamista ihan höyrynsulkumuovista alkaen. Tuon sahanpurun kyllä poistattaisin kokonaan ja noin 30-40 cm:n lisäeristys villojen päälle.
- laskenta kannattaa
Lisäeristäminen ei ikinä maksa itseään takaisin, jos sulla on jo 35-40 cm eristettä.
Eri asia on jos epäilet, että nykyinen eristys on jotenkin pielessä, eli höyrysulut ei ole kunnosa.- Laskenta kannattaa
Onpas täällä vähä-älyistä porukkaa, jos miinuksia jaetaan ehdotukselle, että kannattaa laskea mikä kannattaa ja mikä ei
Villanmyyjät asialla?
- eljii
purun lambda-arvosta on vaihtelevia tietoja, esim 0,55 aika usein.
55 senttiä purua vastaisi 35 senttistä mineraalivillaa
(muita villoja eri syistä karsastan)
eli purukin eristää, sen voi jättää jos tilaa on
toissa lokakuussa tähän taloon muuttaessani ekoja töitäni oli tyhjentää kylmä yllakko ja lisätä20 cm vuorivilaa.
kosteussulku pitäisiolla kunnossa,mutta yläpohja on vähemmänkriittinenkuin seinät. Puhallusvillojen päälle useinkaan ei lisätä tuulensuojaa paitsi räystäiden lähellä. Muualla katsotaan ilman virtailun olevan vähäistä - Eristäjä ä
Ilman muuta kannattaa eristää! Itse laitoin kuitenkin sisäpintaan spueristeen, jossa oli kipsilevy valmiina pintana. Helppo operaatio ja samalla saa uuden pinnan kattoon!
- Tosi on
Noista SPU eristeiden laitoista on tullut helposti homeongelma, kun SPU eristeen ja vanhan pinnan rajapintaan on tullut kosteutta. Asiasta oli kirjoituksia noissa rakentaja lehdissä niissä moitittiin noita " Vinti-Iita " levyjä kosteuspisteen muodostumisesta juuri tuohon rajapintaan.
- Eristäjä ä
Tosi on kirjoitti:
Noista SPU eristeiden laitoista on tullut helposti homeongelma, kun SPU eristeen ja vanhan pinnan rajapintaan on tullut kosteutta. Asiasta oli kirjoituksia noissa rakentaja lehdissä niissä moitittiin noita " Vinti-Iita " levyjä kosteuspisteen muodostumisesta juuri tuohon rajapintaan.
Missähän rakentaja lehdessä on ollut kirjoituksia rajapinnan kosteudesta!
SPU eristeen laittamiseen on selkeät ohjeet valmistajalta ja niitä noudattamalla ei tule ongelmia!! - minävaantaas
Eristäjä ä kirjoitti:
Missähän rakentaja lehdessä on ollut kirjoituksia rajapinnan kosteudesta!
SPU eristeen laittamiseen on selkeät ohjeet valmistajalta ja niitä noudattamalla ei tule ongelmia!!ongelmat lienee sellaista perua, etteivät rakentajat ole ottaneet tosissaan että tervapahvitkin pitää poistaa seinän sisäpuolisessa lisäeristyksessä ja näin rintamamiestalo jossa 50mm spu sisällä, tervapahvi, puru, tervapahvi ja ulkopuolinen tuulensuoja uusittu. kerää spu:n ja tervapahvin väli kosteutta (kondensio) ja jäätyy talvella , keväällä se on jo homeessa.
parempi olisi noita vanhoja eristää ulkopuolelta! - Arska0132
minävaantaas kirjoitti:
ongelmat lienee sellaista perua, etteivät rakentajat ole ottaneet tosissaan että tervapahvitkin pitää poistaa seinän sisäpuolisessa lisäeristyksessä ja näin rintamamiestalo jossa 50mm spu sisällä, tervapahvi, puru, tervapahvi ja ulkopuolinen tuulensuoja uusittu. kerää spu:n ja tervapahvin väli kosteutta (kondensio) ja jäätyy talvella , keväällä se on jo homeessa.
parempi olisi noita vanhoja eristää ulkopuolelta!moni unohtaa, että eristeen paikka on siinä, missä seinän painavin rakenne jää sisätilan ja villan väliin
- Toimivaa
No meillä on talossa sama rakenne, 20 cm villaa 20 cm purua. Rv. taitaa olla 77/78 joten taitaa olla aika tyypillistä ton ajan taloille.
Ei niitä puruja kannata alkaa poistamaan, jos tilaa on hyvin päällä.
Minä puhalsin noin 5-10 senttiä selluvillaa (ekovilla) suoraan siihen päälle, erityisen huolella takstoolien ym. kohtiin.
Jos selluvillaa puhallat sinne, niin sen voi tehdä suoraan sahanpurun päälle. Selluvilla ja sahanpuru/kutterinpuru tykkäävät toisistaan. Muuntyyppisiä puhalluseristeistä en menisi laittamaan.
Hyvin on lämmöt pysyneet. Suosittelen.
Meillä oli höyrynsulut heti kattolevyn takana kuten asiaan kuuluukin. Samoin seinissä. En tehnyt niille mitään, ihan hyvässä kunnossa olivat.- eristelijä
eristekerroksien pitäisi olla siten että tihein alimmaisena ja siitä ylöspäin
hengittävyydeltään parempia jotta mahdollinen kosteus ei köndensoidu
vaan pääsee poistumaan ylöspäin.
uusimmassa rm- lehdessä kivivilla kuivui parhaiten jos kosteutta pääsi eristeeseen . lämpöarvot myös hyvät parocilla. - Laskenta kannattaa
Jos on jo 20cm villa ja 20cm purua, niin 5-10 cm puhallusvillan lisääminen ei
varmasti kannata. - Oikea rakenne
eristelijä kirjoitti:
eristekerroksien pitäisi olla siten että tihein alimmaisena ja siitä ylöspäin
hengittävyydeltään parempia jotta mahdollinen kosteus ei köndensoidu
vaan pääsee poistumaan ylöspäin.
uusimmassa rm- lehdessä kivivilla kuivui parhaiten jos kosteutta pääsi eristeeseen . lämpöarvot myös hyvät parocilla.Tämä asia toteutuu juuri, kun laittaa sisälle uuden SPU eristeen. Silloinon alimmaisena tiehin ja tehokkain lämmöneriste!
- tutkittua tietoa
Paljon on puruja sekä villoja, mutta tietoa vähän.
Tutkimustieto ei normaalia kansalaista tavoita tai niistä tosiasioista ei välitetä.
Lämpöeristeitä roiskitaan mielipiteillä, markkinamiesten myyntitiedoilla tai naapurin "tietojen" avulla.
Ennen kalliita ja suuritöisiä lämpöeristystöitä, kannattaa lukea.
Tampereen teknillinen yliopisto. Tutkimusraportti 140.
Asuinrakennusten ilmanpitävyys, sisäilmasto ja energiatalous.
Sekä tutkimusraportti 141.
Ilmanpitävien rakenteiden ja liitosten toteutus asuinrakennuksissa.- minävaantaas
vain koneellisessa ;)
ulkopuolinen lisäeristys kannattaa koska, a4 printissäsikin mainitaan tuulensuojan merkitys suurimpana vuotona. höyrynsulut on ollut 40 vuotta kunnossa taloissa, niissä joissa ei ole on se omistajan omaa vikaa, rintamamiestaloja on turha tässä mainita, niissä tervapahvit kusee kaikkialta.
markkinamiesten tuotoksia ei ole TTY:n lopputyöt lisäeristämisessä ja sen mittaamisessa sekä kastepisteen käyttäytymisessä, löydät varmaan kirjastoon itsekin hophop. - IT-huru
minävaantaas kirjoitti:
vain koneellisessa ;)
ulkopuolinen lisäeristys kannattaa koska, a4 printissäsikin mainitaan tuulensuojan merkitys suurimpana vuotona. höyrynsulut on ollut 40 vuotta kunnossa taloissa, niissä joissa ei ole on se omistajan omaa vikaa, rintamamiestaloja on turha tässä mainita, niissä tervapahvit kusee kaikkialta.
markkinamiesten tuotoksia ei ole TTY:n lopputyöt lisäeristämisessä ja sen mittaamisessa sekä kastepisteen käyttäytymisessä, löydät varmaan kirjastoon itsekin hophop.Jos nyt kumminkin mainittaisiin.
Mitä tarkoitat sillä että ne kusee kaikkialta? Jos -58 rakennettuun rintamamiestaloon haluaa paremman yläpohjan lämpöeristyksen vanhojen purujen tilalle niin mitä pitää tehdä?
Ottaa vain vanhat purut pois ja laittaa ekovillaa / kivivillaa tilalle?
Vai pitääkö sinne siinä vaiheessa tehdä jotkut höyrynsulut tms.? - IT vm 68
IT-huru kirjoitti:
Jos nyt kumminkin mainittaisiin.
Mitä tarkoitat sillä että ne kusee kaikkialta? Jos -58 rakennettuun rintamamiestaloon haluaa paremman yläpohjan lämpöeristyksen vanhojen purujen tilalle niin mitä pitää tehdä?
Ottaa vain vanhat purut pois ja laittaa ekovillaa / kivivillaa tilalle?
Vai pitääkö sinne siinä vaiheessa tehdä jotkut höyrynsulut tms.?Eiköhän kaikki tuonne tajua höyrysulut tehdä pl. panukailottajat.
- Hu-R-u-kko
IT vm 68 kirjoitti:
Eiköhän kaikki tuonne tajua höyrysulut tehdä pl. panukailottajat.
Niin, periaatteessa kyseessä olisi niin helpon tuntuinen projekti että ei rakennusalan ihmisetkin (kuten minä) saattavat uskaltaa lähteä hommaan ihan itse.
Mutta koska mitään en asiasta tiedä niin kysyn. BTW. termi panukailottaja kaipaisi hieman avaamista... - Legalize it
IT vm 68 kirjoitti:
Eiköhän kaikki tuonne tajua höyrysulut tehdä pl. panukailottajat.
No? Mihis se kaikkitietävä näsäviisas raksa-ammattilainen nyt katosi?
Hu-R-u-kko kirjoitti:
Niin, periaatteessa kyseessä olisi niin helpon tuntuinen projekti että ei rakennusalan ihmisetkin (kuten minä) saattavat uskaltaa lähteä hommaan ihan itse.
Mutta koska mitään en asiasta tiedä niin kysyn. BTW. termi panukailottaja kaipaisi hieman avaamista...Panu Kaila, alias Talotohtori, peräänkuuluttaa höyrysulutonta rakennetta. Toimii jos toimii. Luultavasti ei toimi, jos eristeitä on paljon.
- Hullu Huittisista
The_Rat kirjoitti:
Panu Kaila, alias Talotohtori, peräänkuuluttaa höyrysulutonta rakennetta. Toimii jos toimii. Luultavasti ei toimi, jos eristeitä on paljon.
Ok. Pitää vaikka lukea sen kirja niin tiedän sitten jotain.. (mitä ilmeisesti kaikkien mielestä ei pitäisikään tietää).
- minävaantaas
Hu-R-u-kko kirjoitti:
Niin, periaatteessa kyseessä olisi niin helpon tuntuinen projekti että ei rakennusalan ihmisetkin (kuten minä) saattavat uskaltaa lähteä hommaan ihan itse.
Mutta koska mitään en asiasta tiedä niin kysyn. BTW. termi panukailottaja kaipaisi hieman avaamista...silloin kun kutsuu itseään rak.alan ammattilaiseksi, ei täältä apua tarvi.
tai sitten on tuo termi hiukka hakusessa.
rintsikan yläkerrat on tehty muurin ympärille, joten kun sitä leivinuunia tai koksikattilaa lämmittää vaikkapa halvalla antrasiitillä nenä mustana, niin se muuri ja piippu 'yleensä' lämmittää yläkertoja niin paljon, ettei kunnollisia eristeitä tarvita.
ilmakin vaihtuu ihan hyvin sen 300x300 ruutukuvio-haltexin läpi tuostavain.
ja ne 2x ikkunaksi kutsuttavat tirkistelyreijät tasapainottavat kuuman ja kylmän tuntua niin että sänky kyllä kandee laittaa muurinviereen ;)
ps. jos rappukäytävässä yläkertaan tuntuu kylmältä, se ei välttämättä johdu patterin puutteesta seinässä :) jos oikeasti olet remontoimassa rintamamiestaloa, niin sanonpa vain että onnea projektillesi.
- TTY 141
Kiitos tiedosta. Voin suositella tutkimus 141. On hyviä sekä edullisia ja tehokkaita työohjeitakin.
- jarpppe
Joo kyllä se uusi eristys auttaa eristykseen. Tehokkaimpaan ratkaisuun pääsee kun imuroi vanhan eristyksen kokonaan pois ja laittaa tilalle uuden, toisaalta https://kodinplaza.fi/ mukaan silloin hieman kalliimpi. 800 - 6000 euron väliin istuvat nämä yläpohjan eristykset riippuen tilavuudesta ja millä menetelmällä asennetaan.
- Ei korvaluulo
Tiedoksi: TTY: n tutkimuskohteena oli vain vanhoja kerrostaloja sekä omakotitaloja.
Korjaus sekä parannusohjeet myös piirroksin. - opiirxxw
Jos tuokin tutkimustulos julkaistaisiin vaikka päivälehdissä.
Vähiin jäisivät turhat lisälämpöeristystyöt.
Miksi oikea kasalaistieto on yleensä, kuin salassa pidettävä raportti. - liitosvuotoja
Hullu H. Mistä kummasta luulet että kaikki maamme kiinteistöt on puolilahonneita puuhörskiä. Suurimman julkisuuden ovat saaneet purkukelpoiset puutalot.
Rakennusmateriaaleista riippumatta melkein kaikki maamme kiinteistöt vuotavat rakenneliitoksistaan. - Matti V
Sellainen varoituksen sana yläpohjan lisäeristämiseen, että huolehtikaa tuuletusreikien säilymisestä. Itse tilasin Espoon Keskuksen K-raudan kautta selluvillaa lisää 15 cm omalle ullakolle, missä entuudestaan muhat. Lämmityskulut varmaan jonkin verran pieneni, mutta ongelmaksi on tullut eristyksen lisäämisen jälkeen jääpuikkojen huikea lisääntyminen. Leutoina talvina ei haittaa kun lumet tipppuu välillä pois, mutta pitkien lumisten pakkastalvien aikana jäätä vaan kertyy ja kertyy. Yhtenä vuonna se johti aika pahoihin vesivahinkoihin (joita vakuutus ei korvannut, kun ei äkillinen...).
Oma tulkintani on, että samalla kun kaverit lisäsivät eristettä, niin tukkivat samalla ilmankierron. Kyseessä on mansardikattoinen talo ja ilmaraot jyrkän ja loivan katto-osuuden välillä olivat jo valmiiksi hyvin pienet. Olen jälkikäteen yrittänyt kaivaa näitä auki, mutta on pirun hankalaa. Nyt pari päivää sitten kävin isontamassa tuuletusikkunoita vintille, jos tuo auttaisi.
Nyt kun muistelen K-raudan kavereiden käyntiä, taisivat kysellä minultakin että onko ok että laittavat eristettä reunoja myöten. Kun en asiasta mitään ymmärtänyt niin en osannut väittää vastaankaan. Kaverit olivat sitä mieltä ettei sillä ole väliä, eristääpähän vaan paremmin. Taisi olla kuitenkin laiskuutta tai ainakin osaamatonta touhua.- 13+18
Eikös jääpuikot synny nimenomaan silloin, kun eristys on huono. Lämpö valskaa ja sulattaa lumen, joka valuu vetenä alas. Kun pääsee räystään kohdalle, ulkoilman kylmyys voittaa, joten valskaava lämpö ei pidä vettä sulana, vaan se jäätyy jääpuikoiksi. Ettei vaan olisi sulta poistanut eristettä ihan seinän reunasta, kun noin pääsee käymään?
- raksaaja
Missä ne jääpuikot oli?
Räystäillä, vesikatteen reunalla? (lämpövuoto sulattaa lunta katon päältä)
"ullakolla"? (Katto vuotaa tai sisäilma vuotaa ullakolle ja parantuneen eristyksen myötä jääpuikot ei sula pois?) - Anonyymi
Minulle kävi samoin. Mitään ongelmia ei ollut ennen kuin puhallusvillaa lisättiin ylävinttiin. Samaan syssyyn maalattiin talo yhtäaikaa ja ilmastointiritilät maalattiin myös. Nyt joka talvi jäätä katto täynnä ja valtavia jääpuikkoja räystäillä! Hirveällä rytinällä ja kolinaksi tulevat kevät-talven aikana alas. Asiantuntijat sanovat että liikaa villaa ja ilmastointi yläkatossa vialla. Joten. Jälleen pitää tehdä jotain…. Ettei kosteus pilaa ylhäältä käsin kotia. Oon aika väsynyt kun mihinkään, kehenkään ei voi luottaa ja kukaan ei korvaa vahinkoja
- väsynyt veteen
Osaako joku kertoa, onko mahdollista, että jostain löytyy joku instanssi joka on valmis tukemaan vanhan kiinteistön peruskorjausta. Esim. katon uusimista?
- Joopa joo
Aika tavallista ajattelua nykyään.
- 27 vuotta vanha talo
Yleisimpien tutkimusten mukaan lämmöstä siirtyy katon kautta ulos 65% ja seinien kautta 35%.
Itselläni oli vielä viime kesänä 30-35 cm yläpohjaeristystä ja laiton termexiä 15 cm lisää lähinnä siksi että yläpohjan eristyksessä oli vaihteluja (ilmeisesti ilmavirta, eläimet tms aiheuttaneet joitakin "kylmäsiltoja"), paikoin paksuutta näytti olleen vain 25 cm.
Nyt siis yläpohjassa eristystä 50 cm ja on kyllä ihme jos tuo määrä ei riitä. On vaikea sanoa oliko tuosta lisäeristyksen laittamista mitään hyötyä. Toivottavasti ei sentään haittaa?- Onhan tuo vanha
Olisiko aivan oma yleinen tutkimuksesi?
Ovet hukkaavat 0%?
Ikkunat hukkaavat 0%?
Ilmanvaihto hukkaa 0%?
Lattia hukkaa 0%?
- metritolkulla.
Minkälainen eristekyky olisi seinällä jossa olisi metri tai kaksi metriä villoja?
- Korkiakoski
Meille tuli 30cm selluvillaa 25-30cm lasivillan päälle. Talo -79 rekennettu L-muotoinen. Välikatossa oli käynyt kissoja kaivelemassa hiiriä ja villassa oli aukkoja jopa ihan sisäkattoon asti. En kuitenkaan ole huomannut minkäänlaista energiansäästöä, vaikka myyntimies puhui uskomattomista 30% säästöistä lämmityskuluissa. Säästö lienee selkeästi alle 10%, kun katoaa vuotuisen vaihteluun. Mutta tulipahan eristys korjattua.
- putki-inssi1
Puhutaan mitä puhutaan, mutta normaalisti yäpohjan energia häviöt ovat sen 60 pinnan luokkaa sanoo tässä energia-insinööri.
Mun puolesta tehkää vaikka talo, johon ette pane yläpohjaan mitään, mutta faktat ovat näin.
Lattia 10%, vaippa 20" ikkunat ja ovat 10%. Noista tulee se 10%, kun laskee yläpohjalle sen 60%.
Tietenkin jos vaippa on katiskalangasta tehty tuuleehan siitä suoraan läpi.
Lisäksi yläpohja kuivuu aivan eri tavalla kuin esim. lattia- tai seinävaippaeristeet, jos höyrysulku vuotaa
- KantapäänKautta
Itse tein -75 valmistuneeseen taloon vähän vastaavan lisäeristämisen, tosin siellä ei ollut muuta kuin 20 cm villaa. Siihen tuli 30 - 40 cm kerros puhallusvillaa päälle ja vaikutus lämmityskuluihin oli suoraan sanottuna suuri pettymys. Olin kirjannut edellisenä talvena jokaiselta päivältä lämpötilan ja kulutuslukeman ylös, samoin tein remonttia seuraavana talvena. Sisälämpötilat pysyivät samana, keskimäärin 21 - 22 astetta, mutta kovien pakkasjaksojen energiankulutuslukemat laskivat noin 3 %. Säästin vuodessa noin 72 euroa, eli remontin kustannukset on kuoletettu 20 vuodessa. Itse tehtynä olisi tullut huomattavasti halvemmaksi, mutta yrittäjänä se olisi ollut pois omasta laskutettavasta työstä.
Jos on ylimääräistä aikaa ja rahaa niin remontti varmasti kannattaa. Mutta jos joutuu maksamaan eristäjille työstä niin ei kannata.- Kantapää yrittäjä
Kerro ihmeessä, minkä alan yrittäjä olet. Voidaan sitten arvostella kannattaako alasi palveluksia tilata vai tehdä itse. Jessus näitä ääliöitä .
- tarua-vai-totta
Jos 50 cm puhallusvillaan ei riitä niin sitten ei riitä kyllä mikään muukaan määrä. Luultavasti kosteusongelmien riskien välttämäiseksi kannattaa olla laittamatta 50 cm enempää puhallusvillaan. Myyjät ovat kyllä hanakoita laitattamaan vaikka 70-80 cm mutten usko että tuo määrä on enää eduksi. Pikemminkin ongelmatapausessa kosteuspommi.
- rakentaja2
Edeltä löytyy monenlaista mielipidettä, on varmaan sekä oikeaa että satua.
Yläpohjan eristäminen kannattaa sinne noin 400mm asti. Eriste mielellään samaa koko paksuus. Selluvillan päälle ei voi laittaa mineraalivillaa. Mineraalivillan päälle voi laittaa sen noin 150mm selluvillan kun yläpohjan höyrynsulku on ehjä.
Näin meitä valistaa rak.insinöörit ja arkkitehdit.
Yläpohjan ulkoreunoilla pitää olla tuuliohjaimet. Ullakon tuuletus ritilät päätykolmioissa. Jos aumakatto niin tuuletuspiiput jiirien yhtymäkohdassa, muuten ullakko ei tuuletu kuin kovalla tuulella.
Pohjoisessa on pitempi talvi ja enemmän pakkasta, joten siellä kannattaa eristää paksummin. Kolmas lasi ikkunoissa ehdoton, neljäs lasi kannattavuus kyseenalainen.
Jos Etelä-Suomessa vain muutamana päivänä talvessa se 20-pakkasastetta ja muuten alle kymmentä, silloin ei kannata enää yli 400mm. eristäminen..
Nythän on jo todettu että lisäeristäminen lisää sitä home riskiä, joten kannattaa olla tarkkana. - la-ho-
Lähinnä huumoria aiheuttaa ketjun lukeminen.
Kuinka moni varman mielipiteen kirjoittaja on purkanut muutaman vanhan rakennuksen ja muodostanut sitten mielipiteen?
Taitaa olla mielipide muodostunut yhden kirjoituksen lukemisen perusteella ja senkin sanotun ymmärtäminen jäänyt puutteelliseksi.
-70 luvun rakennuksissa, samalla alueella, kahta samoin rakennettua rakennusta korjattaessa on toisessa lahovaurioita ja hometta, toinen taas aivan priima kunnossa.
Ei normaalissa asumisessa tule sellaisia kosteus impulsseja kattorakenteisiin, että sinne tulee kosteusvaurioita, jos kosteat tilat on noin suunnilleen oikein tehty ja asumistavat järkevissä puitteissa. Meissä ihmisissä on kuitenkin näitä poikkeavia yksilöitä joiden vuoksi pitää maksimoida asioita.
Perheen asumistavoista pitää hakea siihen syy. Toisessa perheessä pyykit kuivattu pattereilla ja käytetty ilman kostuttajia. Tukittu ilmanvaihtoa pakkasilla jne.
Toisen perheen elintavat säästäneet rakenteet kosteusvaikutuksilta.
Rintsikkataloissa suurimmat lahovauriot perustusten ja puurakenteen välistä jätetty piki tai koivun tuohi eristys pois. Silloin kyllä teidettiin jo tuon kohdan eristyksen tarpeellisuus.
Rintsikkan aikaan vesi kannettiin sangolla kaivosta, sauna ja pyykinkuivaus oli ulkorakennuksessa. Ongelmat kosteuden kanssa on rintsikoissa jälkipolvien korjauksissa. - raksaaja
Onko purut vuorivillan päällä? Aika erikoista.
Kun eristettä on 40cm, lisäeristeet ei tosiaan maksa itseään.
Itsellä on "vastuualueellani" 56 valmistunut talo jossa 20cm purua ullakolla.
Ilmavuoto yläpohjan läpi on melkoinen. Niistä johtuen katon kannattimet on kuurassa pakkasella.
Pitäisi "sössiä" koloja umpeen ja lisätä purua siihen päälle. Pintaan sitten ehkä pellavavavillalevyt.
Rahamies otattaisi huone kerrallaan katton sisäpinnat pois, levyttäisi sitten 30-40mm SPU levyillä katon ja verhoilisi uudestaan. Rakenteen tekninen toiminta paranisi valtavasti.
Mutta koska "hengittävyys" ilmavuotojen osalta loppuisi, voisi tulla tarve ilmanvaihtokoneelle LTO:n kera. - FRHFXV
Puhallusvillalle 50 cm ei ole ainoastaan riittävä, se on maksimi. 60-70 voi olla hengittävyyden takia jopa ongelmallinen.
- Nallepuhallus
Aiheesta joku uusikin kirjoitus jossa joku laskentakaava säästöille https://keskustelu.suomi24.fi/t/15553084/termex-eriste-ryostohinnat
- Anonyymi
http://kodinplaza.fi/ kilpailuitin yläpohjan eristyksen vain yhdellä tarjouspyynnöllä!
- Anonyymi
Olet itse siis töissä tuolla ja mainostat
- Anonyymi
Näillä sähkön hinnoilla lisäeristys kannattaa.
Varsinkin jos aikoo asua pitkään samassa talossa koska lisäeristys on täysin 100% huoltovapaa ja sen käyttöikä on yli 50vuotta.
Toisin kuin kaiken maailman sähkönsäästö pumpuilla jotka ei kestä edes kymmentä ilman huoltoja
Lisäeristyksen kautta pienempi lämmön/jäähdytyksen tarve pidentää myös lämpöpumppujen käyttöikää kun laitteen ei tarvitse jatkuvasti käydä täydellä teholla
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.3127272Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill662136- 1751817
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä151337- 1121277
Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie81213Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181691200RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j541136Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j411071Martina pääsee upeisiin häihin
Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.2901009