"TTY:n mittauksissa todettua. Sytytyksestä 5 min. ja täys liekkipalo hormissa >1000 C. astetta ja savukaasujen keskilämpötila oli >700 C. astetta."
_______________
"Tampereen teknillisessä yliopistossa on mitattu tulisijojen savukaasuja valmistajien käyttöohjeiden mukaisesti, mutta palolaboratorian takassa on palanut tuli myös suomalaiseen tapaan. Silloin savukaasujen lämpötilat ovat olleet jopa satoja asteita ilmoitettua keskilämpötilaa korkeampia.
Tampereella tehdyn tutkimuksen mukaan tulisijaa tulisikin käyttää myös Suomessa tarkasti valmistajien antamien ohjeiden mukaan.
- Polttoprosessi on silloin sellainen, minkälaiseksi valmistaja on sen harkitusti suunnitellut. Hyötysuhde on hyvä ja tulisija toimii, kuten sen on tarkoitettu" toimivan. Tällöin hormilämpötilat savukaasujen osalta pysyvät maltillisempina.
_____________
-Miten yhdestä ja samasta testistä voidaan esittää noin toisistaan poikkeavia tulkintoja (liekkipalo >1000c keskilämpötila >700 C / maltilliset hormilämpötilat)??
-Mikä on Suomalainen tapa? (palolaboratorian takassa on palanut tuli myös suomalaiseen tapaan)
_______________
"Tampereen teknillisessä yliopistossa on mitattu tulisijojen savukaasuja valmistajien käyttöohjeiden mukaisesti, mutta palolaboratorian takassa on palanut tuli myös suomalaiseen tapaan. Silloin savukaasujen lämpötilat ovat olleet jopa satoja asteita ilmoitettua keskilämpötilaa korkeampia.
Tampereella tehdyn tutkimuksen mukaan tulisijaa tulisikin käyttää myös Suomessa tarkasti valmistajien antamien ohjeiden mukaan.
- Polttoprosessi on silloin sellainen, minkälaiseksi valmistaja on sen harkitusti suunnitellut. Hyötysuhde on hyvä ja tulisija toimii, kuten sen on tarkoitettu" toimivan. Tällöin hormilämpötilat savukaasujen osalta pysyvät maltillisempina.
_____________
-Miten yhdestä ja samasta testistä voidaan esittää noin toisistaan poikkeavia tulkintoja (liekkipalo >1000c keskilämpötila >700 C / maltilliset hormilämpötilat)??
-Mikä on Suomalainen tapa? (palolaboratorian takassa on palanut tuli myös suomalaiseen tapaan)
Vastaukset 51
Vanhimmat
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen
lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen
lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C.
T600-luokka on riittämätön Suomeen
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaista lähtevät savukaasut ylittävät savuhormeissa käytettävän T600-luokan.
Suomessa markkinoilla oleville kiukaille T600-luokka on riittämätön. Tarkoituksena on testata erilaisia kiukaita ja muita tulisijoja. Testien avulla pyritään määrittämään uusi luokka, joka on riittävä kiukaille."
___________________
Kiuas-hormiyhdistelmien paloturvallisuutta selvitti viime vuonna myös Tampereen teknillinen yliopisto. Testeissä selvitettiin, mitä voi tapahtua äärimmäisissä tilanteissa, joissa kiukaita lämmitetään väärin ja vastoin käyttöohjeita
____________________
Sama testi ja ääripää tulkinnat?
Laitetaan syyt meille taviksille.
Kiukaat pitäisi tehdä " meille "
On osattava suunitella tulipesän temo sellaiseksi ettei
lämmöt " karkaisi " vaarallisen korkeiksi.
Eikös vaan silloin onkin käyttäjän vika.
( On ajanut mutkaan liian kovasti )
Miten tulipesän suunnittelu vaikuttaa lämpötiloihin? Jos yläpalotilat jne. sivuutetaan
Se lämpömäärä jonka tulipesä tuottaa ( aikayksikössä )
teho .
Se lämpömäärä , jälkitulipintojen on siirrettävä
saunatilaan.
Mahdollisen niukasti " harakoille "
Mikä on jälkitulipinta?
Hyvä ja aiheellinen kysymys.
Saunan kiuasta voidaan verrata vaikkan ihmiseen.
Tulipesä tuottaa energiaa. Jälkitulipintojen pitää pystyä
kuluttamaan se lämpöenergia ( siirtämään saunatilaan )
Ihminen tuottaa enegiaa ja kuluttaa sen.
Jokainen meistä tietää sen ,tasapainosta.
= Harvian "ykköstykki" Legend paloi puhki kahdessa vuodessa.
Toisin sanoen, kiuasvalmistajain iskulause pätee yhä edelleen. "Kiuas ei saa kestää kahta vuotta kauemmin" ?
Kuluttajille kulutustavaraa vai mitä?
kokenut valon
1.10.2012 08:55
0
Sulje
9.1.2007 21:11
jep ja löylyt ovat aivan paskat
Tornadossa ei sitten ole mitään ihmeellistä. Samanlaiset kuumat ja kuivat löylyt tulee kuin 100 euron räppänästä...
Sitäpaitsi kaverini erehtyi joskus sen ostamaan ja ruostui puhki n 2 vuodessa.
IKIstä en tiedä, mutta ainakin kiviä on paljon.
kiukaan hankkija
9.1.2007 21:45
Pitääkö paikkansa?
Oliko sauna muuten kunnossa ilmanvaihtoineen ym.? Ruostuiko todella 2 vuodessa puhki? Tornadossahan on 5 vuoden takuu, joten sai varmaankin uuden tilalle?
sama mies
9.1.2007 22:30
Kyllä pitää paikkansa
Taisi sittenkin olla 3 vuotta, mutta puhki paloi ja takuu ei kattanut sitä. Kuulemma käytetty liian kuumana kun asiaa selvitettiin.
Kaveri päätyi hitsauttamaan tulipesän katon uudestaan paikallisella RST hitsaajalla.
mikä edellisten perusteella pitäisi jaarittelun sijaan kysyä on se, MIKSI ongelmat tiedostavat, määräyksiä käsittelevät tahot vaativat VAIN tyyppikilpeen merkinnän nimellistehon korkeimmasta hormilämpötilasta laskennallisen keskilämpötilan sijaan?
Tyhjää parempi mutta ei kerro mitä lämpötilat ovat kun kiuasta lämmitetään "Suomalaisella tavalla" (veto suurelle vastoin käyttöohjeita jotta päästään saunaan nopeasti).
"Perinteisessä säteilylämpökiukaassa palotapahtumalle ei ole riittävästi tilaa ja aikaa tapahtua kiukaan sisällä, vaan johdettu paloilman kierto jatkuu tulipesän yläpuolella, joka nostaa hormilämmöt vaarallisen ylös, jopa yli tulipesän lämpötilan.
Kyseinen teknologia ei toimi kiukaan lämmönvaihtimena, koska sillä ei ole edellytyksiä siirtää lämpöä kiviin ja sauna huoneeseen riittävän tehokkaasti."
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen
lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen
lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C.
T600-luokka on riittämätön Suomeen
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaista lähtevät savukaasut ylittävät savuhormeissa käytettävän T600-luokan.
Suomessa markkinoilla oleville kiukaille T600-luokka on riittämätön. Tarkoituksena on testata erilaisia kiukaita ja muita tulisijoja. Testien avulla pyritään määrittämään uusi luokka, joka on riittävä kiukaille."
kokenut valon
1.10.2012 08:55
0
Sulje
9.1.2007 21:11
jep ja löylyt ovat aivan paskat
Tornadossa ei sitten ole mitään ihmeellistä. Samanlaiset kuumat ja kuivat löylyt tulee kuin 100 euron räppänästä...
Sitäpaitsi kaverini erehtyi joskus sen ostamaan ja ruostui puhki n 2 vuodessa.
IKIstä en tiedä, mutta ainakin kiviä on paljon.
kiukaan hankkija
9.1.2007 21:45
Pitääkö paikkansa?
Oliko sauna muuten kunnossa ilmanvaihtoineen ym.? Ruostuiko todella 2 vuodessa puhki? Tornadossahan on 5 vuoden takuu, joten sai varmaankin uuden tilalle?
sama mies
9.1.2007 22:30
Kyllä pitää paikkansa
Taisi sittenkin olla 3 vuotta, mutta puhki paloi ja takuu ei kattanut sitä. Kuulemma käytetty liian kuumana kun asiaa selvitettiin.
Kaveri päätyi hitsauttamaan tulipesän katon uudestaan paikallisella RST hitsaajalla.
Tampereella tehdyn tutkimuksen mukaan tulisijaa tulisikin käyttää myös Suomessa tarkasti valmistajien antamien ohjeiden mukaan.
- Polttoprosessi on silloin sellainen, minkälaiseksi valmistaja on sen harkitusti suunnitellut. Hyötysuhde on hyvä ja tulisija toimii, kuten sen on tarkoitettu" toimivan. Tällöin hormilämpötilat savukaasujen osalta pysyvät maltillisempina.
"Maltillinen liekkipalo vai maltillinen hormilämpötila hormissa?"
________________________________________________
RIL 251-2010
Liite Opastavia tietoja
3. LÄMPÖTILOJEN ARVIOINTI
Tulipesän ja liekin lämpötilaa voi arvioida niiden lähettämän valon värin perusteella seuraavan taulukon avulla.
Hehkuväri Lämpötila C
Pimeässä punoittava 500
Punaisen ruskea 600
Tumman punainen 650
Tumman karpalonpunainen 700
Karpalonpunainen 750
Vaalean karpalonpunainen 800
Keltaisen punainen 900
Vaalean keltainen 1000
Valkoinen 1 100
Kirkkaan valkoinen 1 200
Häikäisevä 1300
______________________________________________________
"Tulipesän ja liekin lämpötilaa voi arvioida niiden lähettämän valon värin perusteella seuraavan taulukon avulla."
-Tulipesän ja liekin lämpötila riippuu siitä, kuinka paljon palamiselle johdetaan happea --->Maltillinen liekkipalo vai maltillinen hormilämpötila hormissa?
Yhteenvetona: Tyyppikilvessä tulisi olla korkein mahdollinen saavutettu hormilämpötila, ei nimellisteholla suoritetun polttokokeen hormilämpötila.
"Perinteisessä säteilylämpökiukaassa palotapahtumalle ei ole riittävästi tilaa ja aikaa tapahtua kiukaan sisällä, vaan johdettu paloilman kierto jatkuu tulipesän yläpuolella, joka nostaa hormilämmöt vaarallisen ylös, jopa yli tulipesän lämpötilan.
Kyseinen teknologia ei toimi kiukaan lämmönvaihtimena, koska sillä ei ole edellytyksiä siirtää lämpöä kiviin ja sauna huoneeseen riittävän tehokkaasti."
Totta puhut veliseni.
3. LÄMPÖTILOJEN ARVIOINTI
Tulipesän liekin lämpötilaa voi arvioida niiden lähettämän valon värin perusteella.
Hormin lämpötilaa siitä on mahdoton arvioida, se voi olla kiukaasta riippuen mitä tahansa.
Time is near
11.10.2012 19:38
0
Sulje
Tuleekohan ikävä noita reiskan noitarovioita (HORMEISSA PALAA)? Ensivuoden heinäkuussa siirtymäaika loppuu ja tyyppikilvet hormilämpötilamerkintöineen ilmestyy. Samalla loppuu vuosien reiskashow. Sen jälkeen ei voi puhua pskaa saunapalstalla muista kiukaista. Liekkipalo sammuu...
Ai tänäänkö on sellainen päivä että tulipesän lämpötiloja voi määritellä värin perusteella? Edistystä
HIILIJALANJÄLKI 18.10.2011 08:02 Kuvan liekki reilusti ylivalottunut.
Taulukon perusteella yhden ja saman tulisijan tulipesän lämpötilaerot voivat olla riippuen vedon määrästä jopa 800 astetta (500-1300c) : ero lämpötiloissa on saaaaatanan suuri paitsi tulipesässä myös hormissa.
Siitä olisi pari kuvaa tulipesän osilta, kiinnostaako?
Siinäpä se.
Testeissä kiukaita testataan taulukon keskiarvoilla
(RIL 251-2010 Tulipesän ja liekin lämpötilaa voi arvioida niiden lähettämän valon värin perusteella seuraavan taulukon avulla).
JOS testiin kuuluisi "Suomalainen tapa" vedon määrien osilta, lämpötilat hormissa olisi satoja asteita suurempia.
JOS testiin kuuluisi "Suomalainen tapa" vedon määrien osilta, lämpötilat hormissa olisi satoja asteita suurempia.
eikä hormiluokat riittäisi kiukaille hah hah.
PERINTEINEN
SÄTEILYLÄMPÖKIUAS
Perinteisessä säteilylämpökiukaassa palotapahtumalle ei ole riittävästi
tilaa eikä aikaa tapahtua kiukaan sisällä. Johdettu paloilman
kierto jatkuu tulipesän yläpuolella. Hormilämmöllä on taipumusta nousta
vaarallisen ylös, jopa yli tulipesän lämpötilan ja aineen vahvuuksista
riippumatta, samalla tulipesän yläpuoliset tulipinnat pyrkivät sulamaan. .
Hiistoriasta riippumatta näyttää että kyseinen kiuasteknologia olisi tiensä päässä,
koska sillä ei ole edellytyksiä vastata tämän päivän kiristyviin vaatimuksiin.
Kyseisellä teknologialla lämmönsiirto, kiviin
ja sauna huoneeseen paloturvallisesti ei ole riittävän tehokasta.
LÄPIVIRTAUSKIUAS
Vastaavasti. Läpivirtauskiukaassa on kolme rinnakkain olevaa
suuripintaista palotilaa, joista kaksi vastavirtapalotiloja.
Palotapahtuma ehtii tapahtua puhtaammin kiukaan sisällä, eikä vasta
hormissa. Teknisesti läpivirtauskiukaan kaikki tulipinnat muodostavat
lämmön siirtoon, pysty suuntaisia läpivirtaus kanavia kiukaan läpi,
virtaus kanavia kulkee myös paloprosessitilan läpi. .
Läpivirtauskiukaan lämmönvaihtimessa kuumenneet läpivirtaus kanavat
imevät ilmaa kiukaan alta. Virtauskanavissa tulistettu ilma nousee ylös,
huuhtoo tulipintoja vastavirtaperiatteella ja siirtää lämpöä
kuumentamalla ensin yläpuolisia kiuaskivä ja lämmittää saunahuonetta
konvektiolla, lattian ja laipion väliltä.
Provo mutta miksi läpivirtauskiukaan kivet ei kuumene edes ikin tasolle jos se on niin erinomainen? Tuota minä en ymmärrä mitä hienoa on kiukaassa jonka erikoisuudet heikentää sen ominaisuuksia?
Toisaalta tänne kirjoitti kerran eräs joka kertoi muuranneensa Sydän-osan ympärille kuoret tiilistä tms. eikä lämmöt nousseet??
Miksi noita samoja kuluneiota latteuksia pitää yleensä toistella päivästä ja vuodesta toiseen?
1h=45-50 c
24.3.2012 14:57
-1
Sulje
Hannu mikkelistä
15.6.2011 18:11
0
Sulje
Mulla on sydän-kiuas, ja on parhaat löylyt mitkä olen omassa saunassa saanut.
Vähän historiaa. Eka kiuas 24kW rst paloi puhki neljässä vuodessa.
Toinen kiuas 24 rst saman valmistajan kesti jopa 1,5 vuotta.Meillä saunotaan noin 3 kertaa viikossa.
Kävin antamassa reklamaation,ei kuulema saa polttaa koivua!!!
Nyt sydän ollut 2 viikkoa ja löylyt on makeat. Puita menee vähemmän kuin
entisillä kiukailla.
Sen verran on tunnustettava , että ostin pelkän sisuksen ja tein itse rst ritiläverkon ympärille. Kiviä menee 240 kg ja saunaa pitää lämmittää 1 tunti.
Ja sitten löylyyn, mittari näyttää noin 45-50 astetta istuma korkeudella.
Mutta kun vettä heittää kiville, niin tuntuu että ei tapahdu mitään. Anti olla
sit rupee tulee kosteen lämmintä löylyy.....
Mulle tulee lapsuus mieleen kun oltiin naapurin Veikon savusaunassa
joskus 60-luvun lopulla.
Olen aika monessa saunassa kylpenyt, ja se täytyy tunnustaa että
hyvän saunan elementit ovat.
1 riittävä ilmam vaihto
2 tarpeeksi kuutioita (tilava)
3 puu kiukalle oma palamis ilma
4 ja minusta tärkein kiukaalle paljon kiviä
Joten en voi muuta kuin suositeela kyseistä merkkiä...
Tähden jättäkää tuo omituinen sana pois näiltä palstoilta.
Kun aikoinaan suunittelimme Höyrykattiloita , ei siloin-
kaan " teknologiaa " tarvittu , siltikin kattilat toimi
Koittakaa saamaa ne kiukaat toimimaan.
Ettei lämmön mene " Harakoille "
Eiköhän tuolla edellisellä viitattu siihen, että läpivirtausteknologiaa kyseenalaistaan esimerkin muodossa. Ei toimi jos virtauskanavat ulkopinnoilta poistetaan.
Siirrettäisiin ne sivukotelot ylöspäin silloin veto paranee.
Kivet sitten tulipesän päälle
Jos sydärin labyrintit nostaisi ylös kuten kerroit, tulipinnat kuumentaisi kiviä kun ne nykyversiossa on hukattu valtaosin prosentuaalisesta kokonais pinta-alasta. Mutta sehän noissa "uutuuskiukaissa" on aina vikana ja yhdistävä tekiä ettei mitään uutta ole. Samoja asioita toistellaan pienillä muutoksilla jota sitten kutsutaan uudeksi keksinnöksi hohhoijjaa
Olisit eunukki, ei toimi jos munat poistetaan.
Eiköhän tuolla edellisellä viitattu siihen, että perinteinen hormikiuas kyseenalaistaan esimerkin muodossa. "Kyseisellä teknologialla lämmönsiirto, kiviin
ja sauna huoneeseen paloturvallisesti ei ole riittävän tehokasta."
Vika ei ole kiukaissa vaan lämmittäjissä.
Kun läpivirtauskiukaasta poistaa ulkovaipat, sauna ei kuumene (1h=45-50 c).
Mihin se konvektio joutui?
Kun läpivirtauskiukkaasta poistaa ulkovaipan, joka muodostaa ulommaisen virtauskanavan, jonka tarkoitus on laskea pintalämpötilat turvalliselle tasolle. Sen sijaan, tulipintoja vasten olevasta virtauskanavasta, tulistettu ilma nousee ylös kivikerroksen läpi, joka on yksi osa konvektion muodostumiseen saunassa.
Mutta mikäli kivet poistaa, niin ne eivät kuumene.
Hyvä (epätoivoinen) yritys mutta..mihin se konvektio joutui? Miksi Sydän sauna ei kuumene jos siitä poistaa "jäähdytyskanavat"? Minne se tulistettu ilma nousee koska sauna jää kylmäksi?
Jätä nyt jo ne kivekset yms. rauhaan ja vastaa kysymykseen
RIL 251-2010
8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT
8.5.5 Rakenteet ja toimintaperiaate
Jatkuvalämmitteiset kiukaat rakentuvat TERÄKSISESTÄ RUNGOSTA JA yleisimmin SITÄ YMPÄRÖIVÄSTÄ TERÄSVAIPASTA. Markkinoilla on myös vuolukivivaipallisia kiukaita, sekä kiukaita jossa avonainen tukirakenne pitää sisällään suuren määrän runkoa ympäröiviä kiuaskiviä (ns. avorakenteiset kiukaat).
TERÄSVAIPPAISET KIUKAAT lämmittävät saunahuoneen suuren kivimäärän omaavia avorakenteisia kiukaita nopeammin. Tähän SYYNÄ ON VOIMAKAS ILMAN VIRTAUS sekä lämpeneminen KIUKAAN RUNGON JA VAIPAN VÄLISSÄ. LÄMPENEVÄ ILMA NOUSEE FYSIIKAN LAKIEN MUKAAN YLÖSPÄIN, jolloin tilalle virtaa uutta viileämpää ilmaa alhaaltapäin. TÄLLÄ TAVOIN KIUAS KIERRÄTTÄÄ JA LÄMMITTÄÄ SAUNAHUONEEN SISÄILMAA.
___________________________________________________________
Kun läpivirtauskiukkaasta poistaa ulkovaipan, joka muodostaa ulommaisen virtauskanavan, jonka tarkoitus on laskea pintalämpötilat turvalliselle tasolle.
___________________________________________________________
Kuva 8.15. Jatkuvalämmitteisen teräsvaippaisen kiukaan toimintaperiaate.
-Palamisilman ja tulen kierto palotapahtuman aikana
-ILMAN LÄMPENEMINEN RUNGON JA VAIPAN VÄLISSÄ
-ILMAN VIRTAUS KIVITILAN LÄPI
Kuva 8.13. Perinteinen teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas.
Taas tämä aihe? Jos ulommaiset virtauskanavat ovat vain jäähdytykseen, miten jäähdytykselle käy jos samaisten kanavien yläosat tukitaan esim. kivillä? No se jäähdytys loppuu tai ainakin heikkenee oleellisesti. Jos kierto ei ole vapaa alhaalta ylös, kiertoa ei ole tai sen virtausnopeus on heikko.
Konvektio
edellyttää paitsi eri rakenneosíen kuumentamisen, myös vapaan ilmankierron rakennusteknisesti.
Vielä tuosta "vain jäähdytyksestä". Jos leikitään ajatustasolla että asia olisi näin, eikö "jäähdytys" tarkoita sitä, että metalliset rakenneosat kuumuu joten "jäähdytyksen" kiertoon menevä ilma on rakenneosien kuumentamaa ilmaa?
(Kun läpivirtauskiukkaasta poistaa ulkovaipan, joka muodostaa ulommaisen virtauskanavan, jonka tarkoitus on laskea pintalämpötilat turvalliselle tasolle. Sen sijaan, tulipintoja vasten olevasta virtauskanavasta, tulistettu ilma nousee)
Miten edellinen on siis perusteltavissa? Miten kahdessa konvektioon perustuvassa kanavassa toisessa ei "tulistettu ilma" nouse ja toisessa näin tapahtuu? Varsinkin kun toinen kanavista on sekä alhaalta sekä ylhäältä avoin ja toinen on avoin vain alhaalta yläosan ollessa "kiinni" kivitetty? Siis miten avoin kanava ei siirrä tulistettua ilmaa saunaan ja kivitetty kanava sitä vastoin niin tekee? Kylmääkö ilmaa sieltä ulommaisista kanavista saunaan nousee jos se on tarkoitettu vain jäähdytykseen?
Vai olisiko jopa niin, että "läpivirtausteknologiaa" perustellaan konvektiolla kivitilan läpi, kierron perustuessa kuitenkin ulkovaippojen ja rungon väliseen konvektioon? Tätä teoriaa puolustaa tuo esimerkki jossa sauna ei kuumene jos ulkovaipat vaihdetaan verkkoon?
Huoneilma pyörii kuuman kiukaan läpi, sauna lämpiää ilman kylmän rajaa lattian ja laipion väliltä.
LÄPIVIRTAUSKIUAS
Vastaavasti. Läpivirtauskiukaassa on kolme rinnakkain olevaa
suuripintaista palotilaa, joista kaksi vastavirtapalotiloja.
Palotapahtuma ehtii tapahtua puhtaammin kiukaan sisällä, eikä vasta
hormissa. Teknisesti läpivirtauskiukaan kaikki tulipinnat muodostavat
lämmön siirtoon, pysty suuntaisia läpivirtaus kanavia kiukaan läpi,
virtaus kanavia kulkee myös paloprosessitilan läpi. .
Läpivirtauskiukaan lämmönvaihtimessa kuumenneet läpivirtaus kanavat
imevät ilmaa kiukaan alta. Virtauskanavissa tulistettu ilma nousee ylös,
huuhtoo tulipintoja vastavirtaperiatteella ja siirtää lämpöä
kuumentamalla ensin yläpuolisia kiuaskivä ja lämmittää saunahuonetta
konvektiolla, lattian ja laipion väliltä.
Niin tietenkin, kaikilla Sydän-kiukailla, vaipalla taikka ilman on LAATUTAKUU palautus mahdollisuudella.
vastauksien sijaan vakiomainokset LAATUTAKUULLA.
Taas tämä aihe? Jos ulommaiset virtauskanavat ovat vain jäähdytykseen, miten jäähdytykselle käy jos samaisten kanavien yläosat tukitaan esim. kivillä? No se jäähdytys loppuu tai ainakin heikkenee oleellisesti. Jos kierto ei ole vapaa alhaalta ylös, kiertoa ei ole tai sen virtausnopeus on heikko.
Konvektio
edellyttää paitsi eri rakenneosíen kuumentamisen, myös vapaan ilmankierron rakennusteknisesti.
Kun läpivirtauskiukaasta poistaa ulkovaipat, sauna ei kuumene (1h=45-50 c).
Mihin se konvektio joutui?
Vai olisiko jopa niin, että "läpivirtausteknologiaa" perustellaan konvektiolla kivitilan läpi, kierron perustuessa kuitenkin ulkovaippojen ja rungon väliseen konvektioon? Tätä teoriaa puolustaa tuo esimerkki jossa sauna ei kuumene jos ulkovaipat vaihdetaan verkkoon?
Vastauksien sijaan
keskustelu kyseiseisen kiuasvalmistajan kanssa on kuin pelaisi shakkia pulun kanssa - kaataa nappulat, paskoo laudalle ja lopuksi luulee vielä voittaneensa lentäen parvensa luo asiasta kertomaan.
Huoneilma pyörii kuuman kiukaan läpi, sauna lämpiää ilman kylmän rajaa lattian ja laipion väliltä.
________________________________________________
RIL 251-2010
8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT
8.5.5 Rakenteet ja toimintaperiaate
Jatkuvalämmitteiset kiukaat rakentuvat teräksisestä rungosta ja yleisimmin sitä ympäröivästä teräsvaipasta. Markkinoilla on myös vuolukivivaipallisia kiukaita, sekä kiukaita jossa avonainen tukirakenne pitää sisällään suuren määrän runkoa ympäröiviä kiuaskiviä (ns. avorakenteiset kiukaat).
Teräsvaippaiset kiukaat lämmittävät saunahuoneen suuren kivimäärän omaavia avorakenteisia kiukaita nopeammin. Tähän syynä on VOIMAKAS ILMAN VIRTAUS sekä lämpeneminen KIUKAAN RUNGON JA VAIPAN VÄLISSÄ. Lämpenevä ilma nousee fysiikan lakien mukaan ylöspäin, jolloin tilalle virtaa uutta viileämpää ilmaa alhaaltapäin. Tällä tavoin KIUAS KIERRÄTTÄÄ JA LÄMMITTÄÄ SAUNAHUONEEN SISÄILMAA
Kuva 8.15. Jatkuvalämmitteisen teräsvaippaisen kiukaan toimintaperiaate.
-Palamisilman ja tulen kierto palotapahtuman aikana
-ILMAN LÄMPENEMINEN RUNGON JA VAIPAN VÄLISSÄ
-Ilman virtaus kivitilan läpi
Kuva 8.13. Perinteinen teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas.
_____________________________________________________
Huoneilma pyörii kuuman kiukaan läpi, sauna lämpiää ilman kylmän rajaa lattian ja laipion väliltä.
RIL 251-2010 Tulisuijat - suunnittelu toteutus ja käyttö. Päätoimittaja on ison kiuasvalmistajan varsinainen hallituksen jäsen, joka kuuluu operatiiviseen johtoryhmään.
Julkaisussa kiuasosiossa käytetty Harvian kaupallista tekstiä, joka sisältää mm. puolen sivun tuotemainoksen "Harvia-kiuas kruunaa saunanautinnon".
Harvian mallit Kuva 8.13, Kuva 8.14 ja Kuva 8.15 - 1,2, ja "3 ilman virtaus kivitilan läpi nuoli" toimii vaakatasolla, on aika kysenalaista markkinointia ja kun ottaa huomioon sen, että Legend paloi puhki jo kahdessa vuodessa?
Mihin lämpö joutuu jollein sauna lämpene No Harakoille
Siinä täytyy olla ohut pelti , toispuolella jäähdyttävä ilma.
Samahan se on Höyrykattilassa.
Pakokaasut täytyy jäähdyttää.
Kiuasta lämmitetään , jonka tulee tehokkaasti jäähtyä-
Silloin saunasi lämpenee.
Kivet täytyy olla " oikeessa paikoissa "
Tuskin tässä " Varatuomaria " tarvita.
Niin Legendin runkohan se siinä.
PERINTEINEN
SÄTEILYLÄMPÖKIUAS
Perinteisessä säteilylämpökiukaassa palotapahtumalle ei ole riittävästi
tilaa eikä aikaa tapahtua kiukaan sisällä. Johdettu paloilman
kierto jatkuu tulipesän yläpuolella. Hormilämmöllä on taipumusta nousta
vaarallisen ylös, jopa yli tulipesän lämpötilan ja aineen vahvuuksista
riippumatta, samalla tulipesän yläpuoliset tulipinnat pyrkivät sulamaan. .
Hiistoriasta riippumatta näyttää että kyseinen kiuasteknologia olisi tiensä päässä,
koska sillä ei ole edellytyksiä vastata tämän päivän kiristyviin vaatimuksiin.
Kyseisellä teknologialla lämmönsiirto, kiviin
ja sauna huoneeseen paloturvallisesti ei ole riittävän tehokasta.
LÄPIVIRTAUSKIUAS
Vastaavasti. Läpivirtauskiukaassa on kolme rinnakkain olevaa
suuripintaista palotilaa, joista kaksi vastavirtapalotiloja.
Palotapahtuma ehtii tapahtua puhtaammin kiukaan sisällä, eikä vasta
hormissa. Teknisesti läpivirtauskiukaan kaikki tulipinnat muodostavat
lämmön siirtoon, pysty suuntaisia läpivirtaus kanavia kiukaan läpi,
virtaus kanavia kulkee myös paloprosessitilan läpi. .
Läpivirtauskiukaan lämmönvaihtimessa kuumenneet läpivirtaus kanavat
imevät ilmaa kiukaan alta. Virtauskanavissa tulistettu ilma nousee ylös,
huuhtoo tulipintoja vastavirtaperiatteella ja siirtää lämpöä
kuumentamalla ensin yläpuolisia kiuaskivä ja lämmittää saunahuonetta
konvektiolla, lattian ja laipion väliltä.
Näin ei tapahdu missään muussa tunnetussa kiukaassa.
Kerro kuinka saat savukaasut kulkemaan alaspäin.
Ilman savukaasupuhallinta.
savu laskeutuu veden mukana alas.
LÄPIVIRTAUSKIUAS
Teknisesti läpivirtauskiukaan kaikki tulipinnat muodostavat
lämmön siirtoon, pysty suuntaisia läpivirtaus kanavia kiukaan läpi,
virtaus kanavia kulkee myös paloprosessitilan läpi. .
Läpivirtauskiukaan lämmönvaihtimessa kuumenneet läpivirtaus kanavat
imevät ilmaa kiukaan alta. Virtauskanavissa tulistettu ilma nousee ylös,
huuhtoo tulipintoja vastavirtaperiatteella ja siirtää lämpöä
kuumentamalla ensin yläpuolisia kiuaskivä ja lämmittää saunahuonetta
konvektiolla, lattian ja laipion väliltä.
Näin ei tapahdu missään muussa tunnetussa kiukaassa.
ostin pelkän sisuksen ja tein itse rst ritiläverkon ympärille. Kiviä menee 240 kg ja saunaa pitää lämmittää 1 tunti.
Ja sitten löylyyn, mittari näyttää noin 45-50 astetta istuma korkeudella.
LÄPISUSIKIUAS
Provo !
"ostin pelkän sisuksen ja tein itse rst ritiläverkon ympärille. Kiviä menee 240 kg ja saunaa pitää lämmittää 1 tunti.
Ja sitten löylyyn, mittari näyttää noin 45-50 astetta istuma korkeudella.
LÄPISUSIKIUAS"
_______________________________________________________________
No miksi et käyttä valmistajan, Sydän-kiukaalle antamaa kahden kk. palautus mahdollisuutta, jos kiuas on mielestäsi läpisusi?
Kiuasvalmistajt ja niiden sidos ryhmilä, Sydän-kiukaan valmistajan myöntämä kahden kk. palautus mahdollisus ei kuitenkaan sido.
No kuulle kun onpi snun oma kirtoitus kaikkine kirotusvirheineen : puhki paloi ostin sydärin voin suositeela jne. heh heh
_______________________________________________________
Hannu mikkelistä
15.6.2011 18:11
0
Sulje
Mulla on sydän-kiuas, ja on parhaat löylyt mitkä olen omassa saunassa saanut.
Vähän historiaa. Eka kiuas 24kW rst paloi puhki neljässä vuodessa.
Toinen kiuas 24 rst saman valmistajan kesti jopa 1,5 vuotta.Meillä saunotaan noin 3 kertaa viikossa.
Kävin antamassa reklamaation,ei kuulema saa polttaa koivua!!!
Nyt sydän ollut 2 viikkoa ja löylyt on makeat. Puita menee vähemmän kuin
entisillä kiukailla.
Sen verran on tunnustettava , että ostin pelkän sisuksen ja tein itse rst ritiläverkon ympärille. Kiviä menee 240 kg ja saunaa pitää lämmittää 1 tunti.
Ja sitten löylyyn, mittari näyttää noin 45-50 astetta istuma korkeudella.
Mutta kun vettä heittää kiville, niin tuntuu että ei tapahdu mitään. Anti olla
sit rupee tulee kosteen lämmintä löylyy.....
Mulle tulee lapsuus mieleen kun oltiin naapurin Veikon savusaunassa
joskus 60-luvun lopulla.
Olen aika monessa saunassa kylpenyt, ja se täytyy tunnustaa että
hyvän saunan elementit ovat.
1 riittävä ilmam vaihto
2 tarpeeksi kuutioita (tilava)
3 puu kiukalle oma palamis ilma
4 ja minusta tärkein kiukaalle paljon kiviä
Joten en voi muuta kuin suositeela kyseistä merkkiä...
Kunhanvaan kuhuisi liian aikaisin , odotahan 10-15 v
Pakkaset ja tuulet. ( tuo on pelkkä Mainos )
Täsmällisesti ilmasten " vastavirta saunankiukaassa on:
Kun kylmä ilma nousee kiukaan alatilasta ylös.
Jotta saadaan " vastavirta " savukaasujen pitää
virrata ylhäältä alas .
Kysymys kuuluu ? millä konstilla savukaasut saadaan
laskeutumaan alas.( mitenkä saadaan tulet pesään) ??
Ei rantasaunassa ole " savukaasupuhallinta "
Olet viitannut sönköttäjän ominaisuudessa samaan aiheeseen useita kertoja.
Kysyt niin vastaan;
Tulisijan alimmaisen savusolan yläreunan on oltava tulipesän polttoaineaukon yläpuolella ja homma toimii sika varmasti.
Aivan kuten Sydän-kiukaissa on toteutettu.
Lisäksi: Kolmen patentin Sydän- kiuas ei ole kopio mistään tunnetusta tulisijasta.
Vastavirtasolissa (ylös, alas) on aina huono veto kylmänä. Ihan sama sovelletaanko ko. tekniikkaa varaavissa tulisijoissa tai vaikka kiukaassa.
Mitä muuta Sydän-kiuaskaan on kuin samojen eri detaljien kopioimista eri muodoissa kuten kaikki muutkin jatkuvalämmitteiset? Esim. vastavirtauskanavat on keksitty huom. aikaisemmin kuin keksittiin kantaa kamina saunaan kiukaan tilalle. Kivitilan läpi ilman kierrätti jo mm. Aito-kiuas. Sen jälkeen Harvia, sitten vasta Sydämmessä. Lasin kautta on toisioilma otettu edelleen jo muissakin yms. Se, että saman asian tekee rakenteellisesti poikkeavalla tavalla jonka patentoi, ei muuta itse asiaa uudeksi, vain ko. toteutustavan.
Maisterin ei tarvii " sönköttää " Hänelle on pantu sanat
suuhun ja sillä siisti . Ei ole vastuuta kun ei ymmärrä
asiasta mitään.Ymmärtäisit piirustusta et
kertoisi täällä tuollaisia.
" Sönköttäjä " sattuu olemaan Kattilamiehiä. vuodesta -52
lämmittäjänä.
Maisteria ja sönköttäjää, korkea tasoista keskustelua? Jos tulipesästä savukaasut nousee ylös, kylmänäkin vetoa löytyy jos hormi ei ole märkä. Jos tulipesästä savukaasut joutuukin laskeutumaan alas, veto on ainakin kylmänä huono.
Sen verran monenlaista tulisijaa on paitsi tullut tehtyä, niin ainakin käytettyä joten sen sijaan että olisi valmiit sanat suuhun laitettu, mielipiteet perustuu ihan puhtaasti kokemuksiin.
Kuka on maisteri?
Onko tietoa?
21.10.2012 17:40
Onko tarkotus että testi läpäistään jollain teholla?
Vai onko tarkoitus että testit läpäistään tehoilla jolla saunaa käytännössä lämmitetään esim. kuinka monta kW kiukas tuottaa maxim tunnissa?
Valmistajat ilmoittavat kiukaan tehoksi 25 - 35 kW. ja otetaanko testissä ulos vastaavat tehot?
_____________________________________________________________
HuippuTehoJa
21.10.2012 20:57
Kun saunaa käytetään , yleensähän kysytään kauanko
kestää ylöslämmitys.
Minkäkokoinen sauna . Siis kiukaan teho / huippuheho.
Mitkä on savukaasujen lämmöt / päästöt noissa käyttötilanteessa.