Kuka loi luonnonkatastrofit?

Lisäyksenä vielä...Jos Jumala luo maailman jossa tapahtuu maanjäristyksiä ja luonnonkatastrofeja niin kuinka ihmeessä ne voisi tapahtua Jumalasta riippumattomina ilmiöinä? Silloinhan Jumala olisi tullut luoneeksi jotain mitä ei edes itse hallitse.

Loogisena johtopäätöksenä ei voi tehdä kuin sen, että mikäli Jumala loi maailman ja maapallon niin se myös itse aiheutti maanjäristykset ja luonnonkatastrofit taiposen tahallaan ja suunnitellusti.

Jos Vartiotorniseuran näkemykset ovat näin outoja ja erikoisia niin voin rehellisesti sanoa että en voisi tässäkään mielessä koskaan tulla Jehovan todistajaksi, koska se halventaisi älykkyyttäni jos olisin pakotettu todistajana uskomaan tämän tasoisia epäloogisuuksia.

Evolution made the Hurriganes....

luonnonkatastrofeilla ja evoluutiolla ei ole mitään tekemistä keskenään. evoluutio ei liikuttele mannerlaattoja. laita googleen sana evoluutio ja tutki mitä evoluutio tarkoittaa.

Ihmisen toiminta tietenkin on vaikuttanut mm myrskyjen esiintymiseen. On kuitenkin huomioitava että niitä on ilman ihmisenkin toimintaa kuten maanjäristyksiäkin. Kaukana menneisyydessä on suurimmat järistykset ja mm. monien vuorien syntyminen puhumattakaan jääkaudesta.

Jumalan olemassaoloa vastaan on mittavasti enemmän hyviä argumenttejä kuin Jumalan olemassaolon puolesta. Kuitenkin jos leikitään ajatuksella että Jumala on maapallon luoja niin hän on vastuussa kaikista maanjäristyksistä ja mekanismeista jotka tuottavat kärsimystä ja tuhoa. On mahdotonta nähdä että Jumala loi maapallon mutta ei ole vastuussa maanjäristyksistä.

6.10.2012 13:20
- § -
(Joskus muinoin otin puheeksi tuon pointin)

"Naapurissa kylässä" Olet ottanut itsekkin puheeksi muiden pointteja esim, meikäläisen atk-urkinnat tornilla aloitukseni?

Ei sillä ei se haittaa, vaan otinkin sen kohteliaisuutena!
Mutta huomasitko kovan vastustuksen ja demonisoinnin urkinta-topikin ytimessä, "foliohattu","salaliitto" ilmauksien kirjoittelijoilta, jo se kertoo jotain?

> Missä vaiheessa manjäristykset alkoivat, ensimmäisen ihmisparin kapinan jälkeenkkö ja jos, niin miksi ja miten? Mitä pahaa luonto oli tehnyt? Miten ihmisten epätäydellisyys voi siirtyä luomistyön jäljiltä täydelliseen luontoon? <

Kun tuota asiaa näin raamatullisesti pohditaan, niin kyllä nuo maanjäristyksetkin on ihan ihmisten omaa syytä. Tosin ei nykyisten ihmisten, vaan alkuaan ihan Aadamin syytä.
Aadamin tottelemattomuuden vuoksi pahuus aikanaan kasvoi niin paljon, että Jumala aiheutti vedenpaisumuksen.
Vedenpaisumuksessa maan päälle tulleet vedet ovat painoltaan niin valtavat, että ne vielä tänäkin aikana vaikuttavat maankuoren liikkeisiin ja aiheuttaa maanjäristyksiä. Koska ihmiskunta kokonaisuutena ei ole Jumalan puolella, hän ei tänä aikana millään tavalla estä noita maanjäristyksiä.

-DH-

Olen Pykälä lukenut tekstejäsi sen verran että voin todeta että järkesi ja loogisuutesi toimii niin hyvin että uskon että jonain päivänä sinusta tulee ateisti.

DH-2012 kirjoitti:

> Missä vaiheessa manjäristykset alkoivat, ensimmäisen ihmisparin kapinan jälkeenkkö ja jos, niin miksi ja miten? Mitä pahaa luonto oli tehnyt? Miten ihmisten epätäydellisyys voi siirtyä luomistyön jäljiltä täydelliseen luontoon? <

Kun tuota asiaa näin raamatullisesti pohditaan, niin kyllä nuo maanjäristyksetkin on ihan ihmisten omaa syytä. Tosin ei nykyisten ihmisten, vaan alkuaan ihan Aadamin syytä.
Aadamin tottelemattomuuden vuoksi pahuus aikanaan kasvoi niin paljon, että Jumala aiheutti vedenpaisumuksen.
Vedenpaisumuksessa maan päälle tulleet vedet ovat painoltaan niin valtavat, että ne vielä tänäkin aikana vaikuttavat maankuoren liikkeisiin ja aiheuttaa maanjäristyksiä. Koska ihmiskunta kokonaisuutena ei ole Jumalan puolella, hän ei tänä aikana millään tavalla estä noita maanjäristyksiä.

-DH-

Lue lisää

>> Vedenpaisumuksessa maan päälle tulleet vedet ovat painoltaan niin valtavat, että ne vielä tänäkin aikana vaikuttavat maankuoren liikkeisiin ja aiheuttaa maanjäristyksiä.

Voidaanko siis pitävästi todistaa tuo mittasuhteiltaan koko maapallon pintakerroksen vesimassojen alleen upottanut vedenpaisumus ja samalla myös aukottomasto näyttää toteen, ettei sitä ennen ole ollut maanjäristyksiä?

Toisaalta mikäli näin, niin silloinhan Jumala on käyttänyt metodia jonka myös vedenpaisumuksen jälkeisistä katastrofaalisista seurauksista myös viattomille hän on ollut hyvin tietoinen ja joka on tappanut ja vamauttanut vakavasti myös hänen omia palvelijoitaan.

Oikeudenmukaista, rakkaudellista, loogista, viitaten avauksessa lainattuun artikkeliin?

DH-2012 kirjoitti:

> Missä vaiheessa manjäristykset alkoivat, ensimmäisen ihmisparin kapinan jälkeenkkö ja jos, niin miksi ja miten? Mitä pahaa luonto oli tehnyt? Miten ihmisten epätäydellisyys voi siirtyä luomistyön jäljiltä täydelliseen luontoon? <

Kun tuota asiaa näin raamatullisesti pohditaan, niin kyllä nuo maanjäristyksetkin on ihan ihmisten omaa syytä. Tosin ei nykyisten ihmisten, vaan alkuaan ihan Aadamin syytä.
Aadamin tottelemattomuuden vuoksi pahuus aikanaan kasvoi niin paljon, että Jumala aiheutti vedenpaisumuksen.
Vedenpaisumuksessa maan päälle tulleet vedet ovat painoltaan niin valtavat, että ne vielä tänäkin aikana vaikuttavat maankuoren liikkeisiin ja aiheuttaa maanjäristyksiä. Koska ihmiskunta kokonaisuutena ei ole Jumalan puolella, hän ei tänä aikana millään tavalla estä noita maanjäristyksiä.

-DH-

Lue lisää

>>Kun tuota asiaa näin raamatullisesti pohditaan, niin kyllä nuo maanjäristyksetkin on ihan ihmisten omaa syytä. Tosin ei nykyisten ihmisten, vaan alkuaan ihan Aadamin syytä.
Aadamin tottelemattomuuden vuoksi pahuus aikanaan kasvoi niin paljon, että Jumala aiheutti vedenpaisumuksen.
Vedenpaisumuksessa maan päälle tulleet vedet ovat painoltaan niin valtavat, että ne vielä tänäkin aikana vaikuttavat maankuoren liikkeisiin ja aiheuttaa maanjäristyksiä. Koska ihmiskunta kokonaisuutena ei ole Jumalan puolella, hän ei tänä aikana millään tavalla estä noita maanjäristyksiä.>>

WAU! Kiitos tästä selvityksestä. Siinä oli sentään jo yritystä.

- § - kirjoitti:

>> Vedenpaisumuksessa maan päälle tulleet vedet ovat painoltaan niin valtavat, että ne vielä tänäkin aikana vaikuttavat maankuoren liikkeisiin ja aiheuttaa maanjäristyksiä.

Voidaanko siis pitävästi todistaa tuo mittasuhteiltaan koko maapallon pintakerroksen vesimassojen alleen upottanut vedenpaisumus ja samalla myös aukottomasto näyttää toteen, ettei sitä ennen ole ollut maanjäristyksiä?

Toisaalta mikäli näin, niin silloinhan Jumala on käyttänyt metodia jonka myös vedenpaisumuksen jälkeisistä katastrofaalisista seurauksista myös viattomille hän on ollut hyvin tietoinen ja joka on tappanut ja vamauttanut vakavasti myös hänen omia palvelijoitaan.

Oikeudenmukaista, rakkaudellista, loogista, viitaten avauksessa lainattuun artikkeliin?

Lue lisää

>>Voidaanko siis pitävästi todistaa tuo mittasuhteiltaan koko maapallon pintakerroksen vesimassojen alleen upottanut vedenpaisumus>>

No kun ei voida. Ja vielä vähemmän voidaan osoittaa, että se olisi tapahtunut Raamatun esittämän aikataulun mukaan eli alle 5 000 vuotta sitten.

omegawave kirjoitti:

>>Kun tuota asiaa näin raamatullisesti pohditaan, niin kyllä nuo maanjäristyksetkin on ihan ihmisten omaa syytä. Tosin ei nykyisten ihmisten, vaan alkuaan ihan Aadamin syytä.
Aadamin tottelemattomuuden vuoksi pahuus aikanaan kasvoi niin paljon, että Jumala aiheutti vedenpaisumuksen.
Vedenpaisumuksessa maan päälle tulleet vedet ovat painoltaan niin valtavat, että ne vielä tänäkin aikana vaikuttavat maankuoren liikkeisiin ja aiheuttaa maanjäristyksiä. Koska ihmiskunta kokonaisuutena ei ole Jumalan puolella, hän ei tänä aikana millään tavalla estä noita maanjäristyksiä.>>

WAU! Kiitos tästä selvityksestä. Siinä oli sentään jo yritystä.

Lue lisää

Mitenkäs se Raamtun ennustusten toteutuminen? :D
siihenkin tarvitaan--maanjäristyksiä myös!

Jeesus sanoi: ”Tulee olemaan suuria maanjäristyksiä.” (Luukas 21:11.)
Näyttää siltä, että maanjäristykset vaikuttavat
useampiin ihmisiin kuin koskaan aikaisemmin ...
”Havaitsemme seismisen toiminnan äkisti lisääntyneen maailmanlaajuisesti”, huomautti intialainen seismologi R. K. Chadha vuonna 2007.
”Syytä siihen ei tiedetä.”

Lisäksi uhrien määrää on nostanut nopea väestönkasvu alueilla,
jotka ovat alttiina maanjäristyksille.
Eräs tutkimus osoitti, että Intian valtameren aluetta vuonna 2004 ravistelleen maanjäristyksen sekä sitä seuranneen tsunamin johdosta tuona vuonna ”maanjäristykset vaativat eniten ihmishenkiä lähes 500 vuoteen” ja ”toiseksi eniten koko sinä aikana, jolta on muistiinmerkintöjä” (U.S. Geological Survey).

- § - kirjoitti:

>> Vedenpaisumuksessa maan päälle tulleet vedet ovat painoltaan niin valtavat, että ne vielä tänäkin aikana vaikuttavat maankuoren liikkeisiin ja aiheuttaa maanjäristyksiä.

Voidaanko siis pitävästi todistaa tuo mittasuhteiltaan koko maapallon pintakerroksen vesimassojen alleen upottanut vedenpaisumus ja samalla myös aukottomasto näyttää toteen, ettei sitä ennen ole ollut maanjäristyksiä?

Toisaalta mikäli näin, niin silloinhan Jumala on käyttänyt metodia jonka myös vedenpaisumuksen jälkeisistä katastrofaalisista seurauksista myös viattomille hän on ollut hyvin tietoinen ja joka on tappanut ja vamauttanut vakavasti myös hänen omia palvelijoitaan.

Oikeudenmukaista, rakkaudellista, loogista, viitaten avauksessa lainattuun artikkeliin?

Lue lisää

> Voidaanko siis pitävästi todistaa tuo mittasuhteiltaan koko maapallon pintakerroksen vesimassojen alleen upottanut vedenpaisumus ja samalla myös aukottomasto näyttää toteen, ettei sitä ennen ole ollut maanjäristyksiä? <

Raamatun kertomus on siitä ihan täysin tyhjentävä todiste. Siitä on myös monia todisteita luomakunnassa, mutta huomattavin todiste siitä on nuo tiheät maanjäristykset.

> Toisaalta mikäli näin, niin silloinhan Jumala on käyttänyt metodia jonka myös vedenpaisumuksen jälkeisistä katastrofaalisista seurauksista myös viattomille hän on ollut hyvin tietoinen ja joka on tappanut ja vamauttanut vakavasti myös hänen omia palvelijoitaan. <

Korotit kerran itsesi oppnäkemyksilläsi Vt-seuran yläpuolelle. Ja nyt olet oppinäkemyksilläsi valmis kipuamaan jopa Jumalan yläpuolelle?

> Oikeudenmukaista, rakkaudellista, loogista, <

Täysin oikeudenmukaista. Tämä nykyinen maailma on Saatanan hallitsema, Jumalalla ei ole mitään syytä eikä edes oikeudenmukaista yrittää varjella sitä kärsimyksiltä jotka tottelemattomuus Eedenissä aikoinaan aiheutti.
Mutta mitään pysyvää vahinkoahan nuo katastrofit eivät yhdellekkään ihmiselle voi aiheuttaa, koska Jumala on antanut Poikansa lunnaina, minkä vuoksi he tulevat saamaan ylösnousemuksen takaisin elämään.


-DH-

omegawave kirjoitti:

>>Kun tuota asiaa näin raamatullisesti pohditaan, niin kyllä nuo maanjäristyksetkin on ihan ihmisten omaa syytä. Tosin ei nykyisten ihmisten, vaan alkuaan ihan Aadamin syytä.
Aadamin tottelemattomuuden vuoksi pahuus aikanaan kasvoi niin paljon, että Jumala aiheutti vedenpaisumuksen.
Vedenpaisumuksessa maan päälle tulleet vedet ovat painoltaan niin valtavat, että ne vielä tänäkin aikana vaikuttavat maankuoren liikkeisiin ja aiheuttaa maanjäristyksiä. Koska ihmiskunta kokonaisuutena ei ole Jumalan puolella, hän ei tänä aikana millään tavalla estä noita maanjäristyksiä.>>

WAU! Kiitos tästä selvityksestä. Siinä oli sentään jo yritystä.

Lue lisää

> Siinä oli sentään jo yritystä. <
Empä menis hirveesti kehumaa, mitä ihan itse olenkin tuon asian noin funtsinut. On nämä kuitenkin aika vaikeita...

-DH-

w08 1/10 s.6-8 kirjoitti:

Mitenkäs se Raamtun ennustusten toteutuminen? :D
siihenkin tarvitaan--maanjäristyksiä myös!

Jeesus sanoi: ”Tulee olemaan suuria maanjäristyksiä.” (Luukas 21:11.)
Näyttää siltä, että maanjäristykset vaikuttavat
useampiin ihmisiin kuin koskaan aikaisemmin ...
”Havaitsemme seismisen toiminnan äkisti lisääntyneen maailmanlaajuisesti”, huomautti intialainen seismologi R. K. Chadha vuonna 2007.
”Syytä siihen ei tiedetä.”

Lisäksi uhrien määrää on nostanut nopea väestönkasvu alueilla,
jotka ovat alttiina maanjäristyksille.
Eräs tutkimus osoitti, että Intian valtameren aluetta vuonna 2004 ravistelleen maanjäristyksen sekä sitä seuranneen tsunamin johdosta tuona vuonna ”maanjäristykset vaativat eniten ihmishenkiä lähes 500 vuoteen” ja ”toiseksi eniten koko sinä aikana, jolta on muistiinmerkintöjä” (U.S. Geological Survey).

Lue lisää

>>”Havaitsemme seismisen toiminnan äkisti lisääntyneen maailmanlaajuisesti”>>

Tuo ei pidä paikkaansa. Luehan tästä:

"Jos maanjäristyksellä tarkoitetaan luonnonilmiötä, fysikaalista tapahtumaa, ei ole näyttöä siitä, että luonnonilmiöiden määrä olisi kasvussa tai laskussa. Kalenterivuodet eivät ole veljiä keskenään, vaan niiden välillä on eroja, mutta mitään selvästi kasvavaa tai vähenevää suuntausta ei ole havaittu korkealaatuisten instrumenttimittausten aikana."

http://www.seismo.helsinki.fi/fi/maanjtietoa/vastauksia.html

>>huomautti intialainen seismologi R. K. Chadha vuonna 2007>>

Mitä tulee tämän yksittäisen intialaisen seismologin lausunnon lainaamiseen, niin siinäkään asiassa Vt-seura ei ole toiminut täysin suoraan ja rehellisesti. Tässä tuosta tapauksesta tarkemmin:

http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/bible/166571/1/Watchtower-spins-quote-from-seismologist-October-1-Pubic-Edition

luulisin näin kirjoitti:

Olen Pykälä lukenut tekstejäsi sen verran että voin todeta että järkesi ja loogisuutesi toimii niin hyvin että uskon että jonain päivänä sinusta tulee ateisti.

jonain päivänä sinusta tulee ateisti.

Mitä hyvää ja rakastettavaa on ateismissa?

>>Ihmisten _oma toiminta_ voi muuttaa myös maanjäristyksen suuronnettomuudeksi>>

Varmasti totta tuokin. Mutta se ei kuitenkaan anna selvitystä siihen, miksi Jumala olisi alunperinkin luonut tämän telluksemme niin, että se luonnostaan järisee.

Varmastikaan maapallon sula ydin ja monitasoinen laattatektoniikka ja konvektiovirtaukset eivät tulleet olemassaoloon vasta ihmisen syntiinlankeemuksen jälkeen, vai mitä itse tästä ajattelet?

>>Ihmisen toiminta tuo mieleen Raamatussa mainitun tosiasian:
ihminen ei kykene ohjaamaan askeleitaan>>

Ja vielä vaikeampi se on tallustella sellaisella maankamaralla ikuisesti turvallisin mielin, joka voi milloin tahansa alkaa ryppyilemään.

>>Kuuman veden avulla hoidetaan 85 % talojen lämmityksestä.
Tuliperäisyydestä ON siis kauniiden maisemien ohella myös _hyötyä_,
eikä vain haittaa>>

Tuotakaan ei olla kyseenalaistettu. Nyt vain ei ole ollut kysymys siitä.

Ajatellen sitä Jt-opetusta, että Luoja tarkoitti tämän maapallon ihmiselle ikuiseksi turvalliseksi fyysiseksi kodiksi, on aivan loogista esittää kysymys: miksi hän sitten loi ylipäätään tällaisia vaaroja tänne? Miksi hän olisi luonut luonnonlait sellaisiksi, että ne aiheuttavat jatkuvasti hengenvaarallisia tilanteita maapallolla?

>>Tulivuorten purkaukset muodostavat paljon myös uusia saaria ja järviä.>>

Ja kaikkivaltias Jumalako ei olisi voinut luoda niitä jollakin muulla tavalla? Jollakin turvallisemmalla tavalla eli siten, ettei hänen "luomistöistään" koidu ihmisille vaaraa?

omegawave kirjoitti:

>>Kuuman veden avulla hoidetaan 85 % talojen lämmityksestä.
Tuliperäisyydestä ON siis kauniiden maisemien ohella myös _hyötyä_,
eikä vain haittaa>>

Tuotakaan ei olla kyseenalaistettu. Nyt vain ei ole ollut kysymys siitä.

Ajatellen sitä Jt-opetusta, että Luoja tarkoitti tämän maapallon ihmiselle ikuiseksi turvalliseksi fyysiseksi kodiksi, on aivan loogista esittää kysymys: miksi hän sitten loi ylipäätään tällaisia vaaroja tänne? Miksi hän olisi luonut luonnonlait sellaisiksi, että ne aiheuttavat jatkuvasti hengenvaarallisia tilanteita maapallolla?

>>Tulivuorten purkaukset muodostavat paljon myös uusia saaria ja järviä.>>

Ja kaikkivaltias Jumalako ei olisi voinut luoda niitä jollakin muulla tavalla? Jollakin turvallisemmalla tavalla eli siten, ettei hänen "luomistöistään" koidu ihmisille vaaraa?

Lue lisää

varmaan aikanaan selviää sekin miksi Luoja loi Telluksesta sellaisen
että pallukan ydin on edelleenkin kuuma massaa....

ihmiset rakentaa vääriin paikkoihin/turvallisuusmääräyksiä rikkoen, eikä välitä varoituksista ,
edelleenkään, olkoot ne mistä lähteestä tahansa :((
toi on hyvä pointti.
//tuliperäinen toiminta on saanut aikaan 90 prosenttia mannerkuoresta ja valtamerien syvänteiden kuoresta.
joten..jos ei olisi sitä toimintaa, maapallon pinta olisi asumiskelvoton,
onhan ydin aika kuumaa...?//

"älä koske,poppaa" kirjoitti:

varmaan aikanaan selviää sekin miksi Luoja loi Telluksesta sellaisen
että pallukan ydin on edelleenkin kuuma massaa....

ihmiset rakentaa vääriin paikkoihin/turvallisuusmääräyksiä rikkoen, eikä välitä varoituksista ,
edelleenkään, olkoot ne mistä lähteestä tahansa :((
toi on hyvä pointti.
//tuliperäinen toiminta on saanut aikaan 90 prosenttia mannerkuoresta ja valtamerien syvänteiden kuoresta.
joten..jos ei olisi sitä toimintaa, maapallon pinta olisi asumiskelvoton,
onhan ydin aika kuumaa...?//

Lue lisää

>>varmaan aikanaan selviää sekin miksi Luoja loi Telluksesta sellaisen
että pallukan ydin on edelleenkin kuuma massaa>>

Niin, tai ehkä aikanaan selviää miksi Allah / Brahma / Krishna on luonut pallukkaamme sulan ytimen.

Tai ehkä aikanaan selviää, miksi demiurgi Marduk jätti maan keskelle tulen loimottamaan, kun hän loi halkaisemastaan Tiamat-jumalan toisesta puoliskosta maan ja toisesta taivaat.

Tai ehkä tämä profeetta onkin oikeassa, ja maan kuuma ydin saa luonnollisen ja kauniin selityksensä syntisten ihmisten ikuisena rankaisupaikkana:

(Katso kohdasta 0:33:25 eteenpäin :)
http://www.youtube.com/watch?v=uKtdMddH1wk&feature=plcp

Kaikki nämä selitykset, Jt-oppi mukaanlukien, ovat aivan yhtä varteenotettavia vaihtoehtoja. Tai vastaavasti aivan yhtä suurta huuhaata.

>>Turha syyttää Jumalaa ihmisen tuhoisasta toiminnasta maapallolla.>>

Aivan totta: turha syyttää minkään tarun jumalia IHMISEN toiminnasta maapallolla. Mutta huomaatko, että sivuutat samalla varsinaisen pointin tässä? Ihminen kun ei ole tehnyt maapalloa eikä siten voi olla vastuussa maanjäristysten olemassaolosta. Jos joku toimija tällaisesta olisi vastuussa, niin luomisoppiin uskovan tulisi tunnustaa, että nimenomaan se joka loi tämän pallon, olisi siitä vastuussa.

Jos ostat uuden auton itsellesi, mielestäsi hyvän ja turvallisen, ja pian sillä ajaessasi huomaisitkin, että sen jarrut reistailevat täysin sattumanvaraisesti, niin olisitko tyytyväinen autontekijän vastaukseen: "voi kuule kun se on kyllä aivan täydellinen auto jonka sulle kauppasin, autojen toimintaan nyt vain yleensä kuuluu tuollaista epäsäännöllisyyttä. ja oikeastaan voisit katsoa itse peiliin; mitäs ajat sillä alamäkiin ja ruuhkaisiin risteyksiin kun aivan hyvin tiedät, että jarrut voivat pettää milloin vain"?

"Metsien raju hävittäminen on osasyynä suuriin mutavyöryihin.

Turha syyttää Jumalaa ihmisen tuhoisasta toiminnasta maapallolla."

moneen muuhunkin asiaan ihmiset ovat syyllisiä. mutta nyt puhuttiin maanjäristyksistä ja sellaisista luonnollisista katastrofeista mihin ihmisen toiminta ei ole vaikuttanut. maanjäristyksiä on ollut iät ajat. ja on ollut myös jääkausia.

luoja on tietenkin vastuussa maanjäristyksistä eikä ihminen jos maapallon loi. ihminen taas on vastuussa esim ilmansaasteiden vaikutuksista.

eueueueruere kirjoitti:

"Metsien raju hävittäminen on osasyynä suuriin mutavyöryihin.

Turha syyttää Jumalaa ihmisen tuhoisasta toiminnasta maapallolla."

moneen muuhunkin asiaan ihmiset ovat syyllisiä. mutta nyt puhuttiin maanjäristyksistä ja sellaisista luonnollisista katastrofeista mihin ihmisen toiminta ei ole vaikuttanut. maanjäristyksiä on ollut iät ajat. ja on ollut myös jääkausia.

luoja on tietenkin vastuussa maanjäristyksistä eikä ihminen jos maapallon loi. ihminen taas on vastuussa esim ilmansaasteiden vaikutuksista.

Lue lisää

> luoja on tietenkin vastuussa maanjäristyksistä eikä ihminen jos maapallon loi. ihminen taas on vastuussa esim ilmansaasteiden vaikutuksista. <

Kyllä ihminen on vastussa tuhoisista maanjäristykistä, kuten tuolta ylempänä laittamastani viestistä voit todeta.

-DH-

DH-2012 kirjoitti:

> luoja on tietenkin vastuussa maanjäristyksistä eikä ihminen jos maapallon loi. ihminen taas on vastuussa esim ilmansaasteiden vaikutuksista. <

Kyllä ihminen on vastussa tuhoisista maanjäristykistä, kuten tuolta ylempänä laittamastani viestistä voit todeta.

-DH-

Lue lisää

väärin. jos jumala loi maapallon niin jumala on vastuussa maanjäristyksistä koska ne kuuluu maapallon toimintantatapaan. järistykset on väistämätön ja jatkuva seuraus maapallon rakenteesta. jumala päätti rakenteen jos tämän loikin. hyvin yksinkertainen asia.

on rankkaa itsepetosta väittää mitään muuta. tämä on hyvin yksinkertainen asia jonka jokaisen pitäisi ymmärtää. se ei ole edes mielipidekysymys.

jos jumala loi maapallon, on se vastuussa maanjäristyksistä koska ne kuuluvat maapallon rakenteeseen olennaisesti. vielä toistettuna.

u688848 kirjoitti:

väärin. jos jumala loi maapallon niin jumala on vastuussa maanjäristyksistä koska ne kuuluu maapallon toimintantatapaan. järistykset on väistämätön ja jatkuva seuraus maapallon rakenteesta. jumala päätti rakenteen jos tämän loikin. hyvin yksinkertainen asia.

on rankkaa itsepetosta väittää mitään muuta. tämä on hyvin yksinkertainen asia jonka jokaisen pitäisi ymmärtää. se ei ole edes mielipidekysymys.

jos jumala loi maapallon, on se vastuussa maanjäristyksistä koska ne kuuluvat maapallon rakenteeseen olennaisesti. vielä toistettuna.

Lue lisää

> jos jumala loi maapallon, on se vastuussa maanjäristyksistä koska ne kuuluvat maapallon rakenteeseen olennaisesti. vielä toistettuna. <

Ei sinun toistelusi muuta faktoja mihinkään. Tosiasia on se, että jos Aadam olisi totellut Jumalaa, yksikään ihminen ei olisi saanut surmaansa maanjäristyksessä.

-DH-

DH-2012 kirjoitti:

> jos jumala loi maapallon, on se vastuussa maanjäristyksistä koska ne kuuluvat maapallon rakenteeseen olennaisesti. vielä toistettuna. <

Ei sinun toistelusi muuta faktoja mihinkään. Tosiasia on se, että jos Aadam olisi totellut Jumalaa, yksikään ihminen ei olisi saanut surmaansa maanjäristyksessä.

-DH-

Lue lisää

>>Tosiasia on se, että jos Aadam olisi totellut Jumalaa, yksikään ihminen ei olisi saanut surmaansa maanjäristyksessä.>>

Tosiasia on, että Raamatusta voimme lukea tuollaisen skenaarion. Onko se yhteydessä todelliseen maailmanmenoon tai ihmiskunnan historiaan, onkin kokonaan toinen kysymys.

omegawave kirjoitti:

>>Tosiasia on se, että jos Aadam olisi totellut Jumalaa, yksikään ihminen ei olisi saanut surmaansa maanjäristyksessä.>>

Tosiasia on, että Raamatusta voimme lukea tuollaisen skenaarion. Onko se yhteydessä todelliseen maailmanmenoon tai ihmiskunnan historiaan, onkin kokonaan toinen kysymys.

Lue lisää

> Onko se yhteydessä todelliseen maailmanmenoon tai ihmiskunnan historiaan, onkin kokonaan toinen kysymys. <

Vaikka sinun mielesi saattakin lennellä ihan muissa maailmoissa (evoluutiossa), niin luulempa tuon Raamatun näkökannan liittyvän juuri tämän keskustelupalstan teemaan.

-DH-

DH-2012 kirjoitti:

> jos jumala loi maapallon, on se vastuussa maanjäristyksistä koska ne kuuluvat maapallon rakenteeseen olennaisesti. vielä toistettuna. <

Ei sinun toistelusi muuta faktoja mihinkään. Tosiasia on se, että jos Aadam olisi totellut Jumalaa, yksikään ihminen ei olisi saanut surmaansa maanjäristyksessä.

-DH-

Lue lisää

"Ei sinun toistelusi muuta faktoja mihinkään. Tosiasia on se, että jos Aadam olisi totellut Jumalaa, yksikään ihminen ei olisi saanut surmaansa maanjäristyksessä."

Sinä siis uskot että Jumala muutti maapallon rakenteen toistuvia järistyksiä tuottavaksi Aadamin lankeamisen takia? Eikö tuo ole hieman lapsellinen uskomus? Eikö hyvä vanhempikin yritä kasvattaa oikein lastaan joka tekee virheen. Raamatun Jumala repi pelihousunsa ja muutti maapallon rakenteen tuhoisaksi, laittoin eläimet syömään toisiaan( syyttömiä muuten eläimet lankeamiseen) ja keksi kaikenlaista väkivaltaa lapsiaan kohtaan.

Sitten kun sekään ei auttanut mitään, se päätti hukuttaa ihmiset vedellä. No, auttoiko sekään, poistuiko synti? No ei poistunut.

Jumala voisi yrittää tuon jatkuvan lapsellisen uhittelun ja väkivaltaisuuden sijaan jotain kasvattavaa keinoa ja vaikka psykologiaa. Tulisi ensin vaikka esiin ja kertoisi jotain. Nämä uskomukset ei mielestäni sovi aikuisen ihmisen päähän, koska ne on niin naiiveja ja naurettavia ja tekevät samalla Jumalasta pienisieluisen väkivaltaisen hahmon joka ei onnistu missään ja sitten repii taas pelihousunsa. Todistajien uskonnossa kaiken kukkuraksi Jumala vielä saapuisi teloitusenkelien kanssa aivan lopuksi. Sekö olisi sitten palvonnan ansainnut Jumala joka on vielä rakastava ja pyhä joka noin paljon käyttää väkivaltaa?

Ja vaikka tuo lapsellinen satu pitäisikin paikkansa, olisi Jumala siinäkin tapauksessa se joka ne maanjäristykset laittoi maanpallon rakenteeseen, koska ihminen ei langetessaankaan niitä maapallon rakenteeseen saanut laitettua.

Jos matti jättäisi läksyt tekemättä ja opettaja päättäisi rangaista pekkaa ajamalla pekan hiukset pois niin voisiko sanoa että pekka halusi tulla kaljuksi? ei tietenkään voisi. ei hän tietänyt rankaiseeko opettaja ja miten rankaisee. samaan tapaan vaikka raamatun tarinat olisi totta, ei ihminen päättänyt maanjäristyksiä saada aikaan vaan se jumala.

pohdintoja nopeasti kirjoitti:

"Ei sinun toistelusi muuta faktoja mihinkään. Tosiasia on se, että jos Aadam olisi totellut Jumalaa, yksikään ihminen ei olisi saanut surmaansa maanjäristyksessä."

Sinä siis uskot että Jumala muutti maapallon rakenteen toistuvia järistyksiä tuottavaksi Aadamin lankeamisen takia? Eikö tuo ole hieman lapsellinen uskomus? Eikö hyvä vanhempikin yritä kasvattaa oikein lastaan joka tekee virheen. Raamatun Jumala repi pelihousunsa ja muutti maapallon rakenteen tuhoisaksi, laittoin eläimet syömään toisiaan( syyttömiä muuten eläimet lankeamiseen) ja keksi kaikenlaista väkivaltaa lapsiaan kohtaan.

Sitten kun sekään ei auttanut mitään, se päätti hukuttaa ihmiset vedellä. No, auttoiko sekään, poistuiko synti? No ei poistunut.

Jumala voisi yrittää tuon jatkuvan lapsellisen uhittelun ja väkivaltaisuuden sijaan jotain kasvattavaa keinoa ja vaikka psykologiaa. Tulisi ensin vaikka esiin ja kertoisi jotain. Nämä uskomukset ei mielestäni sovi aikuisen ihmisen päähän, koska ne on niin naiiveja ja naurettavia ja tekevät samalla Jumalasta pienisieluisen väkivaltaisen hahmon joka ei onnistu missään ja sitten repii taas pelihousunsa. Todistajien uskonnossa kaiken kukkuraksi Jumala vielä saapuisi teloitusenkelien kanssa aivan lopuksi. Sekö olisi sitten palvonnan ansainnut Jumala joka on vielä rakastava ja pyhä joka noin paljon käyttää väkivaltaa?

Ja vaikka tuo lapsellinen satu pitäisikin paikkansa, olisi Jumala siinäkin tapauksessa se joka ne maanjäristykset laittoi maanpallon rakenteeseen, koska ihminen ei langetessaankaan niitä maapallon rakenteeseen saanut laitettua.

Jos matti jättäisi läksyt tekemättä ja opettaja päättäisi rangaista pekkaa ajamalla pekan hiukset pois niin voisiko sanoa että pekka halusi tulla kaljuksi? ei tietenkään voisi. ei hän tietänyt rankaiseeko opettaja ja miten rankaisee. samaan tapaan vaikka raamatun tarinat olisi totta, ei ihminen päättänyt maanjäristyksiä saada aikaan vaan se jumala.

Lue lisää

> Sinä siis uskot että Jumala muutti maapallon rakenteen toistuvia järistyksiä tuottavaksi Aadamin lankeamisen takia? Eikö tuo ole hieman lapsellinen uskomus? <

Missä olen niin sanonut, että Jumala olisi muuttanut maapallon rakenteita?
Et siis lukenut tähän liittyviä viestejäni ylempää tästä ketjusta?

-DH-

DH-2012 kirjoitti:

> Sinä siis uskot että Jumala muutti maapallon rakenteen toistuvia järistyksiä tuottavaksi Aadamin lankeamisen takia? Eikö tuo ole hieman lapsellinen uskomus? <

Missä olen niin sanonut, että Jumala olisi muuttanut maapallon rakenteita?
Et siis lukenut tähän liittyviä viestejäni ylempää tästä ketjusta?

-DH-

Lue lisää

"Missä olen niin sanonut, että Jumala olisi muuttanut maapallon rakenteita?"

No, et missään, mutta se on aika helposti pääteltävissä kirjoituksistasi. Jos siis alussa oli paratiisi jossa asiat olivat hyvin niin oletettavaa on että siellä ei ollut maanjäristyksiä. Itse sanot että ihminen on syyllinen koska lankesi syntiin. Siispä, looginen johtopäätös on että Jumala muutti maapallon rakenteen järistyksiä tuottavaksi. Mutta mitä ihmeellistä tässä uskomuksessa toisaalta oliskaan, sillä samaisen uskonnon mukaan Jumala teki leijonallekin raateluhampaat ihmisen syntiinlankeamuksen takia.

ihan loogista kirjoitti:

"Missä olen niin sanonut, että Jumala olisi muuttanut maapallon rakenteita?"

No, et missään, mutta se on aika helposti pääteltävissä kirjoituksistasi. Jos siis alussa oli paratiisi jossa asiat olivat hyvin niin oletettavaa on että siellä ei ollut maanjäristyksiä. Itse sanot että ihminen on syyllinen koska lankesi syntiin. Siispä, looginen johtopäätös on että Jumala muutti maapallon rakenteen järistyksiä tuottavaksi. Mutta mitä ihmeellistä tässä uskomuksessa toisaalta oliskaan, sillä samaisen uskonnon mukaan Jumala teki leijonallekin raateluhampaat ihmisen syntiinlankeamuksen takia.

Lue lisää

> Siispä, looginen johtopäätös on että Jumala muutti maapallon rakenteen järistyksiä tuottavaksi. <

Kun se ei ole looginen jotopäätös.
Kaipa minun sitten täytyy tähän kopsata, mitä olen asiasta aiemmin kirjoittanut, kun en jaksa yhtään selata tätä samaa auki olevaa sivua.

"Kun tuota asiaa näin raamatullisesti pohditaan, niin kyllä nuo maanjäristyksetkin on ihan ihmisten omaa syytä. Tosin ei nykyisten ihmisten, vaan alkuaan ihan Aadamin syytä.
Aadamin tottelemattomuuden vuoksi pahuus aikanaan kasvoi niin paljon, että Jumala aiheutti vedenpaisumuksen.
Vedenpaisumuksessa maan päälle tulleet vedet ovat painoltaan niin valtavat, että ne vielä tänäkin aikana vaikuttavat maankuoren liikkeisiin ja aiheuttaa maanjäristyksiä. Koska ihmiskunta kokonaisuutena ei ole Jumalan puolella, hän ei tänä aikana millään tavalla estä noita maanjäristyksiä. "

> Oikeudenmukaista, rakkaudellista, loogista, (ihmetteli pykälä) <

"Täysin oikeudenmukaista. Tämä nykyinen maailma on Saatanan hallitsema, Jumalalla ei ole mitään syytä eikä edes oikeudenmukaista yrittää varjella sitä kärsimyksiltä jotka tottelemattomuus Eedenissä aikoinaan aiheutti.
Mutta mitään pysyvää vahinkoahan nuo katastrofit eivät yhdellekkään ihmiselle voi aiheuttaa, koska Jumala on antanut Poikansa lunnaina, minkä vuoksi he tulevat saamaan ylösnousemuksen takaisin elämään."


-DH-

DH-2102 kirjoitti:

> Siispä, looginen johtopäätös on että Jumala muutti maapallon rakenteen järistyksiä tuottavaksi. <

Kun se ei ole looginen jotopäätös.
Kaipa minun sitten täytyy tähän kopsata, mitä olen asiasta aiemmin kirjoittanut, kun en jaksa yhtään selata tätä samaa auki olevaa sivua.

"Kun tuota asiaa näin raamatullisesti pohditaan, niin kyllä nuo maanjäristyksetkin on ihan ihmisten omaa syytä. Tosin ei nykyisten ihmisten, vaan alkuaan ihan Aadamin syytä.
Aadamin tottelemattomuuden vuoksi pahuus aikanaan kasvoi niin paljon, että Jumala aiheutti vedenpaisumuksen.
Vedenpaisumuksessa maan päälle tulleet vedet ovat painoltaan niin valtavat, että ne vielä tänäkin aikana vaikuttavat maankuoren liikkeisiin ja aiheuttaa maanjäristyksiä. Koska ihmiskunta kokonaisuutena ei ole Jumalan puolella, hän ei tänä aikana millään tavalla estä noita maanjäristyksiä. "

> Oikeudenmukaista, rakkaudellista, loogista, (ihmetteli pykälä) <

"Täysin oikeudenmukaista. Tämä nykyinen maailma on Saatanan hallitsema, Jumalalla ei ole mitään syytä eikä edes oikeudenmukaista yrittää varjella sitä kärsimyksiltä jotka tottelemattomuus Eedenissä aikoinaan aiheutti.
Mutta mitään pysyvää vahinkoahan nuo katastrofit eivät yhdellekkään ihmiselle voi aiheuttaa, koska Jumala on antanut Poikansa lunnaina, minkä vuoksi he tulevat saamaan ylösnousemuksen takaisin elämään."


-DH-

Lue lisää

> en jaksa yhtään selata tätä samaa auki olevaa sivua <
korjaus:

et jaksa yhtään selata tätä samaa auki olevaa sivua

-DH-

DH-2102 kirjoitti:

> Siispä, looginen johtopäätös on että Jumala muutti maapallon rakenteen järistyksiä tuottavaksi. <

Kun se ei ole looginen jotopäätös.
Kaipa minun sitten täytyy tähän kopsata, mitä olen asiasta aiemmin kirjoittanut, kun en jaksa yhtään selata tätä samaa auki olevaa sivua.

"Kun tuota asiaa näin raamatullisesti pohditaan, niin kyllä nuo maanjäristyksetkin on ihan ihmisten omaa syytä. Tosin ei nykyisten ihmisten, vaan alkuaan ihan Aadamin syytä.
Aadamin tottelemattomuuden vuoksi pahuus aikanaan kasvoi niin paljon, että Jumala aiheutti vedenpaisumuksen.
Vedenpaisumuksessa maan päälle tulleet vedet ovat painoltaan niin valtavat, että ne vielä tänäkin aikana vaikuttavat maankuoren liikkeisiin ja aiheuttaa maanjäristyksiä. Koska ihmiskunta kokonaisuutena ei ole Jumalan puolella, hän ei tänä aikana millään tavalla estä noita maanjäristyksiä. "

> Oikeudenmukaista, rakkaudellista, loogista, (ihmetteli pykälä) <

"Täysin oikeudenmukaista. Tämä nykyinen maailma on Saatanan hallitsema, Jumalalla ei ole mitään syytä eikä edes oikeudenmukaista yrittää varjella sitä kärsimyksiltä jotka tottelemattomuus Eedenissä aikoinaan aiheutti.
Mutta mitään pysyvää vahinkoahan nuo katastrofit eivät yhdellekkään ihmiselle voi aiheuttaa, koska Jumala on antanut Poikansa lunnaina, minkä vuoksi he tulevat saamaan ylösnousemuksen takaisin elämään."


-DH-

Lue lisää

""Kun tuota asiaa näin raamatullisesti pohditaan, niin kyllä nuo maanjäristyksetkin on ihan ihmisten omaa syytä. Tosin ei nykyisten ihmisten, vaan alkuaan ihan Aadamin syytä.
Aadamin tottelemattomuuden vuoksi pahuus aikanaan kasvoi niin paljon, että Jumala aiheutti vedenpaisumuksen.
Vedenpaisumuksessa maan päälle tulleet vedet ovat painoltaan niin valtavat, että ne vielä tänäkin aikana vaikuttavat maankuoren liikkeisiin ja aiheuttaa maanjäristyksiä. Koska ihmiskunta kokonaisuutena ei ole Jumalan puolella, hän ei tänä aikana millään tavalla estä noita maanjäristyksiä. ""

eli jumala kaikessa oikeudenmukaisuudessaan rankaisee nykyihmisiä aadamin teoista? ja sen on mielestäsi oikeudenmukaista? minun käsittääkseni oikeudenmukaisuuteen kuuluu periaate että syyttömiä ei rangaista vaan ainoastaan syyllisiä.

ja tuo nyt on lapsellista puhetta että vedenpaisumuksen vedet olisi aiheuttaneet maanjäristyksiin. maanjäristykset kylläkin syntyy maapallon kuuman ja sulan sisuksen takia.

lapsellista kirjoitti:

""Kun tuota asiaa näin raamatullisesti pohditaan, niin kyllä nuo maanjäristyksetkin on ihan ihmisten omaa syytä. Tosin ei nykyisten ihmisten, vaan alkuaan ihan Aadamin syytä.
Aadamin tottelemattomuuden vuoksi pahuus aikanaan kasvoi niin paljon, että Jumala aiheutti vedenpaisumuksen.
Vedenpaisumuksessa maan päälle tulleet vedet ovat painoltaan niin valtavat, että ne vielä tänäkin aikana vaikuttavat maankuoren liikkeisiin ja aiheuttaa maanjäristyksiä. Koska ihmiskunta kokonaisuutena ei ole Jumalan puolella, hän ei tänä aikana millään tavalla estä noita maanjäristyksiä. ""

eli jumala kaikessa oikeudenmukaisuudessaan rankaisee nykyihmisiä aadamin teoista? ja sen on mielestäsi oikeudenmukaista? minun käsittääkseni oikeudenmukaisuuteen kuuluu periaate että syyttömiä ei rangaista vaan ainoastaan syyllisiä.

ja tuo nyt on lapsellista puhetta että vedenpaisumuksen vedet olisi aiheuttaneet maanjäristyksiin. maanjäristykset kylläkin syntyy maapallon kuuman ja sulan sisuksen takia.

Lue lisää

> eli jumala kaikessa oikeudenmukaisuudessaan rankaisee nykyihmisiä aadamin teoista? <

Tuo on sinun omaan täysin lapsellista mielikuvitustasi. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä mieltä minä asiasta olen.

-DH-

u688848 kirjoitti:

väärin. jos jumala loi maapallon niin jumala on vastuussa maanjäristyksistä koska ne kuuluu maapallon toimintantatapaan. järistykset on väistämätön ja jatkuva seuraus maapallon rakenteesta. jumala päätti rakenteen jos tämän loikin. hyvin yksinkertainen asia.

on rankkaa itsepetosta väittää mitään muuta. tämä on hyvin yksinkertainen asia jonka jokaisen pitäisi ymmärtää. se ei ole edes mielipidekysymys.

jos jumala loi maapallon, on se vastuussa maanjäristyksistä koska ne kuuluvat maapallon rakenteeseen olennaisesti. vielä toistettuna.

Lue lisää

Samalla logiikalla :
koska Jumala loi Adamille ja Evelle vapaan tahdon,
onkin Jumalan syytä että he kapinoivat.

Olisi vaan tehnyt kiltisti tottelevan robotin niistä, eivät ne olisi uskoneet silloin Pahalaisen valheita!

DH-2012 kirjoitti:

> Onko se yhteydessä todelliseen maailmanmenoon tai ihmiskunnan historiaan, onkin kokonaan toinen kysymys. <

Vaikka sinun mielesi saattakin lennellä ihan muissa maailmoissa (evoluutiossa), niin luulempa tuon Raamatun näkökannan liittyvän juuri tämän keskustelupalstan teemaan.

-DH-

Lue lisää

>>luulempa tuon Raamatun näkökannan liittyvän juuri tämän keskustelupalstan teemaan.>>

Jep, mutta tätä aloituksessa esitettyä kysymystä sopiikin pohtia aivan erityisesti Jt-opin valossa, sillä Jt-oppi aivan erityisesti opettaa ikuisen elämän olevan tarkoitettu tänne maan päälle ja että Jumala olisi luonut maapallon nimenomaan tämä tarkoitus mielessään.

kenen syy-kenen syy? kirjoitti:

Samalla logiikalla :
koska Jumala loi Adamille ja Evelle vapaan tahdon,
onkin Jumalan syytä että he kapinoivat.

Olisi vaan tehnyt kiltisti tottelevan robotin niistä, eivät ne olisi uskoneet silloin Pahalaisen valheita!

Lue lisää

>>koska Jumala loi Adamille ja Evelle vapaan tahdon, onkin Jumalan syytä että he kapinoivat.>>

Eikö taas meinaa ajatus pysyä keskusteltavana olevassa aiheessa?

omegawave kirjoitti:

>>luulempa tuon Raamatun näkökannan liittyvän juuri tämän keskustelupalstan teemaan.>>

Jep, mutta tätä aloituksessa esitettyä kysymystä sopiikin pohtia aivan erityisesti Jt-opin valossa, sillä Jt-oppi aivan erityisesti opettaa ikuisen elämän olevan tarkoitettu tänne maan päälle ja että Jumala olisi luonut maapallon nimenomaan tämä tarkoitus mielessään.

Lue lisää

> sillä Jt-oppi aivan erityisesti opettaa ikuisen elämän olevan tarkoitettu tänne maan päälle ja että Jumala olisi luonut maapallon nimenomaan tämä tarkoitus mielessään. <

Näin on. Ei nuo järinät ole ristiriidassa tuon Jumalan tarkoituksen kanssa. Ne ovat sopusoinnussa sen kanssa, mitä Raamattu kertoo ihmiskunnan nykyisestä tilasta. Se on Jumalasta vieraantunut eikä sillä ole minkäänlaista Jumalan siunausta.

-DH-

Dh-2012 kirjoitti:

> sillä Jt-oppi aivan erityisesti opettaa ikuisen elämän olevan tarkoitettu tänne maan päälle ja että Jumala olisi luonut maapallon nimenomaan tämä tarkoitus mielessään. <

Näin on. Ei nuo järinät ole ristiriidassa tuon Jumalan tarkoituksen kanssa. Ne ovat sopusoinnussa sen kanssa, mitä Raamattu kertoo ihmiskunnan nykyisestä tilasta. Se on Jumalasta vieraantunut eikä sillä ole minkäänlaista Jumalan siunausta.

-DH-

Lue lisää

>>Ei nuo järinät ole ristiriidassa tuon Jumalan tarkoituksen kanssa. Ne ovat sopusoinnussa sen kanssa, mitä Raamattu kertoo ihmiskunnan nykyisestä tilasta. Se on Jumalasta vieraantunut eikä sillä ole minkäänlaista Jumalan siunausta.>>

Käsittääkseni kaikkien maapallon järinöiden syyt oltaisiin kuitenkin luotu jo kauan ennen ihmistä, ja näin ollen tietenkin myös kauan ennen ihmisen syntiinlankeemusta.

omegawave kirjoitti:

>>Ei nuo järinät ole ristiriidassa tuon Jumalan tarkoituksen kanssa. Ne ovat sopusoinnussa sen kanssa, mitä Raamattu kertoo ihmiskunnan nykyisestä tilasta. Se on Jumalasta vieraantunut eikä sillä ole minkäänlaista Jumalan siunausta.>>

Käsittääkseni kaikkien maapallon järinöiden syyt oltaisiin kuitenkin luotu jo kauan ennen ihmistä, ja näin ollen tietenkin myös kauan ennen ihmisen syntiinlankeemusta.

Lue lisää

> Käsittääkseni kaikkien maapallon järinöiden syyt oltaisiin kuitenkin luotu jo kauan ennen ihmistä, ja näin ollen tietenkin myös kauan ennen ihmisen syntiinlankeemusta. <

Käsität sie sentään jotain. Syy tosiaan on luotu aiemmin, ja onhan siitä menneisyydessä ollut paljon hyötyäkin, esimerkiksi sinä aikana, kun mantereet nousivat esiin vedestä. Ja ilmeisesti hyötyä on ollut jälkeenpäinkin.
Sen syyn olemassaolo ei tarkoita, että niitä jyrinöitä olisi ihan loputtomiin ihmisten kiusana. Jumalalla on konstit niiden hallintaan niin ettei vahinkoa synny, kun sen aika koittaa paratiisimaassa.

-DH-

DH-2012 kirjoitti:

> Käsittääkseni kaikkien maapallon järinöiden syyt oltaisiin kuitenkin luotu jo kauan ennen ihmistä, ja näin ollen tietenkin myös kauan ennen ihmisen syntiinlankeemusta. <

Käsität sie sentään jotain. Syy tosiaan on luotu aiemmin, ja onhan siitä menneisyydessä ollut paljon hyötyäkin, esimerkiksi sinä aikana, kun mantereet nousivat esiin vedestä. Ja ilmeisesti hyötyä on ollut jälkeenpäinkin.
Sen syyn olemassaolo ei tarkoita, että niitä jyrinöitä olisi ihan loputtomiin ihmisten kiusana. Jumalalla on konstit niiden hallintaan niin ettei vahinkoa synny, kun sen aika koittaa paratiisimaassa.

-DH-

Lue lisää

>>onhan siitä menneisyydessä ollut paljon hyötyäkin, esimerkiksi sinä aikana, kun mantereet nousivat esiin vedestä. Ja ilmeisesti hyötyä on ollut jälkeenpäinkin.>>

Aina voi selitellä asiaa parhain päin. Minä uskon, että kaikkivaltias Jumala olisi pystynyt luomaan maapallon niin, ettei jostakin hyödyllisestä piirteestä aiheudu samalla sivutuotteena suunnatonta kärsimystä ja tuhoa. Esimerkiksi tällaista jälkeä:

http://nimg.sulekha.com/others/original700/haiti-earthquake-2010-1-14-14-13-12.jpg

http://nimg.sulekha.com/others/original700/haiti-earthquake-2010-1-15-17-19-59.jpg

http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/haiti_01_14/h22_21711223b.jpg

omegawave kirjoitti:

>>Turha syyttää Jumalaa ihmisen tuhoisasta toiminnasta maapallolla.>>

Aivan totta: turha syyttää minkään tarun jumalia IHMISEN toiminnasta maapallolla. Mutta huomaatko, että sivuutat samalla varsinaisen pointin tässä? Ihminen kun ei ole tehnyt maapalloa eikä siten voi olla vastuussa maanjäristysten olemassaolosta. Jos joku toimija tällaisesta olisi vastuussa, niin luomisoppiin uskovan tulisi tunnustaa, että nimenomaan se joka loi tämän pallon, olisi siitä vastuussa.

Jos ostat uuden auton itsellesi, mielestäsi hyvän ja turvallisen, ja pian sillä ajaessasi huomaisitkin, että sen jarrut reistailevat täysin sattumanvaraisesti, niin olisitko tyytyväinen autontekijän vastaukseen: "voi kuule kun se on kyllä aivan täydellinen auto jonka sulle kauppasin, autojen toimintaan nyt vain yleensä kuuluu tuollaista epäsäännöllisyyttä. ja oikeastaan voisit katsoa itse peiliin; mitäs ajat sillä alamäkiin ja ruuhkaisiin risteyksiin kun aivan hyvin tiedät, että jarrut voivat pettää milloin vain"?

Lue lisää

jotkut tietävät ovat sitä mieltä että
esim maakaasun ja öljyn poraus vaikuttaa seismiseen toimintaan.

olen myös sitä mieltä.
ihmisten toiminta on muutenkin jo saanut Telluksen
aivan katastrofaaliseen tilaan.
Ikävä kyllä ihmiset eivät pysty korjaamaan aiheuttamaansa vahinkoa.
Ihminen on totaalisesti yhteistyökyvytön.

Trattis tehdä jtain Telluksen pelastamiseksi.
Kukahan osaisi?

jaakobistalle:

Tuossa jo aiemmin kiittelinkin toista kirjoittajaa antamastaan selvityksestä, mutta sinulle en valitettavasti voi sanoa "WAU!". Pitkästä tekstistäsi huolimatta tässä ei ollut edes yritystä vastata itse aloituksen aiheena olevaan kysymykseen.

Tai ehkä siinä sittenkin oli:

>>Jumala siis sallii näiden luonnonkatastrofien aiheuttamat kärsimykset jotka johtuvat _tämän maailman ruhtinaan_ hallinnosta ja tuon hallinnon epäonnistumisista.>>

Yritätkö tällä nyt sanoa, että Jumala olisikin luonut alun alkaen maanjäritykset tulevan vastustajansa käyttöön? Että vihtahousullakin olisi edes jotain keinoja osoittaa mahtiaan tällä pallolla, kun hänen valtakautensa aika tulisi? Mutta että sitten kuitenkin "viimeisinä päivinä" ja muina Jumalan valitsemina erikoisaikoina Jumala ottaakin maanjäristykset omaan käyttöönsä ilmaistakseen uhkauksiaan tai ärtymystään luomilleen ihimisille?

omegawave kirjoitti:

jaakobistalle:

Tuossa jo aiemmin kiittelinkin toista kirjoittajaa antamastaan selvityksestä, mutta sinulle en valitettavasti voi sanoa "WAU!". Pitkästä tekstistäsi huolimatta tässä ei ollut edes yritystä vastata itse aloituksen aiheena olevaan kysymykseen.

Tai ehkä siinä sittenkin oli:

>>Jumala siis sallii näiden luonnonkatastrofien aiheuttamat kärsimykset jotka johtuvat _tämän maailman ruhtinaan_ hallinnosta ja tuon hallinnon epäonnistumisista.>>

Yritätkö tällä nyt sanoa, että Jumala olisikin luonut alun alkaen maanjäritykset tulevan vastustajansa käyttöön? Että vihtahousullakin olisi edes jotain keinoja osoittaa mahtiaan tällä pallolla, kun hänen valtakautensa aika tulisi? Mutta että sitten kuitenkin "viimeisinä päivinä" ja muina Jumalan valitsemina erikoisaikoina Jumala ottaakin maanjäristykset omaan käyttöönsä ilmaistakseen uhkauksiaan tai ärtymystään luomilleen ihimisille?

Lue lisää

- ihminen toimillaan aiheuttaa altistumista luonnonmullistuksille, esim. aavikoitumisen seurauksena elintilan rajallisuus on pakottanut ihmiskunnan kaupungistumiseen, taloudelliset / poliittiset mahdit suosivat tätä keskittymistä talouskeskuksiin jossa rahavalta voi toteuttaa omaa tointansa ja sitoa ihmiskunta yhä tiukempaan riippuvuuteen tästä. Kun sitten luonnononnettomuuksia tapahtuu ovat tuhot ihmishenkien menetyksineen suuria näissä "keskittymissä" jo yksin "infrasfruktuurin" tuhoutuessa. Köyhät jotka ovat pakotettuja "slummiutumiseen" kärsivät eniten kuten Haitissa.

- Ehei, ei noita maapallon luonnolliseen toimintaan liittyviä ilmiöitä ole suunniteltu "vihtahousun käyttöön", kysymyksessä ei myöskään ole mikään "suunnitteluvirhe".

- sitäpaitsi, oletko koskaan tullut ajatelleeksi että Saa..tanan intresseihin ei kuulu laajamittainen elämäntuhoaminen vaan sen "fruktuurin" ylläpitäminen, siitä miten hän tässä onnistuu riippuu se kuinka "valhe-hallinto" onnistuu ja kenen "herran" palveluksessa ihmiskunta haluaa jatkaa?

Tulokset ovat kaikkien arvioitavissa!

jaakobista kirjoitti:

- ihminen toimillaan aiheuttaa altistumista luonnonmullistuksille, esim. aavikoitumisen seurauksena elintilan rajallisuus on pakottanut ihmiskunnan kaupungistumiseen, taloudelliset / poliittiset mahdit suosivat tätä keskittymistä talouskeskuksiin jossa rahavalta voi toteuttaa omaa tointansa ja sitoa ihmiskunta yhä tiukempaan riippuvuuteen tästä. Kun sitten luonnononnettomuuksia tapahtuu ovat tuhot ihmishenkien menetyksineen suuria näissä "keskittymissä" jo yksin "infrasfruktuurin" tuhoutuessa. Köyhät jotka ovat pakotettuja "slummiutumiseen" kärsivät eniten kuten Haitissa.

- Ehei, ei noita maapallon luonnolliseen toimintaan liittyviä ilmiöitä ole suunniteltu "vihtahousun käyttöön", kysymyksessä ei myöskään ole mikään "suunnitteluvirhe".

- sitäpaitsi, oletko koskaan tullut ajatelleeksi että Saa..tanan intresseihin ei kuulu laajamittainen elämäntuhoaminen vaan sen "fruktuurin" ylläpitäminen, siitä miten hän tässä onnistuu riippuu se kuinka "valhe-hallinto" onnistuu ja kenen "herran" palveluksessa ihmiskunta haluaa jatkaa?

Tulokset ovat kaikkien arvioitavissa!

Lue lisää

jaakobista hyvä,

Et edelleenkään vastannut varsinaiseen kysymykseen:

Miksi Jumala olisi alunperin luonut tämän telluksemme niin, että sen pinta luonnostaan järähtelee? Olisihan hän kaikkivaltiaana voinut luoda sen aivan millä muulla tavalla tahansa, täysin turvalliseksi.

omegawave kirjoitti:

jaakobistalle:

Tuossa jo aiemmin kiittelinkin toista kirjoittajaa antamastaan selvityksestä, mutta sinulle en valitettavasti voi sanoa "WAU!". Pitkästä tekstistäsi huolimatta tässä ei ollut edes yritystä vastata itse aloituksen aiheena olevaan kysymykseen.

Tai ehkä siinä sittenkin oli:

>>Jumala siis sallii näiden luonnonkatastrofien aiheuttamat kärsimykset jotka johtuvat _tämän maailman ruhtinaan_ hallinnosta ja tuon hallinnon epäonnistumisista.>>

Yritätkö tällä nyt sanoa, että Jumala olisikin luonut alun alkaen maanjäritykset tulevan vastustajansa käyttöön? Että vihtahousullakin olisi edes jotain keinoja osoittaa mahtiaan tällä pallolla, kun hänen valtakautensa aika tulisi? Mutta että sitten kuitenkin "viimeisinä päivinä" ja muina Jumalan valitsemina erikoisaikoina Jumala ottaakin maanjäristykset omaan käyttöönsä ilmaistakseen uhkauksiaan tai ärtymystään luomilleen ihimisille?

Lue lisää

Seisminen toiminta, tulivuoret ja maanjäristykset.....
ilmeisesti tarpeellisia jotta Elävä Planeetta,
Tellus ,toimisi ......ja ihmisen ymmärryshän on sen-kin suhteen tosi vajavaista vielä...
Luoja on antanut meille planeetan, jossa on monenlaisia aarteita...
Geoterminen energia on vain yksi niistä, ja ihmiset ovat vasta alkaneet tajuta,
miten hyödyntää sitä.
Tulevaisuudessa saamme epäilemättä tietää, miten voimme hyötyä maapallon aarteista enemmän ja miten voimme samalla pitää hyvää huolta suurenmoisesta maapallosta, joka on uskottu hoiviimme (Psalmit 115:16).

ymmärrys lisääntyy kirjoitti:

Seisminen toiminta, tulivuoret ja maanjäristykset.....
ilmeisesti tarpeellisia jotta Elävä Planeetta,
Tellus ,toimisi ......ja ihmisen ymmärryshän on sen-kin suhteen tosi vajavaista vielä...
Luoja on antanut meille planeetan, jossa on monenlaisia aarteita...
Geoterminen energia on vain yksi niistä, ja ihmiset ovat vasta alkaneet tajuta,
miten hyödyntää sitä.
Tulevaisuudessa saamme epäilemättä tietää, miten voimme hyötyä maapallon aarteista enemmän ja miten voimme samalla pitää hyvää huolta suurenmoisesta maapallosta, joka on uskottu hoiviimme (Psalmit 115:16).

Lue lisää

>>Seisminen toiminta, tulivuoret ja maanjäristykset..... ilmeisesti tarpeellisia>>

Mutta KUINKA TURVALLISIA maapallon ikuista asuttamista ajatellen?

Osaisitko sinä sitten kertoa asiasta enemmän. Jos syyttää toista jostakin niin pitää sitten edes kertoa ajatuksensa ettei se ala kuulostaa vain panettelulle ilman faktoja tai argumenttejä.


"eikä totuus kelpaa"

"mutta niin ne tekevät jotka eivät mitään ymmärrä"

Nuo eivät ole mitään argumenttejä.

>>Mutta niin ne tekevät jotka eivät asiasta mitään ymmärrä.>>

No kerrotko sinä sitten, miksi Jumala olisi alunperin luonut tämän telluksemme niin, että sen pinta luonnostaan järähtelee? Jos hänen tarkoituksensa oli luoda nimenomaan ikuista maanpäällistä asumista varten täydellinen ja turvallinen paratiisi.

>>eikä totuus kelpaa>>

No ei se kyllä sellainen "totuus" kelpaa, joka on monesta kohdasta suoraan ristiriidassa todellisuuden kanssa ja josta ei saisi keskustella lainkaan kriittisesti.

Vedenpaisumuksestahan Jehova varoitti?
Ja :Raamattu on täynnä varoituksia myös tulevista tuhoista.

Ihmiset eivät vaan tah-do niitä uskoa,
vaan touhuavat kuten Nooan aikalaiset.....kuinkas sitten kävikään?
ja siitäkin Jeesus varoittaa.

Kaikki "veivaajat" yrittävät saada ihmiset uskomaan ettei ole huoleen aihetta,
älkää uskkoko Jumalan sanaa Raamattua...
verivelkaan johtavaa touhua.

Nooan varoitus kirjoitti:

Vedenpaisumuksestahan Jehova varoitti?
Ja :Raamattu on täynnä varoituksia myös tulevista tuhoista.

Ihmiset eivät vaan tah-do niitä uskoa,
vaan touhuavat kuten Nooan aikalaiset.....kuinkas sitten kävikään?
ja siitäkin Jeesus varoittaa.

Kaikki "veivaajat" yrittävät saada ihmiset uskomaan ettei ole huoleen aihetta,
älkää uskkoko Jumalan sanaa Raamattua...
verivelkaan johtavaa touhua.

Lue lisää

>>Vedenpaisumuksestahan Jehova varoitti?>>

Eikö taas meinaa ajatus pysyä keskusteltavana olevassa aiheessa? Nyt on ollut kysymys siitä, miksi Jumala olisi alunperin luonut tämän telluksemme niin, että sen pinta luonnostaan järähtelee?

>>Ihmiset eivät vaan tah-do niitä uskoa>>

Miksi uskoa taruihin, jotka ovat laajalti ristiriidassa yleisesti tunnettujen tosiasioiden kanssa?

jaakobista:
>>palatakseni omegawawen esittämään kysymykseen; " miksi Jumala loi maankuoren järkkyväksi" eli "epävakaaksi" esitän vastakysymyksen : olisiko muuta vaihtoehtoa?>>

Luulisi luomisensa tyhjästä aloittaneella kaikkivaltiaalla ja rakkaudellisella Jumalalla olleen rajattomasti vaihtoehtoja. Jos ei ollut, niin käsittääkseni silloin ei enää puhutakaan kaikkivaltiaasta jumalasta.

omegawave kirjoitti:

jaakobista:
>>palatakseni omegawawen esittämään kysymykseen; " miksi Jumala loi maankuoren järkkyväksi" eli "epävakaaksi" esitän vastakysymyksen : olisiko muuta vaihtoehtoa?>>

Luulisi luomisensa tyhjästä aloittaneella kaikkivaltiaalla ja rakkaudellisella Jumalalla olleen rajattomasti vaihtoehtoja. Jos ei ollut, niin käsittääkseni silloin ei enää puhutakaan kaikkivaltiaasta jumalasta.

Lue lisää

Aivan. Jumalla olisi kaikki keinot käytössä. Ja kuuluuhan uskoon kuitenkin sekin että paratiisissä ei ole ongelmia ja ei siten kai järistyksiäkään. Joten kyllä Jumalalla vaihtoehtoja pitäisi olla takataskussaan.

Minua häiritsee sellaiset toisinaan kuullut argumentit Jumalan olemassaolon puolesta jossa sanotaan vaikka että maa on kuusta juuri oikean etäisyyden päässä, tai auringosta, jotta elämä olisi mahdollista. Kaikkivoipa Jumalahan loisi vaikka auringossa elävän ihmisen jos se on kaikkivoipa.

kaikkivoipuus kirjoitti:

Aivan. Jumalla olisi kaikki keinot käytössä. Ja kuuluuhan uskoon kuitenkin sekin että paratiisissä ei ole ongelmia ja ei siten kai järistyksiäkään. Joten kyllä Jumalalla vaihtoehtoja pitäisi olla takataskussaan.

Minua häiritsee sellaiset toisinaan kuullut argumentit Jumalan olemassaolon puolesta jossa sanotaan vaikka että maa on kuusta juuri oikean etäisyyden päässä, tai auringosta, jotta elämä olisi mahdollista. Kaikkivoipa Jumalahan loisi vaikka auringossa elävän ihmisen jos se on kaikkivoipa.

Lue lisää

niih.
jos jumala on Kaikkivoipa,
voixe luoda niiin painavan Kiven, ettei itsekään jaksa sitä nostaa?

Toisaalta, jos ei jaksas nostaa olisiko Kaikkivoipa?

Ja jos ei pystys sellasta luomaann, oliskos sittenkään...Kaikkivoipa?

jaakobista:
>>olet saanut paljon vastauksia omegawawe tähän ketjuun>>

Tämä täytyy myöntää. Lisäksi keskustelun taso on pysynyt asiallisena, mukava havaita välillä tällaistakin.

>>esim DH:n esittämä kompakti ja hyvin looginen vastaus>>

Tarkoittanet vastausta, josta tässä ote:

"Vedenpaisumuksessa maan päälle tulleet vedet ovat painoltaan niin valtavat, että ne vielä tänäkin aikana vaikuttavat maankuoren liikkeisiin ja aiheuttaa maanjäristyksiä." (DH-2012, 6.10.2012 klo 13:53)

Tuollaisessa rytäkässä varmasti järvien pohjien sedimentitkin olisivat sekoittuneet. Nyt meillä on kuitenkin Suomenkin järvien pohjista löydettävissä yhtäjaksoista sedimenttikerrostumaa noin 10 000 vuotta taaksepäin, ilman merkkiäkään mistään tulvakatastrofista:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0031018205000180

http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/mat/geolo/vk/tiljander/

Toisin sanoen: maailmanlaajuista vedenpaisumusta ei ole tapahtunut alle 5000 vuotta sitten. Mannerlaatat ovat liikkuneet tutkimusten mukaan jo hyvin kauan ennen tuota ajankohtaa.

omegawave kirjoitti:

jaakobista:
>>olet saanut paljon vastauksia omegawawe tähän ketjuun>>

Tämä täytyy myöntää. Lisäksi keskustelun taso on pysynyt asiallisena, mukava havaita välillä tällaistakin.

>>esim DH:n esittämä kompakti ja hyvin looginen vastaus>>

Tarkoittanet vastausta, josta tässä ote:

"Vedenpaisumuksessa maan päälle tulleet vedet ovat painoltaan niin valtavat, että ne vielä tänäkin aikana vaikuttavat maankuoren liikkeisiin ja aiheuttaa maanjäristyksiä." (DH-2012, 6.10.2012 klo 13:53)

Tuollaisessa rytäkässä varmasti järvien pohjien sedimentitkin olisivat sekoittuneet. Nyt meillä on kuitenkin Suomenkin järvien pohjista löydettävissä yhtäjaksoista sedimenttikerrostumaa noin 10 000 vuotta taaksepäin, ilman merkkiäkään mistään tulvakatastrofista:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0031018205000180

http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/mat/geolo/vk/tiljander/

Toisin sanoen: maailmanlaajuista vedenpaisumusta ei ole tapahtunut alle 5000 vuotta sitten. Mannerlaatat ovat liikkuneet tutkimusten mukaan jo hyvin kauan ennen tuota ajankohtaa.

Lue lisää

> Mannerlaatat ovat liikkuneet tutkimusten mukaan jo hyvin kauan ennen tuota ajankohtaa. <

Ne ovat liikkuneet siitä saakka kun mantereet luotiin, mistä tapahtumasta on "merkkinä" ja "muistona" Atalannin keskiselänne :D

-DH-

>>Jumalan valtakunta tekee jotain sellaista, mihin mikään muu hallitus ei koskaan kykenisi:se hallitsee luonnonvoimia.>>

Tämäkään lupaus ei nyt valitettavasti vastaa tämän ketjun alkuperäiseen kysymykseen. Miksi Jumala alunperin olisu luonut tämän maapallomme sellaiseksi, että sen pinta luonnostaan järähtelee?

omegawave kirjoitti:

>>Jumalan valtakunta tekee jotain sellaista, mihin mikään muu hallitus ei koskaan kykenisi:se hallitsee luonnonvoimia.>>

Tämäkään lupaus ei nyt valitettavasti vastaa tämän ketjun alkuperäiseen kysymykseen. Miksi Jumala alunperin olisu luonut tämän maapallomme sellaiseksi, että sen pinta luonnostaan järähtelee?

Lue lisää

Maapallo on elävä systeemi.
jo yhteyttäminen on semmoinen IHME että ei pysty sitä ihminen apinoimaan.

Omegawave olisi luonut ihan täysin "muuttumattoman" maapallon
mutta Luoja on toista mieltä luonnonilmiöitten tarpeellisuudesta...

Uskon että Luoja tietää ja osaa ne hommat paremmin kuin Ihminen :D

luotan Luojaan kirjoitti:

Maapallo on elävä systeemi.
jo yhteyttäminen on semmoinen IHME että ei pysty sitä ihminen apinoimaan.

Omegawave olisi luonut ihan täysin "muuttumattoman" maapallon
mutta Luoja on toista mieltä luonnonilmiöitten tarpeellisuudesta...

Uskon että Luoja tietää ja osaa ne hommat paremmin kuin Ihminen :D

Lue lisää

>>Maapallo on elävä systeemi. jo yhteyttäminen on semmoinen IHME että ei pysty sitä ihminen apinoimaan.>>

Ja?

>>Omegawave olisi luonut ihan täysin "muuttumattoman" maapallon>>

Enpä ole vielä koskaan ajatellut tällaisiin hankkeisiin ryhtyä.

>>mutta Luoja on toista mieltä luonnonilmiöitten tarpeellisuudesta>>

Ja samalla siis myös luomiensa ilmiöiden aiheuttamien uhrien tarpeellisuudesta:

http://nimg.sulekha.com/others/original700/haiti-earthquake-2010-1-14-14-13-12.jpg

http://nimg.sulekha.com/others/original700/haiti-earthquake-2010-1-15-17-19-59.jpg

http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/haiti_01_14/h22_21711223b.jpg

>>Uskon että Luoja tietää ja osaa ne hommat paremmin kuin Ihminen>>

Niinpä tuo näyttää tietävän.