Kyllä, ja aika moni ei suostu tuota uskomaan, että koira ei osaa katua tai, että koira haluaa miellyttää. Onhan se tietysti hieman epäromanttista, ja niinhän sitä haluaisi koiranomistajan edes hetken uskoa, mutta kaipa se luuloa vain sitten onkin.
0Äänestä
Kummasti
nuo asiat vaan vaivaa joidenkin, jopa pro-ihmisten päätä. Mitä hemmettiä se muuttaa teidän tai niiden maailmankuvaa, jos joku kuvittelee koiran katuvan tai lohduttavan?
Ja tuo Kaimion oivallus että oppii tekojen seurauksista on aivan sama mitä tapahtuu ihmisellä. Teet virheen ja opit siitä. Ja koira osaa suunnitella myös tulevaa, sehän on periaatteessa jokaisen eläimen elinehto. Pitää osata miettiä esimerkiksi saaliinsa, miten sen saa,mistä mitäkin saa ja mihin aikaan parhaiten jne. Pts-suunnitelmia ne eivät osaa tehdä vaan aikajänne rajoittuu suunnilleen yhteen päivään ja yllättävät tilaisuudet voivat muuttaa niitä.
Seuratkaa niitä sessejänne ja jättäkää roskalukeminen sikseen. Opitte enemmän.
0Äänestä
juujajoo
No, en nyt menisi sanomaan noin, että välttämättä osaa varsinaisesti "miettiä" vaikkapa miten saaliinsa saa. Tietysti, vaikeahan tuonne toisen elävän aivoihin on nähdä, mutta jotenkin vain tuntuu vieraalta ajatukselta, että vaikkapa meduusat osaavat varsinaisesti miettiä miten, mistä ja mihinkä aikaa parhaiten saa saaliinsa.
No, kai tossa oli ihan asiaa ja yleinen kompastuksen aihe. Eiköhän ton pointti ollut juuri tuossa ensimmäisessä lauseessa, eli ei saa antaa liikaa tunteiden ja koiraromantiikan johtaa harhaan koiran kasvatuksessakaan.
"Liian monella koiralla esiintyy ikäviä käytösongelmia, jotka valitettavasti johtuvat usein siitä, että koiraa ei kohdella koirana. Liika inhimillistäminen voi koiran kannalta olla pahasta."
Eihän se kenekään maailmankuvaa muuta, mutta onhan se toisaalta niin, että jos höpisee "voi kun se meidän musti on niin söötti, tulee lohduttamaan kun mulla paha mieli", niin jos tuollainen käsitys on puhdas harhaluulo koiran käyttäytymsiestä, niin kyllähän koirasta on tuolloin puhdasta väärää tietoa/uskomusta, ja varmastikin saattaa vaikuttaa vaikkapa koiran kouluttamiseen. Koiralta ei siis pidä odottaa ja vaatia liikaakaan, oli se sitten millainen asia tahansa.
0Äänestä
juujajoo
Niin, tokihan ihminenkin oppii tekojensa seurauksena. Mutta, ihminen pystyy myös suunnittelemaan juuri seurausketjuaj, mitä mistäkin seuraa ja mitkä ovat vaihtoehdot.
Tokihan voidaan asit, ja tuonkin artikkelin näkemykset, nähdä eri kanteilta. Kuten tuossa kirjoitit. Ja voihan sanoa vaikka, että haluaaha koira kostaa, vaikka tuossa muuta väitettiin. Vai miksi se puree nilkasta edellisen kerran sitä potkaissutta jalkaa. Onko kyse sitten kostosta vai mistä.
Tai mitä tarkoittaa tuossa mainittu "koiralla on vahva miellyttämisen halu". Eikö ihmisellä sitten ole, onko kohteliaisuus tuon miellyttämisen halun ilmentymä, vai mitä se on. Juu, ei ole mustavalkoisia asioita...
Koira on ainoa nisäkäs ihmisen lisäks joka voi lukea ilmeitä ihmisen kasvoilta. Tiedän että koirani rakastaa minua, tiedän että se lohduttaa minua. Tiedän sen tietävän milloin olen surullinen, iloinen tai vihainen. Käytännön esimerkit
: itkin viimeviikolla tosi paljon ja oli ihan kammottavan paha mieli.. koira tuli pussailemaan naamasta ja kun siltikin vielä itkin, toi syliini luunsa.
: Ollessani iloinen koirani heiluttaa häntää, provosoi minua leikkimään ja ja on ihan mieletön energiapakkaus
: Kun olen vihainen koirani ei tule siihen viereen, vaan antaa minun olla rauhassa ja ohi kävellessäni menee alistuneeseen tilaan
Koira ymmärtää ihmisen tunnetiloja jopa paremmin kuin jotkut ihmiset. Uskon tähän, uskon siihen että koira voi ihmistä rakastaa ( todistettu juttu) mutta en silti pidä koiraa ihmisenä enkä inhimillistä niitä eikä koirillani ole käytösongelmia. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää että vaikka se koiran kiintymys geeneistä tuleekin niin tulee ihmisenkin. Kun ihminen valitsee kumppanin herää lisääntymisvietti, kun ihmisäiti hoivaa lastaan oksitonihormoonin kehitys lisääntyy huomattavasti, samalla tavalla, kun isäntäväki rapsuttaa tai hellii koiraa tuota oksitonihormonia vapautuu molemmilla osapuolilla = seuraa kiintyminen.
0Äänestä
juujajoo
Et ilmeisesti lukenut tuota linkin alla olevaa artikkelia, todellisen ja tunnustetun asiantuntijan artikkelia. Vaikkapa juuri tuosta itkemisestä. Onhan se tietysti hienoa, jos koira tuo iloa ja hyvää fiilistä. Mutta, tuon artikkelin pointti tähtää myös siihen, että koiran kasvatuksessa pitää kuitenkin muistaa myös tunteen sijaan myös hieman järki pitää mukana, se ainakin koiralle olisi parasta.
Koira ainoa nisäkäs joka osaa lukea ilmeistä? Hei äläs nyt viitsi, tuo kommentti kyllä kuvaa hieman objektiivisuuden puutetta, ja kenties nyt hieman koiran yliarvostamista, tais siis koiran älykkyyden arviointia.
Tuossapa se kai on tuonkin ko. artikkelin perussanoma, että kenties liian usein koiranomistajat yliarvioivat koiran inhimillisyyden, kenties eräänlaista romantiikkaa, ymmärrän.
Mutta, jos koira on ainoa nisäkäs joka tuohon pystyy, niin en oikein usko. Uskoisin esim. apinoiden, simpanssien ja gorillojen kuitenkin olevan jonkin verran älykkäämpiä otuksia kuin koira. Jos simpansiit ja gorillat pystyvät tekemään jopa alkeellisia työkaluja ja käyttämään niitä, niin voisin kuvitella kuitenkin noiden lajien olevan jonkin verran koiraa edellä.
Et ilmeisesti lukenut tuota linkin alla olevaa artikkelia, todellisen ja tunnustetun asiantuntijan artikkelia. Vaikkapa juuri tuosta itkemisestä. Onhan se tietysti hienoa, jos koira tuo iloa ja hyvää fiilistä. Mutta, tuon artikkelin pointti tähtää myös siihen, että koiran kasvatuksessa pitää kuitenkin muistaa myös tunteen sijaan myös hieman järki pitää mukana, se ainakin koiralle olisi parasta.
Kyllä minulla järki siinä mukana onkin, koirani ovat oikein mallikelpoisia yksilöitä :) Ja ymmärrän tuon näkökannan, ja osittain komppaankin sitä mutta en sanoisi ettei koiralla ole ollenkaan tunteita.
Koirani suo minulle lohtua, vaikka se ei itse tietäisi siitä (menetin vast ikään molemmat vanhempani ) Koirani myös antaa minulle rakkautta, ja saa sitä minulta takaisin vaikka se erilaisella tasolla onkin. Minä pystyn käsittelemään sitä tunnetta, pystyn järkeilemään tunteiteni kanssa mutta koira ei pysty :) Ymmärrän nämä, mutta pidän myös koiraa perheenjäsenenä :)
0Äänestä
koirakolli
Ei se nyt aina ihan mene noine, että jokainenhan se voi huomata kun seuraa koiraa. Onhan noita semmosia tietsikkapelejä ja jopa jonkinlaisia robotteja, joissa lemmikkiä hoidetaan ja otus ja sen käyttäytyminen kehittyy aj jos kohtelet oikein, on kovin sopö, mukava ja rakastettava. Mutta, tuskinpa se robotti kuitenkaan kovin paljoa oikeasti ajattelee ja empatiaa tuntee :)
Vähän sama juttuhan on kyseessä jos ihminen kuvittelee koiran käyttäytyvän kovin inhimillisesti. Tokihan niin haluaisi uskoa, mutta kun se vaan ei mene ihan niin. Anteeksi jos kerrotaan, mutta jätetään nyt kertomatta, että joulupukkia ei oikeasti ole olemassa, ettei tule kerralla liikaa pettymyksiä :)
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Kyllä, ja aika moni ei suostu tuota uskomaan, että koira ei osaa katua tai, että koira haluaa miellyttää. Onhan se tietysti hieman epäromanttista, ja niinhän sitä haluaisi koiranomistajan edes hetken uskoa, mutta kaipa se luuloa vain sitten onkin.
nuo asiat vaan vaivaa joidenkin, jopa pro-ihmisten päätä. Mitä hemmettiä se muuttaa teidän tai niiden maailmankuvaa, jos joku kuvittelee koiran katuvan tai lohduttavan?
Ja tuo Kaimion oivallus että oppii tekojen seurauksista on aivan sama mitä tapahtuu ihmisellä. Teet virheen ja opit siitä. Ja koira osaa suunnitella myös tulevaa, sehän on periaatteessa jokaisen eläimen elinehto. Pitää osata miettiä esimerkiksi saaliinsa, miten sen saa,mistä mitäkin saa ja mihin aikaan parhaiten jne. Pts-suunnitelmia ne eivät osaa tehdä vaan aikajänne rajoittuu suunnilleen yhteen päivään ja yllättävät tilaisuudet voivat muuttaa niitä.
Seuratkaa niitä sessejänne ja jättäkää roskalukeminen sikseen. Opitte enemmän.
No, en nyt menisi sanomaan noin, että välttämättä osaa varsinaisesti "miettiä" vaikkapa miten saaliinsa saa. Tietysti, vaikeahan tuonne toisen elävän aivoihin on nähdä, mutta jotenkin vain tuntuu vieraalta ajatukselta, että vaikkapa meduusat osaavat varsinaisesti miettiä miten, mistä ja mihinkä aikaa parhaiten saa saaliinsa.
No, kai tossa oli ihan asiaa ja yleinen kompastuksen aihe. Eiköhän ton pointti ollut juuri tuossa ensimmäisessä lauseessa, eli ei saa antaa liikaa tunteiden ja koiraromantiikan johtaa harhaan koiran kasvatuksessakaan.
"Liian monella koiralla esiintyy ikäviä käytösongelmia, jotka valitettavasti johtuvat usein siitä, että koiraa ei kohdella koirana. Liika inhimillistäminen voi koiran kannalta olla pahasta."
Eihän se kenekään maailmankuvaa muuta, mutta onhan se toisaalta niin, että jos höpisee "voi kun se meidän musti on niin söötti, tulee lohduttamaan kun mulla paha mieli", niin jos tuollainen käsitys on puhdas harhaluulo koiran käyttäytymsiestä, niin kyllähän koirasta on tuolloin puhdasta väärää tietoa/uskomusta, ja varmastikin saattaa vaikuttaa vaikkapa koiran kouluttamiseen. Koiralta ei siis pidä odottaa ja vaatia liikaakaan, oli se sitten millainen asia tahansa.
Niin, tokihan ihminenkin oppii tekojensa seurauksena. Mutta, ihminen pystyy myös suunnittelemaan juuri seurausketjuaj, mitä mistäkin seuraa ja mitkä ovat vaihtoehdot.
Tokihan voidaan asit, ja tuonkin artikkelin näkemykset, nähdä eri kanteilta. Kuten tuossa kirjoitit. Ja voihan sanoa vaikka, että haluaaha koira kostaa, vaikka tuossa muuta väitettiin. Vai miksi se puree nilkasta edellisen kerran sitä potkaissutta jalkaa. Onko kyse sitten kostosta vai mistä.
Tai mitä tarkoittaa tuossa mainittu "koiralla on vahva miellyttämisen halu". Eikö ihmisellä sitten ole, onko kohteliaisuus tuon miellyttämisen halun ilmentymä, vai mitä se on. Juu, ei ole mustavalkoisia asioita...
Koira on ainoa nisäkäs ihmisen lisäks joka voi lukea ilmeitä ihmisen kasvoilta. Tiedän että koirani rakastaa minua, tiedän että se lohduttaa minua. Tiedän sen tietävän milloin olen surullinen, iloinen tai vihainen. Käytännön esimerkit
: itkin viimeviikolla tosi paljon ja oli ihan kammottavan paha mieli.. koira tuli pussailemaan naamasta ja kun siltikin vielä itkin, toi syliini luunsa.
: Ollessani iloinen koirani heiluttaa häntää, provosoi minua leikkimään ja ja on ihan mieletön energiapakkaus
: Kun olen vihainen koirani ei tule siihen viereen, vaan antaa minun olla rauhassa ja ohi kävellessäni menee alistuneeseen tilaan
Koira ymmärtää ihmisen tunnetiloja jopa paremmin kuin jotkut ihmiset. Uskon tähän, uskon siihen että koira voi ihmistä rakastaa ( todistettu juttu) mutta en silti pidä koiraa ihmisenä enkä inhimillistä niitä eikä koirillani ole käytösongelmia. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää että vaikka se koiran kiintymys geeneistä tuleekin niin tulee ihmisenkin. Kun ihminen valitsee kumppanin herää lisääntymisvietti, kun ihmisäiti hoivaa lastaan oksitonihormoonin kehitys lisääntyy huomattavasti, samalla tavalla, kun isäntäväki rapsuttaa tai hellii koiraa tuota oksitonihormonia vapautuu molemmilla osapuolilla = seuraa kiintyminen.
Et ilmeisesti lukenut tuota linkin alla olevaa artikkelia, todellisen ja tunnustetun asiantuntijan artikkelia. Vaikkapa juuri tuosta itkemisestä. Onhan se tietysti hienoa, jos koira tuo iloa ja hyvää fiilistä. Mutta, tuon artikkelin pointti tähtää myös siihen, että koiran kasvatuksessa pitää kuitenkin muistaa myös tunteen sijaan myös hieman järki pitää mukana, se ainakin koiralle olisi parasta.
http://www.mtv3.fi/kampanja/helmi/vapaalla/lemmikit/minun_lemmikkini/1046796.html
Koira ainoa nisäkäs joka osaa lukea ilmeistä?
Hei äläs nyt viitsi, tuo kommentti kyllä kuvaa hieman objektiivisuuden puutetta, ja kenties nyt hieman koiran yliarvostamista, tais siis koiran älykkyyden arviointia.
Tuossapa se kai on tuonkin ko. artikkelin perussanoma, että kenties liian usein koiranomistajat yliarvioivat koiran inhimillisyyden, kenties eräänlaista romantiikkaa, ymmärrän.
Mutta, jos koira on ainoa nisäkäs joka tuohon pystyy, niin en oikein usko. Uskoisin esim. apinoiden, simpanssien ja gorillojen kuitenkin olevan jonkin verran älykkäämpiä otuksia kuin koira. Jos simpansiit ja gorillat pystyvät tekemään jopa alkeellisia työkaluja ja käyttämään niitä, niin voisin kuvitella kuitenkin noiden lajien olevan jonkin verran koiraa edellä.
Kyllä minulla järki siinä mukana onkin, koirani ovat oikein mallikelpoisia yksilöitä :) Ja ymmärrän tuon näkökannan, ja osittain komppaankin sitä mutta en sanoisi ettei koiralla ole ollenkaan tunteita.
Koirani suo minulle lohtua, vaikka se ei itse tietäisi siitä (menetin vast ikään molemmat vanhempani )
Koirani myös antaa minulle rakkautta, ja saa sitä minulta takaisin
vaikka se erilaisella tasolla onkin. Minä pystyn käsittelemään sitä tunnetta, pystyn järkeilemään tunteiteni kanssa mutta koira ei pysty :) Ymmärrän nämä, mutta pidän myös koiraa perheenjäsenenä :)
Ei se nyt aina ihan mene noine, että jokainenhan se voi huomata kun seuraa koiraa. Onhan noita semmosia tietsikkapelejä ja jopa jonkinlaisia robotteja, joissa lemmikkiä hoidetaan ja otus ja sen käyttäytyminen kehittyy aj jos kohtelet oikein, on kovin sopö, mukava ja rakastettava. Mutta, tuskinpa se robotti kuitenkaan kovin paljoa oikeasti ajattelee ja empatiaa tuntee :)
Vähän sama juttuhan on kyseessä jos ihminen kuvittelee koiran käyttäytyvän kovin inhimillisesti. Tokihan niin haluaisi uskoa, mutta kun se vaan ei mene ihan niin. Anteeksi jos kerrotaan, mutta jätetään nyt kertomatta, että joulupukkia ei oikeasti ole olemassa, ettei tule kerralla liikaa pettymyksiä :)