En osaa saunoa "kunnolla"

Hävettää hemmetisti

Elikkäs ongelmani on se, etten kestä kunnon löylyjä. Yleensä annan sähkökiukaan(joku Helon standardi malli) lämmettä tunteroisen ja sen jälkeen menen löylyyn. Tällöin saunan lämpömittari seinässä näyttää jotakuinkin 80-astetta ja melko kuumalta tuntuu.
Noh, heitän pari kertaa löylyjä ja tulee jo niin kuuma etten pysty hengittämään.
Olen muutamaan kertaan "pakottanut" itseni kestämään ja seurauksena on ollut ihon kesiminen korvien päältä ja olkapäistä.

Pakko myöntää että olen aika ylpeä suomalaisuudestani, mutta saunatottumuksiani ihan rehellisesti sanottuna häpeän.

Miten sitä "löyly-toleranssiaan" voisi kohottaa. Monesti kuulee miten monet retostelee 100-asteisilla saunoillaan, mutta millä sitä kestävyyttä kehittää kun about 90-asteen löylyjen jälkeen on jo korvat palaneet?

23

1236

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hei nola

      Saunominen johon liittyy nahanluonti tms. löylykisat, ei ole poikien siirtymäriitti aikuisuuteen sadomasokismin kautta vaan idiotismia.
      Asia mitä häpeät on se asia mitä muut Suomalaisessa saunakulttuurissa häpeää juntismin lisäksi. Edelliseen kun usein liittyy tarkoitusperäinen alkoholimyrkytys joka on edelleen junttikulttuurissa sankariteko.

      Saunomisen tarkoitus ei ole kivun tms. tuottaminen vaan rentoutuminen jne. Siinä mielessä mieti uudelleen pitääkö nostaa löylynsietokykyä vai järjen käyttöä?

    • Saat varmasti paljon asiantuntevampiakin vastauksia, mutta mun kokemus on se, että saunan optoimilämpötila vaihtelee saunan mukaan.

      Pienissä saunoissa 80 on helposti liian paljon. Pieni 5-6 kuution sähkösauna on riittävän kuuma n. 70 asteessa. Suuri sauna, jossa on ehkä pesutila samassa löylyhuoneessa voi vaatia 100 astetta että löyly alkaa tuntua.

      Puu- ja sähkökiuaskin tuottavat erilaisen löylyn samassa lämpötilassa,mutta sitä voi joku asiantuntija analysoida tarkemmin.

      Itselläni vaikuttaa ilmanvaihto todella paljon: normaali ilmanvaihto ei riitä, vaan mua alkaa helposti ahdistaa. Siksi saunonkin usein ikkuna raollaan. Se ei liene oikeaoppista eikä energiatehokastakaan, mutta kestän löylyä paremmin kun saan normaalia enemmän ilmanvaihtoa.

      Viime kädessä sauna ja löyly ovat kuitenkin ihmisen nautinnoksi fyysisesti ja henkisesti. Jokaisen on etsittävä oma tasapainonsa asiassa. Mitkään normit eivät voi määrätä mikä on kullekin hyvä. Yksi nauttii mittarin seuraamisesta ja kovista löylyistä. Toiselle tärkeää on rauhoittuminen ja hiljentyminen, joka ehkä edellyttää rauhallisempia löylyjä. Kolmannelle sauna on sosiaalinen tilanne, joka saa merkityksensä kavereista, ei itse saunasta.

    • OlutKuuluuSaunaan

      Sauna kannattaa lämmittää niin että siellä on itsellä mukava olla ja kuumalta tuntuu vasta löylyn heiton yhteydessä. Minäkään en jaksa olla kuumassa löylyssä pitkään ja usein lauteilla ollessa huuhtelen naamaa kylmällä vedellä. Parasta on vilvoittelu löylyn jälkeen kun voi istua viileässä palelematta. Jokaisen kannattaa nauttia saunasta juuri omalla tavallaan.

    • 10+20=?

      Vitsihän piilee lienee siinä, että korkeat lämpötilat ei aikojen alussa kuulunut Suomalaiseen saunaan vaan ilmiö nousi esille ja jäi vuosikymmeniksi "oikeaksi tavaksi saunoa" kiukaiden kehitysvaiheen jälkeen jolloin keksittiin ns. jatkuvalämmitteinen kiuas jota seurasi vastaavankaltaisia saunomisolosuhteita vastaava sähkökiuas. Kiuastyyppiä irvileuat kutsuu ns. pula-ajan kiukaaksi joka jäi Suomalaiseen saunomiskulttuuriin pysyväksi elementiksi siitä huolimatta ettei "harrastajat" pidä sitä edes kiukaana vaan sen korvikkeena.

      Edelleen vitsilinjaa jatkaa se, että korkealla peruslämpötilalla kompensoitiin "uutuuskiukaan" heikkoa lämmönsiirtokykyä joka oli myös perusedellytys koko kiukaan toiminnalle.

      Vasta 2000-luvun tietämissä kiukaita alettiin muuttamaan tavoilla joilla alkuperäistä saunomiskulttuuria tavoiteltiin (suuresta vastustamisesta huolimatta?).

      Toki matalan lämpötilan kiukaillakin "saa" nahat rullalle jne. mutta kommenttina 100 asteen lämpötiloihin joka taisi olla avauksen ydinajatus?

      Saunan peruslämpötila on suoraan verrannollinen siihen, kuinka paljon ilma kykenee sitomaan löylyistä kosteutta (kuivat/kosteat löylyt). Jos korkeat lämpötilat ei itselle sovi, löylynsietokyvyn kasvattimisen sijaan kannattaisi varmaan miettiä onko itsellä käytössä kiuas joka vastaa omia mieltymyksiä ja olisiko aihetta kiuastyypin vaihdolle?

      Edellisen kirjoittajan viestiin osallistuisin kertomalla kuuluvani itse myös ns. "energiaa hukkaaviin" saunojiin viittaamalla edellisellä energiaa kuluttavaan ilmanvaihtoon.

      Mainoksien vuoro?

      • gg q3g

        eiköhän S e vitsi piile siinä kun kaupataan kiuasta saunomisolosuhteilla joiden ääripää itse myytävä kiuas on ?


    • Hävettää hemmetisti?

      Heinolan löylykisa vääristi saunomisen idean
      10.8.2010 4:00
      SAUNAPERINTEEMME asiantuntijat ja monet meistä suomalaisista mökki- ja kotisaunojistakin pidimme arveluttavana jo heti alusta alkaen, kun Heinolan kaupunkipuistoon yhdeksi viikonlopuksi rahdatuissa piensaunoissa ryhdyttiin 90-luvulla kilvoittelemaan siitä, kuka kestää pisimpään kuuminta löylyä. Eihän se ole saunomisen idea eikä tuota kenellekään hyvää oloa!

      Jo vuosien ajan Heinolan löylykisa ehti kuitenkin vääristää kymmenissä ulkomaisissa valtamedioissa käsitystä saunomisen terveellisyydestä ja virkistävyydestä. Takavuosien uutisoinnin sanallisen kauhistelun jatkoksi saatiin nyt sitten kunnon livetaltiointia Heinolan kisasaunasta tajuttomina ja pahoin palaneina ulos kannetuista kahdesta miehestä mm. Viron, Saksan, Ranskan ja BBC:n tv-uutisiin — ja samalla toisen miehen kuumaan saunaan kuolemisesta kertoen.

      Eli toisin kuin YLE:n ja MTV:n tv-uutisissa meneteltiin, esimerkiksi Virossa ja Ranskassa näytettiin tajuttomien miesten kantaminen ulos kisasaunasta ja venäläiskilpailijan sydäntoiminnan käynnistysyritykset esiintymislavalta. Bravo Heinolan kulttuuritoimistolle! Nimenomaan Suomi-imagoahan siellä on kuulemma haluttu nostaa saunatempauksen avulla. Ja toisin kuin omissa tv-uutisissamme kisajärjestäjien suulla kerrottiin, ulkomaisissa uutislähetyksissä ei mainittu, että näitä kahta kisaajaa lukuun ottamatta kaikki muut kilpailijat kävelivät ”hymyssä suin ja iloisesti vilkuttaen” ulos tulikuumasta kisasaunasta — kuin konsanaan pohjoiskorealaiseen sankarityyliin.

      Järjestäjät eivät kommenteissaan paljon piitanneet edes moninkertaisen kisavoittajan Timo Kaukosen tuntemuksista ennen tämänkertaisen saunakisan finaalia. Kaukonen kertoi tv-haastattelussa, että kaikkien kilpailijoiden silmäluomet punoittivat sillä hetkellä jo huolestuttavasti ja että hänellekin oli noussut rystysiin kahden alkuerän palovammoina vesirakkuloita.

      Kisajärjestäjien mainostamia hymyveikkoja en huomannut löylykisasta kertovasta ulkomaisesta uutisvälityksestä lainkaan, vaan uutisointi kohdistui yksistään näihin kahteen suomalaisen saunomistavan palouhriin. Ruotsalaisten iltapäivälehtien mukaan edes siellä ei osata saunoa näin typerästi ja vaarallisesti varsinkaan heidän omien Tylo-sähkösaunakiukaittensa tarjoamissa turvallisissa löylyissä. Heinolan hikipinkokisa oli alun alkaenkin vain uutismagneetiksi ideoitu hölmölätason tapahtuma, joka vääristi ulkomaailmalle koko suomalaisen saunakylpemisen sisällön. Nyt tuon tietovajeen korjaamiseen jouduttaneen varaamaan runsaasti aikaa ja samalla suuri määrä julkisia sekä alan yksityisten toimijoiden markkinointivaroja.

    • Ei pettymyksiä

      "Sauna on kiukaansa näköinen"


      Ei ole sama mllä lämmittää.

      -Sillä saunot mikä tuli hankittua.

      -Jos teillä vain käydään saunassa, niin hanki mikä tahansa.

      -Mutta jos haluatte viihtyä saunassa, kannattaa varmistaa kiukaan kaikki käyttö- ja saunomis ominaisuudet omassa saunassa.
      Ostamalla kiuas "laatutakuulla" täydellä palautus mahdollisuudella, on tätä päivää.
      _______________________________________________________________

      "gg q3g
      19.8.2012 12:18

      eiköhän S e vitsi piile siinä kun kaupataan kiuasta saunomisolosuhteilla joiden ääripää itse myytävä kiuas on ?"

      • S e vitsi

        Avaaja on neuvoja vailla miten kasvattaa kipukynnystä ja sinä neuvot ostamaan kiukaasi? Nerokasta


      • S e vitsi (2)
        S e vitsi kirjoitti:

        Avaaja on neuvoja vailla miten kasvattaa kipukynnystä ja sinä neuvot ostamaan kiukaasi? Nerokasta

        En osaa saunoa "kunnolla"

        Hävettää hemmetisti
        19.8.2012 03:25
        Elikkäs ongelmani on se, etten kestä kunnon löylyjä.
        Olen muutamaan kertaan "pakottanut" itseni kestämään ja seurauksena on ollut ihon kesiminen korvien päältä ja olkapäistä.
        Monesti kuulee miten monet retostelee 100-asteisilla saunoillaan, mutta millä sitä kestävyyttä kehittää kun about 90-asteen löylyjen jälkeen on jo korvat palaneet?

        Miten sitä "löyly-toleranssiaan" voisi kohottaa.

        VASTAUS :


        Ei pettymyksiä
        19.8.2012 13:15
        "Sauna on kiukaansa näköinen"

        Ei ole sama mllä lämmittää.
        Ostamalla kiuas "laatutakuulla" täydellä palautus mahdollisuudella, on tätä päivää.
        _________________________________________________________________

        Avaaja on neuvoja vailla miten kasvattaa kipukynnystä ja sinä neuvot ostamaan kiukaasi? Nerokasta


      • Ne rokasta
        S e vitsi (2) kirjoitti:

        En osaa saunoa "kunnolla"

        Hävettää hemmetisti
        19.8.2012 03:25
        Elikkäs ongelmani on se, etten kestä kunnon löylyjä.
        Olen muutamaan kertaan "pakottanut" itseni kestämään ja seurauksena on ollut ihon kesiminen korvien päältä ja olkapäistä.
        Monesti kuulee miten monet retostelee 100-asteisilla saunoillaan, mutta millä sitä kestävyyttä kehittää kun about 90-asteen löylyjen jälkeen on jo korvat palaneet?

        Miten sitä "löyly-toleranssiaan" voisi kohottaa.

        VASTAUS :


        Ei pettymyksiä
        19.8.2012 13:15
        "Sauna on kiukaansa näköinen"

        Ei ole sama mllä lämmittää.
        Ostamalla kiuas "laatutakuulla" täydellä palautus mahdollisuudella, on tätä päivää.
        _________________________________________________________________

        Avaaja on neuvoja vailla miten kasvattaa kipukynnystä ja sinä neuvot ostamaan kiukaasi? Nerokasta

        Edellisen kaltaiset tolloilut ovat niin tavallisia ettei todennäköisesti vaivaudu edes lukemaan avauksia mihin mainoksiaan liittää tai ei yksinkertaisesti ymmärrä lukemaansa?


    • 19.8.2012 11:17

      Mainoksien vuoro?

      VASTAUS:

      Ei pettymyksiä 19.8.2012 13:15 Ostamalla kiuas "laatutakuulla" täydellä palautus mahdollisuudella, on tätä päivää.

      • pettymyksiä

        Suomi24Mainospalsta? 11.8.2012 10:28
        Kuten edellisestä viestistä voi jälleen kerran todeta, kuinka palstalla voi edes yrittää pitää rakentavia keskusteluja yllä koska jokainen avaukseen ilmestyy yhden ja saman häiriintyneen kiuaskauppiaan mainokset?
        Mikään ei auta vaan häiriköinti saa jatkua vuodesta toiseen vaikka ilmoittaisi asiattomista viesteistä???


    • Itsetuntoa löytyy

      Meikäläisellä on termari säädetty niin, että seinällä lämpömittari näyttää 60 astetta tai vähän yli. Silloin kiukaalle heitetty löyly maistuu kuumalta mutta pehmoiselta, eikä ole silti millään lailla tuhnu. Ja tuntemuksieni perusteella myös uimahallin sauna on säädetty samansuuntaisille lukemille.

      Eli yhteenvetona, lämpömittarin lukemilla ei sinällään ole merkitystä, kannattaa kokeilla millä säädöillä itse tuntee viihtyvänsä löylyssään. Ja kilpailuhengellä tai yltiöpäisyydellä ei ole mitään tekemistä saunomisen kanssa. Kukin taaplaa tyylillään.

      En todellakaan tunne mitään häpeää siitä, vaikka saunassani on vain 65 astetta.

      • Eihän se saunan

        lämpötilamittari kerro mitään kiukaan löylynantokapasiteesista. Ihan samalla tavalla savusaunastakin juostaan ulos "häntä koipien välissä" jos joku idiootti kaataa löylyvesisaavin kerralla kiukaalle.

        Onhan se huvittavaa että "saunan valmius" tarkastetaan siitä, milloin saunan lämpötila on sillä tasolla että kiuas kykenee antamaan löylyt? Moniko on nähnyt savusaunassa mittaria?


      • Voi jumprahuitti
        Eihän se saunan kirjoitti:

        lämpötilamittari kerro mitään kiukaan löylynantokapasiteesista. Ihan samalla tavalla savusaunastakin juostaan ulos "häntä koipien välissä" jos joku idiootti kaataa löylyvesisaavin kerralla kiukaalle.

        Onhan se huvittavaa että "saunan valmius" tarkastetaan siitä, milloin saunan lämpötila on sillä tasolla että kiuas kykenee antamaan löylyt? Moniko on nähnyt savusaunassa mittaria?

        Mitähän sinäkin yritit todellisuudessa viestittää? Liittyykö tämä jotenkin aiheeseen? Lue ensin aloittajan kirjoitus ja tule vasta sitten provosoimaan kapasiteesista.


      • TottahanSavos
        Eihän se saunan kirjoitti:

        lämpötilamittari kerro mitään kiukaan löylynantokapasiteesista. Ihan samalla tavalla savusaunastakin juostaan ulos "häntä koipien välissä" jos joku idiootti kaataa löylyvesisaavin kerralla kiukaalle.

        Onhan se huvittavaa että "saunan valmius" tarkastetaan siitä, milloin saunan lämpötila on sillä tasolla että kiuas kykenee antamaan löylyt? Moniko on nähnyt savusaunassa mittaria?

        On lämpömittari , miksi ei olis.
        Vai eikö lämpömittaria ollut viellä keksitty.
        ( Taidet olla " SavusaunaMaisteri " )


      • jumpra huti
        Voi jumprahuitti kirjoitti:

        Mitähän sinäkin yritit todellisuudessa viestittää? Liittyykö tämä jotenkin aiheeseen? Lue ensin aloittajan kirjoitus ja tule vasta sitten provosoimaan kapasiteesista.

        Avaaja kaipaili tietoa kuinka voi opetella sietämään paremmin sitä, kuinka oppii sietämään paremmin nahanlähtöä edeltäviä löylyjä.
        Kaksi eri asiaa samalla lopputuloksella onko kiukaassa tehoja matalissa lämpötiloissa vai kuumennetaanko pelkästään sauna tasolle missä sama asia hoituu ilman että kiukaassa on tehoja?
        Esimerkkinä edellisestä käytin savusaunaa jossa peruslämpötila on yleensä matala mutta kuten esimerkissä kerroin, sielläkin palaa nahka jos kaataa saavillisen kiukaalle matalassa lämpötilassa.

        Ja sitten se tyhmä kysymys. Miten sinun viestisi otti kantaa avauksen aiheeseen? Niimpä, ei mitenkään. Ilmankos luetun ymärtämisessä on niin suuria ongelmia


      • toinen jumpra huti
        TottahanSavos kirjoitti:

        On lämpömittari , miksi ei olis.
        Vai eikö lämpömittaria ollut viellä keksitty.
        ( Taidet olla " SavusaunaMaisteri " )

        Ja miten luulet lämpömittarille käyvän savusaunan katon rajassa?
        No mennäänkö savusaunaan siinä vaiheessa kun mittarissa on 100 astetta?
        Eikö?
        No joko nyt ymmärrät mitä ajoin takaa? Sillä kun ei ole mitään asiayhteyttä savusaunan valmiuden kanssa.

        Olen toki nähnyt mittareita savusaunassakin. Hiukan poikkeavia normaaleista. Sellaisia joista voi seurata ettei lämpötila nouse leimahduspisteeseen tms. Yleensä mittari ulkopuolella josta anturit sisäpuolella tms.

        On taas jutut sillä tasolla että vastataan avaukseen sanoilla istu kiukaalle kun ei tunnu muita neuvoja löytyvän kysymykseen miten voi opetella polttamaan nahkansa?
        Tuo kiuasmainos oli paras tähän mennessä. Kiuas joka kuumentaa saunan kuivaksi pätsiksi on todella hyvä keino opetella kivunsietokyvyn kasvattamista.

        Kyllä, siinä oli se kaivattu provokaatio. Saunamaisterin tai saunatontun, valitkaa itse mikä itseä eniten miellyttää.


    • provoa ?

      Löylyn lämpövaikutus riippuu paitsi ilman lämpötilasta myös ilman kosteudesta. Leppeä 50-asteinen sauna voi tulla hetkessä polttavaksi helvetiksi, jos kiukaalle heitetään paljon vettä. Lämpövaikutuksen kannalta ajatellen saunalöylyn ääripäät ovat 50-asteinen kuiva löyly ja 100-asteinen puhdas höyry, jotka molemmat voivat esiintyä saunassa, jossa on varaava kiuas. Jatkuvalämmitteisellä kiukaalla varustetun saunan käyttökelpoinen lämpötila-alue on kapeampi, kuivasta 70 -90 asteesta ylöspäin kylpijästä riippuen, sillä kiukaan pieni kivimäärä ei mahdollista matalampia saunalämpötiloja ilman kiukaan löylynantokyvyn vaarantumista.

      Löylyn olemuksen ja saunalämpötilan suhdetta selittää parhaiten se, että ilman kyky sitoa itseensä vettä kasvaa progressiivisesti lämpötilan noustessa. Oheisena on kuvio, josta käy ilmi maksimi vesimäärä grammoina, jonka ilmakuutio voi sitoa itseensä eri lämpötiloissa 20 ja 100 asteen välillä.

      Cº Fº vesi g/cbm
      20 68 17
      30 86 30
      40 104 51
      50 122 82
      60 140 130
      70 158 197
      80 176 292
      90 194 422
      100 212 595

      Kuten kuviosta käy ilmi, lisääntyy suosituimmalla saunomislämpötila-alueella 60-90 asteessa ilman kyky sitoa itseensä vettä 130 grammasta kuutiometrillä 420 grammaan kuutiometrillä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että 90-asteissa saunassa on heitettävä löylyä yli kolme kertaa enemmän kuin 60-asteisessa sauna, jos halutaan saada yhtä kosteat löylyt molemmissa lämpötiloissa.

    • Saunoja1

      Kyllä meikke heitti yhdesti saavilisen vettä kerralla ja löylyä oli joku vähän päälle 80 sauna paukku ja Ryski lämmön vaihtelusta mutta ei siinä oikeastaan niin kuuma tullut että pitäis pois lähteä riippuu toki saunan koosta ei ole postilaatikko vaan sellainen johon mahtuu kerralla 7-8 hengilöä löylytelee.

      • 2112

        ei se saunan lämpötila muutu juuri laisinkaan jos ollenkaan löylyn lyönnistä.

        Nariseehan se hirsisauna melkein kuin vanha puulaiva lämpötilavaihtelujen kautta. Ulkokostea hirsi kuivaa kun lämmitetään ja hirsi "elää". ELäväistä sorttia puu huomaa jokainen kuinka turvonneet puiset ulko-ovet ei tahdo kiinni mennä syyskostealla.


    • perfect--löyly

      Joku saunamaisteri on kerran väittänyt että täydelliset löyty tuleva 68 asteisessa saunassa. Perusteli siinä asiaa myös ihmisen hikomisen kannalta.

    • aika.tonttu

      Saunan ilman lämpötila laskee aina kun heittää löylyä. Se vaikuttaa kuumenevan koska kosteus lisääntyy. Asia on selvä kun kylmää vettä heitetään niin eihän lämpötila voi nousta.
      Muuten oikeassa saunassa eli puulämmitteisessä oikeilla kivillä eli keraamisilla on riittävä lämpötila 70 - 80 astetta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Valkeakosken 15-v tapauksessa ihmettelen ??

      On sääli, että pahoja ihmisiä liikkuu aina vapaana eri puolilla Suomea, mutta minkä ihmeen takia 15-vuotiaan nuoren täyt
      Maailman menoa
      469
      11005
    2. Nyt ahdistaa

      Joku nuori tyttö on surmattu Valkeakoskella. En tunne ihmistä, mutta silti se koskettaa. Uutisissa oli hiljattain, että
      Valkeakoski
      316
      7629
    3. Valkeakosken tappo

      "Tyttö löytyi poliisin mukaan kuolleena läheisestä metsästä muutaman sadan metrin päässä kotoaan. Uhrin löysivät hänen k
      Henkirikokset
      28
      4615
    4. Puhuuko Orpo niin totta kuin osaa?

      Vai osaisiko "en muuta keksinyt" -Orpo edes vähän paremmin puhua totta? https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f8d5241f-
      Maailman menoa
      340
      2407
    5. Salakamera! Kirsikka Simberg julkaisi Farmilla otetut salakuvat: "Paha tapa" paljastuu! Katso kuvat!

      Oho, no nyt on kyllä rikottu sääntöjä… Farmi Suomi -kuvauksista paljastuu yllättävää materiaalia. Lue lisää: https://w
      Tv-sarjat
      9
      1817
    6. Laita viestiä?

      Sitten kun on sinulle hyvä hetki, minä odotan. Jotain jäi kesken ja haluan viedä sen loppuun 😘
      Ikävä
      95
      1663
    7. Keski-ikäinen nainen raiskasi miehen

      https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010451173.html Ei olisi varmasti kymmenen vuotta nuorempana tarvinnut pakottaa.
      Sinkut
      192
      1410
    8. Olen ollut pois täältä neljä kuukautta

      Neljä kuukautta sitten olin tosiaan psykoottinen, ja jouduinkin osastolle hoidettavaksi kahdeksi kuukaudeksi. Ystävyys-
      Ikävä
      188
      1313
    9. 15-vuotiaan ruumis valkeakoskella

      Nuoria tyttöjä tappavat miessaalistajat ja toiset nuoret. Miessaalistajille ruumiin kätkeminen tai tuhoaminen ei ole on
      Poliisi
      6
      1194
    10. Olet seksikäs nainen

      Olet seksikäs nainen
      Ikävä
      54
      1028
    Aihe