Jos (ja kun) nollajohdossa kulkee 1-vaiheisena sama virta kuin vaihejohtimessakin, niin miten nollajohdon jännite voi olla 0V? Meneehän virtakin nollaan silloin kun kaavaan P=UI tai U=RI laittaa U:ksi 0V. Koskaan en ole ymmärtänyt.
Nollajohdon virta
miten?
57
10160
Vastaukset
- voimamies
Asiaa pitää tarkastella lähimpään muuntajaan tai generaattoriin nähden, sillä kysymyksesi ratkeaa. Google sähkävoimatekniikan sivuja niin löydät vastauksen kysymykseesi.
- siten!
Jännite mitataankin kahden johtimen väliltä, ei yhdestä johtimesta. Vai oletko todella niin yksinkertainen että mittaat nollajohtimen jännitettä nollaa vasten.
Noniin, juuri äskettäin taivastelin vähän ainakin samoilla linjoilla eli nyt voin esiintyä asiantuntijana jos yhtään ymmärrän kysymystäsi…
Muuntajalta tulee tähtikäämityksen keskipiste joka maadoitetaan tukevasti maahan muuntajalla. Sen lisäksi että se maadoitetaan maahan se tulee myös PEN johtimena rakennuksen sähkökeskukseen ja sielä se maadoitetaan uudelleen maahan.
Näin kun on toimittu joka paikassa niin maa itsessään johtaa nollajohtimen ja näin ihmisetkin on kytköksissä siihen. Ja ajattelutapa on se että maa missä seisotaan, eli nolla on 0v, nyt kun mitataan maan ja vaiheen väliä saadaan vaikka tuo 230v
Jännite on kahden pisteen välinen potentiaaliero, esim jos leijut ilmassa ja kosket vaihejohtimeen niin se on tällä tavalla ajateltuna 0v, linnutkin istuu avolinjoilla. kun kosket maahan ja kosket vaihejohtimeen samanaikaisesti virtapiiri sulkeutuu ja säkäri tulee..
Eli kysymys on pelkästä ajattelutavasta kun nollajohdin on joka paikassa kaivettu maahan niin se on 0v. Jos esim erotat suojaerotusmuuntajalla verkkovirrasta erilliseksi tuo jännite on vain muuntajan käämin välillä, silloin ei jännitettä voi maan väliltä enää mitata…- AC/DC
Noinhan se on apinan aivoilla ajateltuna, ja sylkee sitten tuollaista skeidaa josta ei ymmärrä itsekään yhtään mitään, no sepä onkin tuon aivottoman vajakin tenavatarinoita.
Kuten jo toisaalla totesin, ei tuo vajakki tiedä edes muuntajan toimintaperiaatetta, enkä ala sitä sille vajakille kertomaan, vai että muuntajan keskipiste, hekohekohee.
Taas huomiseksi riittää naurua työmaalla, keskipiste.
Asia kyllä tuli selväksi jo ilman tenavatarinaakin. - khkjhjkhkj...
AC/DC kirjoitti:
Noinhan se on apinan aivoilla ajateltuna, ja sylkee sitten tuollaista skeidaa josta ei ymmärrä itsekään yhtään mitään, no sepä onkin tuon aivottoman vajakin tenavatarinoita.
Kuten jo toisaalla totesin, ei tuo vajakki tiedä edes muuntajan toimintaperiaatetta, enkä ala sitä sille vajakille kertomaan, vai että muuntajan keskipiste, hekohekohee.
Taas huomiseksi riittää naurua työmaalla, keskipiste.
Asia kyllä tuli selväksi jo ilman tenavatarinaakin.Apinallakin on aivot, mutta onko AC/DC:llä?
khkjhjkhkj... kirjoitti:
Apinallakin on aivot, mutta onko AC/DC:llä?
Nyt en sit ollu minä, eikä Juha_ eikä Toinen nimimerkki... todisteena siitä tuo annettu plussa.
Annetaan sen nyt rauhottuu ku suututin sen eilen niin pahasti et meinas tulla näytöstä läpi...
- IP 68
ylimeno jännite mitattuna nolla johdosta Pen johtimeen väliltä on likimain 0 V
- taaskomie
Nollajohdon potentiaali asetetaan 0-voltiksi kytkemällä se maihin. Ja kun se kytketään maihin niin siitä ei saa sähköiskua. Nollajohtoa tai maajohtoa mittaamalla vaihejohtoa vasten saadaan taasen jännite-ero yksvaiheisena 230V suomessa ja muuallakin. Sähkökeskusten ohjausmuuntajissakin usein toisiopuolen toinen käämin pää kytketään maihin, joten sekin on 0-potentiaalissa.
Usein teollisuudessa syöttöjohdossa ei ole nolla johdinta ollenkaan, vaan tarpeellinen nollajohdin tulee ohjausmuuntajan jälkeen.- Ip 68
suomessa ja euroopassa vaihejännite on 230V tehollisarvoa.
Huippuarvo 325V
Pääjännite suomessa ja euroopassa mys brittein saarilla 400v tehollisarvo ja huippujännite 566 V
Elikkä kahden vaihehohtimen välissä 50 kertaa sekunnissa.
Arvot siis kuluttajien jakeluverkossa.
Amerikassa esim .vaihejännite on 120 V tehollisarvoa ja huippujännite 170V
- Sulj. Virtapiiri
"Jos (ja kun) nollajohdossa kulkee 1-vaiheisena sama virta kuin vaihejohtimessakin" No jos ei kulje, silloin on jossain vikaa ja osa virroista vuotaa "maihin" eli käytännössä sinne PE-johtimeen...
- Avoin kosketin
Entäs jos on vanha asennus jossa ei ole PE-johdinta?
Silloin osa virrasta vuotaa "maihin" eli käytännössä siihen laitteen käyttäjään.
Tuo PE-johdin on vielä sen verran uusi keksintö jotta ei se ole niin varmaa että sitä olisi käytössä.
- voimamies
Katsokaahan tuota linkkiä niin huomaatte, että tääläkin on asian jokunen oikein selittänyt.
http://www2.amk.fi/digma.fi/www.amk.fi/opintojaksot/030503/1113391235042/1150107031700/1150107977837/1150110228558.html - Esko
Sähkö kulkee aina suljetuissa virtapiireissä. Suljettu virtapiiri on helppo ymmärtää esim. akun positiivisen ja negatiivisen navan välillä. Nolla ja vaihe toimivat samalla tavalla kuin akun plus ja miinus. Vaihtovirtatekniikan johtojen selitykset ovat monimutkaisia, mutta itse tekniikka on yksinkertaista.
- niiiiiiin...........
Joo.Hyvä. Tämä oli hyvin täydentävä ja tyydyttävä vastaus. Vaihtovirta- ja tasavirta -periaatteista, kuten yleensäkään sähkötekniikastahan minä en ollenkaan ollutkaan perillä ennen tätä kysymystä. Joten olen eritäin kiitollinen tästä vastauksestastasi, että virtapiirin on oltava suljettu, jotta siellä kulkee virtaa. SUURI KIITOS TÄSÄT PERUSOPETUKSESTA!!!!!
PS. Onko myös LVI-tekniikassa vesijohtojen "piiri" oltava suljettu, jotta hanasta tulee vettä "täydellä" paineella ilman että mistään vuotaa vettä? Vai sovelletaanko siellä jotain toisenlaista tekniikkaa, jota myös sähkötekniikan puolella on mahdollista soveltaa, eli että jostain tulee vetta (tai sähköä) ilman että mistään vuotaa mitään (vettä tai sähköä) mihinkään? ´Jos ei niin vastauksesi oli todella asiantunteva ja tyhjentävä. SUURET KIITOKSET TÄSTÄ TODELLA ASIANTUNTEVASTA JA TYHJENTÄVÄSTÄ VASTAUKSESTASI!!! - 45566999999999999999
Hyvä kuva siinä näistä sinisestä 0 johdosta ja vihreä/keltainen-kirjavasta maajohdosta. Ne kytketään siis yhteen jakelussa. Mutta voiko tähän luottaa niin että se aina on näin tehty ? Tämä asia on minua askarruttanut.
Vähän kammoksuttanut on minua ne sinisellä 0-johdolla eli n.s. lenkillä tehdyt maatot kylpyhuoneissa. Kyllähän se silloin on o.k. jos nämä pomminvarmasti näin on aina yhteen vedetty maan kanssa, mutta onko ne aina ? Siihen että keltakirjava on aina maa olen minä kyllä tottunut luottamaan.
- PUUSILIMÄT
Vesipuolella voidaan ajatella asiaa vaikkapa niin, että vaihe on käyttövesiputki, nolla on viemäri ja vikavirtasuoja on varoventtiili. Jännite on sitten paine-ero ja virta on kulutettu vesi. Hana on ykköskytkin ja 2-toiminen vessanpönttö kruunukytkin :)
- Per Saukko
No niin kun nyt täällä on hyviä selittäjiä liikenteessä niin selittäkääpä tämä.
Virtahan on elektronien liikettä johtimessa.
Kun suomessa oleva vaihtosähkö järjestelmä on 50hz niin sehän tarkoittaa että virran suunta vaihtuu 50 kertaa sekunnissa.
Miten on mahdollista että johtimeen syntyy mitään virtaa kun eihän se elektroni pääse menemään milloinkaan perille asti kun se joutuu kulkemaan edestakaisin siinä 50 hz tahdissa.
Ajattele vaikka itseäsi siihen tilanteeseen.
otat askeleen eteenpäin ja heti perään pitää ottaa askel takisin kun se suunta muuttuu 50Hz tahdissa.
Eihän siinä matka paljoa edisty.
Tietysti jos satut huijaamaan ja otat pidempiä askeleita eteen päin.
Mutta elektroni raukkahan ei voi sellaista tehdä vaan se palaa aina saman matkaa takaisin kun mitä se meni eteenpäin.
Eli miten siihen johtimeen syntyy sitä virtaa.- 1+19
Elektronin voidaan ajatella liikkuvan lähes valon nopeudella eli 300 000 km/s. Tällöin yhden hertsin aikana se elektroni ehtii liikkua 3000 km yhteen suuntaan ja 3000 km takaisin. Jos liitosjohdon pituus on alle 3000 km, niin kuvaamasi ilmiö ei aiheuta ongelmaa sähkön liikkuvuuden kannalta. En siis jaa käsitystäsi, että ei se elektronin matka paljoa edisty. Ja jos ollaan ihan tarkkoja, sähköä kuljettavat aukot eivätkä elektronit. Mutta se on jo toinen juttu.
- Valovirta
"Kun suomessa oleva vaihtosähkö järjestelmä on 50hz niin sehän tarkoittaa että virran suunta vaihtuu 50 kertaa sekunnissa."
Tuo on aivan väärää tietoa.
"Elektronin voidaan ajatella liikkuvan lähes valon nopeudella eli 300 000 km/s."
Voidaan toki ajatella mitä vain, mutta totuus voi olla toinen. jees
mutta se mikä oikeasti rajoittaa ton virran kulkua vaihtuvalla napaisuudella on reaktanssi, silloin kun sähkö indusoituu käämistä rautaan ja virran kulkusuunta vaihtuu vastakkaissuuntaiseksi raudasta indusoituu virta takaisin käämiin joka on taas seuraavalle puolijaksolle vastakkaissuuntainen.- Per Saukko
Hyvä megger.
Nyt sinä olet mennyt jo asian edelle kun sinä oletat että siinä johtimessa kulkee jo virtaa. Sinähän olet jo rajoittamessa sen kulkua.
Pitäisi ekana saada syntymään virtaa siihen johtimeen.
Ja sinulle joka väitit että aukot kuljettavat elektroneita.
Miten sinä sen perustelet.
Ainakin minulla olevat kupari johtimet ovat ihan kokonaan umpinaisia eikä niissä ole mitään aukkoa kuten kuparisissa vesi putkissa. - Nollajakso
Aina ei ole "rautaa ja käämiä" vaikka olisikin vaihtosähköön kytketty ;))
- Äidin pikku poju
Meggeriparka taas kopioi tekstiä mitä ei ymmärrä.
- 4455999966666666666
Ajattele mieluummin ensin kapasitiivista reaktanssia. Se on helpompi juttu analysoida kuin mitä nämä induktanssit joihin nämä mangneettivuotkin kuuluvat(Maxwellin klassiset kaavatkin).
Näillä kapasitansseilla voidaan myös simuloidakkin induktanssia, eli niiden avulla voidaan kehittää induktiivista vaihesiirtoa(tämä siis lähinnä elektroniikan puolella).
Jos ajattelet laittavasi vaikkapa 50HZ vaihtojännittelähteen(vaikka jotain 50v) kuormaksi puhtaan vastuksen, ja siis kytket sen kondensaattorin kautta tähän jännitelähteeseen. Se on tässä selvä, että mitä pienempi konkka sitä matalmpana tuo 50HZ 50v jännite näkyy tämän vastuskuorman yli. Näinhän se menee vaikkapa vanhemmissa audiopääteasteissa, jotka eivät vielä olleet op. amp. tyyppisiä n.s. symmetrisellä - jännitteellä vaan konkkayhteys ämyriin hoiti sen että ämyrissä näkyi vaihtojännite maan kahta puolen(maan olessa se se sama pääteasteen miinus tai maa). Tietenkin se myös taajuudesta riippuu miten paljon penempänä tuo jännite konkan kautta tämän kuorman yli näkyy.
Nämä konkkajutut pystyt selvittämään itsellesi jokseenkin kattavasti ilman kalkuluksen ja differentiaaliyhtälöiden hallitsemistakin. Minä en nyt jaksa tähän pakertaa miten sen teet, mutta kyllä näistä konkka-jutuista on saatavissa riittävät tiedot helposti.
- uudet opit
Meggerin uusi sähkötekniikan oppikirja, Osa muuntaja:
"sähkö indusoituu rautaan." Muuttaa kokonaan aiemmat opit magneettivuon ja ja jännitteen välisestä yhteydestä.Jees, tutkin niitä toisinaan mutta en paljon ymmärrä. Keskustelen kyllä aiheesta mielellään lisääkin jos ilmoittaudut osaajaksi, mulla on siinä vielä oppimiset lähtöasetelmissa…
Tosiasia kuitenkin on että muuntajissa käytetään ”magneettisesti pehmeitä” metalleja että hystereesihäviöt olisi mahdollisimman pieniä. Kun alkeismagneetit pyörähtää takaisin sekasotkuun niin että remanenssi on pienin mahdollinen, tämä liike aiheuttaa tuon suht merkittävän indusoitumisen takaisin käämiin?
Eikö niin?
mikäköhän tuo ”per saukko” kaveri on olevinaan trolli/läppä vai oikeesti noin saa*anan tyhmä?
Jos on yksivaiheinen kuormitus niin ei ole mitään nollajohdinta vaan käämin molemmat päät. Tosin kyllä kutsutaan ”nollajohtimeksi” jotta se on 3v ammattikoulussa yksinkertaisen ihmisen helppo ymmärtää, joka ei ole siihen mennessä edes oppinut kirjoittamaan omalla äidinkielellään.
yksivaihekuormituksessa tai epäsymmetrisellä kuormalla ”(teoreettisessa)nollajohdossa” kulkee virtaa, yksivaiheisena täsmälleen sama virta kun vaiheessa jos sitä ei vuoda maihin jota yleensä tarkkailee vikavirtasuoja.
Tuon yleensä sinisen nollajohdon virtaa voidaan mitata vaikka kytkemällä siihen virtamittari väliin ja täten todeta per saukko takaisin yläasteelle opiskelemaan ohmin lakia, ja ala-asteelle yhdyssanoja.
Nollajaksolle haluaisin sen verran tarkentaa että vaikka ei ole käämiä niin vaihtovirralla oikeastaan aina tulee reaktanssia, ainakin teoriassa (pelkässä suorassa johtimessakin). Tuo rauta vaan tekee siitä tuhatkertaisesti suurempaa, ja sen takia sitä ei edes voida käyttää suurtaajuustekniikassa.
Ja äidin pikku poju ei kopsannut mistään mitään, aihetta tosin sivuttiin naapuripalstalla jokin aika sitten...- Per Saukko
Vastaus Meggerille.
mikäköhän tuo ”per saukko” kaveri on olevinaan trolli/läppä vai oikeesti noin saa*anan tyhmä?
Tyhmä saa olla kunhan ei ole Megger.
Enhän minä ole itseäni viisaaksi väittänytkään.
Sen takiahan minä täällä kyselen että saan vastauksia mieltäni vaivaaviin asioihin itseäni viisaammilta henkilöiltä kuten "Megger".
yksivaihekuormituksessa tai epäsymmetrisellä kuormalla ”(teoreettisessa)nollajohdossa” kulkee virtaa, yksivaiheisena täsmälleen sama virta kun vaiheessa jos sitä ei vuoda maihin jota yleensä tarkkailee vikavirtasuoja.
Mihin sinä perustat tuon että yleensä vikavirta tarkkailee että vuotaako maihin virtaa vai kulkeeko kaikki laitteeseen syötetty virta takaisin nolla johtoa pitkin.
Esim teollisuudessa on paljon laitteita joihin syötetään virtaa ilman vikavirran valvontaa. elikkä ei mitenkään voi sanoa että yleensä.
Myös talo sähkö puolella on paljon laitteita joihin syötetään virtaa ilman vikavirran seurantaa. Esim. valaistus.
Minä en ainakaan laita valaistusta vikavirran taakse kun teen taloihin sähkö asennuksia.
Tuon yleensä sinisen nollajohdon virtaa voidaan mitata vaikka kytkemällä siihen virtamittari väliin
Tarkoitathan varmaankin suuressa viisaudessasi että virta mittari kytketään sarjaan nolla johtimen kanssa eikä väliin.
Ja ei kait siihen kytketä muuta mittaria kuin virta mittari virtaa mittaamaan.
Kun en ihan saanut varmuutta asiasta kun laitoit että "vaikka kytkemällä siihen virtamittari"
Jos minä haluan laittaa väliin jotakin niin se ei ole kyllä mikään mittari eikä sitä mihinkään nollan väliin laiteta vaikka voihan se ehkä noin äkkiseltään vilkaistaessa kaukaisesti muistuttaa sitä .
tiedätkös missä tilanteessa nolla johdin voi olla toisen värinen kuin sininen?
Vai voiko/saako olla toisen värinen?
Tuo rauta vaan tekee siitä tuhatkertaisesti suurempaa, ja sen takia sitä ei edes voida käyttää suurtaajuustekniikassa.
Anteeksi kun tuli nyt hölmöjä kyseltyä kun luulin ettei tämä ole suurtaajuustekniikkaa. Kyllähän se on oikeesti pirun vikkelä se elektroni kun se sen 50 kertaa sekunnissa hyppii edestakaisin.
Ei tuohon meikäläinen ainakaan pysty, vaan en tiedä tuosta meggeristä miten vikkelä hän on.
tiedä miten suurella taajuudella hänen jalat vie ja ajatukset lentää.
Vaikka ihan 50 hertsillä suurtaajuutta.
Yritä siinä sitten pysyä ajatusten mukana ja kirjoitella pikku nakki sormilla suomi24 palstalle karkuun juoksevia päästä pakenevia ajatuksia toisten ihmisten iloksi.
Kun meggerillä loppuu jonkin asteinen tieto niin sitten alkaa tuo kirotus vihreestä Wituilu kun ei muta ennää keski.
Niinkö sinä luulet että ylä asteella opetellaan ohmin lakia, kyllä se kuuluu sinne ammatti kouluun jota sinä et selvästikkään ole käynyt.
Ja mitäs sitten jos tulee kirjoitus virheitä ei pajoa nappaa.
Ei ala panta päätä kiristää sen takia, kuten jollakin tekee.
Ihminen on erehtyväinen ja megger märehtiväinen.
PS. suututtaako kun et keksinyt noin mahtavaa nimimerkkiä kuin mitä minulla on. Vain vaivaisen Meggerin kopioit mittarin kyljestä. - AC/DC
Kylläpä mekkeri taas järjesti riimityksellään iloa koko päiväksi ellei jopa pariksi, oikein sähköfyysikko tähtikolmiomuunnoksineen ja muuntajan keskipisteineen.
On sillä tekninen opus mistä etsii erilaisia sähköisiä termejä, vaikka ei niistä itse ymmärrä höykäsen pöläystä.kato nyt mikä torvelo! mekkeri joutuu tilaamaan sähkömiehen kotiin tekemään kruunukytkennän ni saukko tulee vetämään kytkennät ja heittää sinne muutamat nollajohot mukaan jossa ei edes kulje virtaa??
sitte vielä ihmettelette ku vähä-älyset metallimiehet hyppii teidän ammattilaisten silmille
tossahan on sulle taas oikein tämän syksyn amispoika kuoroksi niin ei tarvi klooneilla leikkiä. seuraavan kerran ku vaikka sanon että ”hehkulamppu toimiessaan muodostaa suljetun virtapiirin” ni huudat parilla kloonilla että väärin meni ni johan toi toistelee ku papukaija.
voit sitte vaikka opettaa sille kilot ja megat kun tuo 50hz näyttää menevän suurtaajuustekniikan puolelle.
- Polla nollattu?
Toivoa sopii, ettei kukaan lähde kytkeskelemään mitään tämän palstan ohjeilla, niin ristiriitaista ja sekavaa on "tietämys".
- AC/DC
Niin, siitähän pitää huolen tenavatähti "meggeri". Tähtikolmiomuunnoksen ja muuntajan keskipisteen kruunaamaton apostoli.
- Per Saukko
Tietysti sinne asennuksiin pitää laittaa nolla johdot mukaan.
Eihän se virta kulje muuten minnekkään.
Ja niitä nolla johtoja laitetaan asennuksen tarvitsema määrä.
Ei yhtään enempää eikä yhtään vähempääkään.
Eikä vaan muutama niinkuin sinä väität.
Pitää tietää mitä tekee eikä arvaamalla ja kokeilemalla.
Eikä ne metallimiehet silmille hypi.
Mukavia kavereita ne ovat, ainakin meillä töissä.
Kenelle ne kilot ja megat pitää opettaa??
Jos on käynyt ammattikoulunsa kunnolla niin ei ainakaan sille tarvitse opettaa.
On noita amis pellejä ollut minunkin opissa ja toiset ovat olleet tosi nohevia ja toiset olleet tuota taso kuin tuo megger.
On olemassa neljä ihmistyyppiä.
Ahkera ja älykäs.
Laiska ja älykäs.
Laiska ja tyhmä.
Sekä ahkera ja tyhmä.
Vaarallisin tyyppi on ahkera ja tyhmä,
joka hosuu kuin hullu tietämättä mitä tekee.
Mietippä megger mihin tyyppiin kuulut.
Ei taida olla listan yläpäästä.- kytkentäongelma
Lainasinpa jo kerran lainaamaani:
"Täällä on viidenlaisia kirjoittajia:
1. ammatti-ihmisiä, jotka kirjoittavat maallikolla vaikeaselkoista kieltä.
2. ammatti-ihmisiä, jotka kirjoittavat siten, että sen ymmärtää
3. ammattilaiksi itseään luulevat, jotka ovat vähän hajulla asiasta. Ovat yleensä omasta mielestäään parhaita asiantuntijoita. Oppiminen kesken ja kokemus hankkimatta.
4. läskiksi lyöjiä tai jopa tarkoituksella virheellisä ohjeita antavia
5. katkeroituneita tai muuten häiriintyneitä, joiden kirjouksista löytyy v***** ja p******
Yksinkertaisen vastauksen antaminen kysyjälle näyttää olevan vaikeaa. Keskitytään kirjoittamaan omanlaista sähkötekniikan oppikirjaa ja esittämään pätevää."
Lokeroikaapa itsenne ihan huvikseen. - AC/DC
kytkentäongelma kirjoitti:
Lainasinpa jo kerran lainaamaani:
"Täällä on viidenlaisia kirjoittajia:
1. ammatti-ihmisiä, jotka kirjoittavat maallikolla vaikeaselkoista kieltä.
2. ammatti-ihmisiä, jotka kirjoittavat siten, että sen ymmärtää
3. ammattilaiksi itseään luulevat, jotka ovat vähän hajulla asiasta. Ovat yleensä omasta mielestäään parhaita asiantuntijoita. Oppiminen kesken ja kokemus hankkimatta.
4. läskiksi lyöjiä tai jopa tarkoituksella virheellisä ohjeita antavia
5. katkeroituneita tai muuten häiriintyneitä, joiden kirjouksista löytyy v***** ja p******
Yksinkertaisen vastauksen antaminen kysyjälle näyttää olevan vaikeaa. Keskitytään kirjoittamaan omanlaista sähkötekniikan oppikirjaa ja esittämään pätevää."
Lokeroikaapa itsenne ihan huvikseen.6. kuten mekkeri, täys amatööri, joka luulee tietävänsä kaiken vaikka ei tiedä mistään mitään.
Itseni asetan ryhmiin 1 ja 2 tilanteen mukaan, riippuu kuka utelee. - AC/DC
AC/DC kirjoitti:
6. kuten mekkeri, täys amatööri, joka luulee tietävänsä kaiken vaikka ei tiedä mistään mitään.
Itseni asetan ryhmiin 1 ja 2 tilanteen mukaan, riippuu kuka utelee.Ainiin ja unohdin sanoa että on 40 vuotta kokemusta niinkin vaativasta työstä kuin rakennussähköistyksestä. Kyllä tällä ammattikoulututkinnolla tehtävästä työstä sitten voikin olla ylpeä ja kun vielä 40v tehnyt samaa kehittymättä mihinkän. Nyt ei enää mee vaihe tiskipöytäänkun väritkin muistuu.
itseasiassa tuo ykkösluokkakaan ei riitä kun tiedän että elko ja transistori ei toimi vaihtovirralla - alkup AC/DC
AC/DC kirjoitti:
Ainiin ja unohdin sanoa että on 40 vuotta kokemusta niinkin vaativasta työstä kuin rakennussähköistyksestä. Kyllä tällä ammattikoulututkinnolla tehtävästä työstä sitten voikin olla ylpeä ja kun vielä 40v tehnyt samaa kehittymättä mihinkän. Nyt ei enää mee vaihe tiskipöytäänkun väritkin muistuu.
itseasiassa tuo ykkösluokkakaan ei riitä kun tiedän että elko ja transistori ei toimi vaihtovirrallaTuohan eittämättä oli katkeroituneen ja maahanpoljetun mekkerin käsialaa, kyllä sitä ottaa niin pattiin kun ei ymmärrä näistä sähköhommeleista mitään.
- Juha_
alkup AC/DC kirjoitti:
Tuohan eittämättä oli katkeroituneen ja maahanpoljetun mekkerin käsialaa, kyllä sitä ottaa niin pattiin kun ei ymmärrä näistä sähköhommeleista mitään.
Sä et kyllä näytä mekkeriä voittavan kun verbaalisesti, se onnistuu sitäkin paremmin "Tenavatähti" :D :D
- Alkuperäinen Juha_
Juha_ kirjoitti:
Sä et kyllä näytä mekkeriä voittavan kun verbaalisesti, se onnistuu sitäkin paremmin "Tenavatähti" :D :D
Taas meggeri lainannut mun puumerkkiä. Koitahan jo rauhottua ja mene sinne kellarilabraas tutkimaan sähkön ihmeitä. Kun tuollainen tietämys, varmaan saat ensi vuonna pokata Nobelin palkinnon.
- 44555899996333333333
No tuo on yksinkertaisesti niin, että jos jossain johdossa ylipäätänsä jännite-eroa on vaikka juuri siihen maahan tai siniseen nollajohtoon nähden, niin virta alkaa kulkea sen vastuksen(tai impedanssin) tai kuorman joka tämän jännitteisen johdon ja nollajohdon välille asetetaan( jännitelähteen ja siirtojohtojen impedanssit) määräämällä ampilitudilla. Ja näin virta siis alkaa kulkea sen jännitteisenä olevan johdon ja sen johtojen välille aseteun kuorman ja nollajohdon(tässä se sininen 0-johto) kautta. Näin siis virtapiiri sulkeutuu ja virta alkaa kulkea, ja ei tämä edellytä siltä 0-johdolta mitään jännitepotentiaalia, se riittää kun sen jännitteisen johdon ja nollajohdon välillä on jännite-ero.
- voimamies
Sähkön johtuminen
Aineita voidaan jakaa sähkönjohtokykynsä mukaan
Johteet, joita ovat metallit ja hiili, johtavat hyvin sähköä, koska sidoselektronit kulkeutuvat helposti atomilta toiselle. Elektronien mukana siirtyy myös lämpöenergia, siksi samat aineet johtavat myös hyvin lämpöä.
Eristeissä elektronit ovat tiukasti kiinni sidoksissaan eivätkä irtoa edes suuressa sähkökentässä atomeistaan. Eristeet eivät johda sähköä.
Puolijohteissa sidoselektronit ovat heikosti paikoillaan. Lämpöliike, suuri sähkökenttä, säteily tai epäpuhtaus voi irrottaa elektroneja, jotka voivat sen jälkeen toimia sähkön johtajina. Puolijohteet ovat mahdollistaneet nykypäivän tekniikan.
Kaasuissa sähkö voi kulkea ionien ja ionisoitumisessa vapautuneiden elektronien avulla. Ioni tarkoittaa atomia, josta yksi tai useampi elektroni on poistunut. Ionisoitumista tapahtuu säteilyn, lämmön ja suuren sähkökentän vaikutuksesta. Sähkökipinät staattisessa sähkössä ja ukkonen ovat itsenäisiä kaasupurkauksia, jotka tapahtuvat suurissa paineissa. Tällaiseen purkaukseen liittyy yleensä kaksi vaihetta. Korona, jolloin kuuluu ritinää ja voidaan nähdä pieniä kipunoita. Se on sattumanvaraista ionisointia ja voi sammua itsestään. Voimakkaampi ilmiö on valokaari, jolloin syntyy kuumuudesta johtuva ionisoitu polku valokaarelle. Sähköhitsauksessa käytetään hyväksi valokaaren synnyttämää kuumuutta. Koska lämpö aiheuttaa ionisoitumista, voi salama iskeä usein savupiippuun, josta tulee lämmintä ionisoitunutta savua. Ukkosella pitäisi sammuttaa tuli takasta ja pistää pellit kiinni.
Elektrolyyttiset johteet ovat nesteistä ja joitakin amorfisia aineita, joissa atomit ovat ioneina. Sähkökentässä positiiviset ionit (kationit) kulkeutuvat negatiivista kohtiota (katodia) kohti ja negatiiviset ionit (anionit) kulkevat kohti positiivista levyä (anodia).
Tyhjiössä sähkö voi kulkea varattujen hiukkasten mukana. Esimerkiksi elektroni- , televisio-, ja monitorien kuvaputket ovat tyhjiöputkia, joissa irroitetaan elektroneja kuumentamalla katodia. Irronneet elektronit kulkevat sähkökentässä positiiviselle anodille. (Suositeltavaa lisälukemista: LUsm1 s. 24, 86 - 95)
Resistanssi
Sähkön kulku vaihtelee eri johdemateriaaleissa. Atomien epäjärjestys jarruttaa elektronien liikettä. Sähkövirran vastusta kuvataan suureella resistanssi, R. Syntyvä virta on lähes suoraan verrannollinen sen aiheuttavaan jännitteeseen ja kääntäen verrannollinen johtimen resistanssiin eli kaavana.
I = U/R
Tämä on nimeltään Ohmin laki. Resistanssin yksikkö saadaan, kun ratkaistaan kaava R:n suhteen eli
R = U/I. [R] = [U]/[I] = V/A = (ohmi, lue oomi). - fys.yo
Sähkövirran nopeudesta
Sähkövirta etenee itseasiassa melko hitaasti, muutamia millejä sekunnissa. Nopeus on riippuvainen monista asioista, mm. resistanssista- 77889996633333333333
Mielenkiintoin juttu tämä sähkön fysikaalisesta luonteesta. Se on selitys johon minun on helppo uskoa, joskaan ei tuo kaava nyt minulle aukea kun siinä ei noita symboolejakaan ole eritelty, mutta olkoon se kun ei se minua niin paljon kiinnostakkaan.
Olen tuosta sähkön kulusta mielestäni ihan hulluja selityksiäkin lukenut, eikä siksikään tämä asia ole minua enempää kiinnostanut. Ei vaikka muuten olen kyllä vetänyt ja johdatellut kaikki matemaattiset klassisen fysiikan jutut mitä sähköön kuuluu, ja rakennellut elektronisia laitteita vuosikymmenetkin. Erityisen kiinnostunut olen ollut resonanssi-ilmiöstä, ja myös siitä siirtymävaiheesta jolloin logaritminen käyttäytymineen muuttu jaksolliseksi tai trigonometriseksi käyttäytymiseksi. Mutta minä en siis ole koskaan sen enempää pohtinut sähkön kulkua.
Tuossa aiemmin vähän huonosti jankutin aloittajalle. Mutta yritän nyt paremmin tähän:
Tämä jännitepotentiaaliero on siis edellytys sille, että se virta alkaa kulkea kun tuo virtapiiri kytketään eli suljetaan. Ja tämä virta siis alkaa kulkea tuon jännitepotentiaalin suuruuden ja tässä kytketyssä tai suljetussa virtapiirissä olevan kokonaisvastuksen(tai impedanssin) määräämällä amplitudilla. Virta ei siis kulje ellei ole suljettua piiriä missä se voi kulkea, ei vaikka jännitepotentiaalia olisi kuinka paljon johonkin referenssiin nähden ellei tätä virtapiiriä suljeta tuohon referenssiin nähden. Ttietenkin jos jännitepotentiaali vaan kasvaa riittävän suureksi niin jossain vaiheessa läpilyöntinkin tapahtuu vaikka vastusta olisi tosipaljonkin(näin tapahtuu esim. ukkospilvessä salamana). Myöskään sillä ei ole merkitystä onko jännitepotentiaaliero positiivinen tai negatiivinen, pelkkä jännitepotentiaaliero se tässä mekitsee(ja onhan se tulkintakysymyskin mistä referenssin ottaa tai miten päin mittarin piuhat laittaa). Tästä onkin helppo huomata miksi vaihtelevalla potentiaalierolla(vaikka sillä 50HZ sekunnissa vaihtelevalla) virta kulkee yhtä lailla joskin vaihtaen aina suuntaa. Tähän sitten tulee virtapiirin resistanssin lisäksi sen kapasitanssit ja induktanssit ja nämä aiheuttavat niitä vaihesiirtoja(toinen plussaa toinen miinusta), ja myös n.s. resonanssi-ilmiökin jolloin nämä ja - merkkistä vaihesiirtoa aiheuttavat reaktanssit kumoavat toisensa jolloin pelkkä virtapiirin resistanssi ja annettu jännitepotentiaali määrää piirin virran amplitudin(tämä siis piirin srajaresonanssina ajatellen).
Niin että ei se sininen 0-johto ole tässä mitään muuta kuin referenssi sille toiselle 'kuumalle' jännittepotentiaaliselle johdolle. Ja jos tämä sininen 0-johto on jakokeskuksessa kytketty maahan niin et tosiaankaan voi saada siitä johdosta mitään sähköiskua vaikka toisen käden laittaisit lämpöpatteriin tai vesihanaan jotka yleensä ovat maahan kytkettyjä nekin. Virta kyllä kulkee siinä sinisessä 0-johdossa silloin kun sen ja kuuman johdon välille kuorma asetetaan, mutta jännitepotentiaalia ei siihen silloinkaan tule maahan tai siihen vihreä/keltakirjavaan maajohtoon nähden.
- alkup AC/DC
Tenavatähti mekkeri pitää keskustelua yllä monella eri persoonalla, jotkin kommenteista lyhyempiä ja jotkut taas romaanimuodossa olevia.
Pätemisen tarve mitä ilmeisin mutta erittäin ontuvaa teoriaa pukkaa tulemaan. Ihan mahtavaa korkeakoulutettujen tieto meni mun statukselle, nyt voin entistä paremmin esiintyä asiantuntijana, kiitokset teille, annoin plussaa :D
- alkup AC/DC
Älähän tenavatähti nuolaise, netti on siitä ihmeellinen että sieltä voi kopioida tekstiä mielinmäärin, aivan kuten olet tehnytkin.
Eli sinun turha on röyhistellä rintaasi vaikka tuon kopioinnin olet nimissäsi palstalle julkituonut. Se ei tee sinusta yhtään enempi asiantuntijaa kuin ennenkään, tähän mennessäkin kykysi on täysi nolla. - Alkup AC/DC
alkup AC/DC kirjoitti:
Älähän tenavatähti nuolaise, netti on siitä ihmeellinen että sieltä voi kopioida tekstiä mielinmäärin, aivan kuten olet tehnytkin.
Eli sinun turha on röyhistellä rintaasi vaikka tuon kopioinnin olet nimissäsi palstalle julkituonut. Se ei tee sinusta yhtään enempi asiantuntijaa kuin ennenkään, tähän mennessäkin kykysi on täysi nolla.Mun hallussa on nyt Juha_, Toinen nimimerkki, ja AC/DC. Ja nyt valtaan tuon Alkup AC/DC mutta muilla nimimerkeillä en ole kirjoitellut.
Enkä myöskään kopioinut netistä, lukenut wikipediasta päähän välimuistiin ja sieltä tänne sopivan tilaisuuden tullessa. Ahorannan kirjasta jonkun verran tätä vaihtosähkön perustaa kun aikaisempi pohja on ollut pelkkää tasavirtaa piirilevyllä.
Ja kyselemällä tietty oikeilta asiantuntijoilta. toi atomien liike mitä höpötin on ahorannan kirjasta ja hystereesin oon kuullut joltain kaverilta joskus, eli kun jää jäännösmagnetismia ja napaisuus kääntyy niin ensin pitää purkaa se jäännös ennen kun alkaa magneettisoitumaan uudelleen... - alkup AC/DC
Alkup AC/DC kirjoitti:
Mun hallussa on nyt Juha_, Toinen nimimerkki, ja AC/DC. Ja nyt valtaan tuon Alkup AC/DC mutta muilla nimimerkeillä en ole kirjoitellut.
Enkä myöskään kopioinut netistä, lukenut wikipediasta päähän välimuistiin ja sieltä tänne sopivan tilaisuuden tullessa. Ahorannan kirjasta jonkun verran tätä vaihtosähkön perustaa kun aikaisempi pohja on ollut pelkkää tasavirtaa piirilevyllä.
Ja kyselemällä tietty oikeilta asiantuntijoilta. toi atomien liike mitä höpötin on ahorannan kirjasta ja hystereesin oon kuullut joltain kaverilta joskus, eli kun jää jäännösmagnetismia ja napaisuus kääntyy niin ensin pitää purkaa se jäännös ennen kun alkaa magneettisoitumaan uudelleen...Ja taas tenavatähti mekkeri esiintyy eri nimimerkillä, kyllä sen huomaa tuosta katkeruudesta ja maahanpolkemisen seurauksista.
Mutta kaikenkaikkiaan mekkeri järjestää niin hauskaa luettavaa ettei työnteosta meinaa tulla mitään, mutta pakko se vaan on tehdä vaikka kuinka naurattaa.
On se sellainen tähtikolmiomuunnoksen ja muuntajan keskipisteen kehittäjä.
- kuraperse
Millä niitä asioita AC/DC:n jakeluun saa jos ei hae yksinkertaista valmiiksi jalostettua mallia netistä, hänen kriittisen ja itsetietoisen persoonan nähtäväksi.
- Kokovoltti
Itse olen taas ihmetellyt sähkön olemusta. Kun voimalaitoksen generaattori syöttää sähköä verkkoon, on se suppeiden sähköteknisten opintojeni mukaan elektronivirtaa. Mikipä se generaattori ei siirry ajanmittaan esim lähimmälle muuntoasemalle. Kyllähän hiukkasistakin kertyy ajanmittaan jonkin kokokoinen tunkio.
- voimamies
Eipä ne hiukkaset johtimista mihinkän lähde erkautumaan sähkön siirrossa. Mekaaninen kuluminen (hankautuminen yms) on eriasia. Johtimen joutuminen vaihtuvaan magneettikenttään saa nuo "hiukkaset" johtimissa liikkeelle. Linkki asiaa valaisevaan aineistoon.
http://www.leenakorpinen.fi/archive/svt_opus/10sahkokoneet_2osa.pdf - 44556666222222222222
Minä vielä tuosta n.s. lenkillä maadottamisesta, eli siitä kun vedetään se sininen 0-johto siihen pistorasiaan suojamaadotukseksi niinkuin miten aräs naapurinikin sanoi joku vuosi sitten tehneensä. Minusta se on vaarallista touhua jo siksikin kun ei välttämättä tiedä mihin ja miten se sininen johto on jossain jakokeskuksessa vedetty. Ehkä uusissa voi luottaa ainakin näihin. johtoväreihin, mutta silti siihen jää selvä vaaratekijä. Jos jostain syystä tämä 0-johto katkeaa tai irtoaa maasta jakokeskuksen kytkennässä !
- koskesta voimaa
Nollattuja pistorasioita on asennuksissa vielä paljon jäljellä. Sähkösaneerauksissa nekin muutetaan kun asennetaan erillinen PE-johto.
Nollauksissa on aina vaarana nollan katkeaminen mutta ei se katkea muutakuin löysän liitoksen takia tai mekaanisesti vaurioituneena ulkoisen voiman kohdistuessa johtimiin.
Tuo sama vaara on myös talojohdoissa jos PEN-johdin katkeaa siksi onkin syytä olla hyvä käyttömaadoitus.- 77885566663333333333
Siitä on tuollaiset 3 vuotta aikaa kun silloinen rivarinaapurini teki WC-rempan 83-mallin rivariin missä ei tietenkään ollut suojamaata siihen altaan päälle olevaan valoon. Yksi suojamaatettu pistorasia kyllä oli lähellä josta olisi voinut aika vähällä vaivalla saada sen suojamadoituksenkin tehtyä.
Sähkömieskaverinsa sanoi maattaneen lenkillä(eli siis sillä sinisellä nollajohdolla) ne pistorasiat jotka siihen uuteen allasvalo/kaappi-systeemiin tuli. Kostea pesutila hanoineen ja siihen pistorasiaan voidaan sörkkiä maatettuja laitteita.
Kyseessä on siis perheellinen mies, ja pieniä lapsiakin.
Tuohan se juurikin on että johto voi esim. hapettua irti ruuviliitoksessaan. Myös niin voi käydä, että joku jostain syystä käy ruuvaamassa näitä johtoja ja ruuvin jääkin löysäksi.
- helppookuheinänteko
jaksaa ne koululaiset usvoo ku on oppinut 5 väriä ja mihin ne tökkää 3v ko sitä opetellaan eikä sittenkää anneta laittaa ite niitä kiinni muutaku holhouksessa
- Ip68
Nolla johdin sama kuin sähköätuottavan generaattorin nollapiste. Joka myös kytketty usessa maissa saveen siis maaha.
Norjassa ei ole massa.
Vaan kelkuva sähköverkko.
Nollapisteessä jännite on o v mutta johtimessa kulkee sama virta kuiin vaihejohtimessa.
1 v aihe tapaus.
Jos irroitat nolla johtimen kun sulakkeet päällä ja vaikka valot päällä on nolla johdon päässä ysi vaihe jänite ja sähkäiskun ja kuoleman vaaraa
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Alahan tulla paikkaamaan tekojas
Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.327107- 434353
- 243755
Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk1843457- 122507
- 302455
- 442122
- 262044
- 1641993
- 1051412