En ymmärrä villikoirien henkkijoita lemmikeiksi

Espanjalaista karvaa

Minusta on eläin rääkkäystäkin hommata villikoira lemmikiksi. Sellainen on koko elämänsä kulkenut vapaana ja villinä kaikkialla missä on halunnut, mutta lemmikiksi hommattua sitä joudutaan pitämään vain sisätiloissa, aitauksen sisällä tai kytkettynä. Lopetettavaksi sellainen koira tulisi viedä. Villikoira on vieraslaji samoin kuin vaikkapa minkki tai supikoira, joten niitä sei kuulu säästellä ja viedä ihmisten vastuille, vaan ne tulee metsästää pois kaikilta alueilta, Koira polveutuu sudesta, joten villiintyneet koirat alkavat jo suteentua. Ainakin Espanjasta tuodaan paljon villiintyneitä koiria Suomeen, mutta ne vaikuttavat olevan arkoja ja toisia koiria kohtaan vihaisia. Niitä ei voi pitää vapaina, mutta koko ikänsä ne ovat eläneet villeinä ja vapaina. Villikoira ei ole lemmikki, vaan vieraslaji luonnossa.

37

136

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Koirulit

      En mäkään haluais villikoiran hankkijaa lemmikiks =D

    • Suomenkieli10

      Suteentua?

      • Espanjalaista karvaa

        Miten se kirjoitetaan? Anteeksi kun en tiedä? Suteutua, sudentua? Vanhasta sanotaan esimerkiksi vanhentua. Kuinka se kirjoitetaan sudesta, haluaisin tietää :-)


    • :D vuosi sotalla rescuekoirien kanssa puljanneena, en voi kun nauraa :D ei sieltä kuule yhtään villiä koiraa tuoda :D
      ja vihaisia toisia koiria kohtaan? kerroppa miten meillä sit elää 15 rescuekoiraa saman katon alla? :D

      • Teidän

        koiranne on oman hierarkiansa selvittänyt ja varmaan heikoimmat jo menehtyneet. Älä päästä laumaasi keskenään minnekään kylille.


      • just just jaaha

        Ja seli seli. Taas joku provoilee hallitakseen keskustelua ja saadakseen lempieläimestään niin kiltin. Aiemminkin olet täällä keskustellut ja ollut aivan toisten laisten koirien omistaja.


      • Teidän kirjoitti:

        koiranne on oman hierarkiansa selvittänyt ja varmaan heikoimmat jo menehtyneet. Älä päästä laumaasi keskenään minnekään kylille.

        hah, kyllä meijä pikku vanhukset näkyy ihan hengissä oleva :D


      • just just jaaha kirjoitti:

        Ja seli seli. Taas joku provoilee hallitakseen keskustelua ja saadakseen lempieläimestään niin kiltin. Aiemminkin olet täällä keskustellut ja ollut aivan toisten laisten koirien omistaja.

        kuule, alotus ei oo miun kirjottama. Miulla on tasan pokkaa kirjottaa omalla nimimerkilläni jokainen kommentti minkä kirjotan. Toisi kun teillä muilla tuntuu olevan.
        Toki oon täällä aikasemminkii kirjotellu. Kerroppa millasia koiria miulla sit siun mielestä muka on?


      • NotAnAngel83 kirjoitti:

        hah, kyllä meijä pikku vanhukset näkyy ihan hengissä oleva :D

        Niin ja vastuullisena koiran omistajana käytän koirat lenkillä, enkä anna niiden juosta keskenään kylillä ;)


      • No hyvä juttu
        NotAnAngel83 kirjoitti:

        Niin ja vastuullisena koiran omistajana käytän koirat lenkillä, enkä anna niiden juosta keskenään kylillä ;)

        ettei teillä ole kukaan päässyt hengestään, vielä. Ole jatkossakin tarkkana, tuollaisella laumalla se balanssi on hyvin herkässä. On kyllä ihan hyvä homma sekin että lenkität niitä. Mutta pidä vastaisuudessakin huoli etteivät pääse keskenänsä mellastamaan kylille. Siinä loppuu äkkiä vastaantulijoilta happi kun 15 petoa kimpussa.


      • wuu´aa
        NotAnAngel83 kirjoitti:

        kuule, alotus ei oo miun kirjottama. Miulla on tasan pokkaa kirjottaa omalla nimimerkilläni jokainen kommentti minkä kirjotan. Toisi kun teillä muilla tuntuu olevan.
        Toki oon täällä aikasemminkii kirjotellu. Kerroppa millasia koiria miulla sit siun mielestä muka on?

        Miksi sitten aikaisemmin olet ollut aivan muun laisten koirien omistaja? Valehtelet taas tässä viestissä.


      • NotAnAngel83 kirjoitti:

        kuule, alotus ei oo miun kirjottama. Miulla on tasan pokkaa kirjottaa omalla nimimerkilläni jokainen kommentti minkä kirjotan. Toisi kun teillä muilla tuntuu olevan.
        Toki oon täällä aikasemminkii kirjotellu. Kerroppa millasia koiria miulla sit siun mielestä muka on?

        Tässä minä nimimerkilläni ja entisen koirani kuvalla. Keväällä saan taas uuden koiran. Mutta en usko sinua. Aiemmin esiinnyt samalla nimimerkillä ja kuvalla, mutta toisen laisten koirien omistajana. Koitat saada valheillasi keskustelut hallintaasi.


      • No hyvä juttu kirjoitti:

        ettei teillä ole kukaan päässyt hengestään, vielä. Ole jatkossakin tarkkana, tuollaisella laumalla se balanssi on hyvin herkässä. On kyllä ihan hyvä homma sekin että lenkität niitä. Mutta pidä vastaisuudessakin huoli etteivät pääse keskenänsä mellastamaan kylille. Siinä loppuu äkkiä vastaantulijoilta happi kun 15 petoa kimpussa.

        ensinnäkään koirat ei koskaan lenkkeile kaikki yhdessä, toisekseen oon koko ikäni ollu koirien kanssa, joten kyllä mie tiedän mitä teen ;)
        kolmanneks, yksikään ei ole mikään peto, eikä todellakaan aggressiivinen ihmisiä kohtaan.


      • griffonajokki kirjoitti:

        Tässä minä nimimerkilläni ja entisen koirani kuvalla. Keväällä saan taas uuden koiran. Mutta en usko sinua. Aiemmin esiinnyt samalla nimimerkillä ja kuvalla, mutta toisen laisten koirien omistajana. Koitat saada valheillasi keskustelut hallintaasi.

        No koittakaa nyt sit sanoa minkälaisia koiria mie oon sanonu miulla olevan? Kun en nytkään ole koirista muuta kertonu ku että ovat rescueita...?!?


      • NotAnAngel83 kirjoitti:

        No koittakaa nyt sit sanoa minkälaisia koiria mie oon sanonu miulla olevan? Kun en nytkään ole koirista muuta kertonu ku että ovat rescueita...?!?

        Pennusta asti ihmisten kanssa kasvanut rescuekoira kylläkin hiukan eri asia kuin villikoirien jälkeläinen, joka ollaan aikuisena kaapattu luonnosta. Rescuekoirat ovat yleensä olleet peräisin kasvattajien kaduille hylkäämistä pentueista, eivätkä villiintyneiden koirien jälkeläisiä.


      • griffonajokki kirjoitti:

        Pennusta asti ihmisten kanssa kasvanut rescuekoira kylläkin hiukan eri asia kuin villikoirien jälkeläinen, joka ollaan aikuisena kaapattu luonnosta. Rescuekoirat ovat yleensä olleet peräisin kasvattajien kaduille hylkäämistä pentueista, eivätkä villiintyneiden koirien jälkeläisiä.

        öö, tässä taitaa nyt olla vähän jauhot ja vellit sekasin.. ulkomailta ei tuoda villikoiria suomeen, ulkomailta suomeen tuodut koirat ovat joko rotukoiria kasvattajalta tai rescuekoiria. Rescuekoirista osa on omistajiensa tarhoille hylkäämiä, osa kadulta poimittuja, osa karuista oloista pelastettuja. Näistä 15 koirasta kolme on tullu miulle pentuina, vanhin on tullut 11 vuotiaana.

        Oon sanonu että miulla on rescuekoiria, en oo sanonu että miulla on villikoiria.

        Eli missä kohti mie nyt oon niinkun valehdellu?


      • "Se on ihan kiltti"
        NotAnAngel83 kirjoitti:

        ensinnäkään koirat ei koskaan lenkkeile kaikki yhdessä, toisekseen oon koko ikäni ollu koirien kanssa, joten kyllä mie tiedän mitä teen ;)
        kolmanneks, yksikään ei ole mikään peto, eikä todellakaan aggressiivinen ihmisiä kohtaan.

        otsikossa monen kuulemat sanat. Seuraavat mitä ovat kuulleetkin on teholla lääkärin kysymys "kuinka voitte", tai omaisen "mitä hyväjumala sulle on tapahtunut".


    • 14+1

      Kuulostaa aika karulta tuo 15 koiraa ....ellei sitten asu maalla . Muuten ei kyllä riitä vuorokaudessa tunnit lenkittää 15 koiraa erikseen ,jos jokaisen kanssa sen tunnin lenkin tekee. Niiden huoltaminenkin maksaa jo seivoisen summan kuukaudessa muista kuluista puhumatakkaan...

      • 22

        Luitkohan viestiä nyt ihan ajatuksella taukki? Eihän tuossa sanota mitään että omistaisi 15 koiraa vaan että on omistanut elämänsä aikana tähän mennessä 15 koiraa.


      • Kyllä on 15 koiraa, ja asun omakotitalossa keskellä ei mitään. Pihat on aidattu, tonttia 2ha ja naapuria ei näy :D
        Ruokaan menee kuukaudessa noin 200€ (pääasiassa raakaa lihaa), eläinlääkärillä toki juostaan usein, mut sillon karsin omista menoista.

        Enkä lenkitä yhtä koiraa kerrallaan, vaan kolmessa erässä :)


    • Argumentti tämäkin

      Niillä villieläimillä on yhtälailla oikeus olla tällä planeetella kun meilläkin. Taijat olla vaan joku kaupunkilainen joka kokee city kanitkin jo uhkaavina. Villieläimet karttaa ihmistä, eikä ne tule lähelle. Jos on pari harvaa tapausta sattunu joskus niin se ei tarkota että kaikki villieläimet ois vaarallisia.

      Ja aika yleistämiseltä ja uhkakuvien lietsomiselta kuulostaa kun sanot että Espanjasta tuodaan paljon villikoiria Suomeen. En usko että sinulla on oikeasti mitään hajuakaan näistä rescue koirista ja tuntematon pelottaa sinua ja näät nämä Espanjan tuonnit tauteja kuhisevina raivohulluina.

      Ota asioista selvää ennen kuin rupeat ketään syyttelemään. Minullakaan ei ole hajua rescue koirista, mutta enpä ole täällä niitä lynkkaamassa ja sanomassa että ovat pahoja. Asioista joista en tiedä en puhu ja minusta muidenkin pitäisi pysyä hiljaa ennen kuin rupeavat saarnaamaan asioista joista heillä ei ole hajuakaan. Meillä ainakin lukiossa opetettiin että pitää osata perustella väitteensä. Ei käy jos vain toteaa että no näin nyt vaan asiat ovat!

      • Espanjalaista karvaa

        Minä en puhu vaaroista, vaan siitä, että on eläinrääkkäystä pistää loppuiäksi aidatulle alueelle, sisätilaan tai kytketyksi eläin, joka on koko aiemman elämänsä viettänyt vapaana saalistamassa miten haluaa. Tapasin jo yhden Espanjasta tulleen koiran, joka oli pyydetty villinä luonnosta. Se tärisi ja räyhäsi muille koirille, koska ei ollut villinä tottunut kulkemaan muuna kuin vapaana. Oli kuulemma aitojen villikoirien jälkeläinen. Mutta villikoirat, supit ym. vieraslajit aiheuttavat alkuperäisluonnollekin valtavasti haittaa. Minä en pelkää villikoiria. Lue tekstini uudestaan, höhlä!


    • (A)

      Miksi ylipäätään täytyy tukea jotain espanjalaisia pentutehtailijoita jotka tyrkkäävät pennut jotka eivät paikallisessa keltaisessapörssissä menneet kaupaksi.
      Näille tarhoille jotka otttavat niistä söpöjä kuvia.
      Sitten suomimamma tai pappa voi selailla netistä että minkälaisen rekun sitä seuraavaksi pelastaisi

      • Otappa selvää koirien adoptoinnista kun on kaikki faktat ihan väärin :D


    • 3+4

      Kyllä tuolla luki että elää samankaton alla 15 koiraa . Ei enää järkevää todellakaan ja todellinen koiraihminen ja koirien ystävä ei tuollaista määrää koiria itselleen hanki .

      • Olen kyllä todellinen koira ihminen ja ihan järkeväkin. Koiria saa vapaasti tulla katsomaan kuka tahtoo :) viestiä kun laittaa kera oman nimensä niin osoitteen annan :)

        Itä-Suomessa asutaan siis :)


      • NotAnAngel83 kirjoitti:

        Olen kyllä todellinen koira ihminen ja ihan järkeväkin. Koiria saa vapaasti tulla katsomaan kuka tahtoo :) viestiä kun laittaa kera oman nimensä niin osoitteen annan :)

        Itä-Suomessa asutaan siis :)

        Täälläkin on tunteellinen ja järkevä koiraihminen :-)


    • näin .

      Eli lenkität jokaisen koira joka päivä erikseen kuten tuolla yllä mainostit ? eli sinulla menee se 15 h vuorokaudeta lenkittämiseen vähintään . Taidat myös olla kohtuullisen hyvin tienaava koska sinulla on moiseen varaa ...jos siis syötät koirillesi kunnon ruokaa . Mutta silloin sinun pitäisi olla täissä se 8 h vuorokaudesta .MIkä mättää . Eli koirasi tuskin lenkkeilevät vaan ulkoilevat häkissä. Ihan lyhyellä matikalla ymmärtää ettei vuorokaudessa vain riitä tunnit.

      Kohtuus kaikessa . Minusta olet vain keräilijä et koirien ystävä .

      Tiedän monen eronneen espanjankoirista ja lopettaneen tukemisen kun paljastui että antoivat koiran jollekkin jolla oli jo yli kymmenen koiraa kaksiossa . Että näin paljon sekin yhdistys oikesti välittää koirien hyvinvoinnista .Surkeista oloista uudenlaiseen helvettiin .

      • Lueppas miun tekstit tarkemmin.. kirjoitin että lenkkeilytän koirat kolmessa erässä jolloin se vie minulta 3 tuntia päivässä. Osalla koirista on tarhat, joissa ovat vain kun olen poissa kotoa. Muuten irti pihassa ja yöt on kaikki sisällä.

        Lyhyt karvaisilla koirilla ei ole tarhoja vaan ovat sisällä, ja ulkoilevat oman halunsa mukaan koiraluukusta.

        Ja kuten ylä mainitsin niin ruokaan menee noin 200€ kuukaudessa, pääasiassa syövät raakaa lihaa. Lihat tilaan suoraan muchilta, ja tulevat yli 300kilon pakkauksissa suoraan kotipihaan.

        Ja kuten tuolla aikaisemminkin kirjoitin niin eläinlääkärissä toki juostaan usein.

        Mutta kannattaa huomioida myös se että en maksa vuokraa 700€ kuukaudessa niin kuin kovin moni etelä-suomessa tekee, vaan maksan asuntolainanlyhennystä vähän yli 200€/kk ;)

        Kannattaa ottaa selvää ennen kun tuomitsee. En todellakaan keräile koiria, vaan jokainen on tarkkaan harkittu perheen jäsen.


        Enkä kuulu mihinkään espanjan koiriin. Kyseinen tapaus oli todella järkyttävä, mutta lähinnä koirien omistajan taholta. Mikäli et asiasta enempää tiedä niin en suosittele asiasta "faktoina" puhumaan.

        Yleisesti haluan sanoa kaikille jotka ihmettelee koirien määrää, että miten se eroaa kasvattajista, huskytarhoista jne? Miks koirat voi elää hyvin edellä mainituilla mutta ei minulla?

        Tervetuloa vain käymään ;)


    • 7+18

      MInun mielestäni olet vain pelkkä keräilijä vaikka kuinka muuta väittäisit ja koitttaisit puolustella . JOkaisella on oikeus mielipiteeseensä ja minun mielestäni koiria ei pidetä noin .

      • miten voit muodostaa mielipiteesi ilman että oot koskaan minuu tai koiria tavannut?

        Lapsellista miun mielestä.

        Mutta eipä tämän topicin tarkotus olekaan miun koirista selkoa tehdä joten jatkakaa vaan alkuperäisessä "aiheessa".


      • voikunjoskusmyös86
        NotAnAngel83 kirjoitti:

        miten voit muodostaa mielipiteesi ilman että oot koskaan minuu tai koiria tavannut?

        Lapsellista miun mielestä.

        Mutta eipä tämän topicin tarkotus olekaan miun koirista selkoa tehdä joten jatkakaa vaan alkuperäisessä "aiheessa".

        Nostan hattua sinulle kun pystyt moisesta laumasta huolehtimaan (yksinäsi??).
        Kun kotona asuin vielä, oli meilläkin parhaassa tapauksessa parisenkymmentä koiraa kun isäni kasvatti saksanterrejä ja jämtejä ja kun oli pentuja jollain nartuista. Siinäkin oli vilinää ja vilskettä - mutta onneksi meitä lapsia oli 5 jotka sitten avustivat koirien hoidossa. Meille palkaksi riitti se, että saatiin käydä taluttamassa koiria ja leikkiä pentujen kanssa.

        Itselläni on haaveessa löytää jostain omakotitalo isolla tontilla jonka sitten aidata korkeilla aidoilla ja hommata myös useampi koira, mutta minusta tuntuu ainakin tällä hetkellä että se jää vain haaveeksi. Taidat elää minun haavettani tällä hetkellä :)


      • voikunjoskusmyös86 kirjoitti:

        Nostan hattua sinulle kun pystyt moisesta laumasta huolehtimaan (yksinäsi??).
        Kun kotona asuin vielä, oli meilläkin parhaassa tapauksessa parisenkymmentä koiraa kun isäni kasvatti saksanterrejä ja jämtejä ja kun oli pentuja jollain nartuista. Siinäkin oli vilinää ja vilskettä - mutta onneksi meitä lapsia oli 5 jotka sitten avustivat koirien hoidossa. Meille palkaksi riitti se, että saatiin käydä taluttamassa koiria ja leikkiä pentujen kanssa.

        Itselläni on haaveessa löytää jostain omakotitalo isolla tontilla jonka sitten aidata korkeilla aidoilla ja hommata myös useampi koira, mutta minusta tuntuu ainakin tällä hetkellä että se jää vain haaveeksi. Taidat elää minun haavettani tällä hetkellä :)

        Kannattaa jättää tuollainen koiralauma vain haaveeksi. Sellaisen seassa ei pysty sitten enää yhtä useampaa lasta enää elättämään, jos edes sitä yhtä, sillä niin paljon sekä koirat että lapset vievät aikaa ja anergiaa. Itselläni on vain 1 koira, koska haluan säästää energiaa ja aikaa muuhunkin elämässäni. Lapsia minulla ei vielä ole, mutten ajattele niiden kanssa olevan niin helppoa, että 15 koiran kanssa pärjäisi samalla. Se olisi sitten ikävää, jos joutuu 14 koiralle etsimään kotia, kun vain yhden pystyisi säästämään elämäntilanteen muututtua, kuten lapsen synnyttyä tai syystä tai toisesta jouduttua muuttammaan omakotitalosta kerrostaloon. Jatkuvasti Suomessa pistetään koiria kiertoon, kun niitä hommataan hetken mielenjohteesta hirveitä laumoja ja sitten muutot tai lapset tulevatkin aikanaan esteeksi.


      • voikunjoskusmyös86 kirjoitti:

        Nostan hattua sinulle kun pystyt moisesta laumasta huolehtimaan (yksinäsi??).
        Kun kotona asuin vielä, oli meilläkin parhaassa tapauksessa parisenkymmentä koiraa kun isäni kasvatti saksanterrejä ja jämtejä ja kun oli pentuja jollain nartuista. Siinäkin oli vilinää ja vilskettä - mutta onneksi meitä lapsia oli 5 jotka sitten avustivat koirien hoidossa. Meille palkaksi riitti se, että saatiin käydä taluttamassa koiria ja leikkiä pentujen kanssa.

        Itselläni on haaveessa löytää jostain omakotitalo isolla tontilla jonka sitten aidata korkeilla aidoilla ja hommata myös useampi koira, mutta minusta tuntuu ainakin tällä hetkellä että se jää vain haaveeksi. Taidat elää minun haavettani tällä hetkellä :)

        kiitos :) yksin tosiaan asun, en oo kokenu mitään tarvetta hankkia karvatonta perhettä :D

        griffonajokki on siltä osin tosiaan oikeassa, että ei kannata hankkia tällästä laumaa jos ei ole sata varma että ei hanki lapsia. Tai sata varma siitä, että jos lapsi joku päivä tulee, ei se koirien elämää huonommaksi muuta.

        Itse en oo lapsia hankkinu, enkä hanki jos en ole sata varma siitä että pärjään. Niin henkisesti kun taloudellisestikin :)

        Lapsiin liittyen tuli mieleen, että laskettiin et yhden lapsen pilttiruokiin menee 5€ päivässä, mikä tarkottaa about 150€ kuukaudessa. Siihen lisäks vaipat jne jne. Joten voi sanoo et karkeesti tän lauman elättäminen on halvempaa kun yhden lapsen :D toki tähän ei valtio maksa lapsilisiä, mut silti :D


    • Anonyymi

      Me olemme ostaneet susikoiria Jyväskylästä useita kappaleita. Halpoja ovat ja helppohoitoisia. Ei ole rääkkäystä niiden pito. Myyntiin tekevät niitä siellä, kannattaa kysyä tarhurilta.

    • Anonyymi

      Tulossa Carolinan-koiria rahtina maahamme. Rakennettu iso tarha missä koirat voivat paritella sinne tuotavien ns. tavallisten koirien kanssa. Astutus maksaa mutta on tilattu meidän Tupu-nartulle jo useita astutuksia. Halpaa lystiä se ei ole, mutta leviäähän ainakin kunnon villikoiran rotujäämää kotimaisiin hurttiin, saa jotakin laatua rotuihin.

      • Anonyymi

        Muutama dingo olisi. Paljonko astutus dingon kanssa kustantaisi. Pikaiset vastaukset s-postiin , kiitos.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Valkeakosken murhaaja

      Raiskausrikosten joukossa kanta suomalainen tekijä on niin harvinainen että kannattaa erikseen mainita. Raiskausuutisia
      Maailman menoa
      181
      10557
    2. Valkeakosken kiinniotettua ei epäillä

      Kummallisia kommentteja ja uhkauksia poliisi taas jakelee orjakansalle muituttaakseen verisrstä kostosta jos rahvas kapi
      Maailman menoa
      70
      7374
    3. Tekijä on poliisin vanha tuttu

      Ihan supisuomalainen.
      Valkeakoski
      64
      3719
    4. Valkeakosken sekopää murhaaja.

      Itselläni on 3 teini ikäistä tytärtä ja tämä tapaus on herättänyt minussa tosi paljon surua ja vihaa. On käsittämättömän
      Valkeakoski
      139
      1847
    5. Nainen, olet jollakin tavalla pelottava

      Tunne sinun suhteen on ehkä verrattavissa ruusupensaaseen, hurmaavan kaunis kukka, upea tuoksu, mutta jos yrittää lähell
      Ikävä
      58
      1392
    6. Kuumat päivät

      Hyvää huomenta. 🌞🌼☕😊🙌 Sinkkukesä 2024
      Ikävä
      355
      1348
    7. Naiset pysyy sinkkuna ja ottavat mieluimmin koiran

      Nykynainen ei halua jakaa elämäänsä miehen kanssa, vaan elää yksin ja ottaa koiran tai koiria. Ja pikkuvähemmistö eli in
      Sinkut
      237
      1285
    8. Valkeakosken surmaaja oli koeajalla edellisestä tuomiosta

      Tässä osoitus, että rangaistukset Suomessa ovat liian löysiä ja se maksoi tämän tytön hengen https://yle.fi/a/74-2009067
      Maailman menoa
      21
      1239
    9. Haaveilen sinusta

      Läheisyydestäsi, kosketuksestasi. Siitä että saisin koskettaa sinua. Pitää sinua lähellä. En tiedä mistä tämä tuli. Tied
      Ikävä
      22
      1063
    10. Enpä usko että olisit valmis jättämään kaiken

      Vaikka tulisin ja kosisin sinua.
      Ikävä
      48
      961
    Aihe