Minulla on

rukousvastaus

Kysyin rukouksessa, onko mormonikirkko tosi.
Sain vastauksen, että on yhdentekevää, mihin kirkkoon kuuluu.
Ainoa tärkeä on luottamus Jumalan armoon
ja usko Jeesuksen opetuksiin.
On hyvä yrittää elää opetuksen mukaan,
mutta koska ei pysty, on armo ylenpalttinen.
Ei tarvita mitään muuta.
Jumala on suuri. On ihana olla hänen lapsensa.

46

837

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jaana

      Amen

    • Tapani

      Olitko päättänyt jo etukäteen, mikä vastaus sinulle kelpaa? Olitko lukenut Mormonin kirjan?

      Miksi Kristus kehotti tekemään parannuksen ja ottamaan kasteen, jos armo yksin rittäisi? Miksi on sanottu: "Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste", jos armo ja usko yksin riittävät? Ovatko kaikki kirkot yhtä oikeassa huolimatta erilaisista toimituksista ja opeista?

      • jaana

        Se oman opin mukaisesti ei voi lisätämitään Jeesuksen valitulemisia maan päälle.


      • oloneuvos

        Tässä nähdään hyvin mormonien mielenlaatu. Et siis usko että muut kuin mormonit voivat saada rukousvastauksia.
        Olitko päättänyt jo etukäteen, mikä vastaus sinulle kelpaa? Olitko lukenut Mormonin kirjan?
        Mormoneille ei kelpaa kuin se yksi vastaus että MK on totta. Mutta, tässähän on jo yhden todistus että sai toisenlaisen vastauksen. Mormonit óvat päättäneet etukäteen mikä vastaus kelpaa. Jos tulee muunlainen, on se sitten saatanasta tai ihmisestä, muttei Jumalalta.


      • Tapani
        oloneuvos kirjoitti:

        Tässä nähdään hyvin mormonien mielenlaatu. Et siis usko että muut kuin mormonit voivat saada rukousvastauksia.
        Olitko päättänyt jo etukäteen, mikä vastaus sinulle kelpaa? Olitko lukenut Mormonin kirjan?
        Mormoneille ei kelpaa kuin se yksi vastaus että MK on totta. Mutta, tässähän on jo yhden todistus että sai toisenlaisen vastauksen. Mormonit óvat päättäneet etukäteen mikä vastaus kelpaa. Jos tulee muunlainen, on se sitten saatanasta tai ihmisestä, muttei Jumalalta.

        rukousvastausta Mormonin kirjan totuudesta, kuin tulevat mormonit (tämä on logiikkaa). Joku muukin voi saada vastauksen, mutta ei silti liity kirkkoon.
        Kaikki vastaukset eivät olekaan Jumalalta, mutta todeksi osoittautuvat ovat.


      • Tapani
        jaana kirjoitti:

        Se oman opin mukaisesti ei voi lisätämitään Jeesuksen valitulemisia maan päälle.

        Niistä ei saa usein mitään selvää.


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Niistä ei saa usein mitään selvää.

        Niistä ei saa koskaan mitään selvää.


      • joe boy
        Tapani kirjoitti:

        rukousvastausta Mormonin kirjan totuudesta, kuin tulevat mormonit (tämä on logiikkaa). Joku muukin voi saada vastauksen, mutta ei silti liity kirkkoon.
        Kaikki vastaukset eivät olekaan Jumalalta, mutta todeksi osoittautuvat ovat.

        eli ne jotka vilpittömästi rukoilevat Mormonin Kirjasta, mutta eivät liity mormonikirkkoon, eivät saa vastausta kirjan totuudesta/valheellisuudesta??


      • Tapani
        joe boy kirjoitti:

        eli ne jotka vilpittömästi rukoilevat Mormonin Kirjasta, mutta eivät liity mormonikirkkoon, eivät saa vastausta kirjan totuudesta/valheellisuudesta??

        Kaikki jotka lukevat Mormonin kirjan vilpittömin sädämin, Kristukseen uskoen ja pyytävät saada siitä varmuuden, saavat sen Pyhän Hengen voimasta. Silti ihminen voi jättää liittymättä kirkkkoon. Tällöin tuo todistus ei jää pysyväksi, vaan jättää hänet. Jos hän kuitenkin henkimaailmassa sitten ottaa totuuden vastaan, hän voi saada sen kirkkauden valtakunnan, jota on verrattu Raamatussa kuun kirkkauteen. Hän on menettänyt parhaan mahdollsuutensa.


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Kaikki jotka lukevat Mormonin kirjan vilpittömin sädämin, Kristukseen uskoen ja pyytävät saada siitä varmuuden, saavat sen Pyhän Hengen voimasta. Silti ihminen voi jättää liittymättä kirkkkoon. Tällöin tuo todistus ei jää pysyväksi, vaan jättää hänet. Jos hän kuitenkin henkimaailmassa sitten ottaa totuuden vastaan, hän voi saada sen kirkkauden valtakunnan, jota on verrattu Raamatussa kuun kirkkauteen. Hän on menettänyt parhaan mahdollsuutensa.

        Se joka vilpittömin ja puhtain sydämin rukoilee Jumalalalta, Jeeusksen Kristuksen nimessä vastausta kysymykseen; "Onko Mormonin kirja totta", saa Pyhältä Hengeltä todistuksen: "Mormonin kirja on VALHETTA, älä koske siihen".

        Tästä on todistuksena mm tämä: 99% kaikista uudestisyntyneitä uskovista, Jumalan ihmisistä on tullut, ja uusia tulee joka päivä uskoon Pyhän Hengen Voimasta, Raamatun vaikutuksesta, täysin ilman Mormonin kirjaa.


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        Se joka vilpittömin ja puhtain sydämin rukoilee Jumalalalta, Jeeusksen Kristuksen nimessä vastausta kysymykseen; "Onko Mormonin kirja totta", saa Pyhältä Hengeltä todistuksen: "Mormonin kirja on VALHETTA, älä koske siihen".

        Tästä on todistuksena mm tämä: 99% kaikista uudestisyntyneitä uskovista, Jumalan ihmisistä on tullut, ja uusia tulee joka päivä uskoon Pyhän Hengen Voimasta, Raamatun vaikutuksesta, täysin ilman Mormonin kirjaa.

        Sekö vain on totta, miten useimmat uskovat?


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Sekö vain on totta, miten useimmat uskovat?

        uskonnollisia, vaan todella Pyhän Hengen Voimasta Uudestisyntyneitä Jumalan lapsia.

        Mutta sinä ilmeisesti puhut uskonnollisuudesta, koskapa et muuta uskontoa tiedäkään.


    • !!!

      Yksikään uskonto ei pelasta. VAIN ja AINOASTAAN JEESUS PELASTAA!

      • Tapani

        mutta hän perusti myös kirkkonsa, johon liitytään upotuskasteessa. Emme voi sivuuttaa Kristuksen kirkkkoa ja olla liittymättä siíhen ja silti pelastua. Tuosta alkuperäisestä kirkosta tapahtui luopumus jo hyvin varhain. Nyt tuo kirkko on palautettu. Lisätietoja:
        www.mormonit.fi


      • ::.
        Tapani kirjoitti:

        mutta hän perusti myös kirkkonsa, johon liitytään upotuskasteessa. Emme voi sivuuttaa Kristuksen kirkkkoa ja olla liittymättä siíhen ja silti pelastua. Tuosta alkuperäisestä kirkosta tapahtui luopumus jo hyvin varhain. Nyt tuo kirkko on palautettu. Lisätietoja:
        www.mormonit.fi

        Jeesus ei perustanut yhtä ainutta kirkkoa, HÄN ITSE ON AINOA OIKEA KIRKKO!


      • Rotestantti
        Tapani kirjoitti:

        mutta hän perusti myös kirkkonsa, johon liitytään upotuskasteessa. Emme voi sivuuttaa Kristuksen kirkkkoa ja olla liittymättä siíhen ja silti pelastua. Tuosta alkuperäisestä kirkosta tapahtui luopumus jo hyvin varhain. Nyt tuo kirkko on palautettu. Lisätietoja:
        www.mormonit.fi

        "Emme voi sivuuttaa Kristuksen kirkkkoa ja olla liittymättä siíhen ja silti pelastua"

        Siis mormonikirkon ulkopuolella ei ole pelastusta? En voi mitenkään uskoa tuota. Pähkähullua.


      • Tapani
        Rotestantti kirjoitti:

        "Emme voi sivuuttaa Kristuksen kirkkkoa ja olla liittymättä siíhen ja silti pelastua"

        Siis mormonikirkon ulkopuolella ei ole pelastusta? En voi mitenkään uskoa tuota. Pähkähullua.

        "Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste." Aikanaan kaikki saavat tilaisuuden liittyä tosi kirkkoon, jonka Kristus perusti kutsuessaan 12 apostolia ja mm. seitsenkymmenet. Tuo kirkko on nyt palautettu.

        Uudessa Raamatun käännöksessäkin jo sanotaan, että Kristus perusti kirkon:
        Matt. 16:18 Ja minä sanon sinulle: "Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita." Tuo kallio oli se todistus, joka Pietarilla oli Jumalalta siitä, että "Sinä olet Mestari, elävän Jumalan poika." (Jae 16)

        Pietarille luvattiin taivasten valtakunnan avaimet eli valtuus johtaa kirkkoa (jae 19). Myöhemmin tuo sama valtuus annettiin myös muille apostoleille, mutta Pietari oli johtaja Kristuksen jälkeen.


      • jaana
        Tapani kirjoitti:

        "Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste." Aikanaan kaikki saavat tilaisuuden liittyä tosi kirkkoon, jonka Kristus perusti kutsuessaan 12 apostolia ja mm. seitsenkymmenet. Tuo kirkko on nyt palautettu.

        Uudessa Raamatun käännöksessäkin jo sanotaan, että Kristus perusti kirkon:
        Matt. 16:18 Ja minä sanon sinulle: "Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita." Tuo kallio oli se todistus, joka Pietarilla oli Jumalalta siitä, että "Sinä olet Mestari, elävän Jumalan poika." (Jae 16)

        Pietarille luvattiin taivasten valtakunnan avaimet eli valtuus johtaa kirkkoa (jae 19). Myöhemmin tuo sama valtuus annettiin myös muille apostoleille, mutta Pietari oli johtaja Kristuksen jälkeen.

        kuten mormonit opettavat :totalitäristinen Orwellilainen malli.

        Kaikkein vaarallisinta on että nämä saivat temppelinsä Espooseen.Ihmettelen ja on tutkimuksen alla miten ja mitä reittejä /rahoja käytettiin.

        Äkkiäpä sen selvitämme.


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        "Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste." Aikanaan kaikki saavat tilaisuuden liittyä tosi kirkkoon, jonka Kristus perusti kutsuessaan 12 apostolia ja mm. seitsenkymmenet. Tuo kirkko on nyt palautettu.

        Uudessa Raamatun käännöksessäkin jo sanotaan, että Kristus perusti kirkon:
        Matt. 16:18 Ja minä sanon sinulle: "Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita." Tuo kallio oli se todistus, joka Pietarilla oli Jumalalta siitä, että "Sinä olet Mestari, elävän Jumalan poika." (Jae 16)

        Pietarille luvattiin taivasten valtakunnan avaimet eli valtuus johtaa kirkkoa (jae 19). Myöhemmin tuo sama valtuus annettiin myös muille apostoleille, mutta Pietari oli johtaja Kristuksen jälkeen.

        Kristus ei ole jaettu. Ja siitä huolimatta te mormonit olette ensimmäisinä jakamassa Häntä!

        Kristus ei ole jaettu, vaan HÄN Itse on Yksi ja Ainoa Oikea Jakamaton Kirkko ja Seurakunta!

        Siksi ei ole pelastusta yhdessäkään uskonnossa, vaan vain ja ainoastaan Kristuksessa!


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        "Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste." Aikanaan kaikki saavat tilaisuuden liittyä tosi kirkkoon, jonka Kristus perusti kutsuessaan 12 apostolia ja mm. seitsenkymmenet. Tuo kirkko on nyt palautettu.

        Uudessa Raamatun käännöksessäkin jo sanotaan, että Kristus perusti kirkon:
        Matt. 16:18 Ja minä sanon sinulle: "Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita." Tuo kallio oli se todistus, joka Pietarilla oli Jumalalta siitä, että "Sinä olet Mestari, elävän Jumalan poika." (Jae 16)

        Pietarille luvattiin taivasten valtakunnan avaimet eli valtuus johtaa kirkkoa (jae 19). Myöhemmin tuo sama valtuus annettiin myös muille apostoleille, mutta Pietari oli johtaja Kristuksen jälkeen.

        Kristus ei ole jaettu. Ja siitä huolimatta te mormonit olette ensimmäisinä jakamassa Häntä!

        Kristus ei ole jaettu, vaan HÄN Itse on Yksi ja Ainoa Oikea Jakamaton Kirkko ja Seurakunta!

        Siksi ei ole pelastusta yhdessäkään uskonnossa, vaan vain ja ainoastaan Kristuksessa!


      • rukousvastaus
        Tapani kirjoitti:

        mutta hän perusti myös kirkkonsa, johon liitytään upotuskasteessa. Emme voi sivuuttaa Kristuksen kirkkkoa ja olla liittymättä siíhen ja silti pelastua. Tuosta alkuperäisestä kirkosta tapahtui luopumus jo hyvin varhain. Nyt tuo kirkko on palautettu. Lisätietoja:
        www.mormonit.fi

        Jeesus ei tullut lakia kumoamaan,
        vaan täyttämään. Hän oli juutalainen,
        eikä perustanut mitään muuta kirkkoa,
        vaan pysyi "juutalaisena" loppuun saakka,
        pilkattiin ristillä juutalaisten kuninkaaksi...

        Hän antoi opetuslapsilleen kehotuksen viedä
        opetuksensa ihmisille ja lupasi, että missä kaksi tai kolme kokoontuu Hänen nimessään, siellä hän on heidän kanssaan.

        Vuorisaarnassa on opetuksen olennainen ydin,
        sanoma jota opetusläpset alkoivat levittää.


      • tode
        rukousvastaus kirjoitti:

        Jeesus ei tullut lakia kumoamaan,
        vaan täyttämään. Hän oli juutalainen,
        eikä perustanut mitään muuta kirkkoa,
        vaan pysyi "juutalaisena" loppuun saakka,
        pilkattiin ristillä juutalaisten kuninkaaksi...

        Hän antoi opetuslapsilleen kehotuksen viedä
        opetuksensa ihmisille ja lupasi, että missä kaksi tai kolme kokoontuu Hänen nimessään, siellä hän on heidän kanssaan.

        Vuorisaarnassa on opetuksen olennainen ydin,
        sanoma jota opetusläpset alkoivat levittää.

        ei se, että Jeesus lupasi olla läsnä kahden tai kolmen kokoontumisessa pois sulje sitä, että Hänen tahtonsa oli seurakunnan perustaminen Pyhän Hengen vuodatuksen jälkeen.


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        Kristus ei ole jaettu. Ja siitä huolimatta te mormonit olette ensimmäisinä jakamassa Häntä!

        Kristus ei ole jaettu, vaan HÄN Itse on Yksi ja Ainoa Oikea Jakamaton Kirkko ja Seurakunta!

        Siksi ei ole pelastusta yhdessäkään uskonnossa, vaan vain ja ainoastaan Kristuksessa!

        Se tarkoitti, että voi olla vain yksi oikea kirkko. Kohdasta 1. Kor.1:13 pitäisi tuon selvitä. Ympäröivissä jakeissa käsitellään seurakunnan (kirkon) hajaanusta kuten otsikoinnistakin selvää.


      • Tapani
        rukousvastaus kirjoitti:

        Jeesus ei tullut lakia kumoamaan,
        vaan täyttämään. Hän oli juutalainen,
        eikä perustanut mitään muuta kirkkoa,
        vaan pysyi "juutalaisena" loppuun saakka,
        pilkattiin ristillä juutalaisten kuninkaaksi...

        Hän antoi opetuslapsilleen kehotuksen viedä
        opetuksensa ihmisille ja lupasi, että missä kaksi tai kolme kokoontuu Hänen nimessään, siellä hän on heidän kanssaan.

        Vuorisaarnassa on opetuksen olennainen ydin,
        sanoma jota opetusläpset alkoivat levittää.

        Sanokaapa minkä Kristus perusti ellei se ollut kirkko, kun hän kutsui 12 apostolia ja setsenkymmenet? Kristus antoi Pietarille johtamisvaltuuden eli taivasten valtakunnan avaimet. Kyllä se oli aivan muuta kuin juutalaisuus. Kristuksen kirkkoa sanottiin kylläkin juutalaisuuden lahkoksi, mutta Kristus sanoi, ettei uutta viiniä panna vanhoihin leileihin.

        Uusi Raamatun käännöskin jo käyttää sanaa "kirkko" ja mainitsee, että hän perustaa kirkonsa Pietarin saaman ilmoituksen kalliolle. (Matt. 16:18-19)


      • Tapani
        tode kirjoitti:

        ei se, että Jeesus lupasi olla läsnä kahden tai kolmen kokoontumisessa pois sulje sitä, että Hänen tahtonsa oli seurakunnan perustaminen Pyhän Hengen vuodatuksen jälkeen.

        Se sanottiin apostoleille. Matt. 18:19-20 tarkoittaa selvästi vain apostoleita. Tämä selviää siitäkin, että kohdassa puhutaan kirkkokurista ja valtuudesta sitoa ja päästää. Ainakin tässä kohtaa sitominen ja päästäminen viittaa seurakunnan (kirkon) jäsenyydestä päättämiseen.


      • petrus
        Tapani kirjoitti:

        Sanokaapa minkä Kristus perusti ellei se ollut kirkko, kun hän kutsui 12 apostolia ja setsenkymmenet? Kristus antoi Pietarille johtamisvaltuuden eli taivasten valtakunnan avaimet. Kyllä se oli aivan muuta kuin juutalaisuus. Kristuksen kirkkoa sanottiin kylläkin juutalaisuuden lahkoksi, mutta Kristus sanoi, ettei uutta viiniä panna vanhoihin leileihin.

        Uusi Raamatun käännöskin jo käyttää sanaa "kirkko" ja mainitsee, että hän perustaa kirkonsa Pietarin saaman ilmoituksen kalliolle. (Matt. 16:18-19)

        Ja lupasi vielä että on pyhiensä tukena maailman loppuun asti ja että Helvetin portitkaan ei voita Kirkkoa.
        Tervetuloa katoliseen (eli kaikille kuuluvaan, yleiseen) kirkkoon, joka on Kristuksen perustama ja jota helvetin portit eivät voita.


      • petrus
        petrus kirjoitti:

        Ja lupasi vielä että on pyhiensä tukena maailman loppuun asti ja että Helvetin portitkaan ei voita Kirkkoa.
        Tervetuloa katoliseen (eli kaikille kuuluvaan, yleiseen) kirkkoon, joka on Kristuksen perustama ja jota helvetin portit eivät voita.

        http://www.transporter.com/apologia/mormcath.htm


      • Tapani
        petrus kirjoitti:

        Ja lupasi vielä että on pyhiensä tukena maailman loppuun asti ja että Helvetin portitkaan ei voita Kirkkoa.
        Tervetuloa katoliseen (eli kaikille kuuluvaan, yleiseen) kirkkoon, joka on Kristuksen perustama ja jota helvetin portit eivät voita.

        He ymmärtävät aivan oikein, että Kristus perusti kirkon. Onkin vain kolme mahdollisuutta:

        1. Alkuperäinen kirkko on säilynyt. Tässä tapauksessa Katolinen kirkko on ainoa oikea, koska kaikki muut ovat siitä lähteneitä.
        2. Tapahtui luopuminen eikä ole tapahtunut palautusta. Silloin mikään kirkko ei ole oikea.
        3. Tapahtui luopumus, mutta sittemmin myös palautus. Tässä tapauksessa palautettu kirkko on ainoa oikea. MAP-kirkolla on vahvat todisteet palautuksesta. Mormonin kirja on niistä kouriintuvin.

        Jos kirkko yleensä on tällä hetkellä maan päällä, on ratkaistava vain Katolisen kirkon ja Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon välillä. Näin on, jos ollaan johdonmukaisia ja totuudellisia eli ilmaistaan asiat itselle sellaisina kuin tietää ja on syytä ymmärtää niin olevan.


      • petrus
        petrus kirjoitti:

        http://www.transporter.com/apologia/mormcath.htm

        Laitoin eri linkin kun piti. Täällä olet Tapani väittänyt että Kristuksen perustama kirkko nopeasti luopui opeista ja toimituksista.
        Totuus on että universaalia luopumusta ei ole tapahtunut. On toki yksittäisiä jäseniä luopunut ja on skismaa ja harhaoppia esiintynyt kirkossa. Silti apostolinen seuranto on säilynyt ja Kristuksen kirkko on säilynyt maanpäällä Herran oman lupauksen mukaisesti.

        http://www.transporter.com/apologia/lds_rcc/index.html


      • petrus
        Tapani kirjoitti:

        He ymmärtävät aivan oikein, että Kristus perusti kirkon. Onkin vain kolme mahdollisuutta:

        1. Alkuperäinen kirkko on säilynyt. Tässä tapauksessa Katolinen kirkko on ainoa oikea, koska kaikki muut ovat siitä lähteneitä.
        2. Tapahtui luopuminen eikä ole tapahtunut palautusta. Silloin mikään kirkko ei ole oikea.
        3. Tapahtui luopumus, mutta sittemmin myös palautus. Tässä tapauksessa palautettu kirkko on ainoa oikea. MAP-kirkolla on vahvat todisteet palautuksesta. Mormonin kirja on niistä kouriintuvin.

        Jos kirkko yleensä on tällä hetkellä maan päällä, on ratkaistava vain Katolisen kirkon ja Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon välillä. Näin on, jos ollaan johdonmukaisia ja totuudellisia eli ilmaistaan asiat itselle sellaisina kuin tietää ja on syytä ymmärtää niin olevan.

        Huomaan että Tapanilla on ihan oikea ajattelun lähtökohta.
        Oletko koskaan tutkinut Katolista kirkkoa sen omilta lähtökohdilta (en tarkoita luterilaisten tai muitten protestanttien historian ja teologian kirjoja)?


      • Tapani
        petrus kirjoitti:

        http://www.transporter.com/apologia/mormcath.htm

        Jos joku mormoni rodella tuntee, että Katolinen kirkko on säilynyt apostolisesta ajasta alkaen, niin tottahan toki hänen on toimittava näkemyksensä mukaan.

        Kuitenkin hyvin monet katoliset ovat ajatelleet myös niin, että palautus on tapahtunut ja liittyneet kirkkoomme. Katoliset ovat tottuneet johdonmukaisuuteen uskonnossaan. Se helpottaa heidän ratkaisujaan.


      • petrus
        Tapani kirjoitti:

        Jos joku mormoni rodella tuntee, että Katolinen kirkko on säilynyt apostolisesta ajasta alkaen, niin tottahan toki hänen on toimittava näkemyksensä mukaan.

        Kuitenkin hyvin monet katoliset ovat ajatelleet myös niin, että palautus on tapahtunut ja liittyneet kirkkoomme. Katoliset ovat tottuneet johdonmukaisuuteen uskonnossaan. Se helpottaa heidän ratkaisujaan.

        tarkoitus oli laittaa se linkki "netti debatista". Tarkoitukseni ei ollut laittaa mitään "anti-mormoni" sivuja. Oikeassa olet, ei todista mitään puolesta toiseen jos mormoni liittyy katoliseen kirkkoon tai toisinpäin.
        Mutta siinä "väittelyssä" on ihan mielenkiintoista luettavaa ja pohdittavaa.
        Ja vielä kerran korostan ettei tarkoituksenani ole jäädä tänne todistelemaan ja käännyttämään, mutta kun Tapani heitti ikäänkuin haasteen väittämällä että Kristuksen kirkko on luopunut, niin ihan vaan vastavedoksi heitin näkökulman että Katolinen kirkko ei ole luopunut.
        Valitettavasti vain useimmilla on (usein protestanttien luoma) väärä näkökulma kirkkoomme. Kutsun kaikkia kiinnostuneita "tulemaan ja katsomaan".


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Se tarkoitti, että voi olla vain yksi oikea kirkko. Kohdasta 1. Kor.1:13 pitäisi tuon selvitä. Ympäröivissä jakeissa käsitellään seurakunnan (kirkon) hajaanusta kuten otsikoinnistakin selvää.

        on itse Jeesus Kristus, ei mikään uskonto!


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        He ymmärtävät aivan oikein, että Kristus perusti kirkon. Onkin vain kolme mahdollisuutta:

        1. Alkuperäinen kirkko on säilynyt. Tässä tapauksessa Katolinen kirkko on ainoa oikea, koska kaikki muut ovat siitä lähteneitä.
        2. Tapahtui luopuminen eikä ole tapahtunut palautusta. Silloin mikään kirkko ei ole oikea.
        3. Tapahtui luopumus, mutta sittemmin myös palautus. Tässä tapauksessa palautettu kirkko on ainoa oikea. MAP-kirkolla on vahvat todisteet palautuksesta. Mormonin kirja on niistä kouriintuvin.

        Jos kirkko yleensä on tällä hetkellä maan päällä, on ratkaistava vain Katolisen kirkon ja Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon välillä. Näin on, jos ollaan johdonmukaisia ja totuudellisia eli ilmaistaan asiat itselle sellaisina kuin tietää ja on syytä ymmärtää niin olevan.

        on oikea. Ei ole yhtään ainoaa uskontoa, ne kaikki ovat vain ihmisten keksintöä.

        On vain Jeesus Kristus.


      • tode
        ... kirjoitti:

        on oikea. Ei ole yhtään ainoaa uskontoa, ne kaikki ovat vain ihmisten keksintöä.

        On vain Jeesus Kristus.

        ajatuksen seurakunnasta, jonka alkuunpanijoita olivat apostolilen teoissa mainitut apostolit.
        koko uusi testamentti on täynnään seurakunta-asiaa.
        huom! paikalliseurakunta-asiaa alkaen apostolien tekojen alusta.
        paikalliseurakunta on Jumalan osoittama kasvu- ja kotipaikka uskovalle.
        se alkuseurakunta, jonka pietari & co perustivat jakaantui melko nopeasti osiin kasvaessaan ja laajentuessaan "ulos "jerusalemista aina maan ääriin asti".
        Jumalan tarkoitus oli, että porukka, huolimatta monesta, monesta paikallis-seurakunnasta olisi pysyttäytynyt "saman lipun" alla,
        vaan kuinka onkaan käynyt? me olemme luterilaisia, helluntailaisia, babtisteja, katolilaisia jne.
        kuitenkin uskovien yhteys hajaannuksesta huolimatta on säilynyt ja tulee säilymään, koska usko Jeesukseen säilyy vastustuksesta huolimatta.


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        on itse Jeesus Kristus, ei mikään uskonto!

        Hän kutsui mm. apostolit jatkamaan työtään. Hän antoi heile valtuuden viedä evankeliumin kaikkialle. On varsin epäloogista sanoa hänen perustamaansa kirkkoa häneksi itsekseen - se on mieletöntä! - Vai mitä tarkoitat? Minkä Kristus perusti kutsuessaan ja sittemmin valtuuttaessaan apostolit?


      • Tapani
        petrus kirjoitti:

        tarkoitus oli laittaa se linkki "netti debatista". Tarkoitukseni ei ollut laittaa mitään "anti-mormoni" sivuja. Oikeassa olet, ei todista mitään puolesta toiseen jos mormoni liittyy katoliseen kirkkoon tai toisinpäin.
        Mutta siinä "väittelyssä" on ihan mielenkiintoista luettavaa ja pohdittavaa.
        Ja vielä kerran korostan ettei tarkoituksenani ole jäädä tänne todistelemaan ja käännyttämään, mutta kun Tapani heitti ikäänkuin haasteen väittämällä että Kristuksen kirkko on luopunut, niin ihan vaan vastavedoksi heitin näkökulman että Katolinen kirkko ei ole luopunut.
        Valitettavasti vain useimmilla on (usein protestanttien luoma) väärä näkökulma kirkkoomme. Kutsun kaikkia kiinnostuneita "tulemaan ja katsomaan".

        Kirkko luopui apostolisesta johdosta. Selvimpiä merkkejä siitä oli, kun alettiin hyväksyä keisarin nimittämiä piispoja. Kirkosta tuli Rooman valtakunnan osasto. - Näin käsitämme asian. Voisin ladella koko joukon tapahtumia, jotka osoittavat luopumuksen todellisuuden.

        Kirja James E. Talmage "Suuri Luopumus" antaa tästä perusteellisen selvityksen.

        Olen muuten lukenut ennenkin tuon oppineen katolisen lausunnon ja ihailen sen selkeyttä ja totuudellisuutta. Kunnioitan muutenkin katolisten johdonmukaisuutta ja harrasta uskonelämää.


      • Tapani
        petrus kirjoitti:

        Huomaan että Tapanilla on ihan oikea ajattelun lähtökohta.
        Oletko koskaan tutkinut Katolista kirkkoa sen omilta lähtökohdilta (en tarkoita luterilaisten tai muitten protestanttien historian ja teologian kirjoja)?

        Olen lukenut piispa Verschyren (tuliko oikein?)kirjan "Paavi". Jonkin verran olen tutustunut katekismukseenne.


      • ...
        Tapani kirjoitti:

        Hän kutsui mm. apostolit jatkamaan työtään. Hän antoi heile valtuuden viedä evankeliumin kaikkialle. On varsin epäloogista sanoa hänen perustamaansa kirkkoa häneksi itsekseen - se on mieletöntä! - Vai mitä tarkoitat? Minkä Kristus perusti kutsuessaan ja sittemmin valtuuttaessaan apostolit?

        -ei uskontoa. Onko niin vaikea ymmärtää mikä ero on uskonnolla ja todellisella uskolla?


      • Pirkko
        Tapani kirjoitti:

        Kirkko luopui apostolisesta johdosta. Selvimpiä merkkejä siitä oli, kun alettiin hyväksyä keisarin nimittämiä piispoja. Kirkosta tuli Rooman valtakunnan osasto. - Näin käsitämme asian. Voisin ladella koko joukon tapahtumia, jotka osoittavat luopumuksen todellisuuden.

        Kirja James E. Talmage "Suuri Luopumus" antaa tästä perusteellisen selvityksen.

        Olen muuten lukenut ennenkin tuon oppineen katolisen lausunnon ja ihailen sen selkeyttä ja totuudellisuutta. Kunnioitan muutenkin katolisten johdonmukaisuutta ja harrasta uskonelämää.

        Mormoneilla on sellainen luopumus,
        että he pitävät profeettanaan virkaiältä
        vanhinta apostolia, vaikka ei olisi hyvä.
        Mormonit ei anna Jumalan päättää, kenelle puhuu.
        Mormoneilla menee samalla tavalla profeetta
        kuin aikaisemmin meni ylennykset valtion viroissa.
        Se on luopumusta Jumalaan luottamisessa.


      • Tapani
        ... kirjoitti:

        -ei uskontoa. Onko niin vaikea ymmärtää mikä ero on uskonnolla ja todellisella uskolla?

        Kyllä ihmisillä oli uskoa jo ennen Jeesusta. Jeesus täytti Mooseksen lain, joka lopetti uhtraamisen verta vuodattamalla. Tilalle tuli evankeliumin laki, johon kuuluvat usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi ja kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi. Hän perusti myös kirkon työnsä eteenpäin viemistä varten.

        Et vastannut, minkä Jeesus perusti kutsuessaan 12 aspostolia ja muita virkalijoita.


      • Tapani
        Pirkko kirjoitti:

        Mormoneilla on sellainen luopumus,
        että he pitävät profeettanaan virkaiältä
        vanhinta apostolia, vaikka ei olisi hyvä.
        Mormonit ei anna Jumalan päättää, kenelle puhuu.
        Mormoneilla menee samalla tavalla profeetta
        kuin aikaisemmin meni ylennykset valtion viroissa.
        Se on luopumusta Jumalaan luottamisessa.

        Herra itse on antanut tässäkin ohjeen miten tulee toimia.


      • petrus
        Tapani kirjoitti:

        Kirkko luopui apostolisesta johdosta. Selvimpiä merkkejä siitä oli, kun alettiin hyväksyä keisarin nimittämiä piispoja. Kirkosta tuli Rooman valtakunnan osasto. - Näin käsitämme asian. Voisin ladella koko joukon tapahtumia, jotka osoittavat luopumuksen todellisuuden.

        Kirja James E. Talmage "Suuri Luopumus" antaa tästä perusteellisen selvityksen.

        Olen muuten lukenut ennenkin tuon oppineen katolisen lausunnon ja ihailen sen selkeyttä ja totuudellisuutta. Kunnioitan muutenkin katolisten johdonmukaisuutta ja harrasta uskonelämää.

        kunnioittavasta suhtautumisestasi, vaikka olemmekin luopumuksesta eri mieltä. Tuolla alempana vastasit että olet tutustunut hieman katoliseen katekismuksen. Uuden katekismuksen suomennos julkaistaan tänä syksynä, jos kiinnostaa niin kehotan sinua siihen tutustumaan.

        Kaikkea hyvää jatkossa. En aio tämän enempää osallistua keskusteluun. Huomaan myös muita viestejä lukiessani että on täällä intomielisiä mormonismin vastustajiakin jotka innolla lähettävät mielestäni jopa alatyylisiä viestejä. No, tällaiset kirjoittajat eivät ole meille katolisillekaan vieraita, niitä usein ilmestyy ja jäävät usein inttämään yhden tai kahden teeman ympärille kyllästymiseen asti. Hyvää loppukesää.


      • Tapani
        petrus kirjoitti:

        kunnioittavasta suhtautumisestasi, vaikka olemmekin luopumuksesta eri mieltä. Tuolla alempana vastasit että olet tutustunut hieman katoliseen katekismuksen. Uuden katekismuksen suomennos julkaistaan tänä syksynä, jos kiinnostaa niin kehotan sinua siihen tutustumaan.

        Kaikkea hyvää jatkossa. En aio tämän enempää osallistua keskusteluun. Huomaan myös muita viestejä lukiessani että on täällä intomielisiä mormonismin vastustajiakin jotka innolla lähettävät mielestäni jopa alatyylisiä viestejä. No, tällaiset kirjoittajat eivät ole meille katolisillekaan vieraita, niitä usein ilmestyy ja jäävät usein inttämään yhden tai kahden teeman ympärille kyllästymiseen asti. Hyvää loppukesää.

        Tällä palstalla tosiaan riehuu sekoilevia vastustajia. Kunnon keskustelua ei tahdo syntyä. Toisin on sinun kanssasi. Mutta näinhän on: jos jollakin on perusteltu vakaumus, hänellä ei ole syytä turvautua väärämielisiin ennakkololuuloihin.

        Hyvää kesää sinullekin. Varmasti hankin tuon katekismuksen suomennoksen.


      • tode
        Tapani kirjoitti:

        Kirkko luopui apostolisesta johdosta. Selvimpiä merkkejä siitä oli, kun alettiin hyväksyä keisarin nimittämiä piispoja. Kirkosta tuli Rooman valtakunnan osasto. - Näin käsitämme asian. Voisin ladella koko joukon tapahtumia, jotka osoittavat luopumuksen todellisuuden.

        Kirja James E. Talmage "Suuri Luopumus" antaa tästä perusteellisen selvityksen.

        Olen muuten lukenut ennenkin tuon oppineen katolisen lausunnon ja ihailen sen selkeyttä ja totuudellisuutta. Kunnioitan muutenkin katolisten johdonmukaisuutta ja harrasta uskonelämää.

        olemme tästäkin "luopuksesta" vääntäneet joskus kättä ja ihmettelen edelleen, kuka on luopunut ja mistä.
        Jumalan seurakunta elää ja voi hyvin:
        esim. kiinassa "syntyy" uskovia 30 000 henkilön päivävauhdilla. huom! kristinuskovia.


      • Pirkko
        Tapani kirjoitti:

        Herra itse on antanut tässäkin ohjeen miten tulee toimia.

        Tapanin käsitys oli tuossa yllä.
        Mielipide-ero on minulla Tapaniin tässä asiassa.
        Raamatussa Herra kutsuu profeettoja.
        Ihmiset ei nimitä, kuka on Profeetta.
        Jumala puhuu, kenelle Hän tahtoo, sitä ei voi
        mormonit itse päättää.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9166
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7947
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      161
      5657
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2353
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2091
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1740
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1688
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1427
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1358
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1283
    Aihe