Tämä ei ehkä kuulu ihan tähän yleistä koirista alueeseen mutta koska tämä asiani koskee juuri tätä aluetta kirjoitan tämän tännel
Tässä nyt on tullut monta uutta keskustelunaihetta koskien tällä palstalla keskustelijoiden ääripäitä eli koirarakastajia ja -vihaajia. Tuntuu vähän siltä että jonkinlaista kamppailua täällä kyllä nyt käydään, oikean keskustelun sijasta.
Yleistystä jonka jälkeen vähän halveksuntaa, haukkumista ja solvausta, molemmilta osapuolilta, sitähän se keskustelu täällä monesti on.
Onhan se totta että jos kirjoitat täysin asiallisen aloituksen ja siihen tulee pari täysin asiallista vastausta, niin siihen se sitten jää. Ikävää se on että ne asialliset keskustelut hiljenevät yleensä ennen kuin ne ovat ehtineet edes alkaa! Parhaimmillaan kommentteja ei tule yhtään! Mutta odotappa kun lisäät aloitukseen edes vähän jotain kyseenalaista tai muutamalla sanalla halvennat tai vaikka edes pikkuisen herjaat jotain ihmisryhmää tms. niin johan alkaa kommenttia tulemaan ja on jotain tekemistä syysillan ratoksi! Siksihän nämä keskustelupalstat pyörivät, koska täällä on ihmisiä jotka riitelevät asioista! Jos täällä vain keskusteltaisiin, varmaan yli puolet porukasta häviäisi ja keskustelupalstoilla olisi ehkä paljon hiljaisempaa.
Kyllä minä (jostain syystä) jaksan uskoa ihmisiin sen verran että varmasti kaikki halutessaan voisivat kirjoittaa asiallisia kommentteja, ilman mitään haukkusanoja tai henkilökohtaisuuksia, jossa puhuttaisiin vain aiheesta neutraalisti! Mutta eri asiahan on se halutaanko niitä kommentteja kirjoittaa! :D En usko että kukaan on niin "sairas", "ylimielinen" tai "lapsellinen" että ei osaisi asiallisesi vastata mutta kun se arvostelu tulee niin helposti ja jos joku on aloittanut haukkumisen niin siihen sitten hyvin helposti vastaa samalla mitalla. Ja onhan täällä varmasti niitäkin jotka ihan tahallaan provosoivat ihmisiä että saisivat heidät suuttumaan ja aloittamaan kinan mutta heidän kohdallaan, provosoimisen tunnistaminen on A ja O ja kun epäilee sellaista niin antaa vaan koko keskustelun olla tai vääntää vaikka vitsiksi.
Itse pyrin siihen että pidän kommenttini ja aloitukseni mahdollisimman asiallisena enkä ala herjaushommiin kuin pilkesilmäkulmassa ja silloin pidän huolen että toinen osapuoli tajuaa että ole huumorimielellä. En myöskään lähde vastaamaan siihen jos joku alkaa minua haukkumaan, pääosin siksi että en ole enää peruskoulussa ja olen kasvanut tuon haukkumisvaiheen yli jo vuosia sitten mutta osaksi myös siksi että se on vain loputon kierre!
Mutta se miksi tässä aloin avautumaan on se, että joudun aina vähän väliä tilanteisiin joissa asialliselta vaikuttanut keskustelu yhtäkkiä muuttuukiin taistelutantereeksi tai jopa keskustelukumppani osoittautuukin riitapukariksi! JA SE TYMPÄISEE! Enkä varmasi ole ainoa! Kun ei voi edes valita mihin keskusteluun lähtee mukaan ja sitten jos olisi sellainen aihe josta oikeasti haluaisi puhua niin ei pysty, koska muuta haluavat vain riidellä ja riitely karkottaa mahdolliset uudet keskustelijat.
Minä pidän täällä keskustelusta, minusta täällä on muutamia hyviä tyyppejä ja täältä on helppo tulla kysymään vinkkiä ja lukemaan muiden kokemuksia ja ehkä jopa itse jakamaan omaa tietouttaan muille! Ja vaikka ne typerät solvaukset saattavat joskus olla niin naurettavia että ne jopa vähän piristävät keskustelua, liika on aina liikaa! En jaksaisi joka keskustelusta lukea niitä samoja tympeitä haukkumisia ja solvaamisia ja ajoittain (oikeastaan aika usein) tulee sellainen olo että olisi keskustelemassa aikuisten kanssa ja yhtäkkiä keskusteluun hyppää 4-vuotiaat sisarukset jotka alkavat kiistelemään siitä kumpi on oikeassa ja kumpi on väärässä!
Mielipiteitä on monia ja oman mielipiteensä saa mielestäni AINA esittää mutta se on siitä kiinni miten sen esittää. Samoin kun muiden ihmisten on annettava toisille oikeus heidän omiin mielipiteisiinsä ja kunnioittaa sitä! Jos mielipide tai kanta asiaan esitetään asiallisesti, minusta siihen PITÄÄ myös vastata asiallisesti! Ja hei! Jos joku oikeasti vaivautuu kirjoittamaan sen mielipiteensä keskusteluun asiallisesti niin vastataanhan niihinkin eikä vain ja ainoastaan kommentoida niitä huonolla asenteella kirjoitettuja mielipiteitä! Nimittäin tämän olen itse huomannut omalla kohdallani, monesti jää vastaus saamatta vaikka olisin kysynyt jotain kun ollaan liian kiireisiä riitelemään! Pöh! Mutta minä jaksan silti yrittää ja jos alkaa liikaa tympäisemään niin pidän sitten vähän taukoa ja tulen parin viikon päästä uudestaan!
Eipä tämä niin hirveän pieni avautuminen ollutkaan, joten pahoitteluni niille jotka jaksoivat lukea loppuun asti! :D Mukavaa syksyä kaikille, muistakaa hymyillä ja törmäillään keskusteluissa! :)
PS. Onneksi ihmisten kanssa keskustelu ei ole näin kiivasta livenä! Muuten pitäisi ottaa varmaan pippurisumute koirapuistoon mukaan, ihan vaan turvaksi! ;D
Tässä nyt on tullut monta uutta keskustelunaihetta koskien tällä palstalla keskustelijoiden ääripäitä eli koirarakastajia ja -vihaajia. Tuntuu vähän siltä että jonkinlaista kamppailua täällä kyllä nyt käydään, oikean keskustelun sijasta.
Yleistystä jonka jälkeen vähän halveksuntaa, haukkumista ja solvausta, molemmilta osapuolilta, sitähän se keskustelu täällä monesti on.
Onhan se totta että jos kirjoitat täysin asiallisen aloituksen ja siihen tulee pari täysin asiallista vastausta, niin siihen se sitten jää. Ikävää se on että ne asialliset keskustelut hiljenevät yleensä ennen kuin ne ovat ehtineet edes alkaa! Parhaimmillaan kommentteja ei tule yhtään! Mutta odotappa kun lisäät aloitukseen edes vähän jotain kyseenalaista tai muutamalla sanalla halvennat tai vaikka edes pikkuisen herjaat jotain ihmisryhmää tms. niin johan alkaa kommenttia tulemaan ja on jotain tekemistä syysillan ratoksi! Siksihän nämä keskustelupalstat pyörivät, koska täällä on ihmisiä jotka riitelevät asioista! Jos täällä vain keskusteltaisiin, varmaan yli puolet porukasta häviäisi ja keskustelupalstoilla olisi ehkä paljon hiljaisempaa.
Kyllä minä (jostain syystä) jaksan uskoa ihmisiin sen verran että varmasti kaikki halutessaan voisivat kirjoittaa asiallisia kommentteja, ilman mitään haukkusanoja tai henkilökohtaisuuksia, jossa puhuttaisiin vain aiheesta neutraalisti! Mutta eri asiahan on se halutaanko niitä kommentteja kirjoittaa! :D En usko että kukaan on niin "sairas", "ylimielinen" tai "lapsellinen" että ei osaisi asiallisesi vastata mutta kun se arvostelu tulee niin helposti ja jos joku on aloittanut haukkumisen niin siihen sitten hyvin helposti vastaa samalla mitalla. Ja onhan täällä varmasti niitäkin jotka ihan tahallaan provosoivat ihmisiä että saisivat heidät suuttumaan ja aloittamaan kinan mutta heidän kohdallaan, provosoimisen tunnistaminen on A ja O ja kun epäilee sellaista niin antaa vaan koko keskustelun olla tai vääntää vaikka vitsiksi.
Itse pyrin siihen että pidän kommenttini ja aloitukseni mahdollisimman asiallisena enkä ala herjaushommiin kuin pilkesilmäkulmassa ja silloin pidän huolen että toinen osapuoli tajuaa että ole huumorimielellä. En myöskään lähde vastaamaan siihen jos joku alkaa minua haukkumaan, pääosin siksi että en ole enää peruskoulussa ja olen kasvanut tuon haukkumisvaiheen yli jo vuosia sitten mutta osaksi myös siksi että se on vain loputon kierre!
Mutta se miksi tässä aloin avautumaan on se, että joudun aina vähän väliä tilanteisiin joissa asialliselta vaikuttanut keskustelu yhtäkkiä muuttuukiin taistelutantereeksi tai jopa keskustelukumppani osoittautuukin riitapukariksi! JA SE TYMPÄISEE! Enkä varmasi ole ainoa! Kun ei voi edes valita mihin keskusteluun lähtee mukaan ja sitten jos olisi sellainen aihe josta oikeasti haluaisi puhua niin ei pysty, koska muuta haluavat vain riidellä ja riitely karkottaa mahdolliset uudet keskustelijat.
Minä pidän täällä keskustelusta, minusta täällä on muutamia hyviä tyyppejä ja täältä on helppo tulla kysymään vinkkiä ja lukemaan muiden kokemuksia ja ehkä jopa itse jakamaan omaa tietouttaan muille! Ja vaikka ne typerät solvaukset saattavat joskus olla niin naurettavia että ne jopa vähän piristävät keskustelua, liika on aina liikaa! En jaksaisi joka keskustelusta lukea niitä samoja tympeitä haukkumisia ja solvaamisia ja ajoittain (oikeastaan aika usein) tulee sellainen olo että olisi keskustelemassa aikuisten kanssa ja yhtäkkiä keskusteluun hyppää 4-vuotiaat sisarukset jotka alkavat kiistelemään siitä kumpi on oikeassa ja kumpi on väärässä!
Mielipiteitä on monia ja oman mielipiteensä saa mielestäni AINA esittää mutta se on siitä kiinni miten sen esittää. Samoin kun muiden ihmisten on annettava toisille oikeus heidän omiin mielipiteisiinsä ja kunnioittaa sitä! Jos mielipide tai kanta asiaan esitetään asiallisesti, minusta siihen PITÄÄ myös vastata asiallisesti! Ja hei! Jos joku oikeasti vaivautuu kirjoittamaan sen mielipiteensä keskusteluun asiallisesti niin vastataanhan niihinkin eikä vain ja ainoastaan kommentoida niitä huonolla asenteella kirjoitettuja mielipiteitä! Nimittäin tämän olen itse huomannut omalla kohdallani, monesti jää vastaus saamatta vaikka olisin kysynyt jotain kun ollaan liian kiireisiä riitelemään! Pöh! Mutta minä jaksan silti yrittää ja jos alkaa liikaa tympäisemään niin pidän sitten vähän taukoa ja tulen parin viikon päästä uudestaan!
Eipä tämä niin hirveän pieni avautuminen ollutkaan, joten pahoitteluni niille jotka jaksoivat lukea loppuun asti! :D Mukavaa syksyä kaikille, muistakaa hymyillä ja törmäillään keskusteluissa! :)
PS. Onneksi ihmisten kanssa keskustelu ei ole näin kiivasta livenä! Muuten pitäisi ottaa varmaan pippurisumute koirapuistoon mukaan, ihan vaan turvaksi! ;D
Vastaukset 15
Vanhimmat
XD Siis aivan ihana aloitus!
Onhan se totta että tympii jos yrittää oikeasti keskustella ja yhtäkkiä joku pilaakin ketjun jollain solvauksella tai ihan asiaankuulumattomalla. Toinen mitä en ymmärrä on jankkaaminen samasta asiasta, yleensä keskustelu tyssää siihen että toinen ei suostu jatkamaan aiheesta vaan jankkaa ja jankkaa koska ilmisesti kaikkien pitäisi olla tämän kanssa samaa mieltä.
Mikä bulli sulla olikaan?
Itse himoitsin aikoinaan bullterrieriä mutta totesin että otan ehkä eläkekoiraksi ainoaksi koiraksi kun ainoana viihtyy parhaiten :)
Ihan perus bullterrieri meillä possuilee. Leikattu poitsu. :) Ihanin tapaus ikinä mutta itsepäisyydessään välissä hyvinkin raivostuttava! :D
Itse olen yrittänyt avata fiksuja keskusteluja ja joku tulee _AINA_ vääntämään ne kauheaksi sodaksi, muutaman kerran olen jopa sortunut näpäyttämään takaisin "hyvää päivänjatkoa" sijaan .. aijai.
Ihana aloitus sinulla, ja koetetaan me ainakin pitää omat kommentit asiallisina :)
Joo kyllä sitä itselläkin on tullut sorruttua välissä mutta eihän menkään olla kuin ihmisiä, joskus ei vaan jaksa olla se "isompi" ihminen! :) Mutta kai se on kuitenkin tärkeintä että suurimman osan aikaa edes yrittää!
*mekään! Painovirhe paholainen!
1. Kunnon keskustelu on aivan helppoa. Ajattelee mitä kirjoittaa eikä kirjoita päättömiä, toisin sanoen asiat perustuvat todellisuuteen ja todelliseen elämään.
2. Väitteet pitäisi myös pystyä perustelemaan eikä vain inttää sellaista minkä haluaisi olla totta vaikka se ei ole.
Kiivaat sivaltelut sanan säilällä on herkkua kunhan molemmat osapuolet osaavat edes nuo kaksi sääntöä.
Kommentoin nyt vain paria väittämääsi muutaman esimerkin säestyksellä.
Ihminen, jonka mielestä se, että koira tappaa tai raatelee ihmisen on pelkkä valitettava vahinko josta ei pitäisi rangaista ketään, on todella ylimielistä ajattelua. Ensin he asettavat koiran ihmisen yläpuolelle ja sitten kun tulee mainittu tapahtuma niin koira onkin älytön luontokappale joka toimii vain vaistojensa varassa. Silti he eivät katso että omistaja olisi vastuussa asiasta niin että häntä pitäisi rangaista. Miten tällaisen henkilön kanssa voi keskustella asiallisesti?
Lapsellisia väitteitä täällä on esittänyt monikin, ja lapsellisimmasta päästä ovat nuo viha-asiat. Joillakin tuntuu olevan sellainen käsitys, että tunteet ovat peräisin jostain noidan taikajuomasta ja että ne voi muuttaa kun juo jotain muuta taikajuomaa. Tai sitten että viha laantuu sillä että altistaa itsenä vihan kohteelle tarpeeksi pitkään. Tuollaiset ajatukset voivat olla tosia vain lastensaduissa mutta todellisuudessa elämässä ihminen ei tunteilleen voi mitään muuta kuin hillitä niiden esilletuontia, milloin enemmän ja milloin vähemmän.
Asiallinen keskustelu on mahdollista vain sitten kun tällaiset lapsellisuudet ja ylimielisyydet kitketään pois. Niiden mukanaolo tuo väistämättä mukaan epäasiallisuutta.
Jos jokin on sinun mielestäsi lapsellista tai ylimielistä, ei niin välttämättä tarkoita että se muistakin on. Joten kannattaa vähän miettiä onko se nyt niin tarpeellista sanoa toista ylimieliseksi, lapselliseksi tai pahimmillaan typeräksi. Mitä sillä saa aikaan?
Mainitsemani esimerkit olivat sitä mitä sanoin.
Osittain olen samaa mieltäa tuosta "...välttämättä tarkoita että se muistakin on".
Tietysti on niin että ylimielinen koiranomistaja pitää selviönä toisen ylimielisen koiranomistajan mielipidettä siitä saako koira purra ja tappaakin seuraamuksitta. Ja lapsellinen kommentti on tietysti tiukkaa asiaa toisen lapsellisen mielestä.
Mitä saa aikaiseksi sillä että puolustaa ylimielisyyttä ja lapsellisuutta?
"Mitä saa aikaiseksi sillä että puolustaa ylimielisyyttä ja lapsellisuutta?"
Tähän on vastattava kysymyksellä. Mikä sinä olet päättämään mikä on ylimielisyyttä ja lapsellisuutta?
Miksi ylipäänsä pitää antaa oma mielipiteensä sitse keskustelijasta, olkoon hän lapsellinen tai älykäs? Eikö tässä kuitenkin keskustella tietystä aiheesta eikä niistä ihmisistä jotka ovat keskustelussa mukana?
Keksisin montakin adjektiivia mitä voisin käyttää kuvatessani sinua tai sitä minkä kuvan olet antanut itsestäsi täällä mutta en minä halua. Miksi en halua? No siksi koska se ei johda mihinkään! Se ei vie tätä keskustelua mihinkään eikä anna tälle keskustelulle mitään.
Jos olen täällä puolustanut sellaista sinun mielestäni "ylimielistä" ihmistä, olen puolustanut häntä siksi koska olen hänen kanssaan samaa mieltä. Se että sinä olet sitä mieltä että hän on lapsellinen tai ylimielinen, ei vaikuta minun mielipiteeseeni mitenkään, sinä olet vain yksi nimetön keskustelija muiden joukossa, joten sinun sanomisesi eivät maailmaani hetkauta. Ei ole mitään järkevää perustelua siihen miksi toista ihmistä pitää alkaa haukkumaan ja yleensä juuri noiden haukkumasanojen käyttö kertoo siitä että ei oikeasti ole enää mitä kunnon asiaa sanottavana mutta kun ei halua että toinen osapuoli "voittaa" keskustelun niin aletaan sitten "lyömään vyön alle".
Lapsellista on taatusti se että väittää sellaista mikä ei missään nimessä ole totta ja vieläpä inttää vastaan selvää asiaa ja nimenomaan antamatta mitään perustetta omalle väittämälleen.
Ja ylimielisyyden tunnistaa mm. siitä että mitätöi toisen koskemattomuuden.
Muuttaako asiaa jollain lailla se että sanoo toisen olevan lapsellinen tai jos sanoo että hänen väittämänsä ovat lapsellisia. Ihan sama asia, etenkin jos huomaa aina saman henkilön toimivan samalla tavalla.
Sinäkin intät koko ajan samaa asiaa täysin vailla minkäänlaisia perusteita. Kerropa eräästä edellisestä kommentistani (27.9.2012 16:08) millä tavoin siinä olevat esimerkit eivät osoita väittäjäänsä ylimieliseksi (koira tappoi) eikä lapselliseksi (...viha laantuu...altistaa itsenä vihan kohteelle). Mitä ne sanojastaan sitten kertovat, sanopa se. Vai jatkatko vaan edelleen perusteetonta inttämistä?
Ei ole sama asia sanooko ihmistä lapselliseksi vain ihmisen sanomista lapselliseksi, ne eivät kuitenkaan ole sama asia. Ihminen ei automaattisesti ole sitä mistä puhuu ja jos joskus päästää suustaan jonkun sammakon ei tarkoita että ihminen automaattisesti olisi itse sammakko.
En tiedä mitä nuo sanojastaan kertovat. Tarvitseeko niiden kertoa jotain? En itseasiassa tiedä mitä tarkoitat kun ei pelkkä päivämäärä riitä minulle kun en mitenkään voi muistaa ulkoa mitä olen mihinkin keskusteluun kommentoinut ja minäkin päivänä.
Voi kun tekisi mieli vähän muutamalla sanalla infota mitä nämä sinun kommenttisi kertovat sinusta mutta kun en lähde tähän leikkiin vaikka kuinka yrittäisit! :D
Noh noh rauhoituhan jo. Yritettäiskö vaan tulla juttuun? Vai onko ihan mahdotonta?
Jos toistuvasti sanoo jotain ja inttää vielä päälle niin aivan varmasti se kuvastaa ihmisen olemusta. Sammakonkin voi korjata, sanoa vaikka että oli väärässä mutta kun se inttäminen vaan jatkuu.
Ne kertovat sitä mitä ihminen on, eikä niiden mitenkään erityisesti "tarvitse" kertoa (mitä sillä sitten tarkoitatkin) mutta ne vaan kertovat ihmisestä yhtä sun toista.
Älä infoa äläkä ähde leikkiin koska huomaan että pelkästään intät samoja asioita. En viitsisi kerta toisensa jälkeen vastata samalla tavalla kuin ennenkin, mutta kun ei muuta vastausta voi antaa.
Onko sinulla käynyt se mielessä että nämä "inttäjät" inttävät niitä asioitaan siksi että oikeasti ajattelevat niiden inttämiensä asioiden olevan totta? Varsinkin kun mielipiteistä puhutaan niin niitähän mahtuu maailmaan miljoonia eikä se todellakaan ole rakentavaa keskustelua että aletaan mielipiteiden takia haukkumaan. Vaikka itse pidät jotakin asiaa totena voi toinen ihminen olla ihan erimieltä ja niin vahvasti kun itse uskot omaan totuuteesi, niin voi tämä toinen ihminen uskoa omaan totuuteensa samoin mitoin. Silloin kun tällaisen ihminen kanssa keskustelee pitää alkaa sitten lätkimään niitä faktoja pöytään eli linkittää artikkelia tms. joka tukee sitä omaa totuutta eikä todellakaan aleta toisen älyä tai motiiveja kyseenalaistamaan. Nimittäin siinä tulee ainakin minulla sellainen olo että ei keksitä enää omaa totuutta tukevia argumentteja joten täytyy vajota niin alas että aletaan sitten itse keskustelijaa mollaamaan.
Minulla ei ole ikinä ollut tarvetta alkaa haukkumaan ketään keskustelijaa täällä enkä usko että kenelläkään oikeasti on sellaista tarvetta. Kyllä keskustelun pystyy viemään loppuun asti ihan asiallisesti.
Sinulla on koko ajan sellainen enemmän tai vähemmän halveksiva ja ylimielinen sävy näissä sinun kirjoituksissasi, en sano että halveksit ihmisiä tai että olisit ylimielinen mutta sellainen painotus näissä teksteissäsi on. En tiedä teetkö sen tahallaan vai tahattomasti mutta sellainen tuntu minulle jää. Eikä kanssasi todellakaan ole mukava keskustella koska vastaus on aina jollakin tapaa inhottavan sävyinen joten minun puolestani tämä keskustelu on tässä.
Palstalla on paljon kirjoituksia, joissa kerrotaan esimerkki, jonka toinen kumoaa vastaesimerkillä. Sellaiset johtavat pitkiin kinasteluihin. Vastapuolen halventaminen ei kehitä keskustelua, kuten Bullipoju totesi.
Niin juuri! Onhan se totta että siinä helposti turhautuu kun toinen heittää heti vahvaa argumenttia takaisin mutta jos ei kykene taistelemaan samoilla ammuksilla niin minusta kannattaa joko myöntää hävinneensä tai poistua vähin äänin paikalta. Se, että alkaa toista solvaamaan, osoittaa vain että omat argumentit loppuivat mutta on niin itsepäinen että ei kykene luovuttamaan. Ei mikään hirveän arvokas häviäminen! :D
Itse olen joutunut useamman kerrankin toteamaan että hitsi, olen sittenkin väärässä ja joskus olen kyennyt olemaan niin mies että myönnän sen ihan ääneen mutta joskus kyllä nolostus on liian suuri että on joutunut poistumaan takavasemmalle kuin arka pupu konsanaan! :D Voin ihan suoraan tämän myöntää, koska ei minulla ole mitään hävettävää, ja kyllä minä, muiden ihmisten tavoin, kuvittelen välissä tietäväni kaikesta kaiken mutta toisin kuin monet, pystyn myös myöntämään virheeni ja se on minusta enemmän ylpeilyn kuin häpeilyn aihe!
Ja eihän se aina tarkoita sitä että on vain yksi oikea vastaus! Joskus molemmat voivat olla yhtä aikaa joltakin kantilta oikeassa ja joltakin kantilta väärässä!