Oman talon rakentamisen aloittaminen siintää ajatuksissa tulevien kahden, kolmen vuoden aikana ja yritän tässä vaiheessa kerätä tietoa ja opiskella teoriaa niin paljon kuin vähänkin mahdollista. Olemme alustavasti ajatelleet jonkin tasoista talopakettia puhtaasti aikataulullisista syistä. Pienten lasten kanssa ja vähäisellä omalla osaamisella pitkästä tavarasta rakentaminen vaikuttaa turhan rankalta tingiltä.
Lueskelin eilen pitkät tovit vähemmän mairittelevia kommentteja talopakettien laadusta sieltä sun täältä. Oli valmistusvirhettä, toimittajan rakennusmiesten ammattitaidottomuutta ja vaikka mitä, enkä osannut olla huolestumatta.
Itselläni on mahdollisuus saada paikalle osaava vastaava projektin alusta projektin loppuun ja aloinkin pohdiskella missä vaiheessa, ts. millä talopakettitasolla nämä toimittajan aiheuttamat virheet yleisesti sattuvat?
Onko kyse yleisimmin virheistä paketeista, joissa toimittaja hoitaa rakennuksen talo- tai muuttovalmiiksi asti? Ts. kuinka paljon suurempi mahdollisuus lopputulokseen ja olennaisimpiin osiin on vaikuttaa jos talopaketin hankkii vesikatto- tai runkovalmiina ja missä osa-alueilla nämä toimittajan mokat yleisimmin sattuvat?
Kiitollisna asiaa tuntevien ja kokeneempien rakentajien kommenteista,
Lueskelin eilen pitkät tovit vähemmän mairittelevia kommentteja talopakettien laadusta sieltä sun täältä. Oli valmistusvirhettä, toimittajan rakennusmiesten ammattitaidottomuutta ja vaikka mitä, enkä osannut olla huolestumatta.
Itselläni on mahdollisuus saada paikalle osaava vastaava projektin alusta projektin loppuun ja aloinkin pohdiskella missä vaiheessa, ts. millä talopakettitasolla nämä toimittajan aiheuttamat virheet yleisesti sattuvat?
Onko kyse yleisimmin virheistä paketeista, joissa toimittaja hoitaa rakennuksen talo- tai muuttovalmiiksi asti? Ts. kuinka paljon suurempi mahdollisuus lopputulokseen ja olennaisimpiin osiin on vaikuttaa jos talopaketin hankkii vesikatto- tai runkovalmiina ja missä osa-alueilla nämä toimittajan mokat yleisimmin sattuvat?
Kiitollisna asiaa tuntevien ja kokeneempien rakentajien kommenteista,
Vastaukset 9
Vanhimmat
Ihan vaan lyhyesti: haluatko että vastuun kantaa yksi toimija vai yx ne loputtomat eri urakoitsijat?
Haluan välttyä reklamaatio- ja korjauspyyntörumbalta toimittajan ja tämän alilurakoitsijoiden suuntaan niin pitkälle kun mahdollista, mutta samalla lyhentää rakentamiseen käytettävää aikaa ja eforttia optimiin asti. Mahdotontako? Tähän haen vastausta.
Jos asettelen kysymykseni uudelleen niin, että aiheutuvatko talopaketeissa todetut virheet useimmiten toimittajan aliurakoitsijoiden toimista vai ovatko laatuvirheet yleisesti todettavissa jo tehtaalta saapuvassa valmistavarassa?
Virheitä sattuu kaikille, mutta mielummin pieksen virheistä itseäni kun ajaudun loppumattomaan riitaan ja oikeusteihin yhtä loppumattomassa urakoitsijaketjussa.
Virheitä on harvemmin tavarassa, ja lisäksi, virheellistä tavaraa ei tarvitse ottaa vastaan ja vaikka olisikin ottanut vastaan, sen voi vaatia vaihdettavaksi kuranttiin (koska kurantista maksetaankin).
Ongelmatilanteita syntyy lähinnä materiaalien puutteellisesta varastoinnista (esim. taivasalla muovit huonosti), tai rakentajien työssään tekemistä kiireestä ja / tai huolimattomuudesta, joskus jopa ammattitaidottomuudesta johtuvista virheistä.
Olen kyllä taipuvainen olemaan sitä mieltä turvallisinta on ostaa avaimet käteen toimitus tunnetulta ja vakavaraiselta yritykseltä (avaimet käteen talotoimitttaja tai paikallinen rakennusliike), sillä he ovat silloin vastuussa käytännössä kaikesta mitä ei ole rajattu vastuun ulkopuolelle.
Siihen sitten oma (luotettava ja osaava) vastaava mestari valvojaksi ja toki vielä sen päälle itse seuraamista, niin kyllä aika varman päälle vedetään.
Jos itse et ole rakentamisen ammattilainen, niin suurimmat virheriskit on silloin kun teet itse, teethän töitä joita et hallitse.
Tosin, varmaan 80-90 prosenttia suomalaisista taloista on tehty näin (ja talkoilla) ja kaikistahan niistä käytännössä löytyy virheitä, mutta onneksi useimmiten virheiden kanssa voi elää ja niitä voi korjailla...
Talojen tekeminen on inhimillistä puhaa, joten virheitä sattuu varmastikin tuotantoketjun kaikissa osissa. Suurimmillaan virheriski on osasuoritusten ja -urakoiden rajapinnoissa.
Virheriskiä pienentää se, ettei jaa urakkaa liian moniin osiin (riskinpaikat vähenee).
Reklamaatioiden hoito jakaa talopakettifirmat jyviin ja akanoihin. Näppituntumalta sanoisin, että pääsääntöisesti nihkeimmin reklamaatioita hoitavat firmat löytyy isojen firmojen joukosta, kun toisaalta ne firmat, jotka hoitavat asiansa tyylikkäästi ovat useimmiten pienempiä yrityksiä. Tuo ei ole suora riippuvuus vaan pikemminkin välillinen - laatutoimittajat ovat useimmiten pieniä, koskapa "suurella yleisöllä" ei ole halua maksaa laadusta sitä lisähintaa, jonka laatu maksaa. Voisi muistella vanhaa Bemarimainosta: Tämä auto ei tule koskaan olemaan Suomen ostetuin, mutta taatusti se on yksi halutuimmista ;-)
Ja lopuksi vielä varoitusrypäs:
* iso ei tee automaattisesti paskaa
* pieni ei tee automaattisesti laatua
* kallis ei välttämättä ole hyvä
Ainoa asia, joka on ennakkoon varmaa: Halvalla ei koskaan saa hyvää, paraskin tuote on korkeintaan "hintansa väärti"...
Hieman jäi epäselväksi se, asetitko vastakkain talopaketin ja paikalla rakennetut talot - entäpä paikalla rakennettavat talopaketit? Oikeasti vastakkain on rakentamisjärjestelmät eli paikalla rakentaminen ja elementtirakentaminen. Toteutuspuolella taas vastakkain ovat oma työ, omajohtoinen rakentaminen ja jollain yrityksellä teettäminen. Tämä on jossain määrin hyödytöntä saivartelua, mutta toisaalta on hyödyllistä tuntea käsitteitä hieman.
Ja siinä mielessä tuo käsitteiden pyörittely liittyy varsinaiseen aiheeseenkin, että ainakin minun kokemuksen mukaan yksi tärkeimmistä virheriskeistä liittyy olennaisesti osasuoritusten rajakohtiin. Rakentamisjärjestelmä ja toteutustapa vaikuttavat olennaisesti sekä virheiden syntyyn että niiden korjaamiseen. Otetaanpa esimerkiksi vaikkapa perustukseen syntynyt mittavirhe - vaikkapa 10 cm liian iso perustus. Elementtirakentajalle 10 cm liian iso perustus on iso pulma - paikalla rakentajalle se tarkoittaa 10 cm isompaa taloa ;-) Toteutustavaltaan jaetussa urakassa perustusurakoitsijalle ja talopakettitoimittajalle tulisi tuosta samaisesta virheestä kunnon kiista. Jakamattomassa urakassa perustuksen ja talon yläosan tekee sama porukka, joten on mahdollista, ettei pieni mittavirhe vie juttua käräjille...
Asemassasi pohtisin ensisijaisesti sitä, kuinka suurina palasina talohankkeen teettäisin - ja jättäisin vähemmälle huomiolle sen, tuleeko talo elementeistä vaiko paikalla rakentaen.
Pääsääntönä voisi sanoa, että talohankkeen pilkkominen tuottaa todennäköisesti kilpailukykyisemmän lopputloksen kustannusmielessä, mutta samalla työllistää tilaajaa enemmän ja aiheuttaa virheriskin lisääntymistä.
Toinen seikka, mitä pohtisin, on toteutusorganisaation koko. Valtakunnalliset valmistalofirmat tekevät enimmillään jotakuinkin 70 % valmiita taloja ja varsin hankalat osuudet jää tilaajan vastuulle (mm. maatyöt). pienemmiltä paikallisilta toimittajilta on ostettavissa laajempia kokonaisuuksia. Myös asioinnin osalta nuo toimijat eroavat toisistaan aika paljon. Valtakunnallisen talopakettifirman kanssa asiointi tapahtuu puhelimitse ja sähköpostilla jonnekin toiselle puolelle maata, jonkun kasviottoman asennuspäällikön kanssa. pienemmillä paikallisilla toimijoilla on aika usein "pääkonttorin edustus jokaisella työmaalla"...
Näitä tuli mieleen juttuasi lukiessa.
PS. Se vastaava kannattaa kiinnittää hankkeeseen ennen kuin ensimmäistäkään tarjouspyyntöä laitat matkaan...
No ei se ny välttämäti isompaa taloa saa, jos rakennusoikeus tuli käytettyä jo alunperin lupaa hakiessa. Paksummat seinät se saa.
Suurkiitokset asiallisista ja vastauksistanne Rauno ja "valmistalo”! Projektini on tosiaan vasta siinä vaiheessa ajatusasteella, että näköjään muutamaan läpyskään saa vielä paneutua ajatuksella ennen kuin edes käsitteistö on kunnolla hallussa :-)
Täsmennän näitä vielä varsin alustavia ajatuksiani, että torppa olisi tarkoitus pystyttää paikalla rakentaen, omajohtoisesti ja myös melko suurelta osin myös itse työhön osallistuen. Projektiin mukaan lupautuneella vastaavalla on kokemusta useamman talon rakentamisesta itse, mutta koko hommaa ei tämän niskaan ole kaadettavissa. Itselläni ei vankkaa rakennuskokemusta ole, mukanaoloa erinäisissä projekteissa kuitenkin, mutta intoa oppia sitäkin enemmän. Ei kuitenkaan niin paljoa että viitsisin edes leikkiä ajatuksella itsestäni rakennustyötä johtavana, siihen eivät kannukset riitä.
Jos nyt yritän vetää johtopäätöksiä mainioihin neuvoihinne ja käytettävissä oleviin omiin resursseihin perustuen, oma-avusteisen ja jakamattoman urakan hybridi paikallistoimijan kanssa vaikuttaisi melko varmalta tavalta edetä. Se mistä paikallisen toimijan pienellä paikkakunnalla kaivaa esiin, on minulle vielä mysteeri.
Ellei paikallinen toimittaja itse tuota talopaketteja, sellainenkin järjestely oletettavasti onnistuu, jossa paikallistoimija rakentaa toisen toimijan tuottaman talopaketin, mutta ottaa samalla kokonaisvastuun rakentamisen laadusta itselleen?
Aika monia variaatioita noista tarpeista saa koottua. Hyviä paikallisia toimijoita toimii sekä valtakunnallisten talopakettimerkkien siipien suojissa että myöskin täysin itsenäisinä. Ja noiden itsenäistenkin toimijoiden kohdalla saattaa tavara tulla joltain valtakunnallisen merkin tehtaalta.
Tavaratoimitus ei olekaan se jutun juju - itseasiassa se on se kaikkein helpoin osuus koko hankkeessa. Muutama vuosi sitten seurasin lähietäisyydeltä yhtä hanketta, jossa kaveri rakensi itselleen kivitaloa. Kysyi tarjouksen tavaratoimituksesta kivitalofirmalta ja rautakaupasta. Rautakaupasta tuli sen verran paljon edullisemmaksi kuin talopakettina, että otti rautakaupasta (toki kaikki suunnitelmat, määrälaskennat yms. talopakettiin sisältyvät huomioitiin). Ja kuinkas ollakaan, tavarat tuli työmaalle tehdastoimituksena samalta tehtaalta kuin oli se tarjous kivitalopaketistakin...
Talopaketti on "vain" tavaraa ja palveluita (asennus, suunnittelu etc) kiinteällä hinnalla tarjottuna. Ja talopakettitoimittajan kaikki kustannukset (asuntomessut, markkinointi, talokirjat, taloedustajat, yms.) kun laitetaan siihen tavaratoimituksen päälle talopakettiasiakkaiden maksettavaksi, niin kyllä sitä maksettavaa sirren riittääkin. Sitä riittää niin paljon, että suoraan ostellen pääsee aina palkoille, mutta silloin pitää varautua toimimaan asennuspäällikkönä, suunnittelupäällikkönä, lautapoikana, ...
Älvsbyn osalta suurimmat virheet tehdään jo tehtaalla. Seiniä vinossa joka suuntaan. Kuivissa sisätiloissa rakennetut tilaelementit lasketaan viikoksi lumihankeen ja ovat viikon verran säiden armoilla paskainen pressu suojanaan. Pystytyksessä vakiotapa (ilman nosturia) rikkoo pattereiden kiinnikkeet seinistä. Patterit repsottavat mikä mihinkäkin suuntaan. Pystytysporukoihin mahtuu kaikenlaisia spedejä. On taitavia ja viitseliäitä, mutta enemmän niitä muita. Pystytysporukat juoksevat dollarinkuvat silmissä ja ahnehtivat pystytyksiä enemmän kuin jaksavat. Talotehtaan pystytysporukan kouluttajakin taitaa olla itseoppinut. Kotkatuilla nauloilla ripusti sähköjohtoja ryömintätilaan.