Isäni on aikoinaan testamentannut minulle vastuunalaisen yhtiöosuutensa meidän perheyhtiöstä (ky), yhtiöllä menee nykyisin aika huonosti ja sen oma pääoma on miinuksella ylisuurten yksitysiottojen kautta, leivän siitä kuitenkin saa. (työskentelen siis tässä yhtiössä).
Mitä tapahtuu, jos isäni kuolee ja minä saan tuon yhtiöosuuden testamentin perusteella ? - yhtiöosuuden käypä arvo lienee nolla ja isäni osuus omasta pääomasta oli viime tilinpäätöksen mukaan n. -100 teur. Kirjanpitäjämme sanoi, että minä joudun maksamaan verot tuon 100 teurin osalta - pitääkö se paikkansa ?
MItä tässä kannattaa tehdä ??
Mitä tapahtuu, jos isäni kuolee ja minä saan tuon yhtiöosuuden testamentin perusteella ? - yhtiöosuuden käypä arvo lienee nolla ja isäni osuus omasta pääomasta oli viime tilinpäätöksen mukaan n. -100 teur. Kirjanpitäjämme sanoi, että minä joudun maksamaan verot tuon 100 teurin osalta - pitääkö se paikkansa ?
MItä tässä kannattaa tehdä ??
Vastaukset 10
Vanhimmat
Onko pesässä muuta omaisuutta.
Jos ei ole muuta ja isäsi on ikäänkuin velkaa firmalle tuon 100 000€ niin eihän silloin kannata ryhtyä koko pesään.
Äänetön yhtiömies on siinä mielessä kiva että sillä ei ole sananvaltaa muttei ole myöskään vastuuta, sijoituksen menttää ei muuta.
Toisekseen mitä lukee yhtiösopimuksessa äänettömän yhtiömiehen kuolemasta, aikoinaan sinne laitettiin aika hölmöjäkin ehtoja joita olis itten erittäin vaikea toteuttaa.
Mitä se edellinen kirjoittaja höpisee "äänettömästä yhtiömiehestä" - aloittajan selvästi kertoo kysymyksessä olevan vastuunalaisen yhtiömiehen osuuden.
Minun tietääkseni tuota ylisuurta yksityisottoa ei kirjata perunkirjoituksessa vainajan velkoihin, eli sitä ei tarvitse maksaa takaisin. Ja jos kerran yrityksen arvo on nolla, niin ei se siten vaikuta mitenkään muuhun perinnönjakoon ja osuuksiin.
Niinpä olikin, mutta eipä onnistunut sinunkaan vastaus.
Jos joku on velkaa yhtiölle niin hänen kuollessa tuo velka pitää maksaa takaisin ihan niinkuin mikä tahansa velka.
Yhtiö saattaa taasen olla velkaa muille joten ei se voivottelua auta heitä, konkurssitapauksessa kyllä huomioidaan nuo yhtiömiesten velat tarkasti.
Mutta kuten tuossa yllä mainitsin niin jos ei ole muuta omaisuutta niin silloin se jää tappioksi, mutta jos on muuta omaisuutta niin sitä myymällä kuitataan tuo velka.
Ky:ssä vastuunalaiset yhtiömiehet ovat henkilökohtaisella omaisuudellaan vastuussa yhtiön veloista.
Nyt pitää erottaa velka yhtiölle ja yksityistiliotot. Yksityistiliotot eivät ole velkaa yhtiölle, vaan vastaavat lähinnä työntekijän palkkaa. Jos taas oma pääoma on yksityistiliottojen takia negatiivinen, tarkoittaa se käytännössä sitä, että yksityistiliottoja on rahoitettu vieraalla pääomalla, eli esimerkiksi yhtiön ottamalla pankkilainalla.
Koska kommandiittiyhtiö on henkilöyhtiö, oletan, että tällainen pankkilaina pitää ottaa huomioon kuolinpesän velkoja määriteltäessä. Nuo aikaisemmat vastaukset eivät oikein vielä päässeet tähän ydinkysymykseen.
Kun komattittiyhtiön omistaja (vastuunalainen yhtiömies) ei voi maksaa itselleen palkkaa, palkka muodostuu yhtiön tuloksesta.
Jos yhtiömies ottaa "palkkaa" enemmän kuin yhtiön tulos edellyttäisi niin kyse on silloin muusta kuin palkasta.
Aloittaja kirjoitti näin "ylisuurten yksitysiottojen kautta" eli siinä on nostettu yritykseltä rahaa, ei palkkaa.
Osakeytiössä omistaja voi nostaa palkkaa vaikkei yhtiön tulosta olisikaan.
Henkilöyhtiössä palkka ei muodostu yhtiön tuloksesta vaan yksityistiliotoista.
Yksinkertaistettu esimerkki: yhtiömies sijoittaa henkilöyhtiöön 50000 euroa ja ottaa yhtiölle 100000 euron pankkilainen. Ei ole kiellettyä tai laitonta tehdä 75000 euron yksityistiliottoa, vaikka oma pääoma meneekin negatiiviseksi. Toki verottaja laskee laskennallisen koron negatiiviselle omalle pääomalle. Yhtiömies ei ole myöskään velkaa yhtiölle yksityistiliottojen takia. Yhtiön on toki maksettava velkansa pankille esim. tulorahoituksellaan.
Kyllä henkilöyhtiössä (ay/ky) voi yhtiömiehille maksaa aivan tavallista palkkaa, josta pideätetään ennakonpidätys yms. ja samalla voi nostaa yksityisnostojakin - asian järkevyys riippuu tietysti sitten monesta muusta asiasta....
Itselläni oli Ky -91 - 05 välisenä aikana ja kyllä se verotettava ansiotulos oli täysin sama kuin yrityksen tulos, juuri sen takia muutin yhtiömyodon Oy:ksi jotta palkka on se mitä palkkana maksetaan.
Poikkeuksena alkuvuosina ky tulos jaettiin kahdella, toinen puoli oli yrittäjän tuloa ja toinen ky:n tuloa.
En tiedä onko nyt viimeisien vuosien aikana muuttunut siten että yksityisnostot ovat se ansiotulon määrite.
Mutta joka tapauksessa jos yritys on 100 000€ miinuksella ja yhtiömies on henkilökohtaisella omaisuudella vastuussa veloista niin eikös se lopputulos ole että velkaa on??
Lainaus: "Koska kommandiittiyhtiö on henkilöyhtiö, oletan, että tällainen pankkilaina pitää ottaa huomioon kuolinpesän velkoja määriteltäessä. ."
mutta eikö tuollainen laina ole ky:n pankista ottamana näkyvissä vain ky:n taseessa - ei kai se nyt sentään yhtiömiehen perukirjaan kuulu ?? (vaikkakin vastuunalainen yhtiömies on vastuussa ky:n veloista kuin omistaan, mutta voihan siellä pankkilainan vakuutena olla vaikkapa ky:n omistama kiinteistö...)
Verotuksessahan tuollaisen negatiivisen yksityistilin lahjoittamisen vero riippuu siitä, että saako luopuja siitä rahanarvoista etua .- eli jos negatiivisuutta ei tarvitse maksaa takaisin, on kyseessä tietysti rahanarvoinen etu ja lahjaverotus tapahtuu ellei sitten kyseessä ole verovapaa sukupolvenvaihdostilanne....
Kommandiittiyhtiö on henkilöyhtiö. Jos kommandiittiyhtiössä on vaikkapa kaksi yhtiömiestä yhtä suurin osuuksin, niin periaatteessa puolet kaikesta omaisuudesta ja puolet kaikista veloista kuuluu kummallekin. Yhtiön laina ei kuulu suoraan perukirjaan, mutta se sisältyy perukirjaan kuuluvaan yhtiöosuuteen.
En saa oikein kiinni, mitä viimeisessä kappaleessa yrität sanoa. Et varmaan kyllä itsekään.