Perussuomalaisten kansanedustaja on maalannut taulun vuona 2010 Pentti Haanpäästä Siikajoen kunnalle ja lähettänyt 12 000 euron laskun. Taulu muistuttaa Eero Trobergin ottamaa valokuvaa, mutta eipä ole ainakaan "modernia tekotaidetta"
valokuva
http://www.google.com/search?q="Eero Troberg" haanpää&rls=com.microsoft:fi:IE-SearchBox&oe=UTF-8&rlz=1I7ACAW_fiFI323&um=1&ie=UTF-8&hl=fi&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=EBxNUPXYAcv04QT5oYFg&biw=1350&bih=535&sei=LBxNUO_nBubV4QTAq4HAAQ
taulu
http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/juha-vaatainen-uhkaa-siikalatvaa-perintatoimistolla/191819/
Jokainen kokekoon taiteen olemuksen tavallaan.
valokuva
http://www.google.com/search?q="Eero Troberg" haanpää&rls=com.microsoft:fi:IE-SearchBox&oe=UTF-8&rlz=1I7ACAW_fiFI323&um=1&ie=UTF-8&hl=fi&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=EBxNUPXYAcv04QT5oYFg&biw=1350&bih=535&sei=LBxNUO_nBubV4QTAq4HAAQ
taulu
http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/juha-vaatainen-uhkaa-siikalatvaa-perintatoimistolla/191819/
Jokainen kokekoon taiteen olemuksen tavallaan.
Vastaukset 93
Vanhimmat
...persulaiset nyt on palstalta? He kun ihailevat "huipputaidetta". ;D
Odottamassa rahojaan, johan se tuli aloituksessa esille ;-D
No niinpä tieteskii! minä tollo! :-(
Hoohhoijaa, 12000 jostakin toisarvosesta tekeleestä..
Onko tuota edes tilattu?
Alla Väätäisen kuvaus taulun tilaustilanteesta. Haluaisin tietää kuka oli asiantuntija, joka arvioi taulun hinnan. Taulu on sentään kopioitu suoraan toisen henkilön ottamasta valokuvasta.
Lainaus Juha Väätäisen blogista taulun tilaamistilanteesta:
"Saman asian toisti samainen Erkki Kauranen maalauksen julkistamistilaisuudessa 16. syyskuuta 2010 Piippolan kirjastossa ennen taulun Pentti Haanpää ja Kairanmaan maisema paljastusta. Työn otti vastaan nykyinen kunnanjohtaja Tuomo Haapalahti ylistäen puheessaan työtä. Työ on virallisesti tilattu, sydämmellä maalattu rakastetusta Piippolan pojasta, Pentti Haanpäästä ja suomaisemasta, virallisesti vastaanotettu ja asiallisesti laskutettu huomautusaikoineen. Ainut mikä uupuu, on, että lasku on maksamatta! Siikalatvan kunnan hallitus on omassa kokouksessaan päättänyt lunastaa työn. Nyt siellä kierrellään ja kaarrellaan, osin valehdellaan, mutta ainakin kiemurrellaan maksun suhteen. Hintaa ei kukaan aikanaan kysynyt ja laskutin työstä asiatuntijoiden esityksestä poiketen vain 12000 euroa, vaikka heidän arvionsa liikkui 18000 ja 25000 välillä. Kotiseuturakkauttako minulta vai kiskontaa. Haistakoot huilun, jos viimeistä miettivät Pulkkilassa! Olen lahjoittanut jo yhden 15000 euron taulun ko. kunnan Leskelän Kairanmaatalolle. Sisartyön osti jo vuonna 2002 Veikkaus Oy 10000 eurolla. Maalauksen hinnasta vie jätti osan alv ja henkilökohtainen verotukseni. Odotan nyt ensi maanantaihin. Mikä on armaan kunnanvaltuuston päätös."
Jos ei hinnasta oltu sovittu Väätäinen olisi voinut laittaa hinnaksi vaikka miljardin vai mitä?
Mikä teidän arvionne on oikeasta hinnasta tästä sydämellä maalatusta teoksesta?
Mitä mieltä olette päättäjien rahankäytöstä tai asiantuntijoiden kuulemisesta asiassa.
Onko tämä kopio nyt sitä ei-tekotaidetta?
...on yhden aikansa lahjakkaimman ihmisen tekemä!
"Mikä teidän arvionne on oikeasta hinnasta tästä sydämellä maalatusta teoksesta?"
Vastaavanlaisia ja tasoisia maalauksia myyvät kiertävät kauppiaat markkinoilla hintaluokassaluokassa 300...700€. Pyytäähän aina voi mitä haluaa, eikä mitään estettäkään ole maksaa vaikka kuiinka paljon jos rahaa on varaa heittää pois tai jos se ei ole pois omasta taskusta. Se nyt vain on tyhmää maksaa liikaa.
Toisen ottamasta valokuvasta kopiointi ansaintatarkoituksella on luvallista, jos sen sopii kuvan oikeudet omistavan kanssa ja maksaa siitä mahdollisesti pyydetyn korvauksen.
"Toisen ottamasta valokuvasta kopiointi ansaintatarkoituksella on luvallista, jos sen sopii kuvan oikeudet omistavan kanssa ja maksaa siitä mahdollisesti pyydetyn korvauksen. "
Kyllä on sallittu ilman mitään korvauksia. Tekijänoikeus ei suojele ideaa tai kopiointia, joka selvästi poikkeaa alkuperäisestä. Valokuvaamalla jäljentäminen on eri asia.
..."oikeudet" ovat vapaata riistaa mikäli kuvan ottohetkestä on 70v.
Ovat ne vapaat riistaa aina, kun kyse on valokuvan pohjalta maalaamisesta. Maalaus on itsenäinen teos, vaikka aihe, sommittelu ja värit olisi kopioitu toisen ottamasta valokuvasta.
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1979/19790064t
Toisen maalauksen kopioinnissa maalamalla (samalla tekniikalla) rajanveto on vaikeampi.
Tottahan ihan taidat turista! :) Olisihan se idioottimaista lähteä käräjöimään tekijänoikeuksista joidenkin rähmäkäpälien "omatekemistä". XD
Itse olen sitä mieltä kyseisen taulun hinnasta että hintapuoli siinä on mennyt hiukan överiksi. Jos taulun hinta muodostuu siitä että "julma juha" onkin tuon maalannut, ei sen pitäisi nostaa taulun hintaa noin korkealle.
Yleensähän näissä katsotaan taiteilijan aikaisemmat ansiot kuvataiteessa yhdistettynä taiteilijan koulutaustaan sekä julkisuuteen kuvataiteessa.
En mitenkään väheksy Julma Juhan ansioita urheilussa.....pikemminkin ihailen niitä. Mielestäni Juhalla on karannut "kelkka käsistä" ihan täysin, niin tolokun mies kuin onkin! Ei tuollaisesta harrastelijan työstä missään nimessä pitäisi olla otsaa pyytää kahtatoista tuhatta minkäänlaisen mittapuun mukaan! Siikalatvan kunta on ihan oikein päättänyt kyseenalaistaa taulun hinnan.
Eihän helekutti vieköön näistä hommista tulisi kertakaikkiaan mitään jos jokainen urheilujulkkis- tai kuka tahansa julkkis vetäisi välistä tuolla tavalla kun me "oikeat kuvataiteilijat" kaivataan tuollaisia työtilanteita. Me joudutaan tekemään kunnille vastaavia teoksia puolet halvemmalla!
Olisi kertakaikkiaan julmaa jos Julma Juha Tuon geissin voittaisi noilla argumenteilla! Epäreilua jopa vaatimuksenakin!!!
Mitä muuten tarkoitat sillä että te oikeat kuvataiteilijat joudutte tekemään vastaavia teoksia puolet halvemmalla?
Tarkoitatko ettette kykenekään tekemään parempia teoksia, vaan samanlaisia ja puolet halvemmalla, siitäkö se parku taas alkoi?
Asiasta käytiin pitkä keskustelu tällä palstalla vuosi pari sitten ja niin se tosiaankin taisi olla, että Suomessa voi mutta muissaa maissa on syytä olla varovainen. Itse maksoin joskus 70-luvun puolivälissä suosiolla käytöstä, hinta taisi olla nykyrahassa 20-30€. Silloinen kuva iranin mellakoista oli niin shokeerava, että halusin käyttää sen idean, mutta myyntiin se ei koskaan mennyt, jäi sekin työ puolivalmiiksi.
Luin tuo koko KKO:n päätöksen läpi, ja olennaista siinä oli kysymys, että mikä on uusi ja itsenäinen teos. Rajanveto näin päin (valokuvasta maalaus) on varmaan aina aika helppo, mutta jos kopioi maalauksen maalamalla, ollaan jo lähempänä toisen kopioimista kuin uutta teosta. siinä uskoakseni punnitaan sitten jo tyyliä ja sävyjä.
Jossain luki, että yksi rajanveto (uudelle ja itsenäiselle) työlle on se, että joku muu ei olisi tehnyt samanlaista. Itse tulkitsen tämän niin, että jos omaperäinen kädenjälki selvästi ja tarkoituksella näkyy, niin kyse on omasta teoksesta riippumatta siitä, mistä se on "kopioitu".
....kerran tässäkin taas puutut täysin epäolennaiseen niinkuin tapanasi on.
Sinulle ilmeisesti todellakin kuvataide on kilpailua jossa seulotaan "parempia" teoksia. XD No ei ihme että olet - ja pysyt edelleenkin tuntemattomana harrastelijana. ;) Syystä että suuri yleisö priorisoi taiteilijat luonnollisesti ja siitä voimme päätellä yhtä ja toista.
Nykytaiteen yksi suurimmista nimistä oli myös kuvataiteentaiteen suurin lainaaja ja kopioija, mutta täysin omaperäisillä ja uusilla versioilla, uusilla todellisilla taideteoksilla. Hän teki imeisesti satoja "varastettujen ideoiden" teoksia.
Että kukako? No ietysti Picasso!
On aika tulkintakysymys, voiko idean ylipäätään varastaa. Varastaahan voi vain omaisuutta, mikään laki ei anna pelkälle idealle omaisuuden suojaa. siksi olisi ehkä parempi puhua ideoiden kopioimisesta. Toki huomasin myös lainausmerkit.
...tunnettavuuttamme avoimesti?
Vai kuivuvatko luumut puuhun?
"Nykytaiteen yksi suurimmista nimistä oli myös kuvataiteentaiteen suurin lainaaja ja kopioija, mutta täysin omaperäisillä ja uusilla versioilla, uusilla todellisilla taideteoksilla. Hän teki imeisesti satoja "varastettujen ideoiden" teoksia.
Että kukako? No ietysti Picasso!"
Raiskasi vanhojen mestareiden teoksia, tekemällä niistä lapsellisia ja kömpelöitä omia versioitaan.
....tartte verrata kun jo tiedän tuloksen. :) Eikä tarvitse kuin googlettaa ja sua ei näy ei kuulu. Itse tuun jo eka sivuilla käytti mitä hakusanaa hyvänsä. Ottaako pattiin? XD
...puheita nimimerkin takaa, ilman näyttöä?
Eikä voi kuin nauraa! D D
Tuo sinun mielipiteesi on tietysti myös perusteltavissa? Nimeäisitkö ystävällisesti mielestäsi Picassoa tunnetumpia tai "suurempia" nykytaiteen nimiä?
Niinpä, sitä minäkin.
...Hitleriä isompaa nimeä on vaikeampi keksiä. Toinen tuhosi maailman lähes täysin ja toinen taiteen, suuria nimiä molemmat.
...nimimerkinkin (myös sinun) takaa nään kuka on kyseessä! Silloin on helppoo todeta nämä faktat. Pystytkö itse samaan? Naura sinä poikaseni, mutta naurat itsesi suohon. Kjähkjäh!
...palstan selvännäkijä on näkemässä taas ihan omiaan, noita näkyjä olemme vuosikausia nauraneet ja miettineet voiko joku tosiaankin olla noin urpo!
Picasso kuten Hitlerikin olivat oman aikansa neroja, mutta kumpikaan ei ollut rakentava ja eteenpäin vievä nero, vaan tuhoava ja taantumukseen vievä nero ja toinen tuhosi lähes koko maailman ja toinen lähes koko taiteen. Silloiselle aikakaudelle tämä tulee historiallisesti näyttelemään pääosaa tulevaisuudessa, vaikka asiaa ei vielä taiteen kohdalla ole ymmärrettykään.
Picasso nerona olis kyennyt lähes mihin, sen todistavat hänen lapsuuden työnsä, mutta ikävä kyllä hänen oikeata arvoaan tai arvottomuuttaan ei vielä käsitetä, niin lähellä vielä on huijaus. Hitlerin kohdalla tuhoaminen loppui, mutta taiteen kohdalla tuhoaminen ei päättynyt Picassoon.
"Picasso kuten Hitlerikin olivat oman aikansa neroja, mutta kumpikaan ei ollut rakentava ja eteenpäin vievä nero, vaan tuhoava ja taantumukseen vievä nero ja toinen tuhosi lähes koko maailman ja toinen lähes koko taiteen. "
Voi v1ttu, mikä pikkusielu!
Kyllä on naurettavaa ja miljoonia ihmisiä loukkaavaa, verrata Picassoa Hitleriin. Picasso ei käsittääkseni tappanut ketään, Hitler muutaman kymmen miljoonaa. Vaikka ei Picasson taide miellytä, voisi silti hieman miettiä, mitä kirjoittaa.
...mutta eihän paljon paremmin mietittyä juttua enää ole, kaksi neroa, joista toinen tuhoaa maailman lähes täysin ja toinen taiteen, ja vieläpä samalla aikakaudella.
Väitteistä on olemassa myös selvät todisteet.
...aina tuppaa olemaan noita "todisteita" mutta koskaan se ei niitä esittele. ;D Liekkö osaakaan. XD!
Mielipide on mielipide eikä makuasioista kannata kiistellä mutta pari kommenttia silti, jotta väärät käsitykset eivät jäisi vallitseviksi..
Vähän tunnet maailmanhistoriaa ja ihmisluontoa kun nimeät Hitlerin neroksi. Älyät sentään tehdä sen nimimerkillä, good for you.
Yhtä vähäinen on taidehistorian tuntemuksesi, mutta tunnustat sentään Picasson nerouden. Länsimaisen kuvataiteen pysähtyneisyyden lopettivat impressionistit mutta koko sen sisällön ja suunnan muuttivat nerot Cezanne ja Picasso.
He avasivat ne ovet, joiden takana oli koko mahdollinen kuvataide, ja sitä on totta tosiaan miljoonia kertoja se, joka oli ennen heidän aikaansa. On todella sääli, että kaikki eivät pysty sitä näkemään eikä siitä nauttimaan, mutta niinhän se on, itsekullakin on omat vajavaisuutensa.
Jokainen tietää ketä Makella tarkoitat ja anonyymipalstalla on lainvastaista julkaista oletetun vastakirjoittajan nimi, vaikka kuinka kuvittelisi sen tietävän.
Koska olet tehnyt samaa vuosikausia, jatkat pitkäaikaista ajojahtaisi kateutesi kohdetta vastaan.
...kaikki eivät halua nauttia mcdonaldsin hampurilaisista, vaikka niitä eniten myydäänkin.
Niinpä, makunsa kullakin. Kannattaa kuitenkin muistaa, että hampurilaiset ovat yhden ketjun pää, joka ei koskaan avaa teitä mihinkään toisin kuin Cezannen ja Picasson taide, joka avasi taiteen rikkauden.
...tai taiteen mauttomuuden, aikuiset miehet maalaavat kuin pikkulapset.
Niinhän nuo näkyvät tekevän kuten tälläkin palstalla on viime vuosina ahkerasti esitelty, siitähän palstan tämäkin ketju alkoi ja vaihtoi välillä vaihteeksi uuteen kohteeseen.
...kyllä ketju alkoi maksamattomasta laskusta, kunnes toit idolisi Picasson mukaan ja ymmärrän että puhuin suuresta idolistasi ja loukkaannuit. Asia vain on niin ja tulevaisuuden taidehistoria tulee osoittamaan tämän todeksi, näin olen taas kerran edellä aikaani!
"Asia vain on niin ja tulevaisuuden taidehistoria tulee osoittamaan tämän todeksi, näin olen taas kerran edellä aikaani!"
Hallelujaa!!! Eijaa Eijaa!!! Keskuuteemme on korkeuksista laskeutunut niin tulevat kuin menneetkin kaikkitietävä ja kaikkiosaava. Rakkaat kolleegat ja te amatöörit ja diletantit myös, turha teidän on enää täällä asioista kinata, tämä jumalainen mutta meille tuntematon yksin tietää niin menneet kuin tulevat TOTUUDET!
Tä'hänhän se menee, kun vasta-argumentit loppuvat!
Kun nyt ensin kuulisi miten sinä argumentoit nuo "asia vain on niin" ja "totuutesi", niin vasta-argumentit kyllä tulevat. Vai Aukealtoko ne haet?
"Vai Aukealtoko ne haet?"
Tähänhän tämä aina menee, kun vasta-argumentit loppuvat!
Miten säälittävää touhua!
Niin, kun et millään pysty perustelemaan noita "asia vain on niin" ja "totuuksiasi". Lapsikulta, eivät sinun luuloosi ja uskomuksiisi perustuva kirjoittelu ole faktoja. Niillä inttämällä paljastat vain tietämättömyytesi kuvataiteista.
...samoin kuin sinäkin omilla väittämilläsi paljastat oman sinulle valmiina syötetyn ja pureskellun totuutesi, osaamatta itse tehdä päätelmiä ja katsoa sioita laajemmalti.
..."laajasti" itse olet noita asioita tutkinut? Se kyllä kiinnostaisi minuakin ulkopuolisena. Vai onko tuo oma "totuutesi" taiteesta muuntunut matkan varrella sen mukaan miten oma taiteesi näyttää uppoavan taiteen silmäätekeviin sekä suureen yleisöön. Ehkä toi loputon katkeruutesi on seurausta sieltä. Ehkä itse luulit olevasi huippulahjakas "ideoinesi" mutta niille ei tunnukaan löytyvän sitä arvostusta johon itse uskoit.
Sellaista taide on hyvä veli! Pettymyksiä ja ilon hetkiä. Sinulla vain nuo ilonhetket taitavat olla kovin vierasta. Se yleensäkin katkeroittaa.
...kun vasta-argumentit loppuvat, alkaa vastapuolen syytteleminen katkeraksi ja muuksi, vaikka katkeruus loistaa omasta kirjoituksesta.
Ja mitä arvostuksiin, lahjakkuuteen tai ideoihin tulee, niin niitä voidaan verrata vaikka kuinka avoimesti koska tahansa ainakin minun puoleltani. Mutta miten on sinun puoleltasi?
Teos jättää kyllä sanattomaksi, kuten muutkin puolisokeiden papparaisten kansalaisopistossa punnertamat tuotokset.
Olipa huonosti maalattu teos, todella amatöörimäinen. Kun ei tämän maan huipputaiteilijatkaan myy teoksiaan tolla hinnalla, niin miten toi daiju kuvittelee saavansa siitä 12 000 euroa, kun on maalannut kohteelta jalankin sijoiltaan...Apua...mitä paskaaaa....
Kukahan asiantuntijahinnoittelija oli? Ostajalla ja myyjällä lienee ollut eri asiantuntija.
Valokuvassa on ajatusta paljonkin.
Maalauksessa on värejä runsaalla kädellä. Hinnasta pitää kuitenkin sopia etukäteen, ei jälkikäteen. Kaupassakin jokainen tietää kassalla mitä joutuu maksamaan valitsemastaan tavarasta. Harva suostuisi maksamaan, jos kasaneiti keksisi hinnat vasta kassalla.
Sopisi muuten hyvin näiden kokoelmaan, ihan sikasiistejä :D
http://www.museumofbadart.org/
Miettikääs nyt, persut olisi ottamassa rahat pois kulttuurista ja mitä ne tarjoaa pokkana tilalle 15 000 eurolla, siis huh huh huh :D !!!
...vasemmiston Arhinmäki on viimeaikoina kunnostautunut kulttuurin alasajossa ja tulevaisuudenkin suuntaus on vastaava. Perussuomnalaisethan eivät ole viemässä kulttuurilta mitään, vaan he haluaiisivat jakaa nykytuet maksavan yleisön kiinnostuksien mukaan.
Lainaus perussuomalaisten eduskuntavaalionjelmasta:
"Perussuomalaiset kokevat suomalaisen kulttuuriperinnön säilyttämisen olevan ensisijaista postmodernin nykytaiteen tukemiseen verrattuna. Valtion myöntämiä kulttuuritukirahoja on ohjattava siten, että ne vahvistavat suomalaista identiteettiä. Tekotaiteelliset postmodernit kokeilut sen sijaan olisi syytä jättää taloudellisesti yksittäisten henkilöiden ja markkinoiden vastuulle."
Edellinen lainaus osoittaa perussuomalaisten halun ohjata taiteen apurahoja omiin poliittisin tarkoituksiinsa.
Arhinmäki on sensijaan vienyt taidetta ja kulttuuria enemmän kaiken kansan saataville. Suomessa olisi tarvetta taidekasvatukselle ja ihan kaikenlaisen taiteen ja kulttuurin arvostuksen nostamiselle. Ei elämä ole pelkkää rahantekoa ja rahan kuluttamista. Uusi ja vanha taide ovat ihan yhtä tärkeitä kansalliselle identiteetille. Taiteen vapaus on tietenkin tärkeintä. Teos (postmodeniko?) kaikille tutusta kaurahiutalepakkauksesta esim. herättää ajatuksia kuinka maailma ajatusmaailmoineen voi muuttua.
Toivottavasti johonkin ajatusmaailmaan takertuvaa taidetta emme tule näkemään. Taide elää omaa elämäänsä perussuomalaisista huolimatta.
"Edellinen lainaus osoittaa perussuomalaisten halun ohjata taiteen apurahoja omiin poliittisin tarkoituksiinsa."
Voisitko kertoa ja perustella poliittisen tarkoituksen?
"Taiteen vapaus on tietenkin tärkeintä."
Aivan ja sitä taiteen vapauttahan ei nykysysteemillä ole, vaan kyse on pienten suljettujen piirien omasta hiekkalaatikkoleikeistä!
"Valtion myöntämiä kulttuuritukirahoja on ohjattava siten, että ne vahvistavat suomalaista identiteettiä. Tekotaiteelliset postmodernit kokeilut sen sijaan olisi syytä jättää taloudellisesti yksittäisten henkilöiden ja markkinoiden vastuulle"
EIkö tämä ole poliittista ohjailua, ei anneta taideapurahaa niille, jotka maalaavat tekotaiteellisia postmoderneja teoksia.
Mitä tämä uusi suuntaus postmoderni tekotaiteellisuus pitää sisällään? Apurahan hakijoiden pitäisi se tietää, jos maa saa perussuomalaisen kulttuuriministerin.
Taiteellinen vapaus on juuri taiteellista vapautta. Jokaisella on vapaus myös ostaa öljyvärit ja kopioida valokuvia ja postikortteja ja vaikka rajata valokuvasta juuri kuvan idea pois, sekin käy. Hinnoittelu määräytyy kuitenkin sen mukaan onko kysyntää vai ei eikä siitä minkä taiteilija sanoo hinnaksi. Taide ei ole rahasampo, valitettavasti.
Taiteilijoille, erityisesti kuvataiteilijoille pitäisi järjestää myös perustoimeentulo. Työ ei ole tyypillistä palkkatyötä, jolla eläisi. Kysymys on kuitenkin lahjakkaasta luovan ajattelun ammattikunnasta. Palkka kuuluisi vain todellisille ammattilaisille ei harrastelijoille. Kuitenkin joitakin itetaiteilijoita voisi mahtua myös joukkoon. Tämä estäisi poliittisen ohjailun ja hiekkalaatikkoleikit.
"EIkö tämä ole poliittista ohjailua, ei anneta taideapurahaa niille, jotka maalaavat tekotaiteellisia postmoderneja teoksia."
Voitko osoittaa kaikkien postmodernin tekotaiteen tekijät määrätyn poliittisen suuntauksen kannattajiksi?
"Hinnoittelu määräytyy kuitenkin sen mukaan onko kysyntää vai ei eikä siitä minkä taiteilija sanoo hinnaksi."
Oho, annatko asiakkaan määrätä hinnan? Minä ainakin itse määrään teosteni hinnat, niin tilausteosten kuin muidenkin.
"Kysymys on kuitenkin lahjakkaasta luovan ajattelun ammattikunnasta. Palkka kuuluisi vain todellisille ammattilaisille ei harrastelijoille."
Tässä se taiteen ongelma tuleekin, kuka määrittelee luovuuden tai ammattilaisen ja harrastelijan eron? Kun taidealalla on kuitenkin suuri osa ammattilaisia, jotka eivät osaa edes piirtää ja joiden teokset eivät kiinnosta ketään, ja samaan aikaan on itseoppineita jotka elävät myymällä teoksiaan ja joiden teokset kiinnostavat yleisöä.
Pidetäänkö ammattilaisena koulun käyneitä silti mitään osaamattomia vai koulut käymättä jättäneitä jotka elävät kuitenkin työllään ja jos niitä ei rahoitettaisi jotka elävät omalla työllään ja joiden teokset kiinnostavat, niin silloinhan julkinen tuki menee harakoille!
"Palkka kuuluisi vain todellisille ammattilaisille ei harrastelijoille. Kuitenkin joitakin itetaiteilijoita voisi mahtua myös joukkoon. Tämä estäisi poliittisen ohjailun ja hiekkalaatikkoleikit."
Taiteen ammattilaisuus on vaikea määrittää, mutta eikö itetaiteilijatkin kuuluneet ehdotukseeni? Osaamista on vielä vaikeampi määrittää, joten jättäisitkö sinäkin sen määrittelemisen tällä erää.
Kuvataiteilijoiden toimeentulo on tässä maassa iso ongelma, tasa-arvo ei koske kaikkia Suomessa.
"Osaamista on vielä vaikeampi määrittää, joten jättäisitkö sinäkin sen määrittelemisen tällä erää."
Päinvastoin taiteilijan osaaminen on helppo todeta.
"Kuvataiteilijoiden toimeentulo on tässä maassa iso ongelma, tasa-arvo ei koske kaikkia Suomessa."
Mutta onko ongelma taiteilijoiden vai yhteiskunnan? Jos kuvataide on viety liian kauaksi tavallisen kansalaisen ymmärtää ja on joku sisäpiiri joka pakkosyöttää kulttuuria joka ei kiinnosta ketään, niin kenenkä ongelma on? Maksavan katsojanko, joka ei ole kiinnostunut ja jolta väkisin otetuilla rahoilla koko toiminta rahoitetaan. Olisiko taiteilijoiden syytä katsoa peiliin, ehkä se ei olekaan peilin vika jos kuva ei miellytä?
Tasa-arvo ja yhdenvertaisuus ovat vain löysiä vitsejä koko alalla ja niissä kiteytyykin koko alan perusongelmat. Nepotismi ja hyvävelikerhot ovat syöneet todelliset lahjakkuudet ja osaajat ja ala on täyttynyt osaamattomista suljetun ankkalammikon pöhöttyneistä pullapummisorsista, jotka kirkuvat valtiota ruokkimaan heitä vielä pulskemmiksi. Sen sijaan että alaa hallitsisivat todelliset ammattiosaajat ja innovatiiviset ideanikkarit.
samaa mieltä tästä: "Päinvastoin taiteilijan osaaminen on helppo todeta" -ja helposti!
Kun apuvälineiden käyttäjät esimerkiksi joutuvat poistumaan mukavuusalueeltaan, eli käyttämään vapaata kättä esimerkiksi realistisessa maalauksessa muuttuukin jälki todella kömpelön näköiseksi.
Taitavat maalarit eivät apuvälineitä käytä ja jälki on aina yhtä nautittavaa. Taitavat maalarit omaavat myös hyvän värisilmän ja sommittelutaidon joka tekee heidän teoksistaan luokseen kutsuvia. Se näkyy myös kävijämäärissä heidän sivuillaan jos heillä sellaisia on.
Taitava maalari on myös kommenteissaan sovinnollinen ja vähät välittää siitä jos joku yrittää tahallaan ärsyttää, sillä hän tietää olevansa taitava ja tykätty ja hänellä ei ole tarvetta ryhtyä "puolustelemaan" itseään. :)
...osaava taiteilija kykenee tekemään omakehunsa omalla nimellään, koska luottaa omaan tekemiseensä. Jokainenhan tietää minkälaatuista osaamista todellisuudessa löytyy nimimerkin takaa itseään kehuvilta.
......suhun! Siis "oikeasti osaava" ja kykyihinsä luottava kyllä kehtaa mainita nimensäkin täällä kirjoitellessaan. Nyt on siis tiedossa miksi sinäkin lymyilet noiden monien nimimerkkiesi takana. ;D
Noin nämä kopsahtelee omaan nilkkaasi! "Kun on kauhalla annettu....jne" hihi
Arvaas paljastitko taas jälleen itsesi? hehe
...sielläkö se lahjaton taas kirjoittelee kateutensa kohteelle?
Markkinamies,
komppaan sanomaasi, kuvataiteilijana tunnen ikävän hyvin nuo tasa-arvon puutteen ja toimeentulon ongelmat. Kuvataiteilijathan on tutkijoiden lisäksi ainoa ammattiryhmä, joka saattaa tippua täysin sosiaaliturvan ulkopuolelle, myös sairaspäivärahan puitteissa. Niin miettikääpäs sitä. Lisää luettavaa esim. tatusotun sivuilta.
Työttömyyskorvaustakaan emme ole oikeutetut saamaan jos meillä on samalla mitään taiteeseen liittyvää toimintaa, siis tarkoitan tietenkin toimintaa josta ei saa palkkaa / rahallista korvausta, muu on tietenkin itsestään selvää. Eli aika vaikeaksi menee välillä...
Muille vielä lisätiedoksi, että ennen kuin hyppäätte barrikaadeille kulttuurin tukemisen lopettamiseksi, niin miettikää ensin kaksi kertaa mitä kulttuuri tarkoittaa. Se on myös elokuvat, musiikki, teatteri paljon paljon muutakin, kuin kuvataide (tai tekotaiteellinen postnoderni mikä lie).
Kuvataiteeseen myönnetään vähiten varoja kaikesta kulttuurin liittyvästä toiminnasta joten jos kulttuurin rahoitusta aletaan vähentämään, niin se tarkoittaa ehkä jotain ihan muuta mitä on tullut ajatelleeksi.
Tuskinpa kukaan niitä kulttuuriin (kuvataiteeseen) varattuja rahoja omaan taskuunsa saisi vaikka niitä ei enää jaettaisikaan. Eiköhän ne menisi taas joihinkin kansanedustajien viltteihin tai tossuihin taikka tonttulakkeihin...
Näinhän se juuri on. Toimeentulo pitäisi turvata jokaiselle suomalaiselle tasapuolisesti. Mielestäni taiteilijoiden asema tässä maassa on perustuslain vastainen.
19 §
Oikeus sosiaaliturvaan
Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.
Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.
Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään, jokaiselle riittävät sosiaali- ja terveyspalvelut ja edistettävä väestön terveyttä. Julkisen vallan on myös tuettava perheen ja muiden lapsen huolenpidosta vastaavien mahdollisuuksia turvata lapsen hyvinvointi ja yksilöllinen kasvu.
Julkisen vallan tehtävänä on edistää jokaisen oikeutta asuntoon ja tukea asumisen omatoimista järjestämistä.
Näin siis perustuslaki.
Nimimerkki jaa a haluat taidetta, jota tavallinen kansalainen ymmärtää. Yleensä aikalaiset eivät ole ymmärtäneet aikansa taidetta, arvostus tulee vasta jälkijunassa. Siksi taidetta pitää tukea nyt juuri. Taide on itsenäinen riippumaton näkökulma maailmaan.
Verovaroin tuetaan paljon muutakin, joka ei kiinnosta kaikkia tai jota kaikki eivät ymmärrä, koska olemme yhteiskunta. Meillä on TV-maksut, kaikilla sama vaikka osa katsoo telkkaria tunnin kuukaudessa ja joku vaikka 12 tuntia päivässä. Jos demokratia ei kelpaa voi muuttaa vaikka Pohjois-Koreaan siellä tehdään vain oikeita päätöksiä.
Nimimerkki ja a väittää, että taiteilijoiden osaaminen on helppo määrittää. Miten se siis määritetään.
...ja taiteilijajärjestöt mielellään puhuvat perustuslaillisista oikeuksista, mutta miten toimiikaan maamme taiteilijajärjestöt?
Yhdenvertaisuuslaki 20.1.2004/21
2 §
Soveltamisala
Tätä lakia sovelletaan sekä julkisessa että yksityisessä toiminnassa, kun kysymys on:
1) itsenäisen ammatin tai elinkeinon harjoittamisen edellytyksistä taikka elinkeinotoiminnan tukemisesta;
2) työhönottoperusteista, työoloista tai työehdoista, henkilöstökoulutuksesta taikka uralla etenemisestä;
3) koulutuksen, mukaan lukien erikoistumis- ja uudelleenkoulutuksen, tai ammatillisen ohjauksen saamisesta; taikka
4) jäsenyydestä tai toiminnasta työntekijä- tai työnantajajärjestössä tai muussa järjestössä, jonka jäsenillä on tietty ammatti, taikka järjestön antamista etuuksista.
Toimivat siten etteivät itsekään noudata taiteilijoiden perustuslaillisia oikeuksia. Joten pitäisiköhän asiat ensin laittaa kuntoon taiteilijajärjestöissä, ennen kuin aletaan vieraisiin pöytiin huutelemaan?
No minä nyt en ole = taiteilijajärjestö, vaan yksityinen ihminen. Aina tuo yksi tulee tänne ujuttamaan samat jutut joka ketjuun, taitolaji sekin tosin...No ehkäpä tuon yli voisi vain hypätä ja jankata noista jutuista niitä varten perustetuissa ketjuissa. Ei jaksaisi joka ketjussa vääntää yhtä ja samaa juttua.
...jos tänne taiteilijat tulevat kertomaan valtion velvollisuuksista heitä kohtaan, niin eikö taiteilijajärjestöjen tehtävä ole ensin laittaa asiat kuntoon taidealalla ja vasta sitten taiteilijat voivat kysellä valtion velvollisuuksista. Taiteilijajärjestöt kun on perustettu ajamaan taiteilijoiden oikeuksia.
Mutta kun systeemi on kuin pohjois-koreassa, mikään julkista tehtävää hoitava taho ei enää tee tehtäviänsä.
....että myös sinut kuuluisi ottaa mukaan tuolle "hiekkalaatikolle"? Ehei tule kesää!!! Noilla taidoilla ja "ideoilla" sellainen olisi suorastaan järjen vastaista!
Ryhdy ennen vaikkapa harrastamaan balettia. Se olisi juttu joka puhuttaisi jopa suurta yleisöä ja olisit kassamagneetti toreilla ja turuilla. Sellaistahan olet aina unelmoinut mutta kuvataide totta totisesti ei ole se sinun lajisi!
Yritä nyt kerrankin ajatella järjellä! (jos sinulla sitä lainkaan on)
Sille hiekkalaatikolle jossa sinä leikit, ei minulla ole mitään tarvetta tulla.
Lahjattomat leikkiköön keskenään!
...sen oman lahjakkuutesi on määritellyt? sinä itse? nimiä....linkkejä..?
...voidaan verrata avoimesti vertaisarviolla, joten ei muuta kuin teokset esiin, niin verrataan!
Ei ujostuta, ujostuttaako sinua?
Pistäs verratava kuva tiskiin ja oma nimesi alle.
Sen jälkeen toimin itse samalla tavalla.
Katsotaan nyt kerrankin' perkele! Vai meneekö pupu pöksyyn sittenkin?
...sinähän se kyselet miten lahjakkuutta verrataan ja sinulla on nyt näytön paikka!
Joten laita nyt rohkeasti teokset esille niin verrataan!
...sua sitten ihan oikeesti näyttää ujostuttavan....vaiko peräti hirvittävän kun lähdinkin vetoosi. Et paskiainen edes uskalla aloittaa!
No, ehdotan että esittelet yhden muotokuvan vastineeksi omasta vastaavasta työstäni. Tunnistettavuus on kaikkein tärkein asia mitä työssä tulee näkyä ja liitteenä pitää olla esim valokuva jonka pohjalta olet työn tehnyt.
Tällaisella on hyvä aloittaa vai kuinka?
Mietin vielä kuinka kuvan julkaisen täällä koska minulla ei ole vieläkään omaa palvelinta jossa julkaista. Ehdotan että jos palstan lukijoilla sellainen on niin mielelläni lähetän hänelle tuon kuvan tietoineni.
Tai jos jollain on muita ehdotuksia? Olen sitä mieltä että tuon miehen "vertailuinnostus" pitää nyt kerta kaikkiaan saada tyydytetyksi. ;)
Sen sanon tässä ja nyt sinulle "oikeudeton" - tai mikä lie nyt oletkaan että kun julkaiset minun jälkeeni kuvasi niin teet sen omalla nimelläsi niinkuin minäkin.
Kantti ei sitten riittänytkään!
...hyväksytkö ehtoni! Ne ovat seuraavat: Aloitetaan muotokuvasta. Seuraavaksi siirrytään maisematöihin jne...
Muotokuvassa tulee olla mukana valokuva jonka pohjalta työ on tehty jotta voidaan todeta "näköisyys" ellei työ ole tehty jostain julkisuuden henkilöstä. Pilakuvia ei hyväksytä- kuten tämä surullisen kuulu tarjakuva.
Suostun siihen että aloitan kuvieni esittelyn jotka allekirjoitan mikäli hyväksyt noi ehdot?
Vai keksitkö taas joitain perusteluja millä pakoilla taas tätäkin "haastettasi"?
Minulla riittää kantti, riittääkö sinulla!?
...kantti riittää, niin ei muuta kuin teokset peliin, että päästään vertaamaan!
...ei taida olla julkisuuden henkilö, joten onko sinulla hänen lupansa kuvan julkaisemiseen? Jos ei, niin kehottaisin poistamaan kuvan!
Koska näen että olet juuri tuo "haastajani" olisin olettanut että oikeasti vastaat huutoosi! Jos sinua toi kuva häiritsee jostakin syystä niin vaadin tietenkin selitystä!? Meinaan vaan että taisi otsasi madaltua aikalailla! :D
Jos haastat täällä jengiä oman osaamisen "vertaisarviointiin" niin kai nyt hiivatissa itsekin osallistut niihin! Minä toin omani tuolle pöydälle. Oletko ollenkaan ajatellut tehdä samoin? Korostan vielä että itse juuri ehdotit "vertaisarviointeja"!
Seuraavaksi voimme kai ottaa vaikkapa maisemamaalaukset tuolle pöydälle jos nyt uskallat lähteä tähän itse haastamaasi leikkiin!? Ainakin nyt näyttää olevan niin että taas luikit pakoon!!!
Seuraava askel olisi luontojaan ne sinun kovin kuuluttamasi "ideat" ja se olisikin melkoinen askel jos nyt oikeasti uskallat lähteä itse haastamaasi leikkiin mukaan!!!!
Kuulehan "oikeudeton"...vai mikä sinä nyt oikeasti oletkaan!? Annat itsekin tuolle nimimerkille uskottavuutta ihan mojovan panoksen jos nyt ihan oikeasti osoitat olevasi oikea ja ihan oikea taiteilija jos ihan oikeasti osallistut noihin itse haastamiisi juttuihin! Muutoin saat vielä valehtelijan leiman joka meidän rodussamme on alhaisista alhaisin ja tuskin teidän omissakaan piireissä sellaista katsellaan hyvällä! Varsinkin kun tyyppi- kuka tahansa tunnetaan sekä kirjoituksista että tuollaisesta kaljupäästänsä noin visuaalisesti esimerkiksi.
Tee nyt oma siirtosi niin minä vastaan siihen! Älä ole tuollainen pelkuripaskahousu oikeasti!!!! Minäkin saan silloin tänne linkitettyä omaa osaamistani!!
K A Scwarts
...suoni otsaan? Nyt näyttääkin olevan vastassa aitoa osaamista ja kuinka taas tuli kakat housuun! Sinä Markku haastoit ton äijän! Näytä kerrankin että olet mies sanojesi takana tai vedä hame päällesi ihan suosiolla! Linkkiä kehiin paskahousu!
,,,jatkuu taas vahvana yhtä taiteilijaa kohtaan kateellisten toimista!
"Seuraavaksi voimme kai ottaa vaikkapa maisemamaalaukset tuolle pöydälle"
"Seuraava askel olisi luontojaan ne sinun kovin kuuluttamasi "ideat""
No eipä ollut hääppöinen muotokuva ja koska kuvittelet tietäväsi vastakilpailijan tiedät hänen pesevän sinut muotokuvissa mennen tullen, joten näytähän nyt niitä maisemia tai ideoita. Ja voisitko nyt näyttää sen itse mainitsemasi rohkeutesi ja linkittää ne omalla nimelläsi?
Linkittämäsi muotokuvan julkaiseminen oli muuten laiton, joten et sinä kovin rohkea ole, kun pitää väärällä nimellä tehdä laittomuuksia ja vieläpä vuosikausien ajojahdin jälkeen! Rohkeuden sijasta itse ottaisin sairaalloisen kateuden esille!
Koska poistatit tuon linkityksen oletan että kuva oli tunnistettava ja varsin hyvä. Missäs se sinun vastineesi on? Eikös sinussa tosipaikan tulle olekkaan miestä?
Kai nyt ainakin hameessa kuljet siellä kotisi yksinäisyydessä.
Olet pelkureiden valehteleva kuningas joka kukkoilee sieltä nimimerkin takaa eikä uskalla esiintyä omalla nimellään saati ottaa osaa edes omiin haasteisiinsa. Kai nyt olet tyytyväinen saamastasi "julkisuudesta" ja ennenkaikkea uudesta tittelistäsi! Olet säälittävä rääpäle!
On sinulla pokkaa, kateus on saanut varmaan pääsi aivan sekaisin!
Linkittelet laittomasti kateutesi kohteen kuvan ja teet sen väärän nimen suojasta ja en tietenkään poistanut kuvaa antamatta ensin sinulle siihen mahdollisuuden, mutta koska poistamisen sijaan jatkoit saman nimeltä tietämäsi mustamaalausajojahtia, poistatin kuvan itse.
Omasta mielestäni olet meikäläisen henkisesti sairas fani, joka välillä ihailee kateutensa kohdetta niin että tekee hänestä muotokuvankin, ja taas välillä ilmeisesti oman lahjattomuuden tullessa esille, alkaakin vainoamaan kateutensa kohdetta kohdetta!
Saman kuvanhan julkaisit jo vuosia sitten ja etkös yrittänyt lahjoittaakin sitä minulle, mutta en huolinut ala-arvoista muotokuvaasi ja siitäkös se kenkä taas puristaa? Muistuiko asia mieleen ja katkeruus omasta huonommuudesta taiteilijana nousi taas pintaan ja se ettei keskinkertaisten kaveruus kiinnosta???
Pelkuripelle ja vielä valehtelija. Haastoit ton miehen "vertaisarvioon" mutta tulikin pelko persiiseen hihi. Tänhän sä osaat! Kuinka kestät itseesi?
Ai toinenkin klovni ilmestyi palstalle!
Kateellisia riittää!
Muistelehan Make hei tonkin kuvan historiikkiä! Se nimittäin oli seurausta edellisestä "haasteestasi" josta niin'ikään kieltäydyit lopulta naurettaviin muotoseikkoihin vedoten.
Niinkuin muistat, muotokuva silloinkin piti olla tunnistettava jolloin valokuva myös mallista piti esittää. Otin sitten netissä yleisesti esillä olevan valokuvasi kohteekseni ja tein siitä öljypastelleilla tuon muotokuvan jonka silloin julkaisin muunneltuani valokuvaa siten että otin siitä lippalakkisi pois koska youtubessa esiinnyit ainakin silloin kaljupäisenä "opetusvideossasi". :)
Ponttini jo silloin meni perille, eli tunnistit itsesi tuosta kuvasta. Kuten arvata saattaa, jo siloinkin laistit tuon oman haasteesi naurettavilla keksimilläsi verukkeilla.
Kai muistat senkin että koskaan et tullut tapaamiseemme jossa olisin voinut tuon "teoksin" sinulle lahjoittaa ihan henkilökohtaisesti koska olin silloin käymässä siellä suomessa. Ethän tietenkään siihenkään tapaamiseen päässyt!
Niin, tuo "huonommuus taiteilijana" sinun sanomana tuntuu kyllä ihan kummalliselta! Ethän edes uskalla osallistua noihin "haasteisiisi"! Pelkäät ihan kummallisista syistä! Jos tunnet olevasi ihan oikea taiteilija niin luulisi että silloin uskaltaisit edes omiin haasteisiisi osallistua.
Taas kerran myös yrität vetää pointtisi siihen että en oikeasti muka olisi nimeni takana! Voi miten naurettava olet Markku Laitinen! Minä todellakin uskallan nimetä sinut koska ihan oikeasti olen Kyösti Allan Scwarts ja asun tällä hetkellä Ruotsissa mutta nyt tällä hetkellä olen täällä Helsingissä koska meidän "sporttiseurallamme" on täällä ollut avoimet ovet ja itse olen vetänyt kuntopiirejä aamusta saakka jo neljä.
Markku hei, lähdit ihan niinkuin ennenkin taas "soitellen sotaan" kun haastoit minut geissiisi. Minulla oli valittuna parikin muotokuvaa sinulle julkaistavaksi mutta kun sama iänikuinen venkoilusi taas jatkui, vaihdoin tuon kuvan vain sinua ärsyyttääkseni. Niinkuin muistat, sen teossa ei alunperin todellakaan mennyt kuin pari tuntia. Pystytkö Make samaan ikinä?
...mielestäni vaikutat henkisesti tasapainottomalta kateelliselta!
Toi äijä näyttää hyvinkin tasapainoiselta! Urheilee ja tekee taidetta todella hyvin! Teppäs sinä joillakin kynillä parissa tunnissa noin "näköinen" muotokuva!
Sinäkin revit moisesta persseesi ja itkit linkin pois täältä. Oisit vaan pistänny vastineen niin oltais tehty yhdessä se "vertaisarvio" mihin hänet haastoit.
Toi ihminen on hyvinkin tasapainonen jo harrastustensa- ja taitojensakin vuoksi toisin kuin sinä itkijäeukko!
"Toi äijä näyttää hyvinkin tasapainoiselta!"
Kirjoitteletteko samalta osastolta ja oletko ainoa vertailukohta?
...kirjoittelevista juuri sinä Make epäilet ton mannen (anteeksi) henkistä tilaa!!?
Palstan lukijoilla yleensäkin on muisti tiedä se! Kaiken lisäksi toi Narsistinen vainoharhaisuutesi on melkoinen lisä oman itsesi psyykkeen todentamiseen. Se ei hyvä "oikeudeton" ole sievästi sanottuna kovin kaksinen! Olemmehan täällä saaneet lukea jopa noista utopistisista presidentin ahdisteluistasi jollaista ei terve ihminen harrasta! Kittiä kans!
Minäkin oletin että nyt täällä kai saadaan ihan oikeasti se niin kovin haluamasi "vertaisarviointi" käyntiin mitä koskee töitäsi mutta niin vain taas liukesit omasta haasteestasi! Oikeasti olet kelvoton! En lainkaan ihmettele jos nimesi ei putkahda esiin hakukoneissa kun etsitään taiteilijoita! Niistä löytyy oikeat tekijät!
Tahdon tässä ja nyt antaa tukeni tuolle Kyöstille! Olet taitava ja esimerkillisen reilu romani joka osoitit että sinuun voi luottaa, mitä suin surminkaan ei voi sanoa tästä valepukista ja yhdestä luojan mieliharmista... "itkijäakasta" joka kutsuu itseään "oikeudettomaksi"! Eipä todellakaan tarvitse ihmetellä miksi hän on mielestään oikeudeton! :D
Kyseiseen "vertaisarvioon" lähetti työnsä vain yksi henkilö. Tämä jälkipolemiikki on ihan järjettömän turhaa ja lapsellista!
Eiköhän tuo jo käynyt selväksi että vain yksi uskaltaa lähettää omalla nimellään työnsä haasteeseen! Tämä muu paska on ihan turhaa ja haiskahtaa sekä selittelyltä että turhalta kränäämiseltä!
Eikö palstan "luonne" ole jo käynyt kaikille selväksi? Mielestäni tämä palsta on pyhitetty yhden ihmisen käyttöön! Perustelen tätä sillä että kaikki "todellinen" täältä poistetaan alta aikayksikön ja sallitaan tämä kaikenlainen hömppä ja suojellaan noita henkisesti sairaita yksilöitä joiden yltiöpäisimmätkin kommentit sallitaan.
Tahtoisin sanoa että vain yksi henkisesti sairas saa täällä mellastaa mielin määrin mutta ilmoituksista huolimatta noita sairaita ketjunaloituksia ei poisteta!
Olen pettynyt tähän palstaan! Täällä suositaan jopa henkisesti sairaiden mellastamisia ja epäilen että sillä yritetään saada palstalle "levikkiä".
Miksi noita kusipäisiä aloituksia ei täältä voi saada pois vaikka niistä tehdään ilmoituksia? En ymmärrä tätä palstan logiikkaa?????? Me ollaan taiteilijoita eikä mitään oikeustaistelijoita!
"Me ollaan taiteilijoita eikä mitään oikeustaistelijoita!"
Höpö höpö, kateellisia raukkiksia te olette, ettekä mitään taiteilijoita!
Hei, jos ne ajojahtikeskustelut yms. sinne ajojahti-ketjuun. Olisi kiva, että kaikki keskustelut eivät mene tähän yhteen ja samaan löpinään :(
Tilaajallahan pitää olla valta päättää, onko taiteiljan työ sellainen kuin oli tilaus! Taiteilijan on otettava tuokin huomioon! Ja voihan sitä sdanoa, että kyllä sen joku toinen ostaa!