Prätkäpoliisi lakkautetaan

Liikkuvan poliisin lakkauttaminen on hyvä asia. Niiden mukana lakkautetaan myös mp-poliisit, joilla ei oikeasti olekaan mitään tähdellistä tehtävää, mittailevat vain prätkien ääniä ja tutkivat, onko lokasuoja tarpeeksi pitkä ja löytyykö vilkuista e-merkintä. Turha tuollaisesta "työstä" on palkkaa maksaa.
22376
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Liikkuvan palveluksessa olevat tietenkin väittää, että kakki menee nyt pieleen ja yrittävät pelotella. Lopettaminen erittäin hyvä homma. Työ on aikaisemmin ollut vain autossa tai mpsä

olemista ja tavallisten ihmisten kiusaamista. Parempi kun käyvät rosvojen kimpuun paikallistasolla. Kundit on saaneet eityiskorvauksia ja erityislisiä nyt joutuvat toimimaan normaalisti - hyvä

Äänestä
  • Tuollaiset liikkuvat-poliisit joutaakin lopettaa, ei tarvita mitään pysähtyneisyydenajan miliisiä...poliisi voi keskittyä rikollisten jahtaamiseen.

    Äänestä

Kyllä prätkäpoliisi on ollut ihan hyvä. Rauhoittaa kummasti tiellä liikkuvia.
Sinänsä minulla ei ole mitään vastaan sujuvaa liikennettä ( ohitteluita ja pieniä ylinopeuksia ) , mutta jokin ryhti tulee olla.
Äänenvoimakkuuksien mittaaminen on ihan paikallaan, sillä ei ihmisiä jaksa kiinnostaa huomion kipeet, kovaa ääntä pitävät pyöräilijät.
Toki niissäkin voi ottaa rennosti, että ei mitään pilkun viilaamista.
HD tyyppisiä äänisaasteisia pyöriä voi laittaa mielestäni ajokieltoon.
Jos joku pyöräilijä siitä kärsii, niin jotakin vikaa on päässä silloin.

Poliisin tulee valvoa omia työntekijöitään, tai keitä he palkkaavat töihin, sillä paljon näen mädännäistä ilmapiiriä viljeleviä poliiseja.
Toki kunnollisia asiallisia poliiseja on enemmän ja se on hienoa.
Näille mielelläni veromarkkaani jaan ( euroa).

Äänestä
  • Pehmeitä ovat poliisiemme otteet moottoripyöräilijöitä kohtaan.

    Saksalaiset poliisit pitää ratsioita kuorma-auton ja Hiabin kanssa. Jos putkesta ei löydy e-merkkiä tai sitä ei ole muutoskatsastettu, nostetaan prätkä autonlavalle ja itse saa baikkeri huolehtia kyytinsä kotiin.

    Pyörän saa sitten noutaa pakettiautolla poliisin varastosta pientä tai suurempaa korvausta vastaan. Ilman kilpiä tietty.

    Äänestä

Joidenki ihmisten - myös motoristien - mielestä poliisi pitää lakkauttaa ja kaikkinainen liikennevalvonta ja ajonopeus ja -tapavalvonta on typerää.

Sitten kun itselle tapahtuu jotain, niin äkkiä mieli muuttuukin, kun ei rosvoja saada kiinni tai tutkinta ei onnistu tai pyörän naarmuttajaa ei pamputeta.

Kannattais vähän miettiä mistä on oikeastaan kysymys. Mutta kun ei järki riitä kuin lähikadulla kaahailuun, niin eipä sitä voi edellyttää.

Äänestä

Juuri mikään asia ei ole koskaan mustavalkoinen. Se, että kritisoi ja pitää turhana joitakin poliisien toimia, ei tarkoita että pitää poliisia kokonaisuudessaan turhana.

Sinä kuulut niihin, jotka uskovat kritiikittömästi virkavaltaa ja tottelevat kaikkia sääntöjä, olet ehdottoman hyvä mallikansalainen diktatuuriin tai näennäisdemokratiaan, joka on myös diktatuurin yksi muoto. Sinun mielestäsi varmasti oli hirmuisen tärkeä tehtävä poliisille taannoin mittailla prätkien roiskeläppien pituuksia :) Varmasti pidit hirmuisen vaarallisena mopolla kaksi päällä ajamista ja moralisoita sitä vastaan, kunnes laki muuttui ja nyt saa mopolla ajaa kyytiläinen kyydissä, mikä muuttui? No poliisin ei tarvitse tehdä turhia hommia.

En sanonut, että mielestäni poliisi pitää lakkauttaa, totesin vain että liikkuvan poliisin lakkauttaminen on hyvä juttu, koska etenkin prätkäpoliisi keskittyy liian paljon epäolennaisten, haitattomien asioiden kyttäämiseen ja vahtaamiseen, kuten se roiskeläppien pituuden mittailu taannoin, kohteet vain on vaihtuneet roiskeläpistä esim. vilkkujen e-hyväksyntöihin ja prätkän äänimittauksiin. Poliisin resursseja (käytettävät rahat) tarvitaan rikosten torjuntaan ja tutkintaan, sinunkin kannalta on parempi, että ne eurot käytetään jotta sinulla olisi pienempi riski joutua hakatuksi ja ryöstetyksi, kuin siihen että partio pyörii jonkun mopopojan pakoputkea tutkimassa.

Liikkuva poliisi on pääosin täysin turha kapistus. Suurin osa ajasta menee joutilaaseen maantiellä ajeluun ja kahvilla istuskeluun. Välillä pyöritään jonkun kuutta kymppiä kulkevan mopon ympärillä ihmettelemässä, samaan aikaan ei riitä partioita oikeisiin virkavallan apua tarvitseviin tehtäviin, kotonaan hyökkäyksen kohteeksi joutunut joutuu odottamaan tunnin poliisin apuun tuloa, kun ei ole laittaa partioita avuksi. Oikeat rosvot rellestää ja mekastaa, kun poliisin resursseja on kohdennettu väärin kyttäämään tavallisen kansalaisen pikku rikkeitä ja virheitä.

Liikkuvaa poliisia ei tarvita. Maanteiden nopeusvalvonta voidaan toteuttaa vaikka kilometrin välein sähkötolppiin asennettavilla kameroilla/tutkilla, alkaa tekniikka olla sillä tasolla. Mitä tulee esim. prätkien meluvalvontaan, niin häiriötä herättävän kovissa äänissä melu tarttuu kyllä yhtä hyvin paikallisen taajamapoliisin korvaan, jolloin pyörä voidaan pysäyttää, ei siihen erillisiä meluratsioita tarvita. Siitä pääsee partio sitten oikeaan hälytystehtävään ja voi keskeyttää pyörän tutkimisen, jos jollain on hätä. Taajamien välisellä maaseudulla ei melukyttäyksiä ja mittauksia tarvita, eihän putkutuksesta siellä ole häiriötäkään, ei kukaan motoristi jää siellä jonkun talon kulmalle kaasuttelemaan, eikä täällä maalla myöskään kukaan ajele öisin herättelemässä ketään ulinoillaan, ei edes mopopojat. Jos siis melusta on jollekin haittaa, se on nimenomaan taajamassa, siellä valvonta hoituu ihan korvakuulolta paikallisen poliisin voimin.

Liikkuva poliisi on turha, prätkäpoliisi liikkuvan osana vielä turhempi.

Äänestä
  • Liikkuva Poliisi on ollut se komennuskunta, josta on irroitettu erikoistapahtumiin ja -tehtäviin eikä ole tarvinnut vähentää muuta poliisikuntaa kentältä.

    Miten monta moottoripyörävarasta ja moottoripyöriin kohdistuneen tieraivon tai ilkivallan tekijää pyöräpoliisit ovatkaan napanneet.

    On se ollut karvasta kalkkia kun pyöräpoliisi on ottanut itsenikin tien sivuun, mutta kokonaisuutena toivon Liikkuvan Poliisin säilyvän.

    Ehdottomasti näin.

    Äänestä

  • aito motoristi 73--- kirjoitti:

    Liikkuva Poliisi on ollut se komennuskunta, josta on irroitettu erikoistapahtumiin ja -tehtäviin eikä ole tarvinnut vähentää muuta poliisikuntaa kentältä.

    Miten monta moottoripyörävarasta ja moottoripyöriin kohdistuneen tieraivon tai ilkivallan tekijää pyöräpoliisit ovatkaan napanneet.

    On se ollut karvasta kalkkia kun pyöräpoliisi on ottanut itsenikin tien sivuun, mutta kokonaisuutena toivon Liikkuvan Poliisin säilyvän.

    Ehdottomasti näin.

    Moottoripyöräpoliisit eivät ota eivätkä ole ottaneet koskaan kiinni toisille ihmisille tai heidän omaisuudelleen tekeviä oikeita rikollisia. Jos moottoripyörävarkaus saadaan selville, niin sen homman hoitaa paikallinen rikospoliisi yhdessä virka-apua antavan muiden paikkakuntien poliisien kanssa. Samoin on prätkiin kohdistuneiden ilkivallantekojen suhteen. Samoin on koko likkuvan poliisin laita, eivät ne rikoksia selvitä tai konnia jahtaa, vaan vaanivat tavallisia kansalaisia pikku rikkeistä, pitävät aikansa kuluksi ratsioita, joissa mittailevat kaiken maailman pikku juttuja tavallisten kansalaisten ajoneuvoista, jotta voisivat sen sakkolapun kirjoittaa.

    Liikkuva poliisi ja prätkäpoliisi kaiken tappurakruununa on täysin turha menoerä, samaan aikaan rikosten torjuntaan ja selvittämiseen tarvitaan lisää poliisivoimia, joten on järkevää siirtää noilta kuljeksivilta joutomiehiltä resurssit kansalaisille vahinkoa tekevien rikollisten torjuntaan ja heidän tekojen selvittämiseen. On jo aikakin ottaa resurssit pois jotain mopoa porukalla ihmetteleviltä vetelehtijöiltä ja siirtää voimavaroja sinne, missä kansalaiset soittaa hädissään todellisessa vaarassa apua tarviten, kun konna ryskää ovella tai on jo käynyt viemässä toisen omaa tai lyömässä viatonta ihmistä.

    Äänestä

Liikkuva poliisi on tarpeellinen esim.raskaan kaluston ratsioita pitämään ja on hyvä kun heillä on siihen tarpeellinen tietotaito.Paikallispoliisilla on työtaakkaa aivan tarpeeksi ja myös poliisilaitosten määrää ollaan vähentämässä.Täytyy toivoa etteivät nuo poliisin vihaajat koskaan joudu tilanteeseen jossa nopea apu on tarpeen ja jos joutuvat voivat ajatukset muuttua.Itsekin n.90000km vuodessa ajavana olen harvakseltaan ns.tilastosakkoja saanut,eikä se ole tehnyt minusta poliisin vastustajaa...sakkoja ei kirjoitella huvin vuoksi jos ylinopeudesta narahtaa ei se ole poliisin vika.Pari kertaa on käynyt jopa niin,että vastaan tulleesta poliisiautosta on vaan näytetty käsimerkkiä nopeuden hiljentämiseksi,molemmilla kerroilla oli prätkän mittarissa kortin lähtöön edellyttävät lukemat.

Äänestä
  • Ei tässä keskustelussa ainakaan esiinny yhtään poliisia vihaavaa kirjoitusta.

    Kysehän on nimenomaan siitä, että poliisien turhat yksiköt tulee lakkauttaa, samoin kuin poistaa poliisilta turhat tehtävät, jotta poliisi voi kohdentaa resurssinsa oikein, juuri niihin asioihin joissa poliisin nopea apu on tarpeen.

    Eipä paljon lohduta, kun soittaa hälytyskeskuskeen roistojoukon tunkeutuessa kotiin tai jo jouduttua ryöstön tai varkauden kohteeksi ja poliisia saa odotella tunnin jos toisenkin, koska niillä poliisivoimilla, joita tarvittaisiin oikeiden rikosten torjuntaan ja selvittämiseen, on huutava resurssipula ja samaan aikaan osa poliisin resursseista tuhraantuu siihen, että liikkuvat ajelevat hupiajelua pitkin maita ja mantuja, piipahtavat välillä kahveella ja pysäyttelevät tavallisia kansalaisia mittaillakseen niiden putkien ääniä ja tukiakseen pyörien lokarin pituuksia tai ratsatakseen parin partion voimin jotain mopopojan pahasta jonkun pikkukylän liepeillä. Myös sellaiset hommat on täysin turhia, joissa poliisit kyttää jotain huoraa tai tämän asiakkaita pusikossa tahi tekevät massiivista kotietsintää jonkun harmittoman pilvenpolttajan kotiin, operaation laajuuden ollessa sitä luokkaa, mikä pitäisi käyttää lähinnä jonkkun huumediilerin pesäpaikan tutkintaan. Pitkä lista olisi toisarvoisia poliisin hommia, kun resurssit on kuitenkin rajalliset ja poliisia tarvittaisiin suojelemaan kansalaisia heihin kohdistuvilta rikoksilta ja selvittämään jo tehtyjä, jotta roistot saadaan kiinni.

    Liikennepoliisin lakkauttaminen joutomiehinä on yksi hyvä toimenpide, sitten kun vielä saataisiin poliisilta karsittua turhanpäiväisiä töitä ja valjastettua heidät oikeiden rikollisten jahtaamiseen, rikosten ennaltaehkäisyyn ja selvittämiseen.

    Olen siis kanssasi samaa mieltä, rosvot kiinni ja tavalliset kansalaiset rauhaan. Pikkuvirheiden kyttäämiseen ei rahkeet riitä, eikä maaseudulla kannata poliisin pyöriä tyhjän panttina, äkkiä sinne sitten taajamasta ehtii hätiin, kun poliisit on kaupungissa vain oikeissa töissä ja resurssit on kohdennettu oikein.

    Äänestä

  • Ei poliisivihaa kirjoitti:

    Ei tässä keskustelussa ainakaan esiinny yhtään poliisia vihaavaa kirjoitusta.

    Kysehän on nimenomaan siitä, että poliisien turhat yksiköt tulee lakkauttaa, samoin kuin poistaa poliisilta turhat tehtävät, jotta poliisi voi kohdentaa resurssinsa oikein, juuri niihin asioihin joissa poliisin nopea apu on tarpeen.

    Eipä paljon lohduta, kun soittaa hälytyskeskuskeen roistojoukon tunkeutuessa kotiin tai jo jouduttua ryöstön tai varkauden kohteeksi ja poliisia saa odotella tunnin jos toisenkin, koska niillä poliisivoimilla, joita tarvittaisiin oikeiden rikosten torjuntaan ja selvittämiseen, on huutava resurssipula ja samaan aikaan osa poliisin resursseista tuhraantuu siihen, että liikkuvat ajelevat hupiajelua pitkin maita ja mantuja, piipahtavat välillä kahveella ja pysäyttelevät tavallisia kansalaisia mittaillakseen niiden putkien ääniä ja tukiakseen pyörien lokarin pituuksia tai ratsatakseen parin partion voimin jotain mopopojan pahasta jonkun pikkukylän liepeillä. Myös sellaiset hommat on täysin turhia, joissa poliisit kyttää jotain huoraa tai tämän asiakkaita pusikossa tahi tekevät massiivista kotietsintää jonkun harmittoman pilvenpolttajan kotiin, operaation laajuuden ollessa sitä luokkaa, mikä pitäisi käyttää lähinnä jonkkun huumediilerin pesäpaikan tutkintaan. Pitkä lista olisi toisarvoisia poliisin hommia, kun resurssit on kuitenkin rajalliset ja poliisia tarvittaisiin suojelemaan kansalaisia heihin kohdistuvilta rikoksilta ja selvittämään jo tehtyjä, jotta roistot saadaan kiinni.

    Liikennepoliisin lakkauttaminen joutomiehinä on yksi hyvä toimenpide, sitten kun vielä saataisiin poliisilta karsittua turhanpäiväisiä töitä ja valjastettua heidät oikeiden rikollisten jahtaamiseen, rikosten ennaltaehkäisyyn ja selvittämiseen.

    Olen siis kanssasi samaa mieltä, rosvot kiinni ja tavalliset kansalaiset rauhaan. Pikkuvirheiden kyttäämiseen ei rahkeet riitä, eikä maaseudulla kannata poliisin pyöriä tyhjän panttina, äkkiä sinne sitten taajamasta ehtii hätiin, kun poliisit on kaupungissa vain oikeissa töissä ja resurssit on kohdennettu oikein.

    Äkkiä ja äkkiä.Jokunen vuosi sitten rattijuoppo rysäytti jarruttamatta autoni takakonttiin Mäntsälässä,onneksi maasturi alla,eli siitä selvittiin muutaman päivän niska ja päänsäryllä,poliisin tulo paikalle kesti yli puoli tuntia,vaikka oltiin lähellä pääkaupunkiseutua,Mäntsälässä ei ole ollut vakituista poliisipäivystystä vuosikausiin.

    Äänestä

Samaan aikaan puhuttaan satelliittivalvonnan tulemisesta - nyt lupaillaan että kerätään vain km-tietoa verotusta varten ja että ihmisten yksityisyys on turvassa. Kuinkahan käy...

Liikuva lopetetaan - turvattomuus muka lisääntyy (mediakampanja jo tilattu) - satelliittivalvonta pelastaa! Onkohan virkamies ymmärtänyt että absoluuttinen valvonta johtaa valtiolle tämänkin merkittävän tulonlähteen romahtamiseen -> uusia ja korkeampia liikenneveroja tiedossa.

Äänestä

ei ne poliisit minnekkään katoa vaihtavat vain eri nimikkeen alle ja ihan hyvä että vähän valvovat, saadaan nuo viidakon lait pysymään kurissa.

Äänestä

Kyllä liikkuvan poliisin turha cruisailu loppuu maanteillä ja hyvä niin. Suomessa on turha puhua mistään viidakon laeista, tämä on ylijärjestäytynyt ja ylikontrolloitu yhteiskunta. Käykää katsomassa menoa Aasian maissa, niin tiedätte jotain viidakon laeista ja sielläkin se elämä soljuu ihan mukavasti. Resurssit on hyvä suunnata taajamiin ja maaseudulle poliisi tulee sitten vaan tarpeen mukaan. Poliiseja tarvitaan nimenomaan pistämään kuriin nyt rehottavaa oikeaa rikollisuutta, jossa ne viidakon lait on Suomessakin täyttä totta. Roistot tekee kaikeinlaista pahaa ihmisille ja heidän omaisuudelle, riskin kiinni jäämisestä ollessa pieni, kun poliisivoimien rahoitusta tuhlataan siihen, että liikkuvat cruisailevat maalla joutilaana ja kyttäävät kaiken maailman turhia juttuja.

Äänestä
  • Likenteessä kuitenkin kuolee ja loukkaantuu vakavasti moninkertainen määrä ihmisiä suhteessa konkreettiseen rikollisuuteen ja fyysiseen väkivaltaan. Eikö tuota tosiasiaa vastaan olisi juurikin syytä lisätä poliisivalvontaa liikenteessä jossa vahinkoja tapahtuu reilusti???!

    Äänestä

  • Olen ajanut Aasiassa moottoripyörällä http://aijaa.com/0008910770053 http://aijaa.com/0036810770051 jonkun verran talvisin ja onhan se liikenne aika kaoottista, http://aijaa.com/0040310770052 mutta toimivaa. Poliisia siellä näkee aika harvoin tienpäällä ja harvoin joutuu tekemisiin poliisin kanssa. Viimeksi menin itse poliisin juttusille...

    Vaan kyllä minä säilyttäisin täällä Suomessa moottoripyöräpoliisit (ehkä sekin vaikuttaa, että setäni oli aikoinaan LP:n ensimmäisiä moottoripyöräpoliiseja), niin hurjaa tuo meno on tuolla tienpäällä nykyään.

    Äänestä

  • Rojali Enfieldi kirjoitti:

    Olen ajanut Aasiassa moottoripyörällä http://aijaa.com/0008910770053 http://aijaa.com/0036810770051 jonkun verran talvisin ja onhan se liikenne aika kaoottista, http://aijaa.com/0040310770052 mutta toimivaa. Poliisia siellä näkee aika harvoin tienpäällä ja harvoin joutuu tekemisiin poliisin kanssa. Viimeksi menin itse poliisin juttusille...

    Vaan kyllä minä säilyttäisin täällä Suomessa moottoripyöräpoliisit (ehkä sekin vaikuttaa, että setäni oli aikoinaan LP:n ensimmäisiä moottoripyöräpoliiseja), niin hurjaa tuo meno on tuolla tienpäällä nykyään.

    Olkaa huoleti!! LP:ta on koitettu lakkauttaa monet kerrat aiemminkin. Saas nähdä, kuinka nyt käy. Itse en usko, että LP loppuu. Mutta jos niin käy, niin älkää vaan luulko, että valvonta tien päällä loppuisi.

    Mitä muuten tulee noihin ääniin rakastuneisiin. Niin uskon että niihinkin asioihin on tulossa ainoastaa tiukennuksia. Mielestäni jokainen äänistä nauttiva voisi asentaa omiin mp soittimiinsa hyvät äänet ja kuunnella niitä ihan itsekseen, eikä häiritä' äänill'ä'än muita.... Eläköön voima ja taito.

    Äänestä

JEES jopa loppuu pikkuhitlereiden saivartelu tien päällä.
KAIKKI KYTÄT ON P E RRSEESTÄ!!!

Äänestä

hienoa verrata aasian ja suomen liikennettä keskenään ,meillä onkin yhtä tiheä asutus ja ihmisiä yhtä paljon.ehkä joku tykkää ajella kännissä ilman kiinnijäämisen pelkoa ja muistella miten kivaa oli kun ei ollu nopeusrajoituksia,tukkirekatkin saavat ottaa sit jatkossa sellasia kuormia et osa putoo matkalla kyydistä ja rahtarit voivat päästellä samalla kellon ympäri jopa .vaikken itse olekkaan niin poliisien ystävä on liikkuva poliisi ollu mun mielestä ihan ok.

Äänestä

Hetkinen... Eikös juuri äskettäin uutisoitu, että Suomeen saatiin ensimmäinen naismoottoripyöräpoliisi? Senkö takia ne pullamössöpoliitikot on lakkauttamassa liikkuvaa poliisia. Eihän naiset osaa moottoripyörällä ajaa! Jos tuonne kelpaa nainen moottoripyörän päälle, niin sama lakkauttaa koko pulju.

Niin sen täytyy olla.

Äänestä
  • Uutisoinnissa oli kyse naisesta joka läpäisi pääsykokeen kuntotesteineen moottoripyöräpoliisi koulutukseen.
    Kyseinen nainen ei ole valmistunut ja tuskin tulee valmistumaan MP poliisiksi.

    Äänestä

Eipä ne mp poliisit minnee häviä vaik lp lopetettaisiinkin, toimivat aivan samoin kuin nytkin mutta erinimellä ja hyvä näin, jos tuntuu että sinua kytätään niin kannattaisiko pikkasen miettiä omaa käyttäytymistä liikenteessä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Hjuva kirjoitti:

Liikkuvan poliisin lakkauttaminen on hyvä asia. Niiden mukana lakkautetaan myös mp-poliisit, joilla ei oikeasti olekaan mitään tähdellistä tehtävää, mittailevat vain prätkien ääniä ja tutkivat, onko lokasuoja tarpeeksi pitkä ja löytyykö vilkuista e-merkintä. Turha tuollaisesta "työstä" on palkkaa maksaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu