Varmista nyt, että M-Components toimittaa kaikki välitilinpäätöksensä kaupparekisteriin.
Hyvä Lulu
Todellista osaamista
99799
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 99
Vanhimmat
Lulukin vastustaa takauksia valtuustossa eli vastustaa kymmenien työpaikkojen yritystä laajentumasta. Elinkeinoelämän vihollinen nro 1 kaupungissamme = Lulu Riikonen!!!!!!!!!!!!
Sinä vaan makselisit kysymättä kenelle ja miksi. Et vaatisi tilinpäätöksiä etkä edes todisteita siitä, että yritys on olemassa. Jos niin menetellään, ei monellekaan yritykselle piisaa, ja useimmiten ne eniten tarvitsevat jäävät ilman.
Myös y-tunnus on hyvä kysyä ennen kuin annetaan 800.000 takaus. Sen voi antaa vaikka lapulla.
Onko takaus mielestäsi makselua? Eikö kaupunki mielestäsi tarvite työpaikkoja?
Myös ip olisi tärkeä tietää.
Mistäs sinä tiedät asian valmistelusta yhtään mitään? Johan se yksi pykälä olisi 10 sivua paksu nippu paperia, jos joka ikinen valmisteluvaihe siinä selvitettäisiin. Olet auttamattoman lapsellinen etkä taida tietää hölkkäsen pöläystä asioiden valmistelusta kunnissa, niin kuin eivät Lulu ja Ilkkalakaan näytä ymmärtävän.
Hyvä, että valtaenemmistö valtuustosta on sentään tolkuissaan.
Hyvä Lulu pidä vaan tämä suhmura jengi varpaillaan
Todella törkeätä ettei edes välitilinpäätöksiä ole toimitettu kaupparekisteriin
Kyllä pitäisi välitilinpäätösten välisetkin tiedot toimittaa persuille.
Ei kun viikon välein on tiedotettava tileistä persukoalitiolle.
Tilinpäätökset näyttävät löytyvän Patentti- ja rekisterihallituksen Virre-sivulta.
Lulu ei osaa niitä hakea. Siinä se osaaminen!
Hei Virren taitavat käyttäjät ja lukijat,
takausta hakeneen Kiinteistö Oy Moreeni-Metallin viimeinen tilinpäätös on kaksi vuotta vanha eli 30.9.2010 päättyneeltä tilikaudelta. M-Components Oy:n tilinpäätös on vuoden vanha. Näinä aikoina yrityksen taloudessa voi tapahtua mitä hyvänsä vuoden, parin kuluessa.
Takauspäätöstä esittäneet virkamiehet eivät olleet tutkineet yhtiöiden talouksia tasan mitenkään. Ei katsottu luottotietoja, ei vaadittu puuttuvia tilinpäätöksiä eikä välitilinpäätöksiä, jotka näin isossa asiassa näin pitkällä tilivuotta mentäessä olisivat olleet ehdottomat.
Koettakaapas tällaisilla tiedoilla saada rahaa tai takauksia mistä hyvänsä rahoituslaitoksesta, niin teidät nauretaan pihalle. Valtuustossa natsaa tykimmin, kun enemmistö ei edes halua tietää miten taattavalla yrityksellä menee.
Kaikki haluavat että näilläkin yrityksillä menee hyvin. Mutta yli 800.000 euron takaukset edellyttävät kyllä ajantasaisia taloustietoja. Lisäksi, nyt käytetyillä perusteilla ja päätösmallilla jokainen hämeenlinnalainen vakuuspulaa poteva työllistävä yritys olisi oikeutettu kaupunkin takauksiin ilman sen kummempia selvityksiä taloudestaan.
Erinomainen kommentti Kari Ilkkalalta! Sen selvemmin sitä ei voi sanoa. Hölmönkin pitäisi tajuta, kuinka edesvastuutonta ja tyhmää on antaa takuita ilman minkäänlaista tietoa yrityksen taloudellisesta tilasta. Millaisia ihmisiä näin päättävät ovat? Eivät he ainakaan toimi asukkaiden hyväksi! Toisaalta, tuskin kukaan loanheittäjistä haluaa todellista tietoa. Sellainenhan hämmentää.
Tervehdys
Johtuen palstan luonteesta, että täällä voi esiintyä nimimerkillä (itsekin), niin valtaosa kirjoituksista on pelkkiä mielipiteitä tai aivan "huuhaata". Näin ollen on todella virkistävää lukea Kari Ilkkalan tai Jari Ranteen analyyttisiä tekstejä, joissa on faktaa eikä mitään sanahelinää.
Jälleen siis valtuusto päätti antaa omavelkaisen takauksen tietämättä yritysten tämänhetkistä taloudellista tilannetta !
Yhtä hämmentynyt olen kuin edellinenkin kirjoittaja.
Mutta missä on välitilinpäätökset ??.
Juu, ilman muuta Jari Ikkala on paras ja ääniä täältä tulee
Päivystys taas vaihteeksi pelittää Ilkala.
"Kaupunkin " takaukset eivät ole kenenkään pussista pois, Ilkkala, päinvastoin.
Pistä "kaupunkin" virkamiehet taas töihin kaiveleen papereita, jos närästää noin paljon.
Valitus, valitus, Ilkkala teki kirjoitusvirheen.
Onko varma etteivät ole saaneet niitä suoraan yritykseltä ?
Melkoista muiden työn ala-arviointia so. persumaista populismia.
Ei muuta kuin tuleville valtuustokavereillesi jaksamista.. Paskaahan voi jauhaa vaikka läpi yön, jos vain on riittävästi kiihdykettä siellä jossain
Sun housuissas on välitilinpäätökset Lemppa, vai Lerppako se oli.
KI väittää aisankannattajansa evp;n tukemana että virkamiehet eivät ottaneet ollenkaan selvää yhtiöiden taloustilanteesta. Täällä voi näköjään levittää mitä hyvänsä sekä nimellä että ei-nimellä mutta koko ajatus on täysin absurdi ja pelkkää mustamaalausta. Päätös oli tietysti valmisteltu mutta vaalitaistelussa ei tunneta näemä keinoja. Mennyt kyky evp on hämmentynyt aivan suotta ja samalla tarkoitushakuisesti.
Lulu Riikoselle ja kumpp. sattui valtuustossa työtapaturma kun ryhmä vastusti asiaa siihen perehtymättä ja heistä tuli vahingossa yrityselämän vastustajia. Jotta asia olisi heidän kannaltaan mahdollisimman hyvän näköinen, ceissi käännettiin näppärästi siihen muotoon kuin valtuuston enemmistö olisikin tehnyt päätöksen ns." tyhjän päälle". Paljon nähdään ennen vaaleja kaikenlaista.
Elikeinoelämän tukea meni Lullulta jo aikaisemmin ja loput nyt.
Nimimerkeille "uskomatonta 47" ja "Kävi vahinko" muutama huomio.
Jos virkamiehet mitä ovat selvittäneet, niin kaupunginhallitukselle tai valtuustolle selvityksiä ei ole esitetty. Jos sellaisia selvityksiä olisi, ne olisi tullut esittää päätösesityksessä, liitteissä, tai viitteissä mainituissa asiakirjoissa.
Kh:lle ja kv:lle tehdyissä päätösesityksissä ei ole muuta informaatiota kuin Kiinteistö Oy Moreeni-Metallin kirjeen 16.8.2012 sisältö ja talous- ja hallintopäällikön erittely de minimis-tuesta ja yhtiön takauksista. Mitään valmistelijoiden tekemää selvitystä tai edes kannanottoa yhtiöiden taloudellisesta tilasta ei ole.
Ennen valtuuston kokousta tai sen aikana Ismo Uusitalolla, Kari Suokkaalla tai Juha Isosuolla ei kysyttäessäkään ole ollut mitään materiaalia yhtiöiden taloudellisesta tilasta.
Eli valtuusto teki takauspäätöksen todellakin "tyhjän päällä" ja pussi päässä.
Terve,
nyt haastelee Kari Ilkkala vaihteeksi aivan höpöjä. Kaupungin edustaja on osallistunut KOY Moreeni-Metallin yhtiökokouksiin ja valmistelijat ovat myös tutustuneet tilinpäätösasiakirjoihin. Niissä ei ollut mitään tavallisuudesta poikkeavaa. Kyse on teollisuushallista, kohtuullisen simppelistä kiinteistöosakeyhtiöstä, jolle vuokralainen on suorittanut velvoitteensa samaan tapaan kuin aina aiemminkin.
Maanantain valtuuston kokouksessa viimeisin valmistunut tilinpäätös (2011) oli kaupunginlakimiehellä ja apulaiskaupunginjohtajalla mukanaankin. Ihan omin silmin todistin, kun oli siinä pöydällä vieressäni. Mahdollisuus olisi ollut kyseisiin asiakirjoihin tutustua perussuomalaisten edustajallakin esimerkiksi kaupunginhallituksessa, jossa tämä vielä kannatti takauksen myöntämistä. Samoin kaikilla valtuutetuilla olisi ollut mahdollisuus tiedustella asiaa etukäteenkin, jos olisi tahtonut.
Nyt kävi niin, kuten on käynyt viime aikoina useasti, että Kari ohjeisti kumppaninsa kovin myöhään ja sitten ryhmyripalaverissa tuntia ennen kokousta ja valtuuston penkistä tavattiin papereista takellellen tekstiä ja asioita, joiden sisällöstä ei välttämättä ollut puhemiehillä oikein käsitystä. Eikä kuuntelijatkaan päässeet oikein kärryille, että mistä edes kiikasti. Siinä sivussa tuomittiin sitten kaikki kaupungin osa-omistamissa tai takaamissa kiinteistöissä toimivat yritykset tekohengitettäviksi epäonnistujiksi, kuten Ruukki, Patria yms.
Reaalitodellisuudessa vastaavalla tavalla kuin M-Componentsin hallin rakentamiseen ovat omien elinkeinohankkeidensa edistämiseen osallistuneet viimeisen 40 vuoden aikana todennäköisesti kaikki manner-Suomen kunnat, kuten Johannes Koskinen valtuustossa huomautti. Teollisuuskiinteistöjä on noussut kuntien tukemana tai takaamana maahamme tuhansia, koska on yleisesti katsottu, että toimitilojen järjestäminen kuuluu olennaisena osana kuntien harjoittamaan elinkeinopolitiikkaan.
Mutta nyt kun Hämeenlinnassa on Karin ja kumppaneiden ansiosta muotia leimata suoraan Saatanasta lähtöisin olevaksi kaikki, missä esiintyy sanat "yhtiö", "takaus" tai "korkosuojaus", niin saadaan etenkin vaalien alla aikaiseksi sentyyppisiä, tasoltaan suorastaan huikean matalia keskusteluja kuin maanantaina kuultiin. Mutta mikäs siinä, valtuusto on suvereeni käymään sellaisia keskusteluja kuin haluaa ja minäkin niin löperö ja lepsu puheenjohtaja, että sallin vähän levottomammatkin esitykset ja äänestykset. Vaikka saattaa tosin olla, että äänestys, jossa koplattiin Hämeenlinnan Asunnot Oy:n henkilöstön palkkatietojen julkisuutta vuokrakohteen lainantakaukseen saattoi hivellä jo laittomuuden rajoja... Asiaton se ainakin oli.
Sitä en osaa sanoa, miksei Moreeni-Metallin toimitusjohtaja ole lähettänyt tuoreimpia tilinpäätöstietoja PRH:n rekisteriin, mutta veikkaan, että kyse on vain unohtuneesta rutiinista. Ei ole kovin harvinaista yksityiselläkään puolella, jos on joskus jäänyt väliin kaupungin yhtiöiltäkin. Mutta ei minun mielestäni voi olettaa, että konsernijohto kyttää jokaisen kiinteistöyhtiön osalta Virre-palvelua, jos kerran yhtiökokoukset on pidetty, aineistot käsitelty asianmukaisesti ja niiden on todettu olevan kunnossa.
Päivystys paljastaa missä paniikissa Kari menet ja nm. 'kävi vahinko' on ikäväksesi aivan asian polttavassa ytimessä. Jos valtuustolle tuotavaa asiaa ei ole asianmukaisesti valmisteltu se on kerrankin ihan asiassa useammankin kantelun suhteen varma paikka. Kun vaan ei ole, joten unohda valittaminen.
Persujenkin kannattaisi ottaa asioista selvää ettei käy niin nolosti kuin tässäkin asiassa. Jos Ilkkala on oikeassa kuten väittää tekee valituksen ja jos ei tee myöntää puhuneensa pahan kerran sivu suun.
Vielälkös evp olet kuinka hämmentyny --- sulla olis vastauksen paikka täsä näin.
Mulle ainakin aivan sama, kuka tekee vaalityötä täällä ja kuka ei, mutta jos noi Ilkkalan ja kumppaneitten jutut pitää edes puoliksikaan paikkansa, niin kyllä tää uppoava laiva nimeltään Hämeenlinna on tulevaisuudessa todella pahoissa vaikeuksissa ja on konkurssikypsä poimittavaksi. Ääneni vaaleissa annan edelleen kokoomukselle ja siihen ei vaikuta pa..n vertaa mitä täällä vouhkataan.
Ei sentään lähellekään puoliksi.
Iltaa Iisakki ja kumppanit,
Tilinpäätöstiedot eivät olleet valtuuston asiakirjoissa, joten kysyin niistä Ismo Uusitalolta puhelimessa. Ismo totesi, että toisen yhtiön 30.9.2011 tilinpäätös on käytettävissä, mutta toista ei ole. Kummastakaan ei ole tehty välitilinpäätöstä.
Kysyin lisäksi juuri ennen valtuuston kokousta kaupungin lakimies Kari Suokkaalta tilinpäätöksistä. Kari kaivoi laatikkoaan ja totesi, ettei hän tiedä niistä, eikä niitä täällä ole.
Peräänkuulutin tilinpäätöksiä lisäksi valtuuston kokouksessa, mutta kukaan ei sanonut niistä mitään.Ei siis yhtään mitään. Isosuo vain totesi, ettei hän tiedä PRH:n merkinnöistä mitään.
Kysytty siis on, mutta miksei niistä viimeistään kokouksen yhteydessä puhuttu mitään? Miksi ne ilmestyvät vasta nyt, kun päätös on jo tehty?
Hyvää illan jatkoa,
Lulu
Terve Lulu,
Ryhmyrikokouksen jälkeen Ismolle tosiaan alettiin soitella myös kokoomuksen taholta, mutta en ollut enää kuulemassa Ismon vastausta, kun oli kiire omaan ryhmään ja itse kokoukseen. Kokouksessa Isosuo selasi siinä vieressäni tilinpäätösasiakirjoja, kun hän vastasi, ettei asiassa ole häikkää. Hän tosiaan totesi, ettei tiedä PRH-merkinnöistä mitään, kun eivät ne kaupungin vastuulle kuulu, mutta että yhtiökokoukset on pidetty.
Mutta hittoako tätä arpomaan. Muistikuvat noinkin hämärästä kokouksesta voivat pettää. Tarkistan asian huomenna ja soitan vaikka sille M-Componentsin Lemströmille, että miksei ole toimitettu, jos ei ole. Järkevää näitä olisi selvittää ja nostaa esiin hyvissä ajoin, jos epäilyksiä on, kuten tuntuu vähän joka asiasta nyt olevan. Juuri kokouksen alla on hieman paha lähteä arkistoja kaivelemaan...
Turha täällä muiden on selittää, meidän Kari hallitsee talousasiat, välitilinpäätökset kaupparekisteriin ja heti !!,
Huomenta Iisakki,
laitat monellakin tapaa aika paksua settiä...
Ensin todistat omin silmin nähneesi 2011 tilinpäätöksen (yhden) pöydällä vieressäsi, mutta nyt arvelet muistisi voivan pettääkin...?
Kukaanhan ei ole väittänyt, etteikö M-Components’in 30.9.2011 tilinpäätöstä olisi ollut saatavilla. Takauksen varsinaisen hakijan Kiinteistö Oy Moreeni-Metallin vastaavaa on kaivattu. Uusitalolla on ollut vain jomman kumman yhtiön tilinpäätös käytettävissään. Uusitalo oli kirjoittanut pykälän valmistelutekstin, ja jos hän ei ole molempien yhtiöiden viimeisiä tilinpäätöksiä nähnyt, niin ei niitä sitten takauspäätöksen valmistelussa ole ollut mukana.
Kaikissa tapauksissa ao. yhtiöiden taloustiedot ovat liki vuoden takaa, ja siksi takauspäätös olisi edellyttänyt myös välitilinpäätökset kummastakin yrityksestä, tai ainakin hallituksien kommentoimat ja allekirjoittamat väliajot, vaikkei kaikkia jaksotuksia pienissä yhtiöissä olisikaan ymmärrettävästi kesken vuotta tehty.
Yritätkö edelleen ihan aikuisten oikeasti esittää, että sekä Kiinteistö Oy Moreeni-Metallin että M-Components Oy:n 30.9.2011 tilinpäätökset ovat olleet 27.8. kaupunginhallituksen kokousasiakirjoissa?
Näitkö ne omin silmin siellä?
Kun niitä ei ole ollut esityslistan liitteinä, eikä niitä pykälätekstissä mainita edes viitteinä, niin kuuluuko kh:n normaaliin toimintatapaaan, että kokoustajat alkavat kesken kokouksen perehtyä kahden yhtiön tilinpäätöksiin?
Kun on kyse takauspäätöksen tekemisen kannalta aivan keskeisistä puuttuvista tiedoista, niin miksi valtuutetut joutuvat puheenjohtajansa taholta tällaisen ylenkatseen kohteeksi: ”Samoin kaikilla valtuutetuilla olisi ollut mahdollisuus tiedustella asiaa etukäteenkin, jos olisi tahtonut”?
Eli jos valmistelijat eivät anna keskeisiä tietoja päätösesityksen tueksi, ovat valtuutetut tyhmiä jos kysyvät vasta kun hoksaavat että jotain puuttuu? Vaikea on kysyä ennenkuin esityslista on näpissä. Esitätkö Iisakki, että jos esim. Lulu Riikonen olisi kysynyt sinulta tai virkamiehiltä taloustietoja heti valtuuston listan tultua, kaikki valtuutetut olisivat saaneet puuttuvat asiakirjat tutustuttaviksi ennen valtuustoa? Vai olisivatko valtuutetut pääseet lukemaan niitä vasta kokouksessa, kuten väität kaupunginhallituksen jäsenille olleen mahdollista?
Valitat että vähän joka asiasta tuntuu olevan epäilyksiä. Takauksessa on kyse aivan samasta asiasta kuin kaupan kassalla olevassa kyltissä: ”Molemminpuolisen luottamuksen säilyttämiseksi avaattehan laukkunne”. Kun kassi ei sitten kassalla aukea, on epäluottamustilanne valmis. Ainakaan tätä hulabaloota asiasta ei olisi noussut, jos itsestään selvästi vaadittavat ajantasaiset taloustiedot olisivat olleet koko valmisteluprosessin ajan kyydissä.
Ehkä tämä riski kannatti tai ainakin oli pakko ottaa jonkin muun hulabaloon välttämiseksi. Vuodet 2009-2010 ovat olleet yrittäjille aivan hirveitä. Kiinteistöyhtiön 30.9.2010 tilinpäätöksestä näkyy, että sillä on ollut vuodelta 2009 perintönä tuottoihin nähden kaksinkertaiset lyhytaikaiset velat, jotka on maksettu 2010 nostetusta, kaupungin takaamasta 836.000 euron rakennuslainasta pois. Yhtiön nyt hakema 200.000 euron lisälaina ei johdu ainakaan pelkästään rakennusprojektin kustannusylityksestä, jotka kulut olisivat menneet kuitenkin taseen vastaaviin, vaan rakennuslainalla vuona 2010 kuitatuista vanhoista veloista.
Kun alkupäässä on leikattu matosta metri pois, ommellaan se nyt loppupäähän takaisin.
Ymmärrän tasan tarkkaan miten kusisessa paikassa yrittäjä on ollut ja on. Laittaessaan veronmaksajien rahoja likoon valtuutetuilla on kuitenkin oikeus ja velvollisuus tietää yhtiöiden talouden todellinen tila, vaikka sitten päättäisivätkin antaa takauksen ja kantaa asiasta ainakin poliittisen vastuun.
Terve Kari,
Ismo Uusitalolla oli käytettävissään molemmat tilinpäätökset. Valtuuston kokouksessa Kari Suokkaalla ja Juha Isosuolla oli mukanaan nimenomaan KOY Moreeni-Metallin tilikauden 2010-2011 tilinpäätös eli viimeisin. Päätöstä valmistellessa on käyty läpi myös M-Componentsin tilanne neuvottelussa, jossa on ollut mukana myös pankin edustaja. Yhtiön näkymät ovat positiiviset ja kaupungilla on päätöksen mukaan vastavakuutena kyseinen kiinteistö, jos M-Components sattuisi joutumaan vaikeuksiin.
Kaupungilla on myös edustaja Moreeni-Metallin hallituksessa ja varmaan kaikki ovat tietoisia siitä, mitä metalli- ja konepajateollisuuden yritykset kokivat finanssikriisin seurauksena. Kaupunki koki sen varsin konkreettisesti suurimman elinkeinoalansa verotulojen romahdettua niin yhteisöverotuotoissaan sekä lomautusten ja irtisanomisten kautta muissakin veroluokissa. Sinun mielestäsi siitä ei ole kuitenkaan ollut sallittua hakea osasyytä kaupungin nykyiseen taloudelliseen tilanteeseen, vaikka veropohjaan syntyi noin 8 miljoonan euron kuoppa aiempaan nähden vuonna 2009 ja tuota kuoppaa on luotu umpeen siitä asti.
Ismo Uusitalon mukaan Lulu ei ole esittänyt mitään asiakirjapyyntöjä, vaan he ovat keskustelleet asian taustoista yleisluontoisesti. Vekka pyysi puoli tuntia ennen kokousta Moreeni-Metallin tilinpäätöksen, jonka Kari Suokas kävi kokoukseen hakemassa. Jos Lulu tai kuka tahansa muu olisi pyytänyt ko. asiakirjoja tai selvitystä muuten kuin kolme varttia ennen valtuustoa, niitä olisi tasan varmasti toimitettu. Aikaa valtuuston esityslistan saapumisesta kokoukseen on 1,5-2 viikkoa, ja siinä pitäisi ehtiä kyllä, vaikka perussuomalaisten edustajalla kaupunginhallituksessa onkin omien sanojensa mukaan ollut vaikeuksia ehtia lukemaan esityslistat ja reagoimaan asioihin hallituksen kokouksissa. Eli rohkeasti vaan pistät sanat edustajien suuhun jo silloin, kun selvityksiä ehtii vielä toimittamaan, niin toimitetaan kyllä kaikki mahdolliset asiakirjat ja niihin ehtii tutustumaan hyvissä ajoin.
Lemströmiä en saanut vielä kiinni kertomaan, miksei tiedot ole lähteneet rekisterin. Muut osapuolet sain.
Hyvä vastaus Iisakilta persusaivartelijoille. Näköjään ei tule loppua tyhjän jauhamisesta ja saivartelusta. Persuedustajat ovat jo nyt Ilkkalan talutusnuorassa , vaikkei herra istu vielä edes valtuustossa. Hävytöntä on persujen touhu, ei voi muuta sanoa.
Jaksamista Iisakki, myötätunto on puollellasi, olet oikeassa kuten aina.
seliseliseli tuttuun tapaan tai nyt oikeastaan ontuu pahasti ja pointsit Lululle!
Kuka kertoisi Lululle ettei valtuustokokous ole kyselytunti vaan asioista tulisi ottaa selvää hyvissä ajoissa ennen päätöstentekoa.
Kuka kertoisi hyiop'ille, että juuri siksi esitys olisi pitänyt palauttaa valmisteluun, kun tarvittavia tietoja ei valtuustossa ollut käsillä.
Nyt sai Ilkkalakin kerrankin nenilleen. Kirjoita vielä kerran paniikissa persuvaltuutetulle puheenvuoro, niin uskottavuutes menee lopullisesti. Etkö ole vielä itse huomannut touhujesi naurettavuutta?
Kuka kertoisi myös päivystävälle Karille, että valtuuston kokous ei ole todellakaan kyselytunti.
Lulu heräsi kyselemään vasta kun Kari käski kysyä asiasta. Onko vähän myöhäistä kysellä valtuustossa?
Kuka kertoisi Karille, ettei ole korrektia (eli hyvien tapojen mukaista) kirjoittaa puheenvuoroja persuvaltuutetuille kulisseissa.
Tervehdys taas
Mielipiteitä, "huuhaata", asiaa ja nyt vielä selittelyjäkin ( Kiemunki)
Periaatteessa on kysymys myös luottamuksesta tai lähinnä sen puutteesta, mitä tulee herroihin Isosuo,Vekka, Hellsten ja Kiemunki (esim. Innopark ja Sunny Car Center).
Katkeruutesi pitää otteessa evp ja junasikin män jo.
Takapiru pääsi taas yrittämään / opettelemaan vaikuttamista. Eikö muuta tekemistä löydy? Jo on pikkumaista pilkunviilausta. Eikö yrityksien toimintaa saisi enää taata? Se jos mikä on kaupungin tehtävä. Ei herran jestas, että sieppaa, että oikein VÄLItilinpäätös puuttui!!!
Olen eri mieltä "kävi vahinko" kanssa, että tapaus olisi työtapaturma. Siihen kallistun, että persut tekivät kaiken tahallaan elikkä järjestivät esityksen jolla yrittäisivät todistella kuin huonosti asioita hoidetaan kaupungin kannalta. Kiva nähdä kuinka monta juttua eri foorumeilla Lulu Riikonen asiasta julkaisee ja aivan kun täällä olevia kirjoituksia ei olisi olemassakaan kovine faktoineen. Käynnissä on persupeli.
VOI EI. Täällä ei todellakaan tarvitse JÄRJESTELLÄ huonosti hoidettuja esityksiä. Niitä putkahtelee kuin sieniä sateella sieltä sun täältä ja kuten huomaatte Rotat jättävät uppoavan laivan.
Katsotaan ensin toteutuuko ennustus mediapelistä, sanotaan vasta sitten VOI EI hyvä KI.
On tietysti aivan oikein, että kaupungin ollessa osakkaana ja takaajana kiinteistöyhtiössämme, asiamme ovat normaalia julkisempia. Kohtuullista ei liene, että meidän pitäisi tällaisia palstoja seurata ja tätä kautta kysyjille vastailla. Ihan suoraankin voisi vaikka sähköpostia lähetellä. Asiallisiin kysymyksiin mieluusti vastaamme. Aika pieni kyllä tämä Hämeenlinna kuitenkin on. Eri henkilöiden kanssa poliittisesta tai muusta taustasta riippumatta tässä kuitenkin usein ollaan eri yhteyksissä ja asioissa tekemisissä. Hyvä niin.
Kaikkien yrittäjien tietysti oletetaan olevan puolirikollisia ja höynäyttävän ympäristöään solkenaan. Tähän ikään olen vain huomannut maailman olevan vähäiselle osaamiselleni niin monimutkainen, että itsesuojeluvaisto ohjaa olemaan suora ja selkeä joka suuntaan. Virheitä teen kyllä. En ole esim. valvonut, että lähettämämme kiinteistöyhtiön tilinpäätös olisi tallennettu joka paikkaan. Molempien yhtiöiden lähetettiin samaan aikaan. Toinen meni, toinen ei. Hm...
Välitilinpäätöksiä emme julkista. Olemme taloudellisen tilanteemme ulkopuolisen asiantuntijan raportoimana sekä yhtenä aivan keskeisenä tekijänä asiakaskohtaisen sopimus- ja tilauskantamme valmistelijoille täsmällisesti esittäneet. Nämä eivät luonnollisesti ole julkisia tietoja.
Kyllä väli tilin päätökset tuler julistaa niin kuin toimitus johtajien palkatkin
Terve Juhani,
tässä hulabaloossa ei sinänsä ole kyse juuri M-Components Oy:stä tai Kiinteistö Oy Moreeni-Metallista, vaan tavasta valmistella yksityisten yhtiöiden takauspäätöksiä, jotka, päinvastoin kuin jotkut ovat ymmärtäneet, eivät kuulu kunnan perustoimialaan ja normaaliin elinkeinopolitiikkaan.
Yrityksesi ei tietenkään ole vastuussa siitä miten asiat kaupungin elimissä esitellään. Takauskelpoisuuden arvioinnin ei pitäisi kaupungin tekemänä poiketa tiukkuudeltaan rahoituslaitosten vaatimasta, ja sen pitää koskea aina ja kaikkia. Hakisi takausta sitten sinä, minä, Hjallis tai Alahuhdan Matti, prosessin pitäisi olla sama.
Miksi tarvitaan tiukka ja täysin läpinäkyvä prosessi? Koska kaupunki on toimeksiantotalous, jolle varoja ei luovuteta sellaisten riskien kattamiseen, joiden hallintaan kaupungilla ei ole keinoja tai kompetenssia. Jos tiukalla prosessilla vältetään edes kerran vaikkapa Laserplussan kaltainen ruumis, niin se kannattaa.
No nyt joku vetää jo keuhkoja täyteen, että kaupungin virkamiehet ovat tehneet juuri edellä kuvatulla tavalla. Ovat tai eivät, osalle valtuutetuista ja kaupunkilaisista asia ei näyttäydy niin. Osa luottaa, koska ei ole muuta mahdollisuutta, mutta osalle kaupungin johdon talousosaaminen etenkin yritysrajapinnassa näyttäytyy kokemusperäisesti niin heikkona, että kaikki luottamus siihen on mennyt. Siten pelkkä jälkikäteinen vakuuttelu, että kyllä tässä on koko keksi nuuhkittu, ei vakuuta pätkääkään.
On oikein, että vain valtuusto päättää kaupungin sitomisesta takausvastuuseen. Vaikka osa valtuutetuista ei ehkä yritysten taloustiedoilla mitään tekisikään, vaatii tietoon perustuva päätöksenteko juuri sitä, tietoa aina valtuutetuille asti. On sitten valtuutetun asia, mitä hän tiedolla tekee.
Hämeenlinnassa on aivan liikaa ja aivan liian kauan käytetty valmistelussa vain laadullista, kuvaavaa ja spekulatiivista "tietoa", hankkeiden ja yritysten "myyntiesitteitä", eikä sellaista määrällistä, määrämuotoista ja vertailukelpoista tietoa jonka todenperäisyydestä esittäjä on oikeasti vastuussa. Esimerkiksi Kiinteistö Oy Moreeni-Metallin kohdalla päätösesittely koostui pelkästään tällaisesta myyntitarinasta. Se ei vaan riitä, eikä saa riittää.
Ainut tie Hämeenlinnan konserniohjauksella ja elinkeinopolitiikalla eteenpäin on täydellinen avoimuus ja läpinäkyvyys. Yritysten ei tarvitse tehdä julkista selkoa oikeista liikesalaisuuksistaan, mutta ei sellaisia kaupunkirajapinnassa paljoa ole. Kaupungin rahoitusta (ml. takaukset) saavien yritysten taloustiedot, ml. tarvittaessa hakemuksia varten laadittavat välitilinpäätökset, ovat julkista tietoa. Jos ei ole, kaupungin rahoitus ei ole sellaista yritystä varten.
Selityksen pituus kertoo kaiken virheen koosta liikemies Ikkala.
Hei Kari,
Yrittäjänä tiedät, että kaikkea ei voi itse tehdä ja osata. Eikö kaupungin hallinnossakin ole osattava käyttää asiantuntijoita, virkamiehiä. On perusteetonta väittää, että ainakaan kukaan siitä organisaatiosta ei pystyisi näitä asioita kunnolla selvittämään. Luottamushenkilöiden töissä he ovat. Riskien arvionti on muutakin kuin mennyttä kuvaavien tilinpäätösten analysointia. Tässä menossa olevassa muutoksessa minusta etenkin.
Ns, Laserplussan hallin käsittääkseni yhden vuoden vuokratulojen menetys on tietysti harmillista. Nyt siellä kuitenkin on kymmeniä sellaisia työpaikkoja, joita ilman tuota hallia ei kaupungissamme olisi.
Hyvä Lemppa, taivaassa perseet tervataan
Terve Juhani,
voit uskoa että ymmärrän mistä positiosta sinä joudut puhumaan.
Kuvailet kuitenkin sellaista teknoraattista päätöksentekojärjestelmää, jossa luottamushenkilö joutuu vain luottamaan asiantuntijan sanaan. Se ei ole tätä päivää. Sen verran olemme kuitenkin vaihtaneet mielipiteitä ja olen seurannut ansiokkaita kirjoituksiasi, etten usko sinunkaan loppupelissä kannattavan sellaista päätöksentekojärjestelmää. Se on suorassa ristiriidassa kansanvallan, päätöksenteon läpinäkyvyyden ja kansalaisille kuuluvan hallinnon valvontamahdollisuuden kanssa.
Sellainen kanta ei kestä päivänvaloa, että valtuutetut eivät voi / osaa / saa arvioida yksityisen yrityksen takaamiseen liittyviä riskejä, vaikka he joutuvat asiasta päättämään sekä takausta myönnettäessä, että mahdollisia seurauksia kannettaessa. Lisäksi kyse ei ole pelkästään valtuutetuista, vaan jokaisella kansalaisella on oikeus mahdollisuuteen perehtyä kaikkeen valmistelussa käytettävissä olleeseen materiaaliin julkisuuslain puitteissa. Ja ne puitteet ovat todella laajat.
Pienpuolueet eivät esittäneet takauksen epäämistä, vaan palauttamista valmisteluun ajantasaisten taloustietojen saamiseksi. Pyydetyt tiedot ovat sellaisia, joita yritysten rahoittajat edellyttävät automaattisesti ja itsestäänselvyytenä. Sen kummemmasta ei ollut kysymys. Enemmistö valtuutetuista ei halunnut tietää. Samalla he varmistivat, että kukaan kuntalainenkaan ei saa tietää eikä voi valvoa, millä tiedoilla ”asiantuntijat” päätösesityksensä lopulta tekivät.
On selvää, ettei yritys julkista asiakaskohtaista sopimus- ja tilauskantaansa. Sen sijaan en ymmärrä mikä siinä olisi niin vaikeaa, että yrityspari jonka veloista kaupungilla on lähes 1,2 M€ takausvastuut, tekisi selkoa liikevaihtonsa, tuloksentekokykynsä ja rahoitusasemansa viimeaikaisesta kehittymisestä? Veikkaan että sama keksi nuuskitaan isompien sopimusasiakkaidenkin kanssa neuvoteltaessa, miksei sitten suoraa liiketoimintariskiä ottavan rahoittajan kanssa?
Olisi aika kummallista, jos jokaikinen takaus pitäisi neuvotella joka valtuutetun kanssa etukäteen ja valmisteluprosessissa pitäisi kaikkien valtuutettujen saada toimia. Kenen aika siihen riittäisi. Kyllä valtuutettujen on luotettava virkamiesten sevityksiin. Emme ole valmistelijoita. Valtuuston enemmistö tämän näyttää hyvin ymmärtävän.
"Jos tiukalla prosessilla vältetään edes kerran vaikkapa Laserplussan kaltainen ruumis, niin se kannattaa."
Aika makaaberia kirjoitusta kun ko firman toimitusjohtaja on edesmennyt.
Tämä kääntyikin näin. Tässä on eräs liikemies vetämässä mattoa toisten yrittäjien alta ja selitys löytyy näissä keisseissä tavallisesti henkilösuhteista tai kilpailutilanteesta ja useimmiten puhtaasta kateudesta.
Iisakki, olen kokoomuksen miehiä, ja kenenkään itseään kunnoittavan poliitikon ei mielestäni kannata lähteä keskustelemaan Ilkkalan kanssa, jättäkää omaan arvoonsa. Jos kansa äänestää persuille pötkyn niin senkun äänestää. Takaisin 70-luvulle jos mennään niin se on kansan tahto. Älä kiusaa itseäsi tällä paskalla vaan anna menna ja nauti elämästä salin ulkopuolella.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA, tämä on vuosi satamme Fanttastisin kirjoitus ketju. Lisää tätä ja aina sataa meidän laariin. Eipä voi kukaan enempää itseään pelleksi tehdä, kuin nämä selittämisen mmkisojen kaksi sureveeniä finaalistiä ja kilpa laulajaa. Olisi viisainta että näiden kahden äidit vahtisivat hieman poikiensa edus ottamuksia. Modemin voisi ottaa varmuuden vuoksi kokonaan heiltä pois ennen vaaleja. Mutta MEILLE tämä kelpaa. ME muutenkin voitamme vaalit ja silti muut tekevät näköjään meille vaali työtkin ihan ilmaiseksi puolestamme. tämä ketju on niin säälittävä että ihan naurattaa vesi silmillä.
PERSkepun kokoomusnuori taasen häiriköimässä. Kieli on hyvää tosin edus ottamuksia on tietysti edustaottamuksia mutta sitä sattuu. Luukku aukee sinullekin kohta.
Kyllä. Kieli on hyvää ja näköjään se koira älähtää, kehen kalikka kalahtaa.
Keksitkö itse vai kuulitko Timolta?
Eikös ne Korahmorin ja Meanfishin liitetiedot puuttuneet kaupparekisteristä ja Kari niitä lähetteli oikein viideltä vuodelta kun pyytelivät ?
Onko kaupunki osakas Ikkalan firmoissa? Onko ne hakeneet kaupungilta miljoonien takaukset? Kysyikkö varmana sitäkin kauppartekisteristä?
Eihän se voi hakee kun ei ole paperit kunnossa ja itse vaatii että on oltava kunnossa.
Olisko siellä vieläkään
Lukekaa Iisakin kirjoitus 15.9. HäSa:n yleisönosastosta. Siinä oikaistaan napakasti ja tyhjentävästi Ilkkalan harhaluulot ja vaalipropaganda. Turpaan tuli nyt Ilkkalalle, harmi kun oli niin paljon vaivaa taas nähnyt asian kaivelemiseen. Vatvominen loppui toivottavasti tähän.
Mikään ei kaupungissa muutu paremmaksi jos energiat menee aivan tyhjän jauhamiseen kuten jälleen persujen toimesta.
Toivottavasti Ilkkalalta meni suu tukkoon tuon Iisakin kirjoituksen jälkeen vai vieläkö yrittää änkyttää vastaan. Jo on sitten kumma mies jos ei usko selkeää sanomaa.
Todellakin, Iisakiltahuippuhyvä vastaus, joka on luettavissa myös HäSa:n blogeista vastauksena Ilkkalan tekstiin "Valtuusto ei edes halua tietää".
Odottaisi joskus ihan oikeaa asiaakin persuilta eikä vaan tyhjän saivartelua.
Ai Pravda antaa taas kritiikittömästi palstatilaa omalle palkolliselleen, ei todella ole mikään muuttunut taantumuksen tantereella. Niin paljon pelvoittaa tuleva häviö...
Oikein pelvoitta.
Edessä on neljä kaamee vuotta, jos se on persuista kiinni kun kaupungin kehittäminen kääntyy tällaiseksi saivarteluksi ja polittisten näytelmien kokoamiseksi. Hieinosti teki Ilkkala & kumpp. tikusta tässäkin suuren asian.
On hyvä että kaupungissa joku valvoo päätöksentekoa reaaliajassa, kun lehdistö täällä on samaa pataa päättävän kärjen kanssa. olisipa Innoparkin aikanakin joku valvonut ja seurannut asioita, niin ei nyt makseltaisi viuluja me veronmaksajat
Älä ole hölmö kun kuvittelet että valvonta alkoi persujen ja sinun heräämisestä. Sen sijaan että olet hölmö ota sen suhteen selvää, miten päätöksenteko valvotaan ja on aina valvottu kunnallispolitiikassa. Ehkä olet kuullut sellaisen sanan kuin tarkastaja. Ai et --- ei voi mitään joten jatka pillittämistä,.
Tietämätön voi haastella tietämättömiä.
Persujen touhuilu alkaa jo mennä todella naurettaviin mittoihin. Joka päätöksestä ja esityksestä heidän on nähtävästi tarkoitus Ilkkalan johdolla löytää jotakin valitettavaa. Varmaan valtuuston päätösesityksien pitää olla persujen mielestä olla tästä lähtien monisatasivuisia kaikkine valmisteluvaiheineen, että ne tyydyttäisivät valittajia. Kaupunki joutunee palkkaamaan ensi vuodeksi ylimääräisen valitusten selvittelijän ja tiedonkerääjän persuvaltuutettuja varten. Nyt jo näyttää siltä, että persut työllistävät luvattoman paljon kaupungin henkilöstöä turhaakin turhemmilla selvitysvaatimuksillaan.
Toivottavasti Iisakin teksti meni perille oikeaan osoitteeseen!
Katselen tietokonetta, mieleni valtaa hyvä olon tunne, olen valmis aloittamaan, hymyilyttää, vilkaisen myös peiliin, herran jestas mulla alkaa ottaa eteen
Persujen ääntenkosiskelu meni taas naurettaviin mittasuhteisiin viime valtuustossa. Persuedustaja on istunut hallituksessa ja kannattanut siellä takausta, mutta valtuustossa - Ilkkalan viestin saatuaan - kannattikin yhtäkkiä asian lykkäämistä. Väläys tuli kuin salama kirkkaalta taivaalta.
Ei herran jestas, mitähän näytelmää esitetään seuraavassa valtuustossa, vai onko sellaista vielä ennen vaaleja? Kai esityslistasta taas löytyy jokin pilkun paikka, joka on muutettava. Ainakin yksi asia on satava lykätyksi seuraavalle vuodelle, sehän nyt on selvä. Varsinainen saivartelijoiden klubi näyttää olevan tämä persupoppoo ja koko koalitio.
NYT KERRANKIN OLEMME SAANEET IHMISEN, JOKA PUHKAISEE NÄMÄ KAUPUNGIN "MÄTÄPAISEET" MINUN JA PERHEENI ON NYT PAKKO ÄÄNESTÄÄ LULU RIIKOSTA JOTEN EMME ENÄÄ TULE ÄÄNESTÄMÄÄN VIHREITÄ,JOILLA TAKKI KÄÄNTYY JATKUVASTI. KAIKKI REHELLISET KAUPUNKILAISET, ÄÄNESTÄKÄÄ LULUA, NIIN MINÄKIN!!!!
Iltaa Lulu.
Lulu ja Ilkkala ovat rohkeita koulutettuja ja asiantuntevia henkilöitä, joita jokaisen kuntalainen tulisi äänestää. Minäkin äänestän. Iisakki on epäluotettava ja ylimielinen örmy.
Hattulan kunnanjohtaja Pura sanoi tänään radiossa viisaasti kokemuksen tuomalla varmuudella:"Poliitikkojen ei pidä puuttua asioiden valmisteluun, joka kuuluu virkamiehille, eikä virkamiesten tule politikoida." Olen täsmälleen samaa mieltä, mutta Hämeenlinnan persut eivät tätä näytä ymmärtävän vaan työntyvät jatkuvasti virkamiesten tontille ohjeistamaan asioiden valmistelua.
Luin vanhasta Tuulilasi-lehdestä jutun tästä E.Kiesin ym kumppaneitten mahtavasta Sunny Car Centeristä, hämmästelin sen suuruutta ja taitavien markkinamiesten puheita Hämeenlinnan kaupungin mukaansaamiseksi.
Kun kauempaa olen eikä asiasta ole mediassa liioin kuulunut niin kysyisinkiin, että missä vaiheessa hanke etenee ja joko sieltä pian pääsee autoja ostamaan ja onko veronmaksajat saatu jotenkin maksumiehiksi kun yleensä herroilta ei löydykään omaa rahaa näissä jättihankkeissa. Itselleni asia on täysin tuntematon enkä jaksa koko keskustelupalstaa käydä perkaamaan.
Voi jäädäkkin tuntemattomaksi koska köyhiä ei koske autokauppa.
Lulu on kuin pulu. Ai kun pääsis syöttämään.
Mäkin voisin antaa vähäsen
Onks persuilla uusia sekoiluja
Lemppa valtuustoon !
Mites täällä nyt menee ?
Kari on ykkönen, nyt nähtiin tämäkin, veron maksajille satojen tuhansien kustannukset