Melkoinen soppa (CE-merkinnät)

Puutelistaan tulisi lisätä se, ettei kiukaiden käyttöominaisuuksia huomioida testien yhteydessä (minimi raja-arvot kivien lämpötiloille saunan lämpötilojen sijaan tms?).

En kyllä jaksa uskoa että nuokaan korjausehdotukset menisi läpi koska silloin kiukaat menee rakenteellisesti kokonaan uusiksi ja vaarana on "liian tehokkaat" tulisijat jolloin muodostuu uusia ongelmia (on jo ohjeistuksia joissa varoitellaan liian matalista savukaasujen lämpötiloista seuraamuksineen).

Oma arvio on, ettei suurempia muutoksia tule vaan ongelmiin vastataan kirjallisilla ohjeistuksilla joilla pyritään puuttumaan esille nostettuihin epäkohtiin.

Ei kannata huolestua korkeista tulipesän lämpötiloista ( pikemmin
päin vastoin ) . Palaminen pitää tapahtua tulipesässä täydellä
( raivolla )
Tulipesä ( arinapinta ratkasee ) kiukaan tehon.
Jälkitulipintojen tehtävä on jäähdyttää nuo korkeet savukaasu-
lämpötilat. ( jos tuo suhde ei toimi ,ei kiuas toimi )

Esim: S-Kiukaassa on hyvä tulipesä,myös riittävä jälkitulipinta
Kun tulipinnat on puhtaat uskon sen läpäisevän tuon testin.
Uudet normit suosii S-kiuasta. ( nuohous on ? )

NouHuoli kirjoitti:

Ei kannata huolestua korkeista tulipesän lämpötiloista ( pikemmin
päin vastoin ) . Palaminen pitää tapahtua tulipesässä täydellä
( raivolla )
Tulipesä ( arinapinta ratkasee ) kiukaan tehon.
Jälkitulipintojen tehtävä on jäähdyttää nuo korkeet savukaasu-
lämpötilat. ( jos tuo suhde ei toimi ,ei kiuas toimi )

Esim: S-Kiukaassa on hyvä tulipesä,myös riittävä jälkitulipinta
Kun tulipinnat on puhtaat uskon sen läpäisevän tuon testin.
Uudet normit suosii S-kiuasta. ( nuohous on ? )

Lue lisää

Eilen kerroit että pitää polttaa hitaasti ja rauhallisesti ja nyt täydellä raivolla? Iki on putkenpätkä ja se meni s-kiukaan ohi.

Tuossa kritisoidaan sitä sinun arvostelemaasi koneellista vetoa (nimellisteholla) koska ei anna koko totuutta koska turvallisuustestesteissä (raivolla) hormilämmöt ovat paljon korkeammat.

Nohö kirjoitti:

Eilen kerroit että pitää polttaa hitaasti ja rauhallisesti ja nyt täydellä raivolla? Iki on putkenpätkä ja se meni s-kiukaan ohi.

Tuossa kritisoidaan sitä sinun arvostelemaasi koneellista vetoa (nimellisteholla) koska ei anna koko totuutta koska turvallisuustestesteissä (raivolla) hormilämmöt ovat paljon korkeammat.

Lue lisää

Kun on hyvät tulet pesässä niin laitan isot puut pesään ja odotan rauhassa.
Tällöin raakaa ilmaa pääsee ohi palamisen ja h- suhde laskee
( älä sinä tee niin , vaan niinkuin on ohjeet )
Ohjeet ei ole kaikkiavarten.
Silloin kun nuo uudet ohjeet ehdotettiin ( olin heti sitä vastaa
että hormissa on alipaine ) , käyppä katsomassa kun tuosta
ensimmäisenä sanoin kuka siitä hyötyy ( S-kiuas )
Se on vaan hyväksyttävä ( sehän pelastaa S-kiukaan )

Pyrkimys on lähettää tänä keväänä eurooppalaisten standardien puutteita koskeva kirjelmä komissiolle.

(Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa. Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.)

On tulisija- ja savupiippustandardeja valmistelevien CEN:n teknisten komiteoiden tehtävä korjata nämä standardit.

"Melkoinen soppa 2.8.2012 10:43

Mitä tuossa nyt sitten laadittiin? Ohjeet jotka edellyttää valmistamaan kiukaita jotka täyttävät kiristyneet päästövaatimukset jne. vai testit joilla kiristyneet päästövaatimukset jne. täyttyy kiukaista huolimatta?

Jos päälähtökohdat oli päästöt ja paloturvallisuus, miten ne tavoitetaan uusilla määräyksillä jos itse ongelmien lähtökohtiin ei määräyksillä puututa kohdistamalla ne kohderyhmään vaan itse testitilanteeseen?"
___________________________________________________________________

Viestiketjussa kyllä kerrotaan että valituskirjelmä puutteista lähtee komissiolle mutta on taas jälleen kerran monivuotinen projekti. En kyllä jaksa uskoa että valitukset menisi läpi ja ne korjattaisiin koska silloin koko kiuasala menisi ihan uusiksi.
Jatkossa myydään kiukaita ympäristöystävällisinä yms. jota perustellaan testituloksilla. Jos valitukset menisi läpi edellä mainittu tapa mainostaa ei olisi mahdollista koska silloin pitäisi ilmoittaa myös turvallisuustestin tulokset ja silloin ei olisi ensimmäistäkään ympäristöystävällistä yms. kiuasta.
Samalla testit joiden pääpaino oli päästöissä ja paloturvallisuudessa, tulisi vedettyä vessan pöntöstä alas koska yksikään kiuas ei läpäisi päästö- eikä paloturvallisuuden raja-arvoja turvallisuustestien tuloksilla. Siksi niitä korjauksia standardeihin ei tule. Markkinavoimat menee kaiken ohi ja taustalta löytyy "suuret" ja "pienet" yhteisrintamassa. Esim. S-kiuas eikä esim. Harvia tule ilmoittamaan että hormilämpötilat ovat nimellisteholla esim. 350c mutta turvallisuustestissä esim. 500c (keskiarvot).
Hormiluokitukset ovat muutenkin ihan hanurista. Laskennallisen keskiarvon lisäksi tulisi ilmoittaa huiput. Nyt saa hetkellisesti ylittää hormiluokitukset mikä käytännössä tarkoittaa sitä, että hormiluokitukset "tehokkaalla" lämmitystavalla (eli aina) ylitetään lähes koko lämmityksen ajan tai minimissään ylösnoston aikana joka on puolesta tunnista ylöspäin. Sama asia niin patenteissa kuin erinäisissä määräyksissä tms.Niitä ei ole tarkoitettu noudatettaviksi vaan ne on sitä varten että keksitään tavat joilla ne kierretään.

alkup. tarkoitus kirjoitti:

"Melkoinen soppa 2.8.2012 10:43

Mitä tuossa nyt sitten laadittiin? Ohjeet jotka edellyttää valmistamaan kiukaita jotka täyttävät kiristyneet päästövaatimukset jne. vai testit joilla kiristyneet päästövaatimukset jne. täyttyy kiukaista huolimatta?

Jos päälähtökohdat oli päästöt ja paloturvallisuus, miten ne tavoitetaan uusilla määräyksillä jos itse ongelmien lähtökohtiin ei määräyksillä puututa kohdistamalla ne kohderyhmään vaan itse testitilanteeseen?"
___________________________________________________________________

Viestiketjussa kyllä kerrotaan että valituskirjelmä puutteista lähtee komissiolle mutta on taas jälleen kerran monivuotinen projekti. En kyllä jaksa uskoa että valitukset menisi läpi ja ne korjattaisiin koska silloin koko kiuasala menisi ihan uusiksi.
Jatkossa myydään kiukaita ympäristöystävällisinä yms. jota perustellaan testituloksilla. Jos valitukset menisi läpi edellä mainittu tapa mainostaa ei olisi mahdollista koska silloin pitäisi ilmoittaa myös turvallisuustestin tulokset ja silloin ei olisi ensimmäistäkään ympäristöystävällistä yms. kiuasta.
Samalla testit joiden pääpaino oli päästöissä ja paloturvallisuudessa, tulisi vedettyä vessan pöntöstä alas koska yksikään kiuas ei läpäisi päästö- eikä paloturvallisuuden raja-arvoja turvallisuustestien tuloksilla. Siksi niitä korjauksia standardeihin ei tule. Markkinavoimat menee kaiken ohi ja taustalta löytyy "suuret" ja "pienet" yhteisrintamassa. Esim. S-kiuas eikä esim. Harvia tule ilmoittamaan että hormilämpötilat ovat nimellisteholla esim. 350c mutta turvallisuustestissä esim. 500c (keskiarvot).
Hormiluokitukset ovat muutenkin ihan hanurista. Laskennallisen keskiarvon lisäksi tulisi ilmoittaa huiput. Nyt saa hetkellisesti ylittää hormiluokitukset mikä käytännössä tarkoittaa sitä, että hormiluokitukset "tehokkaalla" lämmitystavalla (eli aina) ylitetään lähes koko lämmityksen ajan tai minimissään ylösnoston aikana joka on puolesta tunnista ylöspäin. Sama asia niin patenteissa kuin erinäisissä määräyksissä tms.Niitä ei ole tarkoitettu noudatettaviksi vaan ne on sitä varten että keksitään tavat joilla ne kierretään.

Lue lisää

Yksi aika isokin puute hyvin monessa kiukaassa on se, että rakenne ja käytetyt materiaalit ovat sellaisia ettei vetoa voi edes säätää normiteholle. Hormissa humisee vaikka miten tiukkaan potkisi tuhkaluukut ja peltiset täyttöluukut kiinni. Siinä mielessä koneellinen veto testitilanteessa vääristää tietoja suuresti.

Yksi ongelma noissa asioissa yleismaailmallisesti on se, että ihmiset jotka noita asioita hoitaa virkansa puolesta eivät hallitse edes alaansa tai he ovat täysin ohjailtavissa. Pari alan opusta mitä on tullut vastaan, niiden asiasisältö on tuotevalmistajien mainoksia sanasta sanaan painettuna. Parhaimmillaan samoja oppaita suositellaan kaiken hyvän lisäksi opetuskäyttöön??

Tarkoitin sitä, että julkaisu oli insinööriliiton virallinen julkaisu mutta olivat sortuneet maksettuihin mainoksiin joilla painoksen kustannuksia oli makseltu. Meni uskottavuus koko kirjasta kun tulisijatekniikkaa kuvailtiin sanasta sanaan tuotevalmistajien mainoksista kuvituksineen.

12+15 kirjoitti:

Tarkoitin sitä, että julkaisu oli insinööriliiton virallinen julkaisu mutta olivat sortuneet maksettuihin mainoksiin joilla painoksen kustannuksia oli makseltu. Meni uskottavuus koko kirjasta kun tulisijatekniikkaa kuvailtiin sanasta sanaan tuotevalmistajien mainoksista kuvituksineen.

Lue lisää

Jos ikin tulokset ovat mitä aikaisemmin ilmoitettiin. kaikki Suomen palotekniikan opaskirjat saa polttaa vaikka kiukaassa tai sitten ne joutaa vessapaperiksi. Insinöörit poltetaan roviolla jne. Merkityksetöntä fifistelyä ja oman alan ylistämistä tekemällä siitä niin saatanan vaikeata palvomalla teknologiajumalia.

Paino sanalla jos.

Sitä tietoa moni palotekniikan insinööri tms. odottaa kauhunsekaisn tuntein rasvattu köysi valmiina jos selityksiä oman nolaamisen estämiseksi ei löydy tai niitä ei keksitä.

kun se "törmäystesti" on yksi osa testejä mutta sitä ei kerrota selvisikö kukaan törmäyksestä hengissä?.Nyt kerrotaan vain se, että säilyt hengissä jos pysyt tiellä.

väärin.
Miksi tuollaisia " yksityiskohtia " sinne kilpeen meislataan.
VTT ei yksinkertaisesti anna lupaa " leimaa " jollei täytä
määräyksiä.
Kilvessä ilmenee : kiukaan teho ja suositus saunan koko.
( No korkeintaan h-suhde ) = onhan se hyvyyden mitta.

Itse valmistajatkaan eivät käytä kiukaitaan tavalla joita ohjeissa muilta edellyttää vedoten takuun eväämiseen.

On se saatanan ihmeellistä että yksi ja sama mainostaja saa pilata jokaisen avauksen mainoksillaan?????????

Niin ja iki hakkasi sinun vanhan teknologian vuodelta 1932 perustuvan kiukaan JOKAISELLA osa alueella! Olet oikeassa ikin uusi teknologia pärjää!

Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa.

http://www.elda.fi/kuvakansio/tornado-lab.jpg

Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.

http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg

(Punahehkuinen poisto hormi ja halkeileva tiilihormi ovat edelleen tosiasioita. Ja itse tuotteita ei saada paloturvallisiksi, testaus menetelmiin ja ohjeistuksiin vaikuttamalla.)

Kuva1. testi nimellisteholla
Kuva2. käytäntö (Läpivirtauskiukaan paloprosessilla on aikaa palaa puhtaammin kiukaan sisällä, eikä vasta hormissa ja vastavirta periaatte hoitaa lämmön siirron tehokkaammin, joka parantaa hyötysuhdetta ja laskee hormilämmön turvalliselle tasolle.) Ei siltä näytä

"lämmittää saunaa konvektiolla lattian ja laipion väliltä."

Kerro Y K S I jatkuvalämmitteinen kiinteävaippainen kiuas joka E I lämmittäisi saunaa konvektiolla, Y K S I ?

Ei selityksiä aiheen vierestä vaan vastaus hyvin yksinkertaiseen kysymykseen :

-Mainitse 1 teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas joka EI LÄMMITÄ SAUNAA KONVEKTIOLLA?

(Sattuu olemaan kaikkien perinteisten jatkuvalämm.kiukaiden toimintaperiaate, ei sen enempää eikä vähempää!?)

Turpa taso kirjoitti:

Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa.

http://www.elda.fi/kuvakansio/tornado-lab.jpg

Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.

http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg

(Punahehkuinen poisto hormi ja halkeileva tiilihormi ovat edelleen tosiasioita. Ja itse tuotteita ei saada paloturvallisiksi, testaus menetelmiin ja ohjeistuksiin vaikuttamalla.)

Kuva1. testi nimellisteholla
Kuva2. käytäntö (Läpivirtauskiukaan paloprosessilla on aikaa palaa puhtaammin kiukaan sisällä, eikä vasta hormissa ja vastavirta periaatte hoitaa lämmön siirron tehokkaammin, joka parantaa hyötysuhdetta ja laskee hormilämmön turvalliselle tasolle.) Ei siltä näytä

Lue lisää

Kun katselen tuota 2 kuvaa . Vertaan 1 kuvaan sama kiuas
ja eritilanteessa.
Onhan siinä aikamoinen amattitaidon puute.
Näinhän siinä sitten saattaa ja ( käykin ) kun ei ole
lämmittäjän osaamista.
Veto liian suurella ( koneellinen veto )
Tuollainen kiuas on vaarallinen ( joka tarvii koneellisen vedon)
Mutta kun kiuas ei toimi ilman savu-imuria. ( kunnolla )

LAATUTAKUU = KUSESSA OLLAAN

(Aloittaisit laatutakuusta?)

Kuuluu tarinan loppuun, ei sen alkuun.

2 8=?
3.8.2012 09:06
2
Sulje
Pitkän päälle ei ole järkevää, että savukaasujen lämpötilat ovat näin korkeita. Tulisijoja tulee kehittää siten, ettei tulisijoista mene edes teholämmityksessä savupiippuihin savukaasuja, joiden lämpötilat ovat korkeita.
Selvittelyn kohteena on myös kevythormien sisällä tai niiden ympärillä olevan lämmöneristeen palo-ominaisuuksien selvittäminen. Kaikki nykyisen A1 paloluokan eristeet eivät välttämättä kestä pitkäaikaista korkeaa lämpötilaa vaurioitumatta.

Välipohjien ja yläpohjien läpiviennit testataan niiden yksityiskohtien mukaisesti, jotka valmistaja ilmoittaa ja toimittaa testauslaitokselle. Usein nämä perustuvat 200 mm eristepaksuuksiin, jotka ovat Suomen käytäntöön verrattuna vähäiset. Paksuissa eristepaksuuksissa lämpötilat nousevat paljon korkeammiksi, jolloin normaalit etäisyydet palavaan materiaaliin eivät riitä. Ei ole myöskään testattu, kuinka liitoskohdat täyttävät tiiviysvaatimukset, joita nykyisin rakennuksilta vaaditaan.

Standardeissa on monta muuttujaa, jotka tulisi testata. Tämä aiheuttaa suuren määrän testattavaa, mikä ei ole mielekästä. Standardeihin tulee kirjoittaa säännöt, kuinka vähäisimmillä testimäärillä ja laskelmilla voidaan osoittaa erilaisten ratkaisujen hyväksyttävyys.

Ongelma on, että CE-merkinnän informaatio on liian suppea. Se ei sisällä tietoa siitä, minkä vaihtoehdon mukaan ja millaisilla väli- ja yläpohjaläpivienneillä kyseinen hormi on testattu. Lisäksi standardit sisältävät vähäisempiä ristiriitaisuuksia ja puutteita.
Pyrkimys on lähettää tänä keväänä eurooppalaisten standardien puutteita koskeva kirjelmä komissiolle. On tulisija- ja savupiippustandardeja valmistelevien CEN:n teknisten komiteoiden tehtävä korjata nämä standardit. Kun työ saadaan käyntiin, se tulee kestämään useamman vuoden.

Kansallisten soveltamisstandardien uusiminen

Standardisoinnin toimialayhteisöt ovat alkaneet tehdä harmonisoitujen tuotestandardien kansallisia soveltamisstandardeja. Toimialayhdistysten ilmoituksen mukaan syy on se, ettei ympäristöministeriö kykene uusimaan määräyksiään siten ja siinä tahdissa, mitä julkaistut harmonisoidut tuotestandardit vaativat. Vaikka määräykset olisivat täysin kunnossa, ovat kansalliset soveltamisstandardit hyödyllisiä kokoomateoksia viranomaisvaatimuksista ja muista tarvittavista asioista. Soveltamisstandardien keskeinen sisältö on taulukko, jossa standardin mainitsemat ominaisuudet on ilmaistu ja kunkin ominaisuuden kohdalla on ilmoitettu joko viranomaisvaatimustaso tai suositus sovellettavasta käytännöstä.

Kansallinen soveltamisstandardi ei periaatteessa sisällä muuta kuin sen, mitä voidaan vaatia harmonisoidun tuotestandardin pohjalta. Niissä tapauksissa, joissa ympäristöministeriö on valittanut standardien puutteista, voidaan väliaikaisratkaisuna sisällyttää kansallisiin soveltamisstandardeihin uusia vaatimuksia, jotka eivät perustu harmonisoituun tuotestandardiin. Näin on tarkoitus nyt menetellä myös savupiippustandardien osalta, jotta saisimme asiantilaa korjattua nopealla aikataululla.

Savupiippujen osalta kansallisia soveltamisstandardeja ovat metallisia kevythormeja koskevat SFS 7010 ja SFS 7011, jotka molemmat ovat pian uudistettuina tulossa lausunnolle sekä SFS 7012,7013, 7014 betonisille savupiipuille ja 7015 savi/keraamisille savupiipuille. Tulisijoja koskeva soveltamisstandardi on SFS 7021.

Minkä merkkisiä kiukaita siinä testissä oli että osaa kiertää ne kaukaa?

"Löysät pois 10.8.2012 11:02
Kyseisellä kiuasteknologialla valmistetun kiukaan hormilämmöllä on taipumusta kohota, jopa tulipesän lämpötilaa korkeammaksi, eikä laskea.
Punahehkuinen poisto hormi ja halkeileva tiilihormi ovat edelleen tosiasioita. Ja itse tuotteita ei saada paloturvallisiksi, testaus menetelmiin ja ohjeistuksiin vaikuttamalla."
_________________________________________________________________

Puutteet eurooppalaisissa standardeissa 23.7.2012 19:39

Tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savukaasujen lämpötila. Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa. Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.

Pitkän päälle ei ole järkevää, että savukaasujen lämpötilat ovat näin korkeita. Tulisijoja tulee kehittää siten, ettei tulisijoista mene edes teholämmityksessä savupiippuihin savukaasuja, joiden lämpötilat ovat korkeita.

Pyrkimys on lähettää tänä keväänä eurooppalaisten standardien puutteita koskeva kirjelmä komissiolle. On tulisija- ja savupiippustandardeja valmistelevien CEN:n teknisten komiteoiden tehtävä korjata nämä standardit.
______________________________________________________________

Kuten edellisestä voit todeta, KAIKKI kiukaat menee uusiksi jos valituskirjelmän "teholämmityksen" aikaiset hormilämpötilat tulee ilmoittaa nimellistehon aikana mitattujen hormilämpötilojen lisäksi. Huono uuutinen siinä on se, että sydän menee uusiksi.

Happy now? kirjoitti:

"Löysät pois 10.8.2012 11:02
Kyseisellä kiuasteknologialla valmistetun kiukaan hormilämmöllä on taipumusta kohota, jopa tulipesän lämpötilaa korkeammaksi, eikä laskea.
Punahehkuinen poisto hormi ja halkeileva tiilihormi ovat edelleen tosiasioita. Ja itse tuotteita ei saada paloturvallisiksi, testaus menetelmiin ja ohjeistuksiin vaikuttamalla."
_________________________________________________________________

Puutteet eurooppalaisissa standardeissa 23.7.2012 19:39

Tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savukaasujen lämpötila. Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa. Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.

Pitkän päälle ei ole järkevää, että savukaasujen lämpötilat ovat näin korkeita. Tulisijoja tulee kehittää siten, ettei tulisijoista mene edes teholämmityksessä savupiippuihin savukaasuja, joiden lämpötilat ovat korkeita.

Pyrkimys on lähettää tänä keväänä eurooppalaisten standardien puutteita koskeva kirjelmä komissiolle. On tulisija- ja savupiippustandardeja valmistelevien CEN:n teknisten komiteoiden tehtävä korjata nämä standardit.
______________________________________________________________

Kuten edellisestä voit todeta, KAIKKI kiukaat menee uusiksi jos valituskirjelmän "teholämmityksen" aikaiset hormilämpötilat tulee ilmoittaa nimellistehon aikana mitattujen hormilämpötilojen lisäksi. Huono uuutinen siinä on se, että sydän menee uusiksi.

Lue lisää

tavoin

muiden kirjoitti:

tavoin

Vastaavasti. Läpivirtauskiukaassa on kolme rinnakkain olevaa suuripintaista palotilaa, joten kiuas ehtii polttaa palokaasut puhtaammin kiukaan sisällä, eikä vasta hormissa. Teknisesti läpivirtaus kiukaan kaikki tulipinnat muodostavat lämmön siirtoon, pysty suuntaisia läpivirtaus kanavia kiukaan läpi, virtaus kanavia kulkee myös paloprosessitilan läpi. Näin ei tapahdu missään muussa tunnetussa kiukaassa.

Läpivirtauskiukaan kuumenneet läpivirtaus kanavat imevät ilmaa kiukaan alta. Virtauskanavissa tulistettu ilma nousee ylös ja siirtää lämpöä, kuumentamalla yläpuolisia kiuaskivä ja lämmittää saunaa konvektiolla lattian ja laipion väliltä.

"Läpivirtauskiukaan paloprosessilla on aikaa palaa puhtaammin kiukaan sisällä, eikä vasta hormissa ja vastavirta periaatte hoitaa lämmön siirron tehokkaammin, joka parantaa hyötysuhdetta ja laskee hormilämmön turvalliselle tasolle. "
___________________________________________________
Läpivirtauskiukaan erottaa säteilylämpökiukaasta se, että läpivirtauskiuas luovuttaa energian vastavirta periaatteella ja sen tulipintoja (luovutuspintoja) voidaan kasvattaa käyttöominaisuuksien kärsimättä. Läpivirtauskiukaassa toteutetulla teknolpgialla savukaasujen keskilämpötila ja hyötysuhde voisivat olla jopa takan luokkaa.

Kaikkiko? Ei sentään kirjoitti:

Vastaavasti. Läpivirtauskiukaassa on kolme rinnakkain olevaa suuripintaista palotilaa, joten kiuas ehtii polttaa palokaasut puhtaammin kiukaan sisällä, eikä vasta hormissa. Teknisesti läpivirtaus kiukaan kaikki tulipinnat muodostavat lämmön siirtoon, pysty suuntaisia läpivirtaus kanavia kiukaan läpi, virtaus kanavia kulkee myös paloprosessitilan läpi. Näin ei tapahdu missään muussa tunnetussa kiukaassa.

Läpivirtauskiukaan kuumenneet läpivirtaus kanavat imevät ilmaa kiukaan alta. Virtauskanavissa tulistettu ilma nousee ylös ja siirtää lämpöä, kuumentamalla yläpuolisia kiuaskivä ja lämmittää saunaa konvektiolla lattian ja laipion väliltä.

"Läpivirtauskiukaan paloprosessilla on aikaa palaa puhtaammin kiukaan sisällä, eikä vasta hormissa ja vastavirta periaatte hoitaa lämmön siirron tehokkaammin, joka parantaa hyötysuhdetta ja laskee hormilämmön turvalliselle tasolle. "
___________________________________________________
Läpivirtauskiukaan erottaa säteilylämpökiukaasta se, että läpivirtauskiuas luovuttaa energian vastavirta periaatteella ja sen tulipintoja (luovutuspintoja) voidaan kasvattaa käyttöominaisuuksien kärsimättä. Läpivirtauskiukaassa toteutetulla teknolpgialla savukaasujen keskilämpötila ja hyötysuhde voisivat olla jopa takan luokkaa.

Lue lisää

Et sinä voi olla noin saatanan yksinkertainen? Noilla vakiomainoksillasi ei ole minkäänlaista asiayhteyttä avauksen aiheeseen.
_________________________________________________________________

AIHE:
Puutteet eurooppalaisissa standardeissa 23.7.2012 19:39

Tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savukaasujen lämpötila. Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa. Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.

Pitkän päälle ei ole järkevää, että savukaasujen lämpötilat ovat näin korkeita. Tulisijoja tulee kehittää siten, ettei tulisijoista mene edes teholämmityksessä savupiippuihin savukaasuja, joiden lämpötilat ovat korkeita.

Pyrkimys on lähettää tänä keväänä eurooppalaisten standardien puutteita koskeva kirjelmä komissiolle. On tulisija- ja savupiippustandardeja valmistelevien CEN:n teknisten komiteoiden tehtävä korjata nämä standardit.
______________________________________________________________

Kuten edellisestä voit todeta, KAIKKI kiukaat menee uusiksi jos valituskirjelmän "teholämmityksen" aikaiset hormilämpötilat tulee ilmoittaa nimellistehon aikana mitattujen hormilämpötilojen lisäksi.

Mikä noin yksinkertaisessa asiassa on niin saatanan ylivoimaisen vaikea ymmärtää koska jauhat edelleen nimellistehon hormikeskarista JOKA ON AVAUKSEN AIHE?

Muutenkin nuo vakiomainokset "läpivirtausteknologiasta" on niin turhauttavia koska esim. iki joka pelkkä putkenpätkä, sen hyötysuhteet ja lämpötehot (KW) on paremmat ILMAN LÄPIVIRTAUSTEKNOLOGIAA joka kertoo ihan kaiken.

teknolpgialla? kirjoitti:

Et sinä voi olla noin saatanan yksinkertainen? Noilla vakiomainoksillasi ei ole minkäänlaista asiayhteyttä avauksen aiheeseen.
_________________________________________________________________

AIHE:
Puutteet eurooppalaisissa standardeissa 23.7.2012 19:39

Tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savukaasujen lämpötila. Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa. Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.

Pitkän päälle ei ole järkevää, että savukaasujen lämpötilat ovat näin korkeita. Tulisijoja tulee kehittää siten, ettei tulisijoista mene edes teholämmityksessä savupiippuihin savukaasuja, joiden lämpötilat ovat korkeita.

Pyrkimys on lähettää tänä keväänä eurooppalaisten standardien puutteita koskeva kirjelmä komissiolle. On tulisija- ja savupiippustandardeja valmistelevien CEN:n teknisten komiteoiden tehtävä korjata nämä standardit.
______________________________________________________________

Kuten edellisestä voit todeta, KAIKKI kiukaat menee uusiksi jos valituskirjelmän "teholämmityksen" aikaiset hormilämpötilat tulee ilmoittaa nimellistehon aikana mitattujen hormilämpötilojen lisäksi.

Mikä noin yksinkertaisessa asiassa on niin saatanan ylivoimaisen vaikea ymmärtää koska jauhat edelleen nimellistehon hormikeskarista JOKA ON AVAUKSEN AIHE?

Muutenkin nuo vakiomainokset "läpivirtausteknologiasta" on niin turhauttavia koska esim. iki joka pelkkä putkenpätkä, sen hyötysuhteet ja lämpötehot (KW) on paremmat ILMAN LÄPIVIRTAUSTEKNOLOGIAA joka kertoo ihan kaiken.

Lue lisää

Osaatko sinä olla niin saatanan tyhmä että et tätä ymmärrä.

Läpivirtauskiukaan erottaa säteilylämpökiukaasta se, että läpivirtauskiuas luovuttaa energian vastavirta periaatteella ja sen tulipintoja (luovutuspintoja) voidaan kasvattaa käyttötarkoitusten mukaan, käyttöominaisuuksien laadusta tinkimättä.

Läpivirtauskiukaassa toteutetulla teknolpgialla savukaasujen keskilämpötila ja hyötysuhde voisivat olla jopa takan luokkaa.

EikunLaatutakuulla kirjoitti:

Osaatko sinä olla niin saatanan tyhmä että et tätä ymmärrä.

Läpivirtauskiukaan erottaa säteilylämpökiukaasta se, että läpivirtauskiuas luovuttaa energian vastavirta periaatteella ja sen tulipintoja (luovutuspintoja) voidaan kasvattaa käyttötarkoitusten mukaan, käyttöominaisuuksien laadusta tinkimättä.

Läpivirtauskiukaassa toteutetulla teknolpgialla savukaasujen keskilämpötila ja hyötysuhde voisivat olla jopa takan luokkaa.

Lue lisää

Läpiturhankiukaan erottaa säteilylämpökiukaasta säteilynestopelti (heh heh). Valitettavaa että kyseinen ratkaisu koskee myös valmistaa, ei säteile.

Läpivirtauskiukaassa toteutetulla teknolpgialla savukaasujen keskilämpötila ja hyötysuhde voisivat olla jopa taakan luokkaa koska IKI meni ohi.

Out-of-the-box-thinking, tai oikeammin out-of-the-peltibox-thinking tuli kuvaan vasta 1990-luvun alussa, kun Jou man vanhalla lämmönsiirtoinsinöörin kokemuksellaan ja tietotaidollaan mietti koko kiukaan uusiksi. Kantavana ajatuksena oli sijoittaa lämpölähde kokonaan kivien sisälle ja kaikki kivet näkyviin. Ja tuhottoman paljon kiviä sittenkin. Peltirakennelmat lähtivät ensimmäisenä saunasta ja ajatuksista.

Vanhojen ajatusmallien muuttaminen vaati tietysti aikansa ja päivittelijänsä, mutta se kannatti. Syntyi uudenlainen kiuas, tuo kiukaista kiukain. Löylyjen salaisuus on kiukaan kauttaaltaan pyöreässä muodossa ja suuressa kivimäärässä. Pienimpienkin mallien kivimäärät mitataan sadoissa kiloissa. Näin saadaan savusaunan ison kivimäärän löyly jopa sähkösaunoihin.

out-of-the-peltibox kirjoitti:

Out-of-the-box-thinking, tai oikeammin out-of-the-peltibox-thinking tuli kuvaan vasta 1990-luvun alussa, kun Jou man vanhalla lämmönsiirtoinsinöörin kokemuksellaan ja tietotaidollaan mietti koko kiukaan uusiksi. Kantavana ajatuksena oli sijoittaa lämpölähde kokonaan kivien sisälle ja kaikki kivet näkyviin. Ja tuhottoman paljon kiviä sittenkin. Peltirakennelmat lähtivät ensimmäisenä saunasta ja ajatuksista.

Vanhojen ajatusmallien muuttaminen vaati tietysti aikansa ja päivittelijänsä, mutta se kannatti. Syntyi uudenlainen kiuas, tuo kiukaista kiukain. Löylyjen salaisuus on kiukaan kauttaaltaan pyöreässä muodossa ja suuressa kivimäärässä. Pienimpienkin mallien kivimäärät mitataan sadoissa kiloissa. Näin saadaan savusaunan ison kivimäärän löyly jopa sähkösaunoihin.

Lue lisää

Tajus tuo " Lämmönsiirto-insinööri ", lämpöhän
saadaan kun pidetään tulta " uunissa "jossa on rostit.
Muutenhan se on nuotio. ( jossa lämmitetään kiviä.)

Kuinkahan,, kirjoitti:

Tajus tuo " Lämmönsiirto-insinööri ", lämpöhän
saadaan kun pidetään tulta " uunissa "jossa on rostit.
Muutenhan se on nuotio. ( jossa lämmitetään kiviä.)

IkihänLäpäsi
10.8.2012 21:59
0
Sulje
Kaikki testit, onhan toopea laittaa rostit.


Kuinkahan,,
12.8.2012 20:19
0
Sulje
Tajus tuo " Lämmönsiirto-insinööri ", lämpöhän
saadaan kun pidetään tulta " uunissa "jossa on rostit.
Muutenhan se on nuotio. ( jossa lämmitetään kiviä.)

juupaseipäs? kirjoitti:

IkihänLäpäsi
10.8.2012 21:59
0
Sulje
Kaikki testit, onhan toopea laittaa rostit.


Kuinkahan,,
12.8.2012 20:19
0
Sulje
Tajus tuo " Lämmönsiirto-insinööri ", lämpöhän
saadaan kun pidetään tulta " uunissa "jossa on rostit.
Muutenhan se on nuotio. ( jossa lämmitetään kiviä.)

Lue lisää

Olisikohan niin (eli ei mitään hajua aiheesta) että ikissä palaminen "saa" pääasiassa toisioilmaa (koska rostit puuttuu) ja sitä kautta päästötulokset on hyvät?

Toisaalta lämmitysaika pitäisi olla pitkä kaikkien lainalaisuuksien mukaan mutta sitähän se ei ole?

Mutua edelleen ikin lämmönsiirrosta verrattuna muihin on tulintojen (vai mitä ne ovat?) hyötykäyttö korkealla prosentilla? Kaikissa peltilaatikoissa kun samat tulipinnat on vain osittain hyötykäytössä ja joissain virityksissä tulipinnat ovat vain murto-osalta pinta-alojen puolesta prosentuaalisesti hyötykäytössä (kosketuksissa kiviin)?
Toisaalta taas moni peltilaatikko muutettuna "katiskaksi" ei kykene samaan kuin iki minkä takia asiakokonaisuus on hiukan mysteeri?

Itse uskaltaisin väittää että moni saavutettu asia oli valmistajilleenkin yllätys, ei hakemalla haettu lopputulos?
Joka tapauksessa toimivat asiat ovat ainakin yleistyksen tasolla usein hyvin yksinkertaisia. Vastaavasti monet vaikeasti tehdyt asiat voivat jopa pahentaa tilannetta mikä se oli alkuasetelmassa.

Teoriassa ikissä on ainakin "palotekniikan ammattilaisten" mielestä kaikki teknisesti ihan päin mäntyä ja sen piti poistua markkinoilta ensimmäisenä todella epäonnistuneen rakenteen takia mutta..toisin kävi. Seuraava mielenkiintoinen asia on se, kopioiko samat tahot edelleen ulkonäköseikkojen (mitä se ei yksinomaan ole vaan osa "tekniikkaa") lisäksi myös ikin muita rakenteellisia ratkaisuja?

19+16 kirjoitti:

Olisikohan niin (eli ei mitään hajua aiheesta) että ikissä palaminen "saa" pääasiassa toisioilmaa (koska rostit puuttuu) ja sitä kautta päästötulokset on hyvät?

Toisaalta lämmitysaika pitäisi olla pitkä kaikkien lainalaisuuksien mukaan mutta sitähän se ei ole?

Mutua edelleen ikin lämmönsiirrosta verrattuna muihin on tulintojen (vai mitä ne ovat?) hyötykäyttö korkealla prosentilla? Kaikissa peltilaatikoissa kun samat tulipinnat on vain osittain hyötykäytössä ja joissain virityksissä tulipinnat ovat vain murto-osalta pinta-alojen puolesta prosentuaalisesti hyötykäytössä (kosketuksissa kiviin)?
Toisaalta taas moni peltilaatikko muutettuna "katiskaksi" ei kykene samaan kuin iki minkä takia asiakokonaisuus on hiukan mysteeri?

Itse uskaltaisin väittää että moni saavutettu asia oli valmistajilleenkin yllätys, ei hakemalla haettu lopputulos?
Joka tapauksessa toimivat asiat ovat ainakin yleistyksen tasolla usein hyvin yksinkertaisia. Vastaavasti monet vaikeasti tehdyt asiat voivat jopa pahentaa tilannetta mikä se oli alkuasetelmassa.

Teoriassa ikissä on ainakin "palotekniikan ammattilaisten" mielestä kaikki teknisesti ihan päin mäntyä ja sen piti poistua markkinoilta ensimmäisenä todella epäonnistuneen rakenteen takia mutta..toisin kävi. Seuraava mielenkiintoinen asia on se, kopioiko samat tahot edelleen ulkonäköseikkojen (mitä se ei yksinomaan ole vaan osa "tekniikkaa") lisäksi myös ikin muita rakenteellisia ratkaisuja?

Lue lisää

Edelleen jos rosti oli aiheena, on mielenkiintoista vertailla "uusien ikien" tuloksia (joissa on hyvin suurella todennäköisyydellä rostit) kunhan ne ilmestyy, alkuperäiseen ikiin jossa rosteja ei ole? Jos rostiton kiuas menee ohi kiukaasta mistä ne löytyy, vertauskuvia käyttäen teoreettinen palotekniikka ottaa takapakkia ja rajusti. Paino sanalla jos. Nolo homma jos niin käy mihin suhtaudun epäillen.

Nuotio vertauksesta vielä sen verran että eihän se ole oleellisin asia kuinka palaminen teknisesti suoritetaan vaan se, kuinka kiuas rakenteellisesti hyödyntää aikaan saadun lämpöenergian. Palamisprosessi ja sen hallinta on yksi asia mutta vain yksi yksittäinen osa-alue asiakokonaisuudessa.
Sehän se noissa uusissa kiuasmääräyksissä närästää kun kiukaista noilla uusila määräyksillä tehdään "vain" puunpolttolaitteita kiukaan alkuperäisen ajatuksen ja käyttötarkoituksen jäädessä sivuasiaksi. Ei minkäänlaista tietoa testituloksista huolimatta mitä kiukaan käyttöominaisuudet ovat.

Mikä ongelma se on että savusaunan ovi on raollaan lämmityksen aikana? Sillä varmistetaan että palaminen saa riittävästi happea eikä saunassa leimahda jos suljettu ovi puiden lisäyksen yhteydessä äkillisesti avataan. Ja kun se savuraja on oven yläpinnan korkeudella joten missä ongelma?
Edelleen savusaunan pääpointti on kivien lämmitys, ei saunan. Juontaa juurensa ajalta jolloin asunnotkin oli vastaava sisäänsavuava maalattioineen jne.
Jos kyse oli hyötysuhteesta, kukaan eikä mikään ole savusaunankiukaan ohi mennyt tänäkään päivänä. Kakkos(1?)sijalla Aito, muut todella kaukana perässä vuosituhannen vaihtumisen jälkeenkin.

Kertalämmitteisessä hehkuu kivet, jatkuvalämmitteisissä pelti.

Huvittavaa lukea palstan haitekkikaminoista (uuden sukupolven läpivirtauslässynlässyn) yms. naurettavuuksista joiden juuret juontaa pula-aikaan eikä niiden toiminta eroa tänä päivänäkään eikä huomennakaan jne. pätkääkään 1930-luvun ensimmäisistä vastaavista. Sauna kuumaksi koska kiuastyypin löylynantokapasiteetti on niin heikko ettei se matalissa lämpötiloissa edes toimi. Suunniteltu juttu (heikko löylynantokapasiteetti/korkea peruslämpötila). Erotettiin kivet ja savukaasut toisistaan ja menetettiin samalla savukaasujen lämpöenergiasta karkeasti noin puolet.
Vielä koomisemmaksi asian tekee se, että kiuasgurut ei ymmärrä vieläkään lukuisista yrityksistä huolimatta sitä, mikä on ns. verkkokiuas ja mikä sen toimintaperiaate on? Taitaa pitää paikkansa ettei vanhat koirat opi uusia temppuja?

sytädev kirjoitti:

Mikä ongelma se on että savusaunan ovi on raollaan lämmityksen aikana? Sillä varmistetaan että palaminen saa riittävästi happea eikä saunassa leimahda jos suljettu ovi puiden lisäyksen yhteydessä äkillisesti avataan. Ja kun se savuraja on oven yläpinnan korkeudella joten missä ongelma?
Edelleen savusaunan pääpointti on kivien lämmitys, ei saunan. Juontaa juurensa ajalta jolloin asunnotkin oli vastaava sisäänsavuava maalattioineen jne.
Jos kyse oli hyötysuhteesta, kukaan eikä mikään ole savusaunankiukaan ohi mennyt tänäkään päivänä. Kakkos(1?)sijalla Aito, muut todella kaukana perässä vuosituhannen vaihtumisen jälkeenkin.

Kertalämmitteisessä hehkuu kivet, jatkuvalämmitteisissä pelti.

Huvittavaa lukea palstan haitekkikaminoista (uuden sukupolven läpivirtauslässynlässyn) yms. naurettavuuksista joiden juuret juontaa pula-aikaan eikä niiden toiminta eroa tänä päivänäkään eikä huomennakaan jne. pätkääkään 1930-luvun ensimmäisistä vastaavista. Sauna kuumaksi koska kiuastyypin löylynantokapasiteetti on niin heikko ettei se matalissa lämpötiloissa edes toimi. Suunniteltu juttu (heikko löylynantokapasiteetti/korkea peruslämpötila). Erotettiin kivet ja savukaasut toisistaan ja menetettiin samalla savukaasujen lämpöenergiasta karkeasti noin puolet.
Vielä koomisemmaksi asian tekee se, että kiuasgurut ei ymmärrä vieläkään lukuisista yrityksistä huolimatta sitä, mikä on ns. verkkokiuas ja mikä sen toimintaperiaate on? Taitaa pitää paikkansa ettei vanhat koirat opi uusia temppuja?

Lue lisää

Kun saunasta tulee savut ovesta pukuhuoneeseen
mitenkä se toimii ?
Eikö se ole nokinen ( missä vaatteet ja pyyhkeet )
Kuljetaanko alasti saunaan ?
Kyllä muistan tuollaisen saunan Salossa v 39 - 40 talvella
Oltiin Ryssää karussa.( saunat kyllä oli parempia)
Kyllähän Turussapäin saunahomma oli todella.
Siellä lihat savustettiin ja sitten kylvettiin.

Kertalämmitteisessä hehkuu kivet, jatkuvalämmitteisissä pelti.
----esim. S-kiukaan pintalämpötilat sivuille ja taakse 70- kg. KUUMIA kiviä, jonka lämmöt on helppo hallita saunomisen jatkuessa, takaavat riittävän löylynantokapasiteetin. Tasalämpöisessä Läpivirtauslässynlässyn-saunassa kaikki läpötilat on helppo hallita ja saunan luvataan lämpiävän tasaisesti lattian ja laipion väliltä, valmistajan myöntämällä 2 kk. Laatutakuulla ja palautus mahdollisuudella.--------?

Erotettiin kivet ja savukaasut toisistaan ja menetettiin samalla savukaasujen lämpöenergiasta karkeasti noin puolet.
Vielä koomisemmaksi asian tekee se, että kiuasgurut ei ymmärrä vieläkään lukuisista yrityksistä huolimatta sitä, mikä on ns. verkkokiuas ja mikä sen toimintaperiaate on? Taitaa pitää paikkansa ettei vanhat koirat opi uusia temppuja?

S-kiuas
pintakivet 203c
pohjakivet 417c
(maks.)

Aito
pintakivet 512c
pohjakivet 1100c
(maks.)
______________________________________________________________

Kertalämmitteisessä hehkuu kivet, jatkuvalämmitteisissä pelti.

Erotettiin kivet ja savukaasut toisistaan ja menetettiin samalla savukaasujen lämpöenergiasta karkeasti noin puolet.
______________________________________________________________

pintakivet 512c-203c=309c
pohjakivet 1100c-417c=683c

Millä mittarilla hs mitataan? On meinaan lähes kolminkertaiset

Kerkesin kivien lämmönvarauskyky lienee ihan eri tasolla kuin "normikivien"? Noin kuumiksi ei kiviä yleensä kuumenneta (saada?).

Ei sana siintyminen kerro mitään (kivien lämpötilamuutokset ylösnostovaiheesta saunomisen alkamiseen)?

Entäs sana punahehku joka taitaa olla perusedellytys sille, että kivistä palaa noki pois?

Jatkuvalämmitteisissä iso osa savukaasujen(liekkien) lämpötilasta menee hormiin. Ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että jatkuvalämmitteisissä liekki ja savukaasut on "eristetty" kivistä. Metallipinnat ei koskaan tule siirtämään lämpöä yhtä tehokkaasti millään "teknologialla" verrattuna siihen, että savukaasut johdetaan suoraan kivien läpi.
Niin ääripää kiukaita ettei niitä voi edes verrata toisiinsa.

10+4=? kirjoitti:

Kerkesin kivien lämmönvarauskyky lienee ihan eri tasolla kuin "normikivien"? Noin kuumiksi ei kiviä yleensä kuumenneta (saada?).

Ei sana siintyminen kerro mitään (kivien lämpötilamuutokset ylösnostovaiheesta saunomisen alkamiseen)?

Entäs sana punahehku joka taitaa olla perusedellytys sille, että kivistä palaa noki pois?

Jatkuvalämmitteisissä iso osa savukaasujen(liekkien) lämpötilasta menee hormiin. Ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että jatkuvalämmitteisissä liekki ja savukaasut on "eristetty" kivistä. Metallipinnat ei koskaan tule siirtämään lämpöä yhtä tehokkaasti millään "teknologialla" verrattuna siihen, että savukaasut johdetaan suoraan kivien läpi.
Niin ääripää kiukaita ettei niitä voi edes verrata toisiinsa.

Lue lisää

Mikä lienee höyrykattilan H-suhde , vaikka pelti onkin
veden ja tulenvälissä.
Älä puuytu miesten asioihin.

Tiedätköhän kirjoitti:

Mikä lienee höyrykattilan H-suhde , vaikka pelti onkin
veden ja tulenvälissä.
Älä puuytu miesten asioihin.

Ja mitä tekemistä höyrykattiloilla on kiukaiden kanssa??? On se ihmeellistä miksi herrat hormitohtorit ovat palstan yleisen pilkan kohteena kun asenne muita kohtaan on aina ylimielinen ja sitten itketään paskasadetta. Jos muiden mielipiteet ei kiinnosta, mitä sinäkin tältä palstalta haet? Sinäkö täällä määrittelet kuka sanoo ja mitä? Reiskatasoa
________________________________

Miksi pelti ei saa olla paksua kiukaassa?

(Erotettiin kivet ja savukaasut toisistaan ja menetettiin samalla savukaasujen lämpöenergiasta karkeasti noin puolet.)

miesten asiat??? kirjoitti:

Ja mitä tekemistä höyrykattiloilla on kiukaiden kanssa??? On se ihmeellistä miksi herrat hormitohtorit ovat palstan yleisen pilkan kohteena kun asenne muita kohtaan on aina ylimielinen ja sitten itketään paskasadetta. Jos muiden mielipiteet ei kiinnosta, mitä sinäkin tältä palstalta haet? Sinäkö täällä määrittelet kuka sanoo ja mitä? Reiskatasoa
________________________________

Miksi pelti ei saa olla paksua kiukaassa?

(Erotettiin kivet ja savukaasut toisistaan ja menetettiin samalla savukaasujen lämpöenergiasta karkeasti noin puolet.)

Lue lisää

Siinäpä sulle Futsaamista.
Olen aloittanut lämmittäjänä Helmikuussa 1952
Aina on ollut kysymyksessä saada lämpö talteen .

Savusaunassa olisikin tai on paras hyötysuhde.
Kunhan vaan otettaisiin puusta saatava lämpö talteen.
Siksi sauna pitää lämmittää ovi kiini .
Ei lasketa lämpöjä harakoille.
Aina on ollut " Lämmittäjiä / Lämmittelijöitä"

Mikähän niissä on ero. ?

Kummastipa tuolla tulistetun höyryn seassa on tullut saunottua jo reilut kakskyt vuotta. Voi v!ttu teidän sankopäiden juttuja, kävisitte joskus saunassa!

Itse olet jossain viestiketjussa aikaisemmin kertonut kuinka savukaasujen lämpötilaa on pyritty laskemaan hidastamalla savukaasujen virtausta, oliko se tunkemalla jokin este savukanavaan? Kertalämmitteisessä kun niitä "esteitä" on kivitila täynnä. Hidastaa kummasti savukaasujen nopeutta reitti kivien lomitse verrattuna jatkuvalämmitteisiin missä savukaasujen reitti on täysin "esteetön". Toisaalta lämmönsiirtoteho on huom. korkeampi kertalämmitteisessä koska kivet on edelleen suorassa yhteydessä niin liekkeihin kuin savukaasuihin. Jatkuvalämmitteisissä vastaavasti liekin ja savukaasujen "välissä" on kirjaimellisesti metallipinnat. Lämpö menee siis metalliin ja vasta metallin kautta kiviin. Suuren suuri ero lämmönsiirtoteknisesti kuin -taloudellisesti jos kivien lämpötilat ovat tarkastelun kohteena (ja tämä oli sitten se mullistava keksintö 30-luvulla?).

Kuvittele esim. tilanne missä makkaran sijaan laitat tikun nokkaan kiven ja "paistat" kiveä avonuotiolla. Seuraavaksi tee sama sillä erotuksella että laitat kiven esim. paistinpannuun ja asetat pannun avonuotiolle.

Kumpi "lämmitystekniikka" kuumensi kiven kuumemmaksi eli on tehokkaampi? Suora vai epäsuora lämmönsiirto?

16+8=? kirjoitti:

Itse olet jossain viestiketjussa aikaisemmin kertonut kuinka savukaasujen lämpötilaa on pyritty laskemaan hidastamalla savukaasujen virtausta, oliko se tunkemalla jokin este savukanavaan? Kertalämmitteisessä kun niitä "esteitä" on kivitila täynnä. Hidastaa kummasti savukaasujen nopeutta reitti kivien lomitse verrattuna jatkuvalämmitteisiin missä savukaasujen reitti on täysin "esteetön". Toisaalta lämmönsiirtoteho on huom. korkeampi kertalämmitteisessä koska kivet on edelleen suorassa yhteydessä niin liekkeihin kuin savukaasuihin. Jatkuvalämmitteisissä vastaavasti liekin ja savukaasujen "välissä" on kirjaimellisesti metallipinnat. Lämpö menee siis metalliin ja vasta metallin kautta kiviin. Suuren suuri ero lämmönsiirtoteknisesti kuin -taloudellisesti jos kivien lämpötilat ovat tarkastelun kohteena (ja tämä oli sitten se mullistava keksintö 30-luvulla?).

Kuvittele esim. tilanne missä makkaran sijaan laitat tikun nokkaan kiven ja "paistat" kiveä avonuotiolla. Seuraavaksi tee sama sillä erotuksella että laitat kiven esim. paistinpannuun ja asetat pannun avonuotiolle.

Kumpi "lämmitystekniikka" kuumensi kiven kuumemmaksi eli on tehokkaampi? Suora vai epäsuora lämmönsiirto?

Lue lisää

savupirtti / keskuslämmitys.

meillä on joku joka tietää kaiken .

"Eikö kiukaan tehtävä ole lämmittää (huonetila) sauna ja kivet saman aikaisesti?"

Rt 91-10475

2.2 Kertalämmitteinen kiuas (A I T O)

Savukiukaasta on kehitetty ulossavuava
Kiuas, jossa kivet on eristetyssä ja luukulla suljettavassa kivitilassa.
Liekit kulkevat kivitilan läpi savuhormiin.

Kiuasta voidaan myös käyttää savukiukaan tapaan sisäänsavuavana sulkemalla savupelti ja avaamalla kivitilan luukku lämmityksen ajaksi.

Sauna kuumenee KIVITILAN LÄPI VIRTAAVAN ILMAN avulla.

Lämpötilaa säädetään kivitilan luukun avulla.

Mihin unohtui tulipesästä rostit .
Ei kannaisi kirjoitella tuollaisia ( historia tunnetaan )

mites myyntiluvut?6.8.2012 17:15 0 Avaa Sulje
Niin ja iki hakkasi sinun vanhan teknologian vuodelta 1932 perustuvan kiukaan JOKAISELLA osa alueella! Olet oikeassa ikin uusi teknologia pärjää!

NYT TAKKA-SYDÄMMENÄ, CE- hyväksytty

Ihme-IKI kirjoitti:

mites myyntiluvut?6.8.2012 17:15 0 Avaa Sulje
Niin ja iki hakkasi sinun vanhan teknologian vuodelta 1932 perustuvan kiukaan JOKAISELLA osa alueella! Olet oikeassa ikin uusi teknologia pärjää!

NYT TAKKA-SYDÄMMENÄ, CE- hyväksytty

Lue lisää

Aito on eristeillä pilattu kertalammitteinen pönttökiuas.

Runsaasti pettyneitä käyttäjiä. Käytettyjä Aito kiukaita usein myynnissä MIKSI?

Jos Aito kiuas olisi todella niin hyvä kun yritätte antaa ymmärtää, niin te ehdottomasti myöntäisitte sille, Sydän-kiukaan esimerkin mukaisen Laatutakuun palautus mahdollisuudella.

Pitäisitte turpanne kiinni, jos ette uso itsekkään tuotteenne erinomaisuuteen?

"Miksi kiuasvalmistajana trollaat,"
_____________

Maa ei ole pyöreä?5.8.2012 14:01Jos ikin tulokset ovat mitä aikaisemmin ilmoitettiin. kaikki Suomen palotekniikan opaskirjat saa polttaa vaikka kiukaassa tai sitten ne joutaa vessapaperiksi. Insinöörit poltetaan roviolla jne. Merkityksetöntä fifistelyä ja oman alan ylistämistä tekemällä siitä niin saatanan vaikeata palvomalla teknologiajumalia.

Ei tule5.8.2012 12:43puutteisiin korjauksia. Silloin menisi hormiluokitukset uusiksi tai kiukaat (kaikki?). Puutteet sivuutetaan perustelemalla ettei ole ongelmaa käyttämällä tulisijaa "oikein".


Happy now?10.8.2012 18:40Puutteet eurooppalaisissa standardeissa 23.7.2012 19:39
Tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savukaasujen lämpötila. Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa. Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.
Pitkän päälle ei ole järkevää, että savukaasujen lämpötilat ovat näin korkeita. Tulisijoja tulee kehittää siten, ettei tulisijoista mene edes teholämmityksessä savupiippuihin savukaasuja, joiden lämpötilat ovat korkeita.
Pyrkimys on lähettää tänä keväänä eurooppalaisten standardien puutteita koskeva kirjelmä komissiolle. On tulisija- ja savupiippustandardeja valmistelevien CEN:n teknisten komiteoiden tehtävä korjata nämä standardit.
Kuten edellisestä voit todeta, KAIKKI kiukaat menee uusiksi jos valituskirjelmän "teholämmityksen" aikaiset hormilämpötilat tulee ilmoittaa nimellistehon aikana mitattujen hormilämpötilojen lisäksi. Huono uuutinen siinä on se, että sydän menee uusiksi.

muiden10.8.2012 18:50tavoin


1 1 = 0,25 11.8.2012 10:06
-CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa.
- Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.
-Kiukaalle tehdään myös turvallisuustesti, jossa lämmittäminen on voimakkaampaa.
-Silloin mitataan myös savukaasujen lämpötila, mutta sitä ei ilmoiteta.
Kiuastandardin tavoitteet oli mm. paloturvallisuuden parantaminen. Kuinka paloturvallisuus näkökohtaa edistää se, että ongelmien lähtökohtiin ei puututa vaan niistä jopa vaietaan määräyksien turvin?
______________

Ja mitähän kiuasmerkkiä mahdan edustaa? Voiko tuon rankemmin vttuilla koko systeemille?

Mietittävää kirjoitti:

"Miksi kiuasvalmistajana trollaat,"
_____________

Maa ei ole pyöreä?5.8.2012 14:01Jos ikin tulokset ovat mitä aikaisemmin ilmoitettiin. kaikki Suomen palotekniikan opaskirjat saa polttaa vaikka kiukaassa tai sitten ne joutaa vessapaperiksi. Insinöörit poltetaan roviolla jne. Merkityksetöntä fifistelyä ja oman alan ylistämistä tekemällä siitä niin saatanan vaikeata palvomalla teknologiajumalia.

Ei tule5.8.2012 12:43puutteisiin korjauksia. Silloin menisi hormiluokitukset uusiksi tai kiukaat (kaikki?). Puutteet sivuutetaan perustelemalla ettei ole ongelmaa käyttämällä tulisijaa "oikein".


Happy now?10.8.2012 18:40Puutteet eurooppalaisissa standardeissa 23.7.2012 19:39
Tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savukaasujen lämpötila. Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa. Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.
Pitkän päälle ei ole järkevää, että savukaasujen lämpötilat ovat näin korkeita. Tulisijoja tulee kehittää siten, ettei tulisijoista mene edes teholämmityksessä savupiippuihin savukaasuja, joiden lämpötilat ovat korkeita.
Pyrkimys on lähettää tänä keväänä eurooppalaisten standardien puutteita koskeva kirjelmä komissiolle. On tulisija- ja savupiippustandardeja valmistelevien CEN:n teknisten komiteoiden tehtävä korjata nämä standardit.
Kuten edellisestä voit todeta, KAIKKI kiukaat menee uusiksi jos valituskirjelmän "teholämmityksen" aikaiset hormilämpötilat tulee ilmoittaa nimellistehon aikana mitattujen hormilämpötilojen lisäksi. Huono uuutinen siinä on se, että sydän menee uusiksi.

muiden10.8.2012 18:50tavoin


1 1 = 0,25 11.8.2012 10:06
-CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa.
- Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.
-Kiukaalle tehdään myös turvallisuustesti, jossa lämmittäminen on voimakkaampaa.
-Silloin mitataan myös savukaasujen lämpötila, mutta sitä ei ilmoiteta.
Kiuastandardin tavoitteet oli mm. paloturvallisuuden parantaminen. Kuinka paloturvallisuus näkökohtaa edistää se, että ongelmien lähtökohtiin ei puututa vaan niistä jopa vaietaan määräyksien turvin?
______________

Ja mitähän kiuasmerkkiä mahdan edustaa? Voiko tuon rankemmin vttuilla koko systeemille?

Lue lisää

"Miksi kiuasvalmistajana trollaat, että Sydänkiukaan hormilämmöt olisivat arvioitavissa valokuvan perusteella, tulipesän liekin väristä ?"
_________________


3 19=? 2.8.2012 20:46 Mutta noihin epäselvyyksiin mitä hormilämpötiloihin tulee "tavisten" kohdalla ehdottaisin seuraavaa: Näillä sivuilla tuli tällainen linkki vastaan missä kerrotaan tulipesän lämpötila liekkien värin pohjalta.
________________________________________________________________

RIL 251-2010

Liite Opastavia tietoja

3. LÄMPÖTILOJEN ARVIOINTI

Tulipesän ja liekin lämpötilaa voi arvioida niiden lähettämän valon värin perusteella seuraavan taulukon avulla.

Hehkuväri Lämpötila C

Pimeässä punoittava 500
Punaisen ruskea 600
Tumman punainen 650
Tumman karpalonpunainen 700
Karpalonpunainen 750
Vaalean karpalonpunainen 800
Keltaisen punainen 900
Vaalean keltainen 1000
Valkoinen 1 100
Kirkkaan valkoinen 1 200
Häikäisevä 1300
_________________________________________________________________

Miksi samaa tai samankaltaista ohjeistusta ei voisi liittää esim. käyttöohjeisiin? Lisäyksenä viitteet hormilämpötiloihin kiuaskohtaisesti tulipesän liekin värin perusteella?
Esim:
Liekin väri Keltaisen punainen-hormilämpötila 600C (puhdas arvaus)
Liekin väri Häikäisevä-Hormilämpötila 900C (edelleen arvaus esimerkin muodossa)
Edellisen kaltaisilla ohjeistuksilla taviskin osaisi hahmottaa edes noin arvoja lämpötilojen suhteen. Ei kukaan tavallinen saunan lämmittäjä ymmärrä ilmamääristä yms. yhtään mitään mutta noin yksinkertaisen ohjeistuksen avulla menisi edes hiukan sinne päin eikä mm. vaaratilanteita syntyisi esim. kiinteistöille tms. Onhan niissä käyttöohjeissa nuohousohjeita yms. mutta edellisen kaltaisia selkeitä ohjeita oikeaoppiseen puun polttoon ei käsittääkseni ole?

Mietittävää kirjoitti:

"Miksi kiuasvalmistajana trollaat, että Sydänkiukaan hormilämmöt olisivat arvioitavissa valokuvan perusteella, tulipesän liekin väristä ?"
_________________


3 19=? 2.8.2012 20:46 Mutta noihin epäselvyyksiin mitä hormilämpötiloihin tulee "tavisten" kohdalla ehdottaisin seuraavaa: Näillä sivuilla tuli tällainen linkki vastaan missä kerrotaan tulipesän lämpötila liekkien värin pohjalta.
________________________________________________________________

RIL 251-2010

Liite Opastavia tietoja

3. LÄMPÖTILOJEN ARVIOINTI

Tulipesän ja liekin lämpötilaa voi arvioida niiden lähettämän valon värin perusteella seuraavan taulukon avulla.

Hehkuväri Lämpötila C

Pimeässä punoittava 500
Punaisen ruskea 600
Tumman punainen 650
Tumman karpalonpunainen 700
Karpalonpunainen 750
Vaalean karpalonpunainen 800
Keltaisen punainen 900
Vaalean keltainen 1000
Valkoinen 1 100
Kirkkaan valkoinen 1 200
Häikäisevä 1300
_________________________________________________________________

Miksi samaa tai samankaltaista ohjeistusta ei voisi liittää esim. käyttöohjeisiin? Lisäyksenä viitteet hormilämpötiloihin kiuaskohtaisesti tulipesän liekin värin perusteella?
Esim:
Liekin väri Keltaisen punainen-hormilämpötila 600C (puhdas arvaus)
Liekin väri Häikäisevä-Hormilämpötila 900C (edelleen arvaus esimerkin muodossa)
Edellisen kaltaisilla ohjeistuksilla taviskin osaisi hahmottaa edes noin arvoja lämpötilojen suhteen. Ei kukaan tavallinen saunan lämmittäjä ymmärrä ilmamääristä yms. yhtään mitään mutta noin yksinkertaisen ohjeistuksen avulla menisi edes hiukan sinne päin eikä mm. vaaratilanteita syntyisi esim. kiinteistöille tms. Onhan niissä käyttöohjeissa nuohousohjeita yms. mutta edellisen kaltaisia selkeitä ohjeita oikeaoppiseen puun polttoon ei käsittääkseni ole?

Lue lisää

"Valokuva jossa luukun lasin takana palava liekki on reilusti ylivalottunut?"
_________________

Älä puhu pskaa iso aikuinen ihminen. Kuten voit kuvasta todeta, tuhkaluukku on niin saatanan suurella että tuhkatkin näkyy pesästä. Avauksen aihe (savukaasujen lämpötila teholämmityksessä jota kuva edustaa) mutta kun ei mene jakeluun niin ei mene jakeluun vaan mainosta pukkaa ja syyttelyä haukkuineen.
Toinen kuva oli esimerkkinä nimellistehosta ja toinen ylösnostovaiheesta (avauksen aihe).

Mikä ihme siinä maksaa että sinä "saat" linkittä nuo kuvat palstalle mainoksiesi yhteydessä mutta jos niitä joku käyttää esimerkkinä avauksen aiheesta, niin itkupotkuraivarithan sieltä tulee??

Vastaa sinä kiuasvalmistajana pitäisikö standardien puutteet korjata tavalla joka kerrotaan avauksen viestiketjussa?
Oletko edes lukenut koko avausta? Epäilen koska silloin et puhuisi noin typeriä.

OSALLISTU KESKUSTELUUN MAINOSTAMISEN SIJAAN!
(Riittääkö äö edes ymmärtämään sitä, että KAIKKI kiuasvalmistajat ovat kusessa jos puutteisiin tulee korjaus?)

Mietittävää
23.8.2012 18:18
Vastaa sinä kiuasvalmistajana pitäisikö standardien puutteet korjata tavalla joka kerrotaan avauksen viestiketjussa?
OSALLISTU KESKUSTELUUN MAINOSTAMISEN SIJAAN!
(Riittääkö äö edes ymmärtämään sitä, että KAIKKI kiuasvalmistajat ovat kusessa jos puutteisiin tulee korjaus?)

VASTAUS:

KysymysVertailusata
23.8.2012 19:52
Sano se suoraan että perinteisessä vanhan teknologian kiukaasa hormilämmöt ylittävät tulipesän lämpötilan?
Läpivirtauskiukaan paloprosessi ja lämmön siirto tapahtuvat kiukaan sisällä eikä vasta hormissa, kuten tunnetuissa hormikiukaissa. _______________________________________________________________

Kappas,
7.8.2012 10:26
Sydän-mainos vastauksen sijaan. Olipa saatanan iso yllätys

teknolpgialla?
10.8.2012 22:46
Et sinä voi olla noin yksinkertainen? Noilla vakiomainoksillasi ei ole minkäänlaista asiayhteyttä avauksen aiheeseen.

Sama lyhyesti jos
10.8.2012 18:31
se lopultakin menisi jakeluun mikä on avauksen aihe? Niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin, aihe ei ole läpivirtauskiuas eikä sen mainostaminen.

joo,
21.8.2012 21:36
sitten ne huonot uutiset. Ne testit joiden perään itkitte vuosikausia, niistä ilmoitetaan vain laskennallinen keskiarvo nimellisteholla suoritetusta testistä ja kappas kummaa, esim. ikin hormilämpötila ei olekkaan yllättäen 600-1400c kuten täällä on kerrottu vaan n. 350c eli se siitä. Aamen
_____________________________________________________________

KysymysVertailusata
23.8.2012 19:52
Sano se suoraan että perinteisessä vanhan teknologian kiukaasa hormilämmöt ylittävät tulipesän lämpötilan?
______________________________________________________________

Mitä edellä kerrottiin? Olet kertonut esim. ikin h-lämpöjen olevan jopa 1400c. Samalla testillä mitattuna kuin millä sinun kiukaasi on mitattu h-lämpö oli hurjat 350c. Sama kuin sinun kiukaasi.

LUE AVAUS JA SEN AIHE. Edellinen ikiviittaus siitä syystä koska testitulokset (nimellistehosta keskiarvo) ovat samat kuin sinun kiukaassa ja ne samat tulokset ovat edelleen avauksen aihe, miten sen ymmärtäminen voi olla noin vaikeaa?

-CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa.

- Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.

-Kiukaalle tehdään myös turvallisuustesti, jossa lämmittäminen on voimakkaampaa.

-Silloin mitataan myös savukaasujen lämpötila, mutta sitä ei ilmoiteta.

Pitkän päälle ei ole järkevää, että savukaasujen lämpötilat ovat näin korkeita. Tulisijoja tulee kehittää siten, ettei tulisijoista mene edes teholämmityksessä savupiippuihin savukaasuja, joiden lämpötilat ovat korkeita.

Pyrkimys on lähettää tänä keväänä eurooppalaisten standardien puutteita koskeva kirjelmä komissiolle. On tulisija- ja savupiippustandardeja valmistelevien CEN:n teknisten komiteoiden tehtävä korjata nämä standardit.
_______________________________________________________________

Vastaa sinä kiuasvalmistajana pitäisikö standardien puutteet korjata tavalla joka kerrotaan avauksen viestiketjussa?
OSALLISTU KESKUSTELUUN MAINOSTAMISEN SIJAAN!
(Riittääkö äö edes ymmärtämään sitä, että KAIKKI kiuasvalmistajat ovat kusessa jos puutteisiin tulee korjaus?)

EI LÄPIV#TUNVIRTAUSKIUAS MAINOKSIA EIKÄ VANHAN TEKNOLOGIAN HORMIKIUAS IDIOTISMIA VAAN AVAUKSEN AIHEESEEN VASTAUKSIA/KANNANOTTOJA? (tai ole hiljaa?)

Vastaa sinä kiuasvalmistajana pitäisikö standardien puutteet korjata tavalla joka kerrotaan avauksen viestiketjussa?

TASAPUOLISUUDEN VUOKSI KAIKKI SAMALLE VIIVALLE...................

-Kiukaalle tehdään myös turvallisuustesti, jossa lämmittäminen on voimakkaampaa.

Otetaako tasapuolisuuden vuoksi jokaiseta testattavasta kiukaasta esim. tuhkaluukku pois?

-Silloin mitataan myös savukaasujen lämpötila, mutta sitä ei ilmoiteta.

Tasapuolisuuden vuoksi, miksi ei illmoiteta?

Vastaus (kyllä/ei) ?
24.8.2012 21:54

-CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa.

- Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.

-Kiukaalle tehdään myös turvallisuustesti, jossa lämmittäminen on voimakkaampaa.

-Silloin mitataan myös savukaasujen lämpötila, mutta sitä ei ilmoiteta.

"MALLI HARVIA, TUOTEKEHITYSPÄÄLLIKKÖ RATKAISEE PROPLEEMAT?
"ISO käsi valvoo
19.7.2012 12:06

"Kiukaiden tekijöille EU-asetus teettää pientä lisätyötä.

Suurin muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä.

- tuotekehityspäällikkö ---- -----

- Me pääsemme vähällä, joitakin pieniä rakenteellisia muutoksia kiukaisiin tulee. Suuri muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä. Joudumme muuttamaan käyttö- ja asennusohjeet standardin mukaisiksi. Samoin joudumme testaamaan enemmän, jotta saamme standardin vaatimat tiedot, sanoo kiuasvalmistaja Harvian tuotekehityspäällikkö ---- -----.

Harvian testiympäristössä kiukaasta mitataan sen suojaetäisyydet rakenteisiin jolla saadaan testattua turvallisuutta. Lisäksi testataan suorituskykyarvoja eli kiukaan hyötysuhdetta, kiukaan hiilidioksiidi- ja häkäpäästöjä ja lämmitystehoa. Tiedot ilmoitetaan CE-merkinnässä."

Harvialla tuotekehittelypäällikkö on palkkansa ansainnut. Riittää kun sihteerikkö hoitaa stantut kiukaille."

NÄIN YKSINKERTAISTA KUN SEN OSAA!!!

Pitkän päälle ei ole järkevää, että savukaasujen lämpötilat ovat näin korkeita. Tulisijoja tulee kehittää siten, ettei tulisijoista mene edes teholämmityksessä savupiippuihin savukaasuja, joiden lämpötilat ovat korkeita.

Pyrkimys on lähettää tänä keväänä eurooppalaisten standardien puutteita koskeva kirjelmä komissiolle. On tulisija- ja savupiippustandardeja valmistelevien CEN:n teknisten komiteoiden tehtävä korjata nämä standardit.
_______________________________________________________________

Vastaa sinä kiuasvalmistajana pitäisikö standardien puutteet korjata tavalla joka kerrotaan avauksen viestiketjussa?

heh heh-näinkö? kirjoitti:

Vastaus (kyllä/ei) ?
24.8.2012 21:54

-CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa.

- Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.

-Kiukaalle tehdään myös turvallisuustesti, jossa lämmittäminen on voimakkaampaa.

-Silloin mitataan myös savukaasujen lämpötila, mutta sitä ei ilmoiteta.

"MALLI HARVIA, TUOTEKEHITYSPÄÄLLIKKÖ RATKAISEE PROPLEEMAT?
"ISO käsi valvoo
19.7.2012 12:06

"Kiukaiden tekijöille EU-asetus teettää pientä lisätyötä.

Suurin muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä.

- tuotekehityspäällikkö ---- -----

- Me pääsemme vähällä, joitakin pieniä rakenteellisia muutoksia kiukaisiin tulee. Suuri muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä. Joudumme muuttamaan käyttö- ja asennusohjeet standardin mukaisiksi. Samoin joudumme testaamaan enemmän, jotta saamme standardin vaatimat tiedot, sanoo kiuasvalmistaja Harvian tuotekehityspäällikkö ---- -----.

Harvian testiympäristössä kiukaasta mitataan sen suojaetäisyydet rakenteisiin jolla saadaan testattua turvallisuutta. Lisäksi testataan suorituskykyarvoja eli kiukaan hyötysuhdetta, kiukaan hiilidioksiidi- ja häkäpäästöjä ja lämmitystehoa. Tiedot ilmoitetaan CE-merkinnässä."

Harvialla tuotekehittelypäällikkö on palkkansa ansainnut. Riittää kun sihteerikkö hoitaa stantut kiukaille."

NÄIN YKSINKERTAISTA KUN SEN OSAA!!!

Pitkän päälle ei ole järkevää, että savukaasujen lämpötilat ovat näin korkeita. Tulisijoja tulee kehittää siten, ettei tulisijoista mene edes teholämmityksessä savupiippuihin savukaasuja, joiden lämpötilat ovat korkeita.

Pyrkimys on lähettää tänä keväänä eurooppalaisten standardien puutteita koskeva kirjelmä komissiolle. On tulisija- ja savupiippustandardeja valmistelevien CEN:n teknisten komiteoiden tehtävä korjata nämä standardit.
_______________________________________________________________

Vastaa sinä kiuasvalmistajana pitäisikö standardien puutteet korjata tavalla joka kerrotaan avauksen viestiketjussa?

Lue lisää

kiuasvalmistajia palsta täynnä, olipa yllätys.

Ja mitähän kiuasmerkkiä mahdan edustaa jos kirjoitan avauksen liitteineen (Puutteet eurooppalaisissa standardeissa) joka läpi mennessään pistää koko Suomen kiuasteollisuuden uusiksi?

Harvia n. 420c
Sydän n. 350c
Iki n. 350c
(kiuas-hormilämpötilan laskennallinen keskiarvo nimellisteholla suoritetussa testissä)

Tilannekatsaus edellä

Avauksen aihe

Melkoinen soppa 2.8.2012 10:43

Mitä tuossa nyt sitten laadittiin? Ohjeet jotka edellyttää valmistamaan kiukaita jotka täyttävät kiristyneet päästövaatimukset jne. vai testit joilla kiristyneet päästövaatimukset jne. täyttyy kiukaista huolimatta?

Jos päälähtökohdat oli päästöt ja paloturvallisuus, miten ne tavoitetaan uusilla määräyksillä jos itse ongelmien lähtökohtiin ei määräyksillä puututa kohdistamalla ne kohderyhmään vaan itse testitilanteeseen?

Kuka kiuasvalmistaja on niin tyhmä että nostaa esille puutteet kiuastesteistä? Ja mitähän kiuasmerkkiä mahdan edustaa jos kirjoitan avauksen liitteineen (Puutteet eurooppalaisissa standardeissa) joka läpi mennessään pistää koko Suomen kiuasteollisuuden uusiksi?

"VASTAUS:

Sano se suoraan että perinteisessä vanhan teknologian kiukaasa hormilämmöt ylittävät tulipesän lämpötilan?
Läpivirtauskiukaan paloprosessi ja lämmön siirto tapahtuvat kiukaan sisällä eikä vasta hormissa, kuten tunnetuissa hormikiukaissa. "

____________________________________________________________

Ei viat korjaamatta poistu?

(Apuva! - uusia hormiluokkia?)

Hormikiukaat kirjoitti:

"VASTAUS:

Sano se suoraan että perinteisessä vanhan teknologian kiukaasa hormilämmöt ylittävät tulipesän lämpötilan?
Läpivirtauskiukaan paloprosessi ja lämmön siirto tapahtuvat kiukaan sisällä eikä vasta hormissa, kuten tunnetuissa hormikiukaissa. "

____________________________________________________________

Ei viat korjaamatta poistu?

(Apuva! - uusia hormiluokkia?)

Lue lisää

Pyromania

Pyromaani tuntee erityistä kiinnostusta tulta kohtaan.
Pyromania tarkoittaa erityistä himoa tulipaloihin ja niiden sytyttelyyn. Pyromaani saa toiminnastaan jonkinlaista psyykkistä mielihyvää, pyrofiili taas nimenomaan seksuaalista mielihyvää. Nämä kaksi termiä on syytä erottaa toisistaan. Pyromaniaan liittyy joissain tapauksissa pyrofiliaa.

Pyromania tulee erottaa tuho- ja murhapoltoista, joissa taas ensisijaisena tarkoituksena on rikollisesti tuhota jonkin omaisuutta tai jopa yrittää tappaa tai vahingoittaa ihmisiä. Suomen rikoslain määritelmä tuhopoltolle on teko, jossa tulipalo on sytytetty tai yritetty sytyttää tahallisesti. Vastaava rikosnimike on tuhotyö tai vahingonteko. Tuhopoltosta tulee murha, tappo, kuolemantuottamus, pahoinpitely, vakuutuspetos tai petos, mikäli jokin näistä on tulipalon sytyttämisen motiivi tai seuraus.

Pyromania on sairaus. Pyromaanilta puuttuu rikollinen motiivi tulipalojen sytyttämiseen. Sen sijaan sytyttäminen tapahtuu pakonomaisesti ja kaavamaisesti tavalla, jota pyromaani ei itsekään ymmärrä. Tulipalojen sytyttäminen on pyromaanin tapa ilmaista tunteitaan, kuten esimerkiksi vihaa. Sytyttäminen herättää pyromaanissa suuruuden ja voimakkuuden tunnetta.

ulisijojen ja kevythormien paloturvallisuus

Tausta
Kevythormipaloista merkittäviä vahinkoja
Suomessa on viime vuosina tapahtunut runsaasti tulipaloja, joiden epäillään
aiheutuneen tulisijoista tai tulisijalaitteiden piipuista ja kevythormeista. Tampereen
teknillisen yliopiston tutkimuksessa on arvioitu yksistään terässavuhormeista
aiheutuvan vuosittain noin 100 tulipaloa. Tutkimuksen tiedot on poimittu
Pronto-tietokannasta.
Prontoon on arvioitu tulisijojen ja hormien aiheuttamaksi omaisuusvahingon
määräksi lähes 10 miljoonaa euroa. Lisäksi prontossa on merkintä näissä paloissa
kuudesta (6) kuolleesta ja 40 vakavasti loukkaantuneesta ihmisestä.
Finanssialan Keskusliiton keräämien palovahinkotilastojen perusteella on
vuoden 2007 aikana pelkästään kevythormeista aiheutunut yli sata tulipaloa ja
näistä paloista maksetut korvaukset nousevat yli neljään miljoonaan euroon.

Läpivientipaksuudella ratkaiseva merkitys
Testeissä käytettävät läpivientipaksuudet ovat 200 mm ja todellisissa rakenteissa
ne voivat olla, jopa yli 600 mm. Läpivientipaksuudella on ratkaiseva merkitys
lämpötiloihin. Metallisten kevythormien paloturvallisuus- tutkimuksessa havaittiin,
että 200 mm korkealla läpiviennillä oli lämpötila suojaetäisyyden päässä
korkeimmillaan 200 °C. Samanlaisella koerakenteella 400 mm korkealla läpiviennillä oli lämpötila 380 °C. Kun käytettiin 600 mm korkeaa läpivientiä lämpötila nousi 500 °C.

Savukaasut arvioitua kuumempia
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen
lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen
lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C.

T600-luokka on riittämätön Suomeen
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaista lähtevät savukaasut ylittävät savuhormeissa käytettävän T600-luokan.
Suomessa markkinoilla oleville kiukaille T600-luokka on riittämätön. Tarkoituksena on testata erilaisia kiukaita ja muita tulisijoja. Testien avulla pyritään määrittämään uusi luokka, joka on riittävä kiukaille."

KUN TULI JULKISEKSI SÖIVÄT SANANSA. Ajatella.... sentään yliopistomiehet!
_________________________

MALLI HARVIA, TUOTEKEHITYSPÄÄLLIKKÖ RATKAISEE PROPLEEMAT?
"ISO käsi valvoo
19.7.2012 12:06

"Kiukaiden tekijöille EU-asetus teettää pientä lisätyötä.

Suurin muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä.

- tuotekehityspäällikkö ---- -----

- Me pääsemme vähällä, joitakin pieniä rakenteellisia muutoksia kiukaisiin tulee. Suuri muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä. Joudumme muuttamaan käyttö- ja asennusohjeet standardin mukaisiksi. Samoin joudumme testaamaan enemmän, jotta saamme standardin vaatimat tiedot, sanoo kiuasvalmistaja Harvian tuotekehityspäällikkö ---- -----.

Harvian testiympäristössä kiukaasta mitataan sen suojaetäisyydet rakenteisiin jolla saadaan testattua turvallisuutta. Lisäksi testataan suorituskykyarvoja eli kiukaan hyötysuhdetta, kiukaan hiilidioksiidi- ja häkäpäästöjä ja lämmitystehoa. Tiedot ilmoitetaan CE-merkinnässä."

Harvialla tuotekehittelypäällikkö on palkkansa ansainnut. Riittää kun sihteerikkö hoitaa stantut kiukaille."

Et sinä nyt ymmärrä asiakokonaisuutta mikä puutekirjelmässä pyritään korjaamaan? TTY:n testit (joissa kiukaita käytettiin vastoin käyttöohjeita) vastaa samaa asiaa kuin missä puutekirjelmässä viitataan kiuastestien osilta. Siinä kiukaille tehdään samankaltainen testi kuin TTY:n testissä mutta sen tuloksia ei ilmoiteta.
_________________________________________________________________

Tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savukaasujen lämpötila. Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa. Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä. Tulisijastandardeja tulee korjata siten, että tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savupiippuihin menevien savukaasujen mitoituslämpötila, joka vastaa savupiippujen lämpötilaluokitusta.

Alustavissa selvityksissä on käynyt ilmi, että käytännössä savupiippujen savukaasujen lämpötilat voivat olla korkeita, jopa 800 astetta. Savupiippujen harmonisoitujen tuotestandardien lämpötilaluokitus päättyy T600 lämpötilaluokkaan. On mahdollista, että joudumme vaatimaan korkeampia lämpötilaluokkia. Tämä vaatimus koskee kaikkia savupiipputyyppejä, ei pelkästään metallisia kevythormeja.

Pitkän päälle ei ole järkevää, että savukaasujen lämpötilat ovat näin korkeita. Tulisijoja tulee kehittää siten, ettei tulisijoista mene edes teholämmityksessä savupiippuihin savukaasuja, joiden lämpötilat ovat korkeita.
_________________________________________________________________

Korkeampia hormiluokituksia ei tule koska jo nykyiset T600 luokitukset edellyttää hormeilta myös nokipalotestiä jossa hormiin johdetaan 1000c ½h. JOS puutteet korjataan toivotulla tavalla jokainen kiuasvalmistaja joutuu ilmoittamaan teholämmityksen hormilämpötilat ja silloin ne EI SAA ylittää T600 hormiluokituksen raja-arvoja. Suomeksi se tarkoittaa sitä että jos vaatimukset menee läpi (tulisija- ja savupiippustandardeja valmistelevien CEN:n teknisten komiteoiden tehtävä korjata nämä standardit), kaikki kiukaat menee uusiksi, ei hormiluokitukset.
_________________________________________________________________

"Tulisijastandardeja tulee korjata siten, että tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savupiippuihin menevien savukaasujen mitoituslämpötila, joka vastaa savupiippujen lämpötilaluokitusta.

Pitkän päälle ei ole järkevää, että savukaasujen lämpötilat ovat näin korkeita. Tulisijoja tulee kehittää siten, ettei tulisijoista mene edes teholämmityksessä savupiippuihin savukaasuja, joiden lämpötilat ovat korkeita."
_________________________________________________________________

Esim:

Siinähän se ongelma 9.8.2012 10:47 onkin että "hormikiukaat" saa myyntiluvan jatkossakin tyyppikilven suojin. Ongelma sen takia että lupa irtoaa nimellisteholla suoritetuista testeistä ja niiden tuloksilla.

Harvia n. 420c
Sydän n. 350c
Iki n. 350c
(nimellisteho)

(Tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savukaasujen lämpötila. Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa. Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.)

Harvia ?
Sydän ?
Iki ?
(teholämmitys)

Edellä kerrotaan kerta toisensa jälkeen testien puutteet ja se, että niiden korjaamiseksi on lähetetty tulisija- ja savupiippustandardeja valmistelevien CEN:n teknisten komiteoille tms. puutteista kirjelmä tms.standardien korjaamiseksi. Miksi sen ymmärtäminen ei mene perille?
Edelleen arvostelet testiä (johon vaadit muutoksia) jonka tuloksilla samanaikaisesti markkinoit kiuastasi. Etkö ymmärrä että jos muutokset tulee, sinunkin kiukaasi testataan uudestaan? Herääkin kysymys oletko varma että haluat muutokset testeihin?

Tuossa asiassa olen kanssasi samaa mieltä että kiuasvalmistajat pitää huolen siitä, ettei muutoksia tule koska silloin koko kiuasteollisuus tuotteineen menisi uusiksi.

Joka tapauksessa, oli säädökset mitkä tahansa, ne ei estä tekemästä parempia kiukaita. Testitulokset muodostaa uuden kilpailutilanteen jota automaattisesti seuraa kilpailu kuka saa parhaat tulokset. Motivaatioit taustalla ei ole paremmat kiukaat vaan kilpailukykyiset kiukaat.
Testien ainoa hyvä puoli on siinä, että ne ovat kaikille samat joten tulokset ovat sitä kautta vertailukelpoisia puutteista huolimatta. Valitettavasti testit tekee jatkossa kiukaista puunpolttolaitteita ja vielä valitettavampaa asiassa on se, ettei ne kerro kiukaiden käyttöominaisuuksista yhtään mitään.

Siis..edellä yritin kertoa etten usko että korjausvaateet testien suhteen menisi läpi koska silloin kaikki kiukaat ja sitä kautta koko kiuasteollisuus menisi uusiksi. Miten sinä onnistuit ymmärtämään sen niin että olisin huolestunut siitä, että kiuasteollisuus menee uusiksi? No en todellakaan ole epäselvyyksien poistamiseksi.

Kuvittele tilanne missä tyyppikilvissä olisi esillä tulokset sekä nimellistehotestistä ja teholämmitystestistä. Kuinka testien päätavoitteet (päästöt/paloturvallisuus) tavoitetaan jos tyyppikilvissä ilmoitettaisiin teholämmityksen tulokset? Ei mitenkään. Siksi testien puutteisiin ei tule muutosta koska "tavoitteisiin" ei päästä muutoin kuin nimellisteholla suoritetuilla mittaustuloksilla.

Jos sinä "olet vahvasti sitä mieltä että säädöksiin tulee puuttua", mitä jos ilmoitat teholämmityksen aikaiset tulokset nimellistehotuloksien lisäksi? Miten minusta tuntuu ettet sitä tee vaikka olet sitä vailla....

Olikohan narvi jolla oli TM:n testin ehdottomasti korkeimmat hormilämmöt (lähes 800)? Muilla huiput jossain 6:ssa sadassa.
Ainoa joka ei läpäise uusia testejä tai sitten ovat jo jatkaneet savukanavien pituutta koska lupailevat uusissa esitteissä läpäisevänsä testit?

Sohasit aiheella kusiaispesää eli avauksen aihetta. Siinä kun arvostellaa juuri sitä, että tyyppikilpien hormilämmöt on vain nimellistehon keskiarvot. Ei "huijaa" pelkästään narvi tms. vaan kaikki?

" Kuvailet edellä perinteisen kaminakiukaan "

( missäajassa sauna saadaan löylykuntoon.)
" pysymään n 100 asteessa .

SAUNA kuumaksi eikä mitään puhetta kivistä

Mikä sinut saa jatkamaan vuodesta toiseen muiden kiuasvalmistajien syyttelyä netissä siitä, ettei sinun kiukaasi käy kaupaksi ja mitä sinä sillä olet tavoittanut?

Otetaan esimerkiksi iki koska on samanlainen pikkupulju. Onko sinun kiukaasi kopioitu sillä voluumilla kuin ikin kiuas on kopioitu? Oletko sinäkin joutunut käräjille "isojen" kanssa samasta syystä joutuen maksumieheksi pyrkiessäsi puolustamaan mallisuojaasi tms? Edellisiin "pikku ongelmiin" viitaten, itkeekö iki netissä sinun tavallasi kurjuuttaan vai tekeekö se jotain muuta?

On olemassa tekoja jotka eivät tarvitse sanoja ja on olemassa sanoja tekojen takana joilla ei ole merkitystä. Miten se meni? Hyvä tuote myy itse itsensä, huono ei tms?

TULIPALOJA16.1.2011 22:49 -1 Avaa Sulje IKIKIUAS ON AIHEUTTANUT
Vastaus VOI OLLA 1400 C17.7.2009 08:03 koska paloprosessi kiukaassasi jatkuu vielä hormistossa. Suurin syy on siinä, että kiukaasi ei anna paloprosessille tilaa- ja aikaa polttaa kaasuja kiukaan sisällä ja veto on niin hyvä, että happea riittää polttoon vielä hormissa.
Tee jotain, kiuaasi on hyvin vaarallinen, koska korkeat lämpötilat ovat rapauttaneet jo laastia.
Tiedossa on tapauksia, että sulkupelti on kuumuudesta sulanut.

Hormeissa palaa Harakkat nauraa17.11.2009 07:34 Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa.
______________________________________________________________

Katso taakse?
5.9.2012 13:07
Älkää muita syytelkö!
Ei helkkarissa, totuuden kertominen suinkaan haukkumista ole.
Jo lapsina meillä opetettiin, että "minkä taakse jätää sen edestä löytää"? Nyt sananparsi sattui "kuin nyrkki silmään".

loppuiko taas napit kun jälleen kerran käyt keskustelua kiasvalmistajien kanssa netin keskustelupalstalla?

Tarkoittiko sanavalinta
"Älkää muita syytelkö"
sitä, että se on sinun patentoima tavaramerkki (muiden syyttely)? Löytäisitköhän vastauksen kysymykseen katsomalla peiliin? Kysymys oli kompa

Miten kysymys
"Mikä sinut saa jatkamaan vuodesta toiseen muiden kiuasvalmistajien syyttelyä netissä siitä, ettei sinun kiukaasi käy kaupaksi"
sai muodon, "Älkää syytelkö muita"?

Ymmärrätkö sinä mitä sanakokonaisuudella
"totuuden kertominen"
tarkoitetaan? En usko koska ei kuulu vahvuuksiisi, päinvastoin.

Eikö sinulle opetettu lapsena että valehteleminen on syntiä? Vai oliko se väärän lausunnon antaminen muista kiuasvalmistajista tai jotain..

Parempi nyrkki silmässä kuin pers..paikassa mihin aurinko ei paista? Positiivisen ajattelun kurssin hedelmiä

"tuli tarve antaa, eri näkökulmista infoa"
Onko sinulta kukaan koskaan ollut vailla näitä sinun inho..infoja vai pohjautuuko ne trau..tarpeeseen?

"Ettei vain Tellus jumittuis alkio asteelle?"
Juttujen perusteella epäilen suuresti onko viestiesi alkuperä Tellukselta. Sisällön perusteella arvelen viestit lähetetyn Telluksen ulkopuolelta, sienien tai muiden hallusinaatioita aiheuttavien aineiden avustuksella tai niiden takia?

Jahas, kirjoitti:

loppuiko taas napit kun jälleen kerran käyt keskustelua kiasvalmistajien kanssa netin keskustelupalstalla?

Tarkoittiko sanavalinta
"Älkää muita syytelkö"
sitä, että se on sinun patentoima tavaramerkki (muiden syyttely)? Löytäisitköhän vastauksen kysymykseen katsomalla peiliin? Kysymys oli kompa

Miten kysymys
"Mikä sinut saa jatkamaan vuodesta toiseen muiden kiuasvalmistajien syyttelyä netissä siitä, ettei sinun kiukaasi käy kaupaksi"
sai muodon, "Älkää syytelkö muita"?

Ymmärrätkö sinä mitä sanakokonaisuudella
"totuuden kertominen"
tarkoitetaan? En usko koska ei kuulu vahvuuksiisi, päinvastoin.

Eikö sinulle opetettu lapsena että valehteleminen on syntiä? Vai oliko se väärän lausunnon antaminen muista kiuasvalmistajista tai jotain..

Parempi nyrkki silmässä kuin pers..paikassa mihin aurinko ei paista? Positiivisen ajattelun kurssin hedelmiä

"tuli tarve antaa, eri näkökulmista infoa"
Onko sinulta kukaan koskaan ollut vailla näitä sinun inho..infoja vai pohjautuuko ne trau..tarpeeseen?

"Ettei vain Tellus jumittuis alkio asteelle?"
Juttujen perusteella epäilen suuresti onko viestiesi alkuperä Tellukselta. Sisällön perusteella arvelen viestit lähetetyn Telluksen ulkopuolelta, sienien tai muiden hallusinaatioita aiheuttavien aineiden avustuksella tai niiden takia?

Lue lisää

"ISO jarru
5.9.2012 11:58

päättää, hoitamalla mieleiset säädökset ja markkinat, jarruttamalla uuden sukupolven Läpivirtauskiukaiden esille pääsyä, kaikilla käytettävissä olevin keinoin?

Mutta tämä on vaikea estää, sillä Läpivirtauskiukaan fantastiset käyttö- ja saunomis ominaisuudet ovat leviämässä, tyytyväisten loppukäyttäjien toimesta, saunakansan tietoisuuteen, kiihtyvällä vauhdilla.

Rautakauppojen hyllyt täyttävät ISOJEN tuotteet, mutta vertailematta niitä muihin, makkinoilta saataviin tuotteisiin, viisaskin kuluttaja saattaa mennä vipuseen, mikäli erehtyy ostamaan kaupan hyllyltä nopeen nätin. Jää kysymys, palautus mahdollisuun onko sitä?

"Uusi teknologia? ? ?
4.9.2012 22:11

Kaikki merkit viittaavat siihen, että muut kiuasvalmistajat löivät kriittisessä vaiheessa tuotekehittelyn läskiksi, vaikka vanha kiuasteknologia oli tiensä päässä. Luotettiin siihen, lähettämällä omista asiantuntijoista koottu ryhmä loppaamaan virkamiehiä ja hakemaan EU:lta poikkeusluvalla sopiva kiuasstandardi. Tälläkös kiukaat eivät kehittyneet, sillä nyt tarvittaisiin aivan uusia inovaatioita, muussa tapauksesa he ovat seinää vasten, koska Sydänkiukaasta tunnettu läpivirtausteknologia on suojattu useilla patenteilla, kaikilta tärkeimmiltä osa-alueilta ja jopa sauna-asiantuntijoiden kokemusten valossa, sen ylivertaiset käyttöominaisuudet kestvät vertailut, mihin tahansa kiukaaseen pitkälle tulevaisuuteen. "

Onko väärää infoa? kirjoitti:

"ISO jarru
5.9.2012 11:58

päättää, hoitamalla mieleiset säädökset ja markkinat, jarruttamalla uuden sukupolven Läpivirtauskiukaiden esille pääsyä, kaikilla käytettävissä olevin keinoin?

Mutta tämä on vaikea estää, sillä Läpivirtauskiukaan fantastiset käyttö- ja saunomis ominaisuudet ovat leviämässä, tyytyväisten loppukäyttäjien toimesta, saunakansan tietoisuuteen, kiihtyvällä vauhdilla.

Rautakauppojen hyllyt täyttävät ISOJEN tuotteet, mutta vertailematta niitä muihin, makkinoilta saataviin tuotteisiin, viisaskin kuluttaja saattaa mennä vipuseen, mikäli erehtyy ostamaan kaupan hyllyltä nopeen nätin. Jää kysymys, palautus mahdollisuun onko sitä?

"Uusi teknologia? ? ?
4.9.2012 22:11

Kaikki merkit viittaavat siihen, että muut kiuasvalmistajat löivät kriittisessä vaiheessa tuotekehittelyn läskiksi, vaikka vanha kiuasteknologia oli tiensä päässä. Luotettiin siihen, lähettämällä omista asiantuntijoista koottu ryhmä loppaamaan virkamiehiä ja hakemaan EU:lta poikkeusluvalla sopiva kiuasstandardi. Tälläkös kiukaat eivät kehittyneet, sillä nyt tarvittaisiin aivan uusia inovaatioita, muussa tapauksesa he ovat seinää vasten, koska Sydänkiukaasta tunnettu läpivirtausteknologia on suojattu useilla patenteilla, kaikilta tärkeimmiltä osa-alueilta ja jopa sauna-asiantuntijoiden kokemusten valossa, sen ylivertaiset käyttöominaisuudet kestvät vertailut, mihin tahansa kiukaaseen pitkälle tulevaisuuteen. "

Lue lisää

niin mistä muusta edellisessä on kyse kuin jälleen kerran yhden katkeroituneen pienyrittäjän tilitystä jossa hän syyttää muita omista vastoinkäymisistään hänen kykenemättä ottamaan henkilökohtaisesti vastuuta omista epäonnistumisistaan joihin hän on itse syypää tai ainakin osasyyllinen vaan siirtää kaiken paskan muiden harteille omia harteita painamasta muuttamatta vallitsevaa tilannetta yhtään paremmaksi vaan pahentaen tilannetta niin kuin se ei olisi jo tarpeeksi paha?

Hinnasta puolet pois ja kappas, ei vaivaa isot eikä pienet eikä mikään muukaan kuin maksimissaan se, mihin kaiken rahan käyttäisi minkä kiuas kassaan tuo.

No kun kerta kysyit kirjoitti:

niin mistä muusta edellisessä on kyse kuin jälleen kerran yhden katkeroituneen pienyrittäjän tilitystä jossa hän syyttää muita omista vastoinkäymisistään hänen kykenemättä ottamaan henkilökohtaisesti vastuuta omista epäonnistumisistaan joihin hän on itse syypää tai ainakin osasyyllinen vaan siirtää kaiken paskan muiden harteille omia harteita painamasta muuttamatta vallitsevaa tilannetta yhtään paremmaksi vaan pahentaen tilannetta niin kuin se ei olisi jo tarpeeksi paha?

Hinnasta puolet pois ja kappas, ei vaivaa isot eikä pienet eikä mikään muukaan kuin maksimissaan se, mihin kaiken rahan käyttäisi minkä kiuas kassaan tuo.

Lue lisää

nousussa" voisi olla esim. se, että lopetat provojen ruokkimisen johon käytetyn ajan käytät viisaammin? Pitsinnypläämisen opetteleminenkin on järkevämpi ajankäyttömuoto kuin provojen lihottaminen muita vaihtoehtoja poislukematta. Sen jälkeen toisena asiana voisit miettiä miten hintaa saisi alas mikä on "kaiken pahan" A ja O. Peltilaatikko ei saa maksaa tonnia tilanteessa missä muut maksaa 3sataa.

No kun kerta kysyit kirjoitti:

niin mistä muusta edellisessä on kyse kuin jälleen kerran yhden katkeroituneen pienyrittäjän tilitystä jossa hän syyttää muita omista vastoinkäymisistään hänen kykenemättä ottamaan henkilökohtaisesti vastuuta omista epäonnistumisistaan joihin hän on itse syypää tai ainakin osasyyllinen vaan siirtää kaiken paskan muiden harteille omia harteita painamasta muuttamatta vallitsevaa tilannetta yhtään paremmaksi vaan pahentaen tilannetta niin kuin se ei olisi jo tarpeeksi paha?

Hinnasta puolet pois ja kappas, ei vaivaa isot eikä pienet eikä mikään muukaan kuin maksimissaan se, mihin kaiken rahan käyttäisi minkä kiuas kassaan tuo.

Lue lisää

Ka eihän tuossa kysymys lie syyttelystä eikä epäonnistumisesta, vaan päin vastoin. Kysymyks enempi totuuden toitottamisesta kuluttajille, että miten ISOT kiuasvalmistajat hoitivat tuotekehittelynsä simppelisti. Hakemalla ensin EU:lta vanhentunutta teknologiaa varten, oman kiuasstandardin sekä tyyppikilvelle sopivat testausmenetelmät.
Kuitenkaan dispansilla haettu kiuasstandardi ei tuottanut toivottua tulosta, sillä TTY:n palolaboratorion mittauksissa, heidän uusvanhojen kiukaiden (säteilylämpökiuas) savukaasujen keskilämpötilat ylittivät reilusti >700 C, joten nykyinen T600 hormiluokka ei kuitenkaan riittänyt.
Jälleen oli lähetettävä oma asiantuntijaryhmä ja virkamiehet Brysseliin, dispanssin toivossa T800 hormiluokalle.

Totta kai se ISOJA kiuasvalmistajia kyrsii, jos mainostamanne konkurssikypsä yritys ja erilaisin nimikkein ja hulluksi tituleeramanne keksijä, kehittää ja tuo ISOJEN markkinoille patentoidun, aivan uusiin innovaatioihin perustuvan, tiukimmatkin raja-arvot täyttävän ja kertaluokkaa paremmilla käyttö- ja saunomisominaisuuksilla varustetun kiukaan? " LAATUTAKUULLA"

Paljon hienoja sanoja olit löytänyt viestiketjusta mutta ne sanat ja mitä niillä tarkoitettiin oli liian vaikeita?

-Mikä testimenetelmissä naurattaa?
-Mitä erikoista on kaksi osaisessa testissä (kiukaan lämmitys valmistajan ohjeiden mukaisesti ja kiukaan lämmitys tavalla jonka valmistaja kieltää)?
-Olisiko jompi kumpi (nimellisteho/teholämmitys) pitänyt jättää pois testeistä?
-Miten olosuhteet ja ylöslämmitys liittyy toisiinsa?
-Mitä testituloksia ei tyyppikilvissä ilmoiteta?

Luetun ymmärtäminen? kirjoitti:

Paljon hienoja sanoja olit löytänyt viestiketjusta mutta ne sanat ja mitä niillä tarkoitettiin oli liian vaikeita?

-Mikä testimenetelmissä naurattaa?
-Mitä erikoista on kaksi osaisessa testissä (kiukaan lämmitys valmistajan ohjeiden mukaisesti ja kiukaan lämmitys tavalla jonka valmistaja kieltää)?
-Olisiko jompi kumpi (nimellisteho/teholämmitys) pitänyt jättää pois testeistä?
-Miten olosuhteet ja ylöslämmitys liittyy toisiinsa?
-Mitä testituloksia ei tyyppikilvissä ilmoiteta?

Lue lisää

tuotu markkinoille Laatutakuulla.

JOKU EI YMMÄRRÄ- HEI !

Luetun ymmärtäminen? kirjoitti:

Paljon hienoja sanoja olit löytänyt viestiketjusta mutta ne sanat ja mitä niillä tarkoitettiin oli liian vaikeita?

-Mikä testimenetelmissä naurattaa?
-Mitä erikoista on kaksi osaisessa testissä (kiukaan lämmitys valmistajan ohjeiden mukaisesti ja kiukaan lämmitys tavalla jonka valmistaja kieltää)?
-Olisiko jompi kumpi (nimellisteho/teholämmitys) pitänyt jättää pois testeistä?
-Miten olosuhteet ja ylöslämmitys liittyy toisiinsa?
-Mitä testituloksia ei tyyppikilvissä ilmoiteta?

Lue lisää

Nyt on katiskoista näyttöä. Vain kaksi vuotta ja legend puhki hormilähdön juuresta.

Joko ymmärrät?

Ei hyvä eihän?

Katiskat sulaa kirjoitti:

Nyt on katiskoista näyttöä. Vain kaksi vuotta ja legend puhki hormilähdön juuresta.

Joko ymmärrät?

Ei hyvä eihän?

Asioiden ymmärtämisestä (edellisen perusteella) jälleen kerran osoituksena kysymys:
Mikä ihmeen "katiska" on harvian perinnelaatikko jos sen ulkovaipat vaihdetaan muodin mukaisesti sisuskalujen ollessa edelleen samat kuin vuodesta kivi ja kirves?

Jokainen kuollut intiaani..harvia on hyvä inti..kiuas, get it?

Räjähtikö hormi, homehtuiko sauna ja maksatko viikkorahoistasi naapurin pyykkien pesulalaskut jne? Vai viekö ISOT pojat viikkorahat esikoulun välitunnilla?

Kaikilta muilta kiuasvalmistajilta puuttui innovaatiot ja halu luoda alalle uutta ?

Kiuasalalle tarvittiin hullun innovaatiot, rohkea suunnittelu- ja toteutus, ja yritys tuoda markkinoille parempia kiukaita?

Miksi elää tuollaisen hullun kanssa....................................?

Kyllä yksi henkisesti häiriintynyt, pyromaniaan taipuvainen hormitohtori palstan kiintiön täyttää mutta jos kiukaat sairastaa klo 7 aamulla, käy uusimassa reseptisi.

Luetun ymmärtäminen?
11.9.2012 18:05
0
Sulje
Paljon hienoja sanoja olit löytänyt viestiketjusta mutta ne sanat ja mitä niillä tarkoitettiin oli liian vaikeita?

-Mikä testimenetelmissä naurattaa?
-Mitä erikoista on kaksi osaisessa testissä (kiukaan lämmitys valmistajan ohjeiden mukaisesti ja kiukaan lämmitys tavalla jonka valmistaja kieltää)?
-Olisiko jompi kumpi (nimellisteho/teholämmitys) pitänyt jättää pois testeistä?
-Miten olosuhteet ja ylöslämmitys liittyy toisiinsa?
-Mitä testituloksia ei tyyppikilvissä ilmoiteta?

Jos linkki ei toimi niin googlehaulla ( Yle Uutiset Häme 3.10.2012 ) löytyy.

atsipoppaa (CE-soppa kirjoitti:

Jos linkki ei toimi niin googlehaulla ( Yle Uutiset Häme 3.10.2012 ) löytyy.

Suomen viranomaiset ei siis hyväksy EU:n määräyksiä vaan hakee "reiskan dispanssia" heh heh??

Positiivinen asia jos palstan käytäntöä rikkoen puhutaan hetki asiaakin mutta mistä vetoa että jos keskiarvo heitetään romukoppaan, laskennallisen keskiarvon sijaan ilmoitetaan "vain" korkein mitattu lämpötila nimellisteholla suoritetusta kokeesta ja turvallisuustestin tuloksista ei mainita sanallakaan?

Noloa kiuasvalmistajille jotka ovat ilmoittaneet hormilämmöiksi keskiarvon kertoen sen olevan huiput?
Mitä nuo linkin höpinät epäsopivista hormeista oli yhdistettynä kiukaisiin vai sekoilenko itse? Eihän kiukaita saa liittää kuin T600:hormiin

No jo oli taas tulkinta? Nuohoajat ovat tuoneet julki sen, että liian alas lasketut h-lämmöt voi aiheuttaa mm. nokipalon vaaran. Jos vertauskuvia saa/pitää käyttää, samaa "ideaa" kuvaa tilanne missä poltetaan kitutulella, märällä puulla tms.

sinä ja sinun hormip kirjoitti:

No jo oli taas tulkinta? Nuohoajat ovat tuoneet julki sen, että liian alas lasketut h-lämmöt voi aiheuttaa mm. nokipalon vaaran. Jos vertauskuvia saa/pitää käyttää, samaa "ideaa" kuvaa tilanne missä poltetaan kitutulella, märällä puulla tms.

Lue lisää

Nokipaon ainekset voivat kehittyä vesipadan hormissa, saman aikaisesti kun viereinen, perinteisen hormikiukaan hormisto rapautuu ennen aikaisesti, ylikuumenemisen johdosta .

Palaa tod.näk. aito-kiukaaseen?

http://yle.fi/uutiset/suomi_haluaa_muuttaa_tulisijojen_standardointia/6310564

Miten kommentoi hormitohtori edellisen artikkelin sisältöä?

Perinteisessä säteilylämpökiukaassa palotapahtumalle ei ole riittävästi tilaa ja aikaa tapahtua kiukaan sisällä, vaan johdettu paloilman kierto jatkuu tulipesän yläpuolella, joka nostaa hormilämmöt vaarallisen ylös


vesipata on tehokas jäähdytin, joka tukahduttaa liekkipalon, laskee hormilämmöt ja mahdollistaa kiiltonoen muodostumisen.
________________________________

Korkeat hormilämmöt ovat vaarallisia ja matalat noettaa hormin???

-sinun mieliksi

1h=45-50 c

Hannu mikkelistä
15.6.2011 18:11
Mulla on sydän-kiuas, ja on parhaat löylyt mitkä olen omassa saunassa saanut.
Nyt sydän ollut 2 viikkoa ja löylyt on makeat. Puita menee vähemmän kuin
entisillä kiukailla.
Sen verran on tunnustettava , että ostin pelkän sisuksen ja tein itse rst ritiläverkon ympärille. Kiviä menee 240 kg ja saunaa pitää lämmittää 1 tunti.
Ja sitten löylyyn, mittari näyttää noin 45-50 astetta istuma korkeudella.

Joten en voi muuta kuin suositeela kyseistä merkkiä...

14.10.2012 17:17
Eiköhän tuolla edellisellä viitattu siihen, että läpivirtausteknologiaa kyseenalaistaan esimerkin muodossa. Ei toimi jos virtauskanavat ulkopinnoilta poistetaan.

Jos asia pitää rautalangasta vääntää niin mitä kiukaita oli TM:n katiskatestissä? No tavallisia perinnelaatikoita joiden ulkonäköä oli muutettu vallitsevan muodin (kaupallisesti kannattavaa) mukaisesti. Kaksiko tuntia niitä piti hehkuttaa ennen kuin lämmöt oli edes hiukan siellä päin missä toisella (alkuperäisellä) vaipalla olisi päästy puolesta tunnista kolmeen varttiin.

Tuossa kirjoituksessa viitataan S-Kiukaaseen
Joka on kopsattu 40 - 50 luvun Porilaseen.
Eihän siinä mitään ( ei ole rikollista )
Tuolloin oli aina lämmin hormi talossa . Tänään ei
Rantasaunassa ei koskaan .
Savukaasut eivät kulje alaspäin omastahalusta.
( Pitkä ja " perusteellinen " suunittelu menikin pieleen.)
Nytten myynnillä tarvitaan " Maisteria " joka voi
huolletta puhua " paskaa " ammattimies ei sitä voisi.

TÄYTYY OLLA SAVUKAASUPUKALLIN ( IMURI )
Kiuasta ei ole liikkeissä esitteillä , jotta voisi tutkia.
Hyvinkäälläkin oli n 5 v sitten se on johonkin "häipynyt"

Älä puhu paskaa. Tornado kiuas tuli markkinoille 2003.
_______________________________________________________________
"Sydänsaunojat
18.10.2012 10:57

Mistä teillä oikeesti vetelee?

S-kiuasta kun ei kukaan paluta, = on niin perusteellisen hyvä - nyt voi saunomista jopa rakastaa".

mikäs nimi tällä kertaa "uutuus"kiukaalle?