Vaihdoin teholähteeseen kaikki konkat, mutta edelleen katkoo satunniaisesti nauhoituksia. Ehkä joka toisella kerralla nauhoitus onnistuu.
Mistähän päin nyt vikaa etsisi?
Mistähän päin nyt vikaa etsisi?
Maximum C-800PVR katkoo nauhoituksia
Mitä seuraavaksi?
18279
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
En tunne tuota Maximum-boksia, mutta omassa Philipsissäni (DTR 7005) on virtalähteellä oma piirilevy ja muilla osilla omansa. Tämä jälkimmäinen on kuin tietokoneen emolevy, ja siinä on aikas monta konkkaa. Kuusi niistä (eli kaikki vihreät, kuva löytyy netistä) oli pullistuneita ja vuotaneita, joten vaihdoin ne (ja vehje vielä jopa toimiikin!).
Pointti on tässä se, että vahdoitko vain virtalähdekortin konkkia, mutta jätit emolevyn koskematta? On todennäköistä, että sillä emolla, jos siinä sellainen erillinen on, on kyykkyyn menneitä konkkia. Miten on? Mitä vaihdoit / jätit vaihtamatta? Löysitkö Googlesta ohjeita ja osaluetteloita boksiisi liittyen?
Itse en ole vielä koskenut phiilipsin poweriin, mutta ehkä teen vielä senkin.
Laitoitko varmasti oikeanlaisia konkkia? Jos alkuperäinen oli Low ESR, laitoitko samantyyppisen, ja varmistuit, että uuden konkan rippelivirta (kyllä, RIPPELIVIRTA) on riittävän suuri? Jos laitoit tavallisia, joiden rippelivirta ei riitä, ongelmia luultavasti seuraa (tai on seurannut jo).
Rubycon ZLJ-sarja on hyvä: Low ESR, suuret rippelivirrat.
http://www.vekoy.com/product_info.php?cPath=48_699_2876&products_id=19944
Täytynee nyt tuohon isompaan piirilevyyn sitten niitä elkoja alkaa vaihtamaan.
Onko nämä hajoavat elkot aivan nykyajan ilmiö? Mielestäni ei ennen tällaista ihan ollut näiden kanssa. Erityisesti, miksi tätä on juuri digibokseissa näin paljon tätä elko-ongelmaa?
Kyllä se on nykyajan ilmiö. Kiinasta ja sieltäpäin tulee kakkaelkoja, jotka parhaimmillaan kestää vuoden hakkurikäytössä. Ja koska ne ovat halpoja, rahanahneet laitevalmistajat käyttävät niitä.
Toisaalta tehtaat ovat onnistuneet mitoittamaan laitteen elinkaaren hyvin. Kun takuu on päättynyt, pitää mennä taas kauppaan ostamaan uusi.
Ilmiöstä löytyy netistä tietoa hakusanalla bad caps.
Niitä huonoja elkoja on monissakin laitteissa: LCD-näytöt ja -telkkarit, tietokoneet, digiboksit ym. Hakkurikäytössä oleva konkka on kovilla, mutta vaikkapa analogisessa hakkurittomassa audiovahvistimessa osat pääsevät jo helpommalla. Tämä elko-ongelma lienee alkanut 2000-luvun alkupuolella.
Ihan varmuuden vuoksi sanon, että emolevyyn kajoamisessa on riskinsä. Piirilevy on monikerroksinen, ja yleensä täynnä pieniä pintaliitoskomponentteja. Kun lisäksi juotokset on luultavasti tehty lyijyttömällä tinalla, juotoksen sulattaminen ja poistaminen on kokemukseni mukaan hyvin haastavaa, kettumaista suorastaan. En tarkoita lannistaa, vaan ihan tiedoksi.
Itse tein näin: otin poistettavasta osasta sormin kiinni ja sulatin juotoksia samalla. Vuorotellen osan juotoksia lämmittämällä ja samalla komponenttia kiskomalla ja nitkuttamalla sain sen irti. Juotoksen poistaminen heti aluksi olisi parempi tapa, mutta lyijyton tina oikeastaan estää sen.
Kun sain osan irti, lämmitin juotospaikkoja ja LISÄSIN LYIJYLLISTÄ tinaa. Sen jälkeen koko juotoksen voi helpommin ja paremmin poistaa tinaimurilla ja/tai tinaimusukalla. Molempien on oltava käytettävissä, saatavilla, muuten ei tule mitään. Juotoksessa oleva lyijy helpottaa sen poistamista merkittävästi.
Staattinen sähkö tekee helposti selvää puolijohteista, joten itsensä maadoittaminen on suositeltavaa, mieluiten sitä varten tehdyllä johdolla:
http://www.vekoy.com/product_info.php?cPath=90_1478&products_id=11806
Löysin Googlella, hakusanalla "maadoitusranneke", hyväntuntuisen keskustelunavauksen Murosta:
http://murobbs.plaza.fi/ongelmat/567814-moniko-tuntee-esd-n.html
Juottimellakin on merkitystä. Luepa vaikka tuo (Weller WS-81):
http://www.yeint.fi/index.php?main=64&productCat=1292&productID=10624&productCode=WS-81&brand=WELLER&mainProductGroup=JUOTTAMINEN&subProductGroup=JUOTINASEMA
Tässä pieni lainaus linkin tekstistä:
"Juotin toimii 24 V pienjännitteellä ja se on galvaanisesti erotettu 230 V:n syöttöjännitteestä. Juottimen lämmitysjakson kytkentäpulssi on vaiheistettu siniaaltomuotoisen syöttöjännitteen ensimmäisen neljänneksen nollakohtaan, mikä estää suurtaajuisten kytkentäjännitteiden syntymisen. Kuumennusvastuksen nollapistekytkimessä on kokoaaltologiikka, joka estää työkohteen induktiivisiin osiin (esim. muuntajat, mittari, mikrofonit) haitallisesti vaikuttavan tasajännitteen syntymisen juottimen vaihtomagneettikentän välityksellä."
Jos tiesit jo kaiken tämän, niin ehkä joku muukin voi napata tästä ideoita. :)
Mutta kuinka kalliiksi tuollainen tulee laitevalmistajille takuukorjausten ja maineenmenetyksen kautta?
Sehän noissa on harmina, että kestävtä yleensä takuuajan yli. Tuotevastuu voi tietysti olla pitempi.
Ongelmat ovat tosiaan tulleet vasta ehkä 10 vuoden sisällä hakkuripovereiden kanssa. Littutelevisot ja littunäytöt ovat tällaisia ongelmapesiä. Muissakin laitteissa, joissa on suuritaajuinen hakkuri, on samanlaisia ongelmia. Kun konkkia leviää vähitellet, voivat jotkin jännitteet nousta niin isoiksi, että tuhoavat joitakin muitakin osia. Digiboksissa voi mennä kovalevykin.
Kannattasisiko aina irrottaa tuollaiset laitteet aina sähköverkosta, kun ei käytä niitä? Voisi kuvitella, että silloin ainakin hakkurit ovai pois päältä ja konkat eivät rasitu. Stand-by-tilassa ei tiedä, vaikka hakkuri jauhaisi koko ajan
Ajatelkaapa viimeiimpiä kuvaputkinäyttöjä ja -televisoita. Ei niissä tuollaisia vikoja ollut. Mullakin on vielä varakäytössä yli 10 vuotta vanhoja putkinäyttöjä. Ei ole ollut vikoja. Ahkerassa käytössä tosin näyttö on voinut himmentyä.
Olen hankkimassa uutta isompaa littunäyttöä. Olisin valms maksamaan ekstraa, jos tietäisin, että näytössä olisi käytetty kunnollisia low esr-konkkia.
kiintolevy voi olla sekaisin/vaurioitunut. Alusta se levy tai kokeile auttaako levyn vaihto toiseen.
Onko tätä raivostuttavaa vikaa ns maailmanmerkeissä, Sony, Panasonic, Samsung..vai vaivaako tämä vaan valmistajia, joiden ei tarvitse niinkään merkin mainetta suojella?
Jonkinlaisina epämääräisinä merkkeinä pidän Maximum, Handan, Topfield, Humax..tuotteita. Procaster-boksi on tutulla toiminut moitteetta jo 5 vuotta.
Kun joku valmistaja tajuaisi alkaa mainostamaan tuotteitaan Low ESR-maininnalla ja tieto sen vaikutuksesta leiväisi, niin muutkin olisivat pakotetuja parantamaan laatuaan.
Topfield TF5100T PVR 160G HDD on ollut päivittäisessä käytössä 15.3.2005 alkaen, siis melkein 8½ vuotta. Hyvin on toiminut. Täytyy koputtaa puuta. Olen siihen vaihtanut 2T:n kovalevyn, kun vanha kävi pieneksi. Virtalähdettä varten on kaapissa kunnolliset low esr-elkot ostettuna. Ei ole tullut vaan vaihdettua. Topfield on ollut koko ajan kaapin päällä ja ilma pääsee kiertämään kunnolla, jolloin se ei paljon lämpene. Elkojen elinikään vaikuttaa myös lämpötila. Mitä kuumemmassa ympäristössä, sitä lyhyempi eilinikä.
Vastaava Procaster on muuten Verkkokauppa.comin klooni, jossa softassa on ollut jotakin eroa, mutta päivittäminen on ainakin joiltakin onnistunut vippaskonsteinTopfieldin softalla. Procasteriin ei tainnut omia päivityksiä tulla.
Noista uudemmista Topfieldeistä en tiedä paljon tiedä. Yksi kuitenkin on ollut kolmisen vuotta toisen telkun kanssa. On pienemmässä kotelossa. Huononnuksia on kapulassa. Lisäksi kanavien vaihto on hitaampaa. Muuten on toiminut hyvin.
Onko konkissa, jotka ovat low-esr niin jokin merkintä josta tietää niiden olevan niitä?
Ne osat mitä olen itse ostanut, ovat olleet ilman "low esr"-merkintää. Mutta valmistajan datalehdessä on maininta tästä ominaisuudesta, jos sellainen on. Ja jos katsot vaikka suomalaisilta elektroniikkaliikkeiden nettisivuilta, niin low esr tai pieni impedanssi mainitaan. Tai ainakin Vaasan Elektroniikkakeskus ja Partco tekevät niin.
Tässä lukee "Low impedance", mikä tarkoittaa samaa kuin low ESR:
http://www.rubycon.co.jp/kr/catalog/e_pdfs/aluminum/e_zlj.pdf
Jos valitset suuremman, seuraavan jännitearvon konkan kuin mitä alkuperäinen on, niin saat suuremman Ripple current-arvon. Itse laitoin 16-volttisten tilalle 25-volttisia. Kannattaa varmistaa, että isommalle konkalle on tilaa.
Nimim. 1611: jos minulla olisi noin vanha Topfield, avaisin kotelon ja katsoisin, näkyykö pullistuneita konkkia. Sitten mittaisin linjoista jännitteet. Ohjeita netissä, suomeksikin.
Minusta huonojen konkkien käyttäminen on häpeksi koko valmistajalle ja brändille. Huonojen komponenttien käyttäminen tahraa valmistajan mainetta enemmän kuin mainonta sitä kiillottaa. Olen nähnyt mm. Samsungin telkkareista niin kitkerää tekstiä huonoon komponenttien laatuun liittyen, etten mitenkään voisi edes harkita Samsungin telkkarin ostamista.
Niin vielä kysymykseen, että käyttääkö nämä oikeasti hyvät brändit, kuten Sony, Panasonic ja jokunen muu noita pa..K18..oja?
Eiåä noista oikein tiedä. Ainakin Samsungeissa ja LG:issä on käytetty huonoja konkkia.
Minulla on mm. LG:n littunäyttö 1600x1200, 20,1" odottamassa kaapissa tutkimista. Oireina oli se, että päälle kytkiessä virtaledi alkoi vilkkua ennen jatkuvaa palamista. Aika piteni ja piteni ennen kuin alkoi toimia. Lopuksi kävi niin, että ledi vilkkui vain eikä monen näyttö herännyt ollenkaan. Luetun perusteella on selvinnyt, että ainakin virtalähdeosan elkoissa on vikaa. Pidän tuota näyttöä muuten erinomaisena. Enää ei vastaavia ole markkinoilla. Kaikki ovat 1920X1200 tai 1920X1080 enkä halua leveää näyttöä!
Uusia konkkia hankkiessa kannattaa käyttää luotettavaa ostopaikkaa. Maailmalla liikkuu paljon kiinalaisia väärennöksiä hyvien valmistajien hyvistä konkista.
Kun vaihtaa kunnon konkat alkuperäisten tilalle, voi olla suhteellisen varma, että niitä ei enää laitteen eliniän aikana tarvitse vaihtaa. Huonolaatuiset voivat kestää vain kuukausia, jos yleensäkään toimivat suuritaajuisissa hakkureissa. Kaikki konkat kannattaa virtalähdelevyltä vaihtaa kerralla, vaikka niissä ei näkyisi ulospäin pullistumia tms.
Tässä on esimerkkinä erään suomalaisen tunnetun elektroniikkaliikkeen low esr-elkot. Muilta suomalaisilta liikkeiltä löytyy varmasti vastaavia. Hintavertailuja en ole tehnyt.
http://www.partco.biz/verkkokauppa/index.php?cPath=2075_12_1028_1031_1648
Ainakin joillakin jenkeillä ebayssa on myynnissä eri telkkuihin ja näyttöihin valmiita kunnollisia konkkasatseja. Usein on ongelmana, että ei ole tarkasti juuri sille Suomessa myydylle tuotteele, johon tarvitsisi. Eräs myyjä kyllä on luvannut panna satsit myyntiin myös halutulle mallille, jos laittaa tarkan tyyppimerkinnän hänelle menemään. Saa vielä alennusta, jos osaa kertoa konkat ja niiden jännitteet. :)
Mitä muuta vialliset konkat voivat vioittaa, kuin esim sekoittaa kovalevyä? Jos aiheuttavat puolijohteille vikoja, niin eikö ne viat ole sellaisia on/off -tyyppisiä, ei ei toimi ollenkaan tai toimii täysin?
Voivat rikkoa puolijohteita. Hakkurivirtalähteessä synnytetään useita käyttöjännitteitä. Osa jännitteistä voi nousta liian korkeiksi, jolloin mikropiirejä voi hajota. Osa jännitteistä voi olla niin alhaisia, että jotkut mikropiirit eivät toimi tai toimivat epäluotettavasti.
Tuossa on jotai huuto.nettilästä
http://www.huuto.net/fi/showlist.php3?tits=maxinum 800 paketti
Jaahas,täällä on mainoskampanja meneillään...