Rintasyöpä ja BRCA1

rs2012

Kun sairastuin rintasyöpääni,niin tuli epäily että olisin geeni mutation kantaja.Ajan kuluessa tämä tulikin esille,että näin on.

Eihän tämä elämää mitenkään muuta,joka vuotiset tarkat kontrollit on läpikäytävä.Onneksi sain "vapautuksen" mammografista,koska en kestä kivualista kuvausta.MRT on tarkin ja se tehdään ja ultra.Nyt on kaikki tehty tältä vuodelta.Ja kaikki on ok.

Edessäpäin on rintojen poistot.Munasarja syövän sairastin vuosia sitten.Tällä hetkellä lääkärit pitävät konferansseja ja keskustelevat pääni "yläpuolella" mitä tehdään ja milloin.Itse otan asian rauhallisesti ja kuuntelen heitä,itse teen päätökseni,milloin olen valmis että rintani poistetaan.Se on henkisesti suuri kysymys ja siihen pitää osata olla itse valmis,onhan kyse minun rinnoistani ei lääkäreiden.

Tsemppiä ja hyvää syksyä palstan urheille syöpäpotilaille.

30

2765

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Minä hämärästi muistan kun kerroit tutkimuksista, ja tulos on tullut joka varmasti helpotti, koska tuloksen saaminen käsittääkseni kestää.
      Näitkö sitä ohjelmaa missä oli naisia jotka olivat käyneet rintaleikkauksen? en muista nimeä ja siinä heille tehtiin myöhemmin "uudet rinnat" tiedätkö onko suomessa mahdollisuutta tälläiseen, vai meneekö kulut potilaan "piikkiin"?

      • Muistinkin että asut ruotsissa, onko siellä mahdollisuus?


      • rs2012
        claudia.c kirjoitti:

        Muistinkin että asut ruotsissa, onko siellä mahdollisuus?

        Hej Claudia,muistit oikein asun ruotsissa.Joten en ohjelmaa nähnyt. Kaikki on niin alussa BRCAn kanssa,enkä tiedä itse oikein paljoakaan.

        BRCA1 on proteiini solussa,joka minulta puuttuu ja se antaa solun jakautua oman tahtiin.Kaikki on niin uutta,tämähän löydettin noin 10 v.sitten ja varmasti on paljon ihmisiä joilla on tämä,aika sen näyttää,sillä syöpäsolut kehittyvät hitaasti.

        Täällä kaikki maksetaan joten ei tarvitse mennä yksityiselle.Ruotsi kuuluu kuten suomikin maailman parhaimpiin maihin joissa syöpäpotilaita hoidetaan hyvin,ainakin syöpä,jatkotoimenpiteistä en osaa sanoa paljoakaan.Kun en tiedä vielä.Toki voin hakeuta yksityisellekin,mutta siihen ei ole mitään tarvetta.Jonot leikkauksiiin ovat tosi pitkiä.....BRCA potilaat menevät rinnan poistossa jonojen ohitse,mutta uuden rakenteminen on sitten eri asia.Ja tämä asia mietityyttä,ikää tulee lisää jne.Elämä ilman rintoja???? Ei mikäään mukava ajatus,ainakaan minulle.Mutta ei kannata panikoida,odottelen lääkäreiden konferanssin vastausta,ja toivon todellakin,että he ovat ottaneet mukaan kipulääkärini,hän tuntee ja tietää kroppani parhaiten.

        Luin Claudia kokki kurssista mitä käyt,kuulosti todella kivalta ja mukavaa että olet löytänyt harrastuksen missä viihdyt.

        Syys terkut ja halit kaikille syöpäpotilaille.


      • sukulainen.

        Suomessak saa uudet rinnat rinnan poisto leikkauksen yhteydessä,Naistenklinikalla.
        Nännit - sekä nännipihojen tatuoinnit thedään myöhemmin.
        Näin tehtiin brca 2. geenivirheen omaavalle sukulaiselle,hän sairasti rintasyövän 56.vuotiaana.
        Minulla on edessä verikokeessa käynti geeni virheen toteamiseen.
        Mikäli minulla on tämä geenivirhe,pääsen vuosittain ilmaiseen kontrolliin.Rintojen poistoa en harkitse johtuen nuoresta iästäni,minulla on kaksi pientä lasta ja harkinnassa kolmas.


      • Myös BRCA potilas
        sukulainen. kirjoitti:

        Suomessak saa uudet rinnat rinnan poisto leikkauksen yhteydessä,Naistenklinikalla.
        Nännit - sekä nännipihojen tatuoinnit thedään myöhemmin.
        Näin tehtiin brca 2. geenivirheen omaavalle sukulaiselle,hän sairasti rintasyövän 56.vuotiaana.
        Minulla on edessä verikokeessa käynti geeni virheen toteamiseen.
        Mikäli minulla on tämä geenivirhe,pääsen vuosittain ilmaiseen kontrolliin.Rintojen poistoa en harkitse johtuen nuoresta iästäni,minulla on kaksi pientä lasta ja harkinnassa kolmas.

        Oliko sukulaisellasi rinta syöpä ja sen takia rinnat /rinta leikatiin pois ja sai heti uuden/uudet tillalle.Siis Naistenklinikalla otan sinne sitten heti huomenna yhteyttä,noin minkäkin halua että minulle tehdään.Kai sitä syöpää siinä rinnassa voi sivussa hoitaa.hieno asian!

        Kaikki BRCA potilaat käyvät ilmaisissa tarkastuksissa joka vuosi ,siinä ei ole mitään ihmeelistä,näin se vain toimii joka puolella maata ja maita.

        Jos kävisi niin ikävästi että saisit BRCA:n niin onkoloogit kertovat hyvin tarkaan miten toimia edessä päin.Ja saat varmasti tietää asioita rinnoistasi jne.Nämä ovat asioita joita ei niin kovasti itse päättää,kun tähän tilanteeseen joutuu.

        Hyvää syksyä ja toivotaan parasta että sinulta ei BRACa löydetä.


      • sukulainen.
        Myös BRCA potilas kirjoitti:

        Oliko sukulaisellasi rinta syöpä ja sen takia rinnat /rinta leikatiin pois ja sai heti uuden/uudet tillalle.Siis Naistenklinikalla otan sinne sitten heti huomenna yhteyttä,noin minkäkin halua että minulle tehdään.Kai sitä syöpää siinä rinnassa voi sivussa hoitaa.hieno asian!

        Kaikki BRCA potilaat käyvät ilmaisissa tarkastuksissa joka vuosi ,siinä ei ole mitään ihmeelistä,näin se vain toimii joka puolella maata ja maita.

        Jos kävisi niin ikävästi että saisit BRCA:n niin onkoloogit kertovat hyvin tarkaan miten toimia edessä päin.Ja saat varmasti tietää asioita rinnoistasi jne.Nämä ovat asioita joita ei niin kovasti itse päättää,kun tähän tilanteeseen joutuu.

        Hyvää syksyä ja toivotaan parasta että sinulta ei BRACa löydetä.

        Kun hän sai tietää,että hänelläon brca2.geeni virhe,hän poistatti molemmat rintansa.Hän oli sairastanut rintasyövän noin vuosi aikaisemmin ja silloin oli osapoisto.Hän ei ollut käynyt tutkimuksessa aikaisemmin,vasta sairastettuaan rintasyövän meni kokeisiin.
        Suvussani on useilla naisilla,jopa nuorilla,tämä geeni virhe.Useat suvussani ovat sairastaneet rintasyövän.
        Äitini kuoli nuorena liikenneonnettomuudessa,ehkä hänelläkin oli geenivirhe,myös minä pääsen tutkimukseen.


      • sukulainen.
        sukulainen. kirjoitti:

        Kun hän sai tietää,että hänelläon brca2.geeni virhe,hän poistatti molemmat rintansa.Hän oli sairastanut rintasyövän noin vuosi aikaisemmin ja silloin oli osapoisto.Hän ei ollut käynyt tutkimuksessa aikaisemmin,vasta sairastettuaan rintasyövän meni kokeisiin.
        Suvussani on useilla naisilla,jopa nuorilla,tämä geeni virhe.Useat suvussani ovat sairastaneet rintasyövän.
        Äitini kuoli nuorena liikenneonnettomuudessa,ehkä hänelläkin oli geenivirhe,myös minä pääsen tutkimukseen.

        Lisäys,toki tässä asiassa saa itse päättää.Tätini teki itse tämän päätöksen että rinnat poistetaan varmuuden vuoksi,uusiutumis riski oli suuri.
        Vaihtoehtona on tiheät kontrollit.
        Vain kaksi sukulaistani on tehnyt näin radikaalin ratkaisun,nuoret ovat päätyneet kontrolleihin ainakin toistaiseksi.


      • myös yksi sululainen
        sukulainen. kirjoitti:

        Lisäys,toki tässä asiassa saa itse päättää.Tätini teki itse tämän päätöksen että rinnat poistetaan varmuuden vuoksi,uusiutumis riski oli suuri.
        Vaihtoehtona on tiheät kontrollit.
        Vain kaksi sukulaistani on tehnyt näin radikaalin ratkaisun,nuoret ovat päätyneet kontrolleihin ainakin toistaiseksi.

        Kuinka usein on käytävä kontrolleissa ja mitä niissä käydään lävitse?
        Kuinka kauan BRCA:n kanssa voi elää,ennekuin jotain on päätettävä? Siis voihan olla niin että se ei koskaan muutu syöväksi ja ihan turhaan rinnat ja munasarjat poistetaan?


      • sukulainen.
        myös yksi sululainen kirjoitti:

        Kuinka usein on käytävä kontrolleissa ja mitä niissä käydään lävitse?
        Kuinka kauan BRCA:n kanssa voi elää,ennekuin jotain on päätettävä? Siis voihan olla niin että se ei koskaan muutu syöväksi ja ihan turhaan rinnat ja munasarjat poistetaan?

        Olikohan se 70-80% brca2.geeni virheen omaavia,joille ei tule syöpää,joten ei minunkaan mielestäni kannata hosua rintojen poistoa.
        Minulle suositeltiin geeni testiä noin 25.vuotiaana,nyt olen 25v ja menen siihen verikokeeseen.On 50%mahdollisuus,ettei virheellistä geeniä ole minulla.Kahdella nuorella serkullani se on ,ei kaikilla serkuilla jotka on testattu jo.
        Jos se on minulla,ehkä harkitsen rintojen poistoa sitten vanhempana,en usko että ainkaan alle 30v.sairastuisin rintasyöpään,suvussani nuorin sairastunut on 42v.
        Tätini ovat tyytyväisiä ratkaisuunsa,toinen ei halunnut uusia rintoja,hänelle rinnattomuus ei ole ongelma.Yhdellä sukulaisellani on vain yksi rinta,toinen jouduttiin poistamaan syöpäleikkauksessa.Hän harkitsee nyt toisenkin rinnan poistoa,hänelläkin on tämä brca2.geeni virhe ja ikää päälle 50v.


      • rs 2012
        sukulainen. kirjoitti:

        Olikohan se 70-80% brca2.geeni virheen omaavia,joille ei tule syöpää,joten ei minunkaan mielestäni kannata hosua rintojen poistoa.
        Minulle suositeltiin geeni testiä noin 25.vuotiaana,nyt olen 25v ja menen siihen verikokeeseen.On 50%mahdollisuus,ettei virheellistä geeniä ole minulla.Kahdella nuorella serkullani se on ,ei kaikilla serkuilla jotka on testattu jo.
        Jos se on minulla,ehkä harkitsen rintojen poistoa sitten vanhempana,en usko että ainkaan alle 30v.sairastuisin rintasyöpään,suvussani nuorin sairastunut on 42v.
        Tätini ovat tyytyväisiä ratkaisuunsa,toinen ei halunnut uusia rintoja,hänelle rinnattomuus ei ole ongelma.Yhdellä sukulaisellani on vain yksi rinta,toinen jouduttiin poistamaan syöpäleikkauksessa.Hän harkitsee nyt toisenkin rinnan poistoa,hänelläkin on tämä brca2.geeni virhe ja ikää päälle 50v.

        Kuulostaa vähän kummaliselta? Mulla on BRCA1 kuten olen kertonut,ja täällä on kova kiire rinnan poistoon,ainakin tämän missä syöpä oli.Rinstasyöpäpotilaista 5-10 % on geeni mutatio BRCA ja se on hyvin pieni määrä verratuna kuinka moni tänä päivänä sairastuu rintsyöpään.

        Onkologini soittaa marraskuun loppupuolella ja saan lisää teitoa heidän konferansista,ja siihen menessä minun on kerrottava mitä itse olen päättänyt.Hän painostaa että rinta on poistettava,mutta en millään haluaisi siitä luopua,mutta kai se on sitten pakko pakon edessä.Muutkin painostavat että näin olisi tehtävä,joten....

        Hyvää syksyä kaikille syöpäpotilaille oli BRCA tai ei!


      • sukulainen.
        rs 2012 kirjoitti:

        Kuulostaa vähän kummaliselta? Mulla on BRCA1 kuten olen kertonut,ja täällä on kova kiire rinnan poistoon,ainakin tämän missä syöpä oli.Rinstasyöpäpotilaista 5-10 % on geeni mutatio BRCA ja se on hyvin pieni määrä verratuna kuinka moni tänä päivänä sairastuu rintsyöpään.

        Onkologini soittaa marraskuun loppupuolella ja saan lisää teitoa heidän konferansista,ja siihen menessä minun on kerrottava mitä itse olen päättänyt.Hän painostaa että rinta on poistettava,mutta en millään haluaisi siitä luopua,mutta kai se on sitten pakko pakon edessä.Muutkin painostavat että näin olisi tehtävä,joten....

        Hyvää syksyä kaikille syöpäpotilaille oli BRCA tai ei!

        Näin on ollut sukulaisteni kanssa,siitä on kyllä aikaa vuosia,on saattanut kaikki ohjeet sen jälkeen muuttua.Olin vasta 18v.kun kävin siellä haatattelussa tätieni kanssa ja jolloin minua suositeltiin tulemaan testiin kun täytyän 25v.Toivottavasti,jos minulla on geenivirhe,ei minua aleta painostamaan.Haluan vielä imettää kolmannenkin lapseni,mikäli sellaisen saan.


      • asiaa.
        sukulainen. kirjoitti:

        Näin on ollut sukulaisteni kanssa,siitä on kyllä aikaa vuosia,on saattanut kaikki ohjeet sen jälkeen muuttua.Olin vasta 18v.kun kävin siellä haatattelussa tätieni kanssa ja jolloin minua suositeltiin tulemaan testiin kun täytyän 25v.Toivottavasti,jos minulla on geenivirhe,ei minua aleta painostamaan.Haluan vielä imettää kolmannenkin lapseni,mikäli sellaisen saan.

        Täältä löytyy tietoa .
        www.cancer.fi/tietoasyovasta/syopataudit/rintasyopa/perinnollisyys/


      • rs 2012
        asiaa. kirjoitti:

        Täältä löytyy tietoa .
        www.cancer.fi/tietoasyovasta/syopataudit/rintasyopa/perinnollisyys/

        Paljon kiitoksia linkistä!


      • lähimmäinen..
        rs 2012 kirjoitti:

        Kuulostaa vähän kummaliselta? Mulla on BRCA1 kuten olen kertonut,ja täällä on kova kiire rinnan poistoon,ainakin tämän missä syöpä oli.Rinstasyöpäpotilaista 5-10 % on geeni mutatio BRCA ja se on hyvin pieni määrä verratuna kuinka moni tänä päivänä sairastuu rintsyöpään.

        Onkologini soittaa marraskuun loppupuolella ja saan lisää teitoa heidän konferansista,ja siihen menessä minun on kerrottava mitä itse olen päättänyt.Hän painostaa että rinta on poistettava,mutta en millään haluaisi siitä luopua,mutta kai se on sitten pakko pakon edessä.Muutkin painostavat että näin olisi tehtävä,joten....

        Hyvää syksyä kaikille syöpäpotilaille oli BRCA tai ei!

        Älä pelkää nimimerkki ' sukulainen' ,ihan kaikkea ei pidä uskoa,mitä täällä Suomi 24.keskustelupalstalla kerrotaan.En usko,että joudut ainakaan ihan noin nuorena luopumaan rinnoistasi vaikka sinulla olisikin tuo geenivirhe.
        Toivon ettei sitä sinulla ole.Mutta jos on,uskon että tiheät kontrollit riittävät.Minä itse sairastin rinta syövän lähes 60.vuotiaana ja toinen rintani poistettiin.Minulle tämä rintapuolisuuus on pieni asia,olen jo lapseni imettänyt aikoinaan.Ymmärrän että nuorille naisille tämä merkitsee paljon enemmän.
        Keskustele asiasta asiantuntia lääkäreitten kanssa,en voi uskoa,että he lähtevät ensimmäisenä vauhtoehtona poistamaan nuoeren,25.vuotiaan äidin rintoja.


      • koti suomesta.
        rs 2012 kirjoitti:

        Kuulostaa vähän kummaliselta? Mulla on BRCA1 kuten olen kertonut,ja täällä on kova kiire rinnan poistoon,ainakin tämän missä syöpä oli.Rinstasyöpäpotilaista 5-10 % on geeni mutatio BRCA ja se on hyvin pieni määrä verratuna kuinka moni tänä päivänä sairastuu rintsyöpään.

        Onkologini soittaa marraskuun loppupuolella ja saan lisää teitoa heidän konferansista,ja siihen menessä minun on kerrottava mitä itse olen päättänyt.Hän painostaa että rinta on poistettava,mutta en millään haluaisi siitä luopua,mutta kai se on sitten pakko pakon edessä.Muutkin painostavat että näin olisi tehtävä,joten....

        Hyvää syksyä kaikille syöpäpotilaille oli BRCA tai ei!

        Kuullostaa kummalliselta"? Kuinka niin ?
        Oletkohan nyt keksustellut asiasta lääkäreitten kanssa ja kysynyt,miksi on niin kiire rintojesi poistoon?
        Minullakin on tämä BRCA2. geeni mutaatio,sain ystävältäni vinkin lukea tätä palstaa ja tätä keskustelua täällä.
        Kirjoitan nyt tänne oman sukuni kertomuksen.Meitä on 5.sisarusta ja meistä 3.on sairastanut rintasyövän,meistä nuorin oli sairastuessaan 44.vuotias,vanhin oli 49.vuotias.Myös ätimme sairasti rintasyövän ollessaan noin 65.vuotias.
        Kävimme kaikki tässä testissä.kuka milloinkin,äitimme ei käynyt.
        Kun saimme tulokset,meistä viidestä sisaruksesta kolmella oli tämä geenivirhe,BRCA2. siis meillä kaikilla kolmella,jotka olemme sairastaneet rintasyövän.
        Me kaikki kävimme vasta sen jälkeen,kun jo olimme sairastaneet rinta syövän,testeissä.nämä kaksi,joilla geeni virhettä ei ole,eivät ole sairastuneet.
        Meistä yhdeltä poisettiin toinen rinta jo syöpäleikkauksen yhteydessä,kaksi meistä geenivirheen kantajista päätyi molempien rintojen poistoon ( vaikka oli syövän takia säästäväleikkaus)syöpähoitojen jälkeen siinä vaiheessa,kun todettiin tämä geenivirhe.Myös hän,jolta alkuu poistettiin vain toinen rinta,antoi pistaa myös terveen rintansa varmmuuden vuoksi,tuloksen saatuaan.
        Myös munasrajat poistettiin meitä kaikilta varmuuden vuoksi.
        Tätimme,äitimme sisko kävi testeissä siinä vaiheessa,kun hän sairastui munasarajsyöpään.Myös hänellä on tämä geenivirhe mutta siitä huolimatta hän ei ole halunnut poistattaa rintojaan.Hän on parantunut syövästään ja on ollut terveenä jo noin 10.vuotta.
        Meistä sisaruksista kahdelle on rakennettu uudet rinnat,nämä rinnat tehtiin samalla,kun suoritettiin rintojen poisto.Uudet rinnat tehtiin silikonista,ei omasta rasvakudoksesta syystä,että olemme erittäin hoikkaa sukua.Ei vatsa - eikä selkä lihaksista saatu tarpeeksi rasvaa uusien rintojen tekemiseen.
        Koko rintojen poisto-ja silikonien asettaminen kesti noin 6- 7..tuntia,mutta jälokihoito kaikkine kipuineen ym. vei paljon aikaa.
        Toiselle meistä laitettiin nännit sekä tatuointi nännien ympärille,toinen meistä jätti nämä ja tyytyy tätän,että puseron alla on jotain koholla.

        Meidän kaikkien suvussa on jälkeläiset päässeet testiin ja voin sanoa,etti yhdellekkään nuorelle BRCA2.geeni mutaation kantajalle ole tyrkytetty rintojen poistoa.Kontrollit riittävät ja he saavat itse päättää näistä asioista.(Mikäli ei tilanne ole muutamassa vuodessa muuttunut.)
        Sanoisin vielä että vaikka luultavasti äitinikin kantaa tätä geenivirhettä,ei hänen syöpänsä ole uusiutunut,elää terveenä nyt päälle 80.vuotiaana.
        Minäkin haluan sanoa,ettei ihan kaikkea kannata uskoa,mitä täällä keskustelupalstalla sanotaan.Joillakin on vaan se ihmisen perustarve,vai mitä se on: pelotella kanssa sisariaan.
        Jälkipolvemme,nuoret naiset ovat käyneet testissä ja osa käy vielä,kunhan ovat itse siihen valmiita.Myöskään näille suht.nuorille geenivirheen kantajille ei ole tehty radikaaleja toimenpiteitä.Kyllä heillä itsellään on päätösvalta näissä asioissa.
        Meille keski-ikäisille ja vanhemille ei rinnat munasarjat kohtu ole enää tärkeitä,eikä ainakaan tarpeellisia,niistä voi luopua varmuuden vuoksi.Painotan: varmuuden vuoksi.


      • rs 2012
        koti suomesta. kirjoitti:

        Kuullostaa kummalliselta"? Kuinka niin ?
        Oletkohan nyt keksustellut asiasta lääkäreitten kanssa ja kysynyt,miksi on niin kiire rintojesi poistoon?
        Minullakin on tämä BRCA2. geeni mutaatio,sain ystävältäni vinkin lukea tätä palstaa ja tätä keskustelua täällä.
        Kirjoitan nyt tänne oman sukuni kertomuksen.Meitä on 5.sisarusta ja meistä 3.on sairastanut rintasyövän,meistä nuorin oli sairastuessaan 44.vuotias,vanhin oli 49.vuotias.Myös ätimme sairasti rintasyövän ollessaan noin 65.vuotias.
        Kävimme kaikki tässä testissä.kuka milloinkin,äitimme ei käynyt.
        Kun saimme tulokset,meistä viidestä sisaruksesta kolmella oli tämä geenivirhe,BRCA2. siis meillä kaikilla kolmella,jotka olemme sairastaneet rintasyövän.
        Me kaikki kävimme vasta sen jälkeen,kun jo olimme sairastaneet rinta syövän,testeissä.nämä kaksi,joilla geeni virhettä ei ole,eivät ole sairastuneet.
        Meistä yhdeltä poisettiin toinen rinta jo syöpäleikkauksen yhteydessä,kaksi meistä geenivirheen kantajista päätyi molempien rintojen poistoon ( vaikka oli syövän takia säästäväleikkaus)syöpähoitojen jälkeen siinä vaiheessa,kun todettiin tämä geenivirhe.Myös hän,jolta alkuu poistettiin vain toinen rinta,antoi pistaa myös terveen rintansa varmmuuden vuoksi,tuloksen saatuaan.
        Myös munasrajat poistettiin meitä kaikilta varmuuden vuoksi.
        Tätimme,äitimme sisko kävi testeissä siinä vaiheessa,kun hän sairastui munasarajsyöpään.Myös hänellä on tämä geenivirhe mutta siitä huolimatta hän ei ole halunnut poistattaa rintojaan.Hän on parantunut syövästään ja on ollut terveenä jo noin 10.vuotta.
        Meistä sisaruksista kahdelle on rakennettu uudet rinnat,nämä rinnat tehtiin samalla,kun suoritettiin rintojen poisto.Uudet rinnat tehtiin silikonista,ei omasta rasvakudoksesta syystä,että olemme erittäin hoikkaa sukua.Ei vatsa - eikä selkä lihaksista saatu tarpeeksi rasvaa uusien rintojen tekemiseen.
        Koko rintojen poisto-ja silikonien asettaminen kesti noin 6- 7..tuntia,mutta jälokihoito kaikkine kipuineen ym. vei paljon aikaa.
        Toiselle meistä laitettiin nännit sekä tatuointi nännien ympärille,toinen meistä jätti nämä ja tyytyy tätän,että puseron alla on jotain koholla.

        Meidän kaikkien suvussa on jälkeläiset päässeet testiin ja voin sanoa,etti yhdellekkään nuorelle BRCA2.geeni mutaation kantajalle ole tyrkytetty rintojen poistoa.Kontrollit riittävät ja he saavat itse päättää näistä asioista.(Mikäli ei tilanne ole muutamassa vuodessa muuttunut.)
        Sanoisin vielä että vaikka luultavasti äitinikin kantaa tätä geenivirhettä,ei hänen syöpänsä ole uusiutunut,elää terveenä nyt päälle 80.vuotiaana.
        Minäkin haluan sanoa,ettei ihan kaikkea kannata uskoa,mitä täällä keskustelupalstalla sanotaan.Joillakin on vaan se ihmisen perustarve,vai mitä se on: pelotella kanssa sisariaan.
        Jälkipolvemme,nuoret naiset ovat käyneet testissä ja osa käy vielä,kunhan ovat itse siihen valmiita.Myöskään näille suht.nuorille geenivirheen kantajille ei ole tehty radikaaleja toimenpiteitä.Kyllä heillä itsellään on päätösvalta näissä asioissa.
        Meille keski-ikäisille ja vanhemille ei rinnat munasarjat kohtu ole enää tärkeitä,eikä ainakaan tarpeellisia,niistä voi luopua varmuuden vuoksi.Painotan: varmuuden vuoksi.

        Näinhän se on,jokainen saa itse päättää miten haluaa elää.Rintojen kanssa tai ilman.Se mikä sopii yhdelle ei sovi toiselle.Ihmiset ovat erilaisia ja näkevät asiat eri lailla.Olen 55v ja rintani ovat minulle erittäin tärkeät.Toisille ei ja se on heidän valintansa.Tiedän mitä itse haluan.

        Itse haluan uudet rinnat,minulla ei ole munasarjoja,ne poistettiin kun sairastin munasarja syövän 42 v.Jos nyt rintani myös otetaan pois,niin koen että en ole "mitään"koko naisellisuuteni häviää.

        Naiset jotka ovat sitä mieltä että se ei haittaa heidän elämäänsä vaikka elävät ilman rintoja,se on heidän valintansa.

        Olen juuri lähiaikoina saanut tiedon että minulla on BRCA1 ja asia on niin uusi minulle että en ole saanut kaikkea informaatioita asiasta ja se mitä olen saanut,sitä sulattelen ja mietin,mikä on parasta juuri minulle.En halua suinpäin kiireellä mennä tekemään jotain,mitä ei ehkä tarvitse tehdä kiirellä.

        Onkologini sanoo yhtä asiaa,kipulääkärini toista ja kirurgi kolmatta.

        Olen mukana rintsyöpä yhteisössä ja sielä asiasta puhutaan paljon,joten en ole yksin tämän asian kanssa,muillakin on samat ongelmat.


      • koti suomesta.
        rs 2012 kirjoitti:

        Näinhän se on,jokainen saa itse päättää miten haluaa elää.Rintojen kanssa tai ilman.Se mikä sopii yhdelle ei sovi toiselle.Ihmiset ovat erilaisia ja näkevät asiat eri lailla.Olen 55v ja rintani ovat minulle erittäin tärkeät.Toisille ei ja se on heidän valintansa.Tiedän mitä itse haluan.

        Itse haluan uudet rinnat,minulla ei ole munasarjoja,ne poistettiin kun sairastin munasarja syövän 42 v.Jos nyt rintani myös otetaan pois,niin koen että en ole "mitään"koko naisellisuuteni häviää.

        Naiset jotka ovat sitä mieltä että se ei haittaa heidän elämäänsä vaikka elävät ilman rintoja,se on heidän valintansa.

        Olen juuri lähiaikoina saanut tiedon että minulla on BRCA1 ja asia on niin uusi minulle että en ole saanut kaikkea informaatioita asiasta ja se mitä olen saanut,sitä sulattelen ja mietin,mikä on parasta juuri minulle.En halua suinpäin kiireellä mennä tekemään jotain,mitä ei ehkä tarvitse tehdä kiirellä.

        Onkologini sanoo yhtä asiaa,kipulääkärini toista ja kirurgi kolmatta.

        Olen mukana rintsyöpä yhteisössä ja sielä asiasta puhutaan paljon,joten en ole yksin tämän asian kanssa,muillakin on samat ongelmat.

        Tiedän että asia on vaikea,minä itse tein ratkaisuni ja olen sopeutunut siihen,ettei minulla ole enää oikeita rintoja.Mutta plastiikkagirurgi oli taitava,olen täysin tyytväinen uusiin rintoihini ja nyt ei ole yhtä suuri riski syövän uusiutumiseen.
        Saan halutessani käydä vuosi kontrolleissa edelleen vaikka loppu ikäni ja aion ainakin toistaiseksi vielä käydä.
        Minulla ei ole oikeita rintoja,ei munasarjoja eikä kohtua.Olen siitä huolimatta tyytyväinen elämääni.Alkuun ajattelin olevani jotenkin " puolinainen",mutta vuosien myötä olen lähes unohtanut että minulta puuttuu jotain,tunnen itseni edelleen naiseksi.Minulla on rakastava puoliso,lapset ja lapsien lapset.
        Tämä on minun kokemukseni ja näin on hyvä.


      • rs 2012
        koti suomesta. kirjoitti:

        Kuullostaa kummalliselta"? Kuinka niin ?
        Oletkohan nyt keksustellut asiasta lääkäreitten kanssa ja kysynyt,miksi on niin kiire rintojesi poistoon?
        Minullakin on tämä BRCA2. geeni mutaatio,sain ystävältäni vinkin lukea tätä palstaa ja tätä keskustelua täällä.
        Kirjoitan nyt tänne oman sukuni kertomuksen.Meitä on 5.sisarusta ja meistä 3.on sairastanut rintasyövän,meistä nuorin oli sairastuessaan 44.vuotias,vanhin oli 49.vuotias.Myös ätimme sairasti rintasyövän ollessaan noin 65.vuotias.
        Kävimme kaikki tässä testissä.kuka milloinkin,äitimme ei käynyt.
        Kun saimme tulokset,meistä viidestä sisaruksesta kolmella oli tämä geenivirhe,BRCA2. siis meillä kaikilla kolmella,jotka olemme sairastaneet rintasyövän.
        Me kaikki kävimme vasta sen jälkeen,kun jo olimme sairastaneet rinta syövän,testeissä.nämä kaksi,joilla geeni virhettä ei ole,eivät ole sairastuneet.
        Meistä yhdeltä poisettiin toinen rinta jo syöpäleikkauksen yhteydessä,kaksi meistä geenivirheen kantajista päätyi molempien rintojen poistoon ( vaikka oli syövän takia säästäväleikkaus)syöpähoitojen jälkeen siinä vaiheessa,kun todettiin tämä geenivirhe.Myös hän,jolta alkuu poistettiin vain toinen rinta,antoi pistaa myös terveen rintansa varmmuuden vuoksi,tuloksen saatuaan.
        Myös munasrajat poistettiin meitä kaikilta varmuuden vuoksi.
        Tätimme,äitimme sisko kävi testeissä siinä vaiheessa,kun hän sairastui munasarajsyöpään.Myös hänellä on tämä geenivirhe mutta siitä huolimatta hän ei ole halunnut poistattaa rintojaan.Hän on parantunut syövästään ja on ollut terveenä jo noin 10.vuotta.
        Meistä sisaruksista kahdelle on rakennettu uudet rinnat,nämä rinnat tehtiin samalla,kun suoritettiin rintojen poisto.Uudet rinnat tehtiin silikonista,ei omasta rasvakudoksesta syystä,että olemme erittäin hoikkaa sukua.Ei vatsa - eikä selkä lihaksista saatu tarpeeksi rasvaa uusien rintojen tekemiseen.
        Koko rintojen poisto-ja silikonien asettaminen kesti noin 6- 7..tuntia,mutta jälokihoito kaikkine kipuineen ym. vei paljon aikaa.
        Toiselle meistä laitettiin nännit sekä tatuointi nännien ympärille,toinen meistä jätti nämä ja tyytyy tätän,että puseron alla on jotain koholla.

        Meidän kaikkien suvussa on jälkeläiset päässeet testiin ja voin sanoa,etti yhdellekkään nuorelle BRCA2.geeni mutaation kantajalle ole tyrkytetty rintojen poistoa.Kontrollit riittävät ja he saavat itse päättää näistä asioista.(Mikäli ei tilanne ole muutamassa vuodessa muuttunut.)
        Sanoisin vielä että vaikka luultavasti äitinikin kantaa tätä geenivirhettä,ei hänen syöpänsä ole uusiutunut,elää terveenä nyt päälle 80.vuotiaana.
        Minäkin haluan sanoa,ettei ihan kaikkea kannata uskoa,mitä täällä keskustelupalstalla sanotaan.Joillakin on vaan se ihmisen perustarve,vai mitä se on: pelotella kanssa sisariaan.
        Jälkipolvemme,nuoret naiset ovat käyneet testissä ja osa käy vielä,kunhan ovat itse siihen valmiita.Myöskään näille suht.nuorille geenivirheen kantajille ei ole tehty radikaaleja toimenpiteitä.Kyllä heillä itsellään on päätösvalta näissä asioissa.
        Meille keski-ikäisille ja vanhemille ei rinnat munasarjat kohtu ole enää tärkeitä,eikä ainakaan tarpeellisia,niistä voi luopua varmuuden vuoksi.Painotan: varmuuden vuoksi.

        Hei koti suomesta!

        Kiire johtuu siitä että elimistöni ei kestänyt FEC kuureja,ne lopetettiin 4 kuurin jälkeen,enkä saanut säde hoitoja,en niitä itse halunnut,silloin minua hoiti tavallinen onkologi, hän sanoi että näin voi toimia, ja kun BRCA tuli selville,niin siitä johtuu tämä "kiire" rinnan poistoon.Siinä selitys.Munasarja syövän sairastin 42 vuotiaana,nyt olen 55v.Kirurgi jonka tapasin ei halua leikata,koska kroppani on niin huonossa kunnossa kaikista sytöistä joita olen saanut,joten nyt onkoloogini etsii toista kirugia,tai sitten aloitetaan sädehoidot!

        En ole mitään vielä päättänyt itse,kaikki johtuu elämän laadusta paljon.Asiaa pohdiskelen hyvät ja huonot puolet.Kuuntelen lääkäreitä ja mitä he sanovat,loppu päätöksen teen ihan itse.

        Ensilumet on sataneet ja maa on valkoinen,ulkona on paljon valoisempaa.

        Hyvää perjantaita kaikille!


    • Tilanteesta riippuen

      Aivan oikein,riippuen missä tilanteessa itse potilas on! Jos rinnat poistetaan kun syöpä todetaan,niin kyllä siinä hoidot sytöt ja säteet tehdään ennen uusia rintoja.

      Kestää aikansa ennenkuin potilas on toipunut hoidoista ja silloin aloitetaan uusien rintojen rakentaminen.Yleensä siihen menee 1-2 vuotta,ennekuin elimistö on palutunut normaaliksi ja suuri leikkaus joka kestää jopa 10 tuntia ja eri kirurgit ovat sitä tekemässä.Jokainen heistä tekee osuutensa.

      Itse rinnanpoisto ei kestä kuin 1-2 tuntia.

    • rs2012

      Koko BRCA asia on aiheutanut suurta hämminkiä suvusamme.Tämä geeni virhe on isäni puolelta,joka sairasti peräsuoli syövän n 30 v. sitten ja elää terveenä ja on yli 80v tänä päivänä.Hän ei suostu menemään testiin,ja se on hänen valintansa.

      Kun asiaa ruvettiin "puhumaan"suvusamme ja ilmoitin eräälle sukulaiselle että tälläistä tutkimusta tehdään täällä.Sain kuulla että levitän "pahaa verta"eikä mitään tälläisiä tutkimuksia saa tehdä.

      Kun toiset saivat tietää asiasta,he olivat heti sitä mieltä,että tottakai asia on tutkittava,me ajattelimme kaikkia suvun nuoria naisia/miehiä ja heidän tulevaisuuttaan.Ja vanhempiakin ,keskiiässä olevia sukulaisia,kaikki ovat yhtä tärkeitä ihmisiä.Toivon sydämestäni että kenekään ei tarvitse sairastua syöpään ja joutua käymään läpi näitä rankkoja hoitoja.

      Tyttäreni ei ole perinnyt geeniä,ja se oli todella helpotus minulle,hän on juuri saanut ensimäisen lapsensa ja elämä edessä päin,olin niin helpottunut kun vastaus tuli.Se oli tärkeintä mitä minun elämässäni on.

      Sukumme on jakautnut kahteen osaan.He jotka kokevat asian,että tätä "pahaa verta" ei saa levittää ja heihin jotka ottavat asian asiallisesti ja toimivat sen mukaan.Näiden parin kk aikana jotka on nyt mennyt on tapahtunut vaikka mitä.Voi sanoa että suku on pahin.Eräs sukulaiseni jolla on sama rintasyöpä kuin minulla ja kuuluu tähän "pahan veren" levittämiseen tekee ihan omia juttujaan,nyt hän on päättänyt että hän munasrajat on poistettava,vaikka ei ole edes BRCA testiä tehnyt,hän on mennyt yksityiselle,eikä keskustellut asiasta onkolooginsa kanssa.Asia mitä suuresti ihmettelen.Ja hän on koko ajan ollut sitä mieltä että testi on otettava häneltä ensin ja sitten vasta muilta? Mistä hän on kaiken tämän päähänsä saanut,en tiedä.Kukaan ihminen ei ole tärkeämpi kuin toinen,kaikki ovat ihan saman vertaisia.Ei ole mitään minä ensin ja sitten sinä.Kun sen kaikki vain ymmärtäisivät.

      Sisareni on jo ollut verikokeessa ja mammografissa hän on minua 2 vuotta vanhempi.Hän hoiti kaikki paperi asiat mitä tapahtui maiden välillä,siihen meni vain viikko.Siinä oli kovasti töitä,sillä suomi halusi kaikki tiedot hyvin tarkkaan ja viikon aikana sain soitella onkologilleni moneen kertaan ja pyytämään sitä sun tätä tietoa.Tiedot oli faxattu täältä suomeen,mutta olivat hävinnet johonkin suuren sairaalan tiloissa,ennenkuin päätyivät oikeaan paikkaan.

      Sukulaiseni jotka minut tuomitsivat,eivät ole vielä käynneet testeissä.Ja se on aivan heidän oma päätös.He ovat olleet tietoisia asiasta melkein vuoden,he ovat vain "hyökkäilleet"ja tuomineet, vääristelleet ja hankaloittaneet kaikkea.

      Tälläinen asia on niin ikävää,kun tulee riitoja tälläisestä asioista,joille ei kukaan mitään voi.En minä geeni virhettä itselleni ole mistään hankkinut,sen olen perinnyt.Ja sen kanssa saan elää.

      Olen saanut pahoja neurologisia vammoja sytoista, toiset niitä saa ja toiset ei.Samoin sain uusia vammoja FEC kuureista ja niiden kanssa myös on opittava elämään jos niistä tulee kroonisia.Mitä tulee rintojen pois leikkaukseen,en ole vielä itse päättänyt mitä teen.En usko että tässä olisi niin kiire,ja kun ajatellaan ihmisen elämän laatua kokonaisuudessaan,sekin on yksi asia mikä mietityttää.Mikä on parasta?Minulla on todella hyvä kipulääkäri joka kannustaa ja tukee ja tunnen että olen hyvissä käsissä.Meillä on hyvin avoin kontakti ja saan suoria vastauksia,ja jos hän ei jotain tiedä,sen hän sanoo aivan suoraan "en tiedä".

      Nyt lääkäreillä on uusi konferanssi ja pian saan tietää mitä sielä päätetään,siihen asti elämä jatkuu entisellään.


      Olimme tyttäreni kanssa kuuntelemassa erästä luentoa kuuntelemassa,kuinka lähiomaiset voivat kun joku lähimäinen sairastuu syöpään ja kuinka he voivat.Asia jota pitäisi ottaa huomioon paljon enemän mitä tänä päivänä tapahtuu.Sielä selvisi monta asiaa ja että emme ole yksin tämän asian kanssa,vaan on paljon muita jotka käyvät samaa asiaa läpi.

      Hyvää syksyn jatkoa kaikille palstan syöpäpotilaille ja heidän omaisilleen.

      • Kirjoitit hyvin, minulla on paljon samankaltaisia kokemuksia.
        Olen nimerkki " koti suomesta".


      • rs 2012
        mummi5556 kirjoitti:

        Kirjoitit hyvin, minulla on paljon samankaltaisia kokemuksia.
        Olen nimerkki " koti suomesta".

        Kiitos,en siis ole yksin tässäkään asiassa,tieto helpottaa.Kerrotko vähän mitä teillä tapahtui?En ole nyt rekattuna,mutta olen ketjun aloittaja.

        Ihmiset ovat erilaisia,se meidän on vain hyväksyttävä.Kaikkien kanssa ei tarvitse olla ystäviä,sen voimme itse valita.


    • Hei,yritin laittaa sinulle henk.koht.sähköpostia galleriasi kautta.En tainnut onnistua.

      • rs2012

        Hei "mummi",posti tuli perille:) Kiva ja kiitos,kirjoitan pian ja mielelläni.Hyvää viikonloppua sinulle ja muille palstalaisille!


      • rs2012 kirjoitti:

        Hei "mummi",posti tuli perille:) Kiva ja kiitos,kirjoitan pian ja mielelläni.Hyvää viikonloppua sinulle ja muille palstalaisille!

        Ihana kuulla että tyttärelläsi ei ole sitä geeniä, muistan kun juuri sitä aikoinaan mietit..hänellä oli muistaakseni pikkuinen vauvakin.
        Ja kun hänen lapsensa kasvaa, syöpälääketiede on 20 vuoden päästä aivan eritasoa kuin tänään...tiedä vaikka koko sairauteen on löydetty jokin pikahoito 30 vuoden päästä. Sain ensimmäisen kännykän vuonna 2001 ja sekin tapahtui vasta suomessa:-) ja nyt jo puhun videopuheluita sukulaisilleni. Tekniikka etenee kokoajan, ja uskon että myös lääketiede.

        Minä rakennan täällä omaa elämääni, sen olen päättänyt. Uskon että sairastumiseni muutti minun suhtautumista omaan kehooni kielteisesti ja se taas vaikuttaa avioliittooni. Mies ymmärtää tämän ja olemme jutelleet vasta täällä koko asiasta ihan lääkärille, lääkäri tämän otti puheeksi. Täällä minut on otettu huomioon ihmisenä ja menen täällä kontrolliin marraskuussa. Käytäntö on vain erilainen, saavun sairaalan illalla ja aamulla minusta otetaan näytteet sekä lantioseudun magneettikuva illalla sitten kotiudun. Sairaala on hyvin moderni ja lääkärit ovat ammattilaisia. Ja sitten tulokset konsultoidaan suomeen eli suomessa tarkistetaan tulokset vielä.
        Olemme onnellisessa asemassa verrattuna paikallisiin, jotka asuvat hyvinkin karusti vailla edes juoksevaa vettä.


    • Hiljainen sp

      Kiitos kaunis, että todellinen syöpäpotilas kirjoittaa kuulumisiaan.

    • rs 2012

      Olimme tyttäreni kanssa kuuntelmassa erään psykoterapeutin luentoa juuri tästä aiheesta,kuinka lähimäisiä otetaan huomioon kun syöpään sairastuu heille tärkeä henkilö.Sielä selvisi monia asioita,eri tavoilla meille molemille.Kumpa näitä luentoja olisi enemän,suosittelen jokaiselle.Nyt on kaikki paljon helpompaa,kun ymmärtää mistä kaikki on johtunut ja mihin kaikki johti,kun ei ollut tarpeeksi tietoa.Olen "normaali" ja tyttäreni on "normaali" käyttäydyimme kuinka teimme kun emme paremmin tienneet emmekä ymmärtäneet.Koko syöpä mullistaa elämän,siinä muuttu kaikki.

      Sytöjen aikana ihminen ei pysty muuhun kuin keskittymään siihen hetkeen,että nyt on yhdestä kerrasta selvinnyt ja alkaa keräämään voimia seuraavaa kertaan varten ja kun kaikki on ohi niin tilalle tulee suuri tuska tulevaisuudesta ja miten sen kanssa elää,pelosssa että syöpä tulee takaisin.

      Kun sairastin munasarja syöpäni,niin sitä en käsitellyt mitenkään henkisesti,kuvittelin että sen jälkeen elämä jatkuu kuten aikaisemmin.Niin ei käynnyt.Ja nytkun sain rintasyöpäni,joka vielä kehittyi BRCA:ksi niin entisenkin syövän haudatut tunteet puhkesivat pintaan.Hoitamaton työ tuli eteeni kuin maanjäristys se reipotteli ja rääkkäsi minua.Nyt kun tiedän ja olen viisaampi,niin asiaa on helpompi käsitellä,sekä itseni kuten tyttärenikin.Paljon vielä oppimista.Asiat ei selviä itsestään,vaan niiden eteen pitää tehdä töitä,hakea apua.Tai sitten käy kuin meille kävi,että satuimme menemään tälle luennolle ja se oli meidän pelastus.Tai kuten Claudia,että tapasi uuden lääkärin,joka otti asian esille.

      Mikään ei ole itsestään selvyys syöpäpotilaalle,eikä kukaan joka ei ole syöpää sairastanut ymärrä mitä syövän sairastaneen ihmisen pään sisällä liikkuu.

      • Avaruutta katseeseen

        "Mikään ei ole itsestään selvyys syöpäpotilaalle,eikä kukaan joka ei ole syöpää sairastanut ymärrä mitä syövän sairastaneen ihmisen pään sisällä liikkuu."

        Tuossa olet oikeassa. Syöpä kuitenkin koskettaa useinkin koko perhettä ja lähimmäisiä myös ja sen vuoksi esim syöpäjärjestöt ottavat mukaansa ohjeistuksen piiriin myös syöpäpotilaiden läheiset. Myös syöpäpotilaita on erilaisia, kukin suhtautuu syöpään ja hoitoihin omalla yksilöllisellä tavallaan. Ei ole yhtä ja ainoaa sapluunaa, joka sopisi joka ikiseen syöpäpotilaaseen.


    • kuka on ollut mukana

      Oletko käynnyt näissä luenoissa kuuntelemassa muita?

    • rs 2012.

      Meitä oli monta jotka tunnistimme samat asiat samalla tavalla, samoin omaisilla oli samat tuntemukset.Se oli todella helpottavaa kuulla.

      Oli todella helpottavaa kuulla toisten kokemukset ja kertomukset ja tunnistaa itsensä niissä,samoin oli omaisten kanssa.

      Minkälaisilla luennoilla olet ollut mukana?Niitä on varmasti erilaisia.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      61
      2079
    2. Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille

      Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?
      Ikävä
      166
      1708
    3. Heikki Silvennoinen ( Kummeli)

      Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on
      Kotimaiset julkkisjuorut
      70
      1418
    4. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      243
      1389
    5. Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.

      Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda
      Maailman menoa
      237
      1337
    6. Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?

      Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk
      Pyhäjärvi
      342
      1195
    7. Minkä merkkisellä

      Autolla kaivattusi ajaa? Mies jota kaipaan ajaa Mersulla.
      Ikävä
      81
      1166
    8. Mitä toivot

      ensi vuodelta? :)
      Ikävä
      128
      1155
    9. IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!

      Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel
      Maailman menoa
      351
      1109
    10. Nyt kun Pride on ohi 3.0

      Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että
      Luterilaisuus
      326
      1100
    Aihe