Missä korkea vuosihyötysuhde

Bilteman Y- haaramiehellä taas lääkkeet ottamatta, eikä uni tuu silmää.

Ota mikä tahansa kone, mutta älä pätkivää. Jos päädyt yllä olevaan malliin, niin valitse etuvastuksellinen malli, jolloin kone ei pätki. Lue aivan perusteita, niin ymmärrät nopeasti miksi.

Pätkivässä koneessa moottorin pyörintänopeus muuttuu jatkuvasti pakkasilla, joka häiritsee erityisesti yöunta. Takallisessa talossa pätkimisen aiheuttama alipaine vetää takasta savut sisään.

Ote yllä olevan mallin ohjekirjasta
"Kylmällä säällä poistoilman ollessa kosteaa lämmönsiirrin saattaa jäätyä. Suojaustoiminto pienentää silloin automaattisesti tuloilmapuhaltimen nopeutta. Näissä olosuhteissa puhallinnopeuden vaihteleminen on siis normaalia."

"Kun jäähtymissuojatoiminto on käynnissä, laitteen nopeuksia ei voi muuttaa ohjainpaneelista."

Kiertoilman voi unohtaa 80- luvun turhana keksintönä, joka on jätetty koneista jo pois.

Voi raasua kirjoitti:

Bilteman Y- haaramiehellä taas lääkkeet ottamatta, eikä uni tuu silmää.

Ota mikä tahansa kone, mutta älä pätkivää. Jos päädyt yllä olevaan malliin, niin valitse etuvastuksellinen malli, jolloin kone ei pätki. Lue aivan perusteita, niin ymmärrät nopeasti miksi.

Pätkivässä koneessa moottorin pyörintänopeus muuttuu jatkuvasti pakkasilla, joka häiritsee erityisesti yöunta. Takallisessa talossa pätkimisen aiheuttama alipaine vetää takasta savut sisään.

Ote yllä olevan mallin ohjekirjasta
"Kylmällä säällä poistoilman ollessa kosteaa lämmönsiirrin saattaa jäätyä. Suojaustoiminto pienentää silloin automaattisesti tuloilmapuhaltimen nopeutta. Näissä olosuhteissa puhallinnopeuden vaihteleminen on siis normaalia."

"Kun jäähtymissuojatoiminto on käynnissä, laitteen nopeuksia ei voi muuttaa ohjainpaneelista."

Kiertoilman voi unohtaa 80- luvun turhana keksintönä, joka on jätetty koneista jo pois.

Lue lisää

Ota salbuventtiä, tarvitset sitä jäteeilman pilaamien keuhkojen kuntoon saamiseen. Ota myöskin happea, saat ehkä aivot kuntoon enerventin tai painovoimaisen iv:n aiheuttaman vajaahappisuuden vuoksi

4577 kirjoitti:

Ota salbuventtiä, tarvitset sitä jäteeilman pilaamien keuhkojen kuntoon saamiseen. Ota myöskin happea, saat ehkä aivot kuntoon enerventin tai painovoimaisen iv:n aiheuttaman vajaahappisuuden vuoksi

Lue lisää

Enervent on edelläkävijä, nyt muut valmistajat heräävät ja tulevat perässä, sun vastustus täällä ei hyödytä yhtään mitään kehitys se menee eteenpäin.

http://www.swegon.com/fi/Tuotteet/Asuntoilmanvaihto/Ilmanvaihtolaitteet/Tulo--ja-poistoilmalaitteet-lammontalteenotolla-/Pyorivakennoiset-R-sarja/

7+13 kirjoitti:

Enervent on edelläkävijä, nyt muut valmistajat heräävät ja tulevat perässä, sun vastustus täällä ei hyödytä yhtään mitään kehitys se menee eteenpäin.

http://www.swegon.com/fi/Tuotteet/Asuntoilmanvaihto/Ilmanvaihtolaitteet/Tulo--ja-poistoilmalaitteet-lammontalteenotolla-/Pyorivakennoiset-R-sarja/

Lue lisää

Frisbeekieputtimien valmistajat ovat asiakkaiden kusettajia. Siksi niissä on mm. lämpömittarit joka liitännässä, jotta ulkoa tuleva pakkasilma jäteilmaputkessa antaisi miinusmerkkisiä lukemia ja todisteita kennon muka hyvästä talteenottokyvystä.

Mistä löytäisi tällaisen Swegon koneen vuosihyötysuhteen laskelman? Googlella löytyy kyllä SunAirin ja Enerventin laskelma, mutta ei näitä. Onko näissä muuten olennaisia eroja eri merkkien välillä?

Itse en asentaisi talooni laitetta, joka käyttää samaa kanavaa puhtaanilman ja likaisen ilman siirtämiseen. puhumattakaan likaisessa ilmassa olevan kosteuden siirtäminen puhtaan/korvausilman puolelle.
Kyllä molemmille ilmoille tulee olla omat kanavansa,- ilman samaa kosketuspintaa.

Niin, kun kysymys on ilmanvaihdosta sanan varsinaisessa merkityksessä.

Pyörivät perustuvat jäteilmanlevitäämiseen, ei hyvä.

ml213. kirjoitti:

Itse en asentaisi talooni laitetta, joka käyttää samaa kanavaa puhtaanilman ja likaisen ilman siirtämiseen. puhumattakaan likaisessa ilmassa olevan kosteuden siirtäminen puhtaan/korvausilman puolelle.
Kyllä molemmille ilmoille tulee olla omat kanavansa,- ilman samaa kosketuspintaa.

Niin, kun kysymys on ilmanvaihdosta sanan varsinaisessa merkityksessä.

Lue lisää

Kosteuden siirtyminen oli juuri mulla taas se ominaisuus jonka takia päädyin pyörivään kennoon, ilma on talvella muuten aivan liian kuivaa, kaupan päällisenä tuli vielä tehokkain lämmön talteenotto, edes ristivirtakenno ei kykyne samaan.

Mä en koe taloni ilman olevan likaista poistoilmahan on sitä ilmaa jota hengitän talon sisällä jos se ei ole puhdasta niin jokin on pielessä, ulkoa ennemmin tulee sitä likasta ilmaa sisälle, pakokaasuja, puulämmityksen savukaasuja jne.

Kesällä olen monesti todennut kun sisällä on parempi ilma kuin ulkona eli jäteilma putkesta puhaltaa tietyissä olosuhteissa puhtaampaa ilmaa pihalle kuin siellä on,.

ml213. kirjoitti:

Itse en asentaisi talooni laitetta, joka käyttää samaa kanavaa puhtaanilman ja likaisen ilman siirtämiseen. puhumattakaan likaisessa ilmassa olevan kosteuden siirtäminen puhtaan/korvausilman puolelle.
Kyllä molemmille ilmoille tulee olla omat kanavansa,- ilman samaa kosketuspintaa.

Niin, kun kysymys on ilmanvaihdosta sanan varsinaisessa merkityksessä.

Lue lisää

En näkisi poistoilman ja tuloilman vähäistä sekoittumista pyörivässäkennossa kovinkaan ongelmalliseksi. Eihän se talon sisällä oleva ilma mitenkään haitalliseksi muutu koneen sisällä eli jos siitä osa palautuu takaisin, niin mitä sillä on väliä.

15+11 kirjoitti:

En näkisi poistoilman ja tuloilman vähäistä sekoittumista pyörivässäkennossa kovinkaan ongelmalliseksi. Eihän se talon sisällä oleva ilma mitenkään haitalliseksi muutu koneen sisällä eli jos siitä osa palautuu takaisin, niin mitä sillä on väliä.

Lue lisää

"En näkisi poistoilman ja tuloilman vähäistä sekoittumista pyörivässäkennossa kovinkaan ongelmalliseksi"

Lainsäätäjä kokee, hihiii.

16+13 kirjoitti:

Kosteuden siirtyminen oli juuri mulla taas se ominaisuus jonka takia päädyin pyörivään kennoon, ilma on talvella muuten aivan liian kuivaa, kaupan päällisenä tuli vielä tehokkain lämmön talteenotto, edes ristivirtakenno ei kykyne samaan.

Mä en koe taloni ilman olevan likaista poistoilmahan on sitä ilmaa jota hengitän talon sisällä jos se ei ole puhdasta niin jokin on pielessä, ulkoa ennemmin tulee sitä likasta ilmaa sisälle, pakokaasuja, puulämmityksen savukaasuja jne.

Kesällä olen monesti todennut kun sisällä on parempi ilma kuin ulkona eli jäteilma putkesta puhaltaa tietyissä olosuhteissa puhtaampaa ilmaa pihalle kuin siellä on,.

Lue lisää

"kaupan päällisenä tuli vielä tehokkain lämmön talteenotto, "

joka perustuu jäteilman takaisin kierrätykseen.

16+13 kirjoitti:

Kosteuden siirtyminen oli juuri mulla taas se ominaisuus jonka takia päädyin pyörivään kennoon, ilma on talvella muuten aivan liian kuivaa, kaupan päällisenä tuli vielä tehokkain lämmön talteenotto, edes ristivirtakenno ei kykyne samaan.

Mä en koe taloni ilman olevan likaista poistoilmahan on sitä ilmaa jota hengitän talon sisällä jos se ei ole puhdasta niin jokin on pielessä, ulkoa ennemmin tulee sitä likasta ilmaa sisälle, pakokaasuja, puulämmityksen savukaasuja jne.

Kesällä olen monesti todennut kun sisällä on parempi ilma kuin ulkona eli jäteilma putkesta puhaltaa tietyissä olosuhteissa puhtaampaa ilmaa pihalle kuin siellä on,.

Lue lisää

Meillä taas VC:ssä on sellaiset hajut ja tosi usien vrk aikana, etten soisi siinä olevaa kosteutta ja koko ilmaa sekoittuvan korvausilman puolelle. No, joku tykkää pierun hakustakin ja se lie jokaisen itsenä päätettävissä.

Samoin huoneilman kosteus meillä on mieluimmin ylärajoilla kuin normaali eli kosteuden poistuminen on erittäin tärkeä asia. Taas huonekosteuteen /sen määrään vaikuttaa ratkaisevasti henkilö määrä ja viikottainen rytmi.

lakimies1234 kirjoitti:

"En näkisi poistoilman ja tuloilman vähäistä sekoittumista pyörivässäkennossa kovinkaan ongelmalliseksi"

Lainsäätäjä kokee, hihiii.

Siellä missä on suurempi vaatimus käytetään puhtaaksipuhallussektoria. Omakotitalossa tätä ei tarvitse.

Jos vähäisen vuotoilman kokee ongelmaksi voi tuollaisen vääntä koneeseen itse. Tarvitsee n. 30x5cm peltiä. Huomattavasti helpompi tehdä, kuin Y- haaraviritys.

Vai lakimeis :) Taisi amis jäädä kesken.

Joopa joo kirjoitti:

Siellä missä on suurempi vaatimus käytetään puhtaaksipuhallussektoria. Omakotitalossa tätä ei tarvitse.

Jos vähäisen vuotoilman kokee ongelmaksi voi tuollaisen vääntä koneeseen itse. Tarvitsee n. 30x5cm peltiä. Huomattavasti helpompi tehdä, kuin Y- haaraviritys.

Vai lakimeis :) Taisi amis jäädä kesken.

Lue lisää

"Siellä missä on suurempi vaatimus käytetään puhtaaksipuhallussektoria. Omakotitalossa tätä ei tarvitse."

http://www.finlex.fi/data/normit/37187-D2-2012_Suomi.pdf
"Sellaisia lämmöntalteenottolaitteita, joissa tulo- ja poistoilma virtaavat vuorotellen samassa virtausrei-tissä (regeneratiivinen lämmönsiirrin) voidaan käyttää vain, jos poistoilmassa on korkeintaan 5 % luo-kan 3 poistoilmaa, eikä lainkaan luokan 4 poistoilmaa. Yhden perheen asunnossa voidaan kuitenkin käyttää regeneratiivista lämmönsiirrintä lämmöntalteenottoon luokan 3 ilmasta.
3.7.2.4
Otettaessa lämpöä talteen luokan 4 poistoilmasta on yleensä käytettävä virtaavan väliaineen välityk-sellä toimivaa lämmöntalteenottoa, jossa tulo- ja poistoilma eivät sekoitu.
"
Kahden perheen oktalossa kieputin on siis kielletty.

"Tarvitsee n. 30x5cm peltiä. Huomattavasti helpompi tehdä, kuin Y- haaraviritys. "

Peltityöt ovat kylläkin huomattavasti vaikeampia kuin metrin ivputken asennus.

ml213. kirjoitti:

Meillä taas VC:ssä on sellaiset hajut ja tosi usien vrk aikana, etten soisi siinä olevaa kosteutta ja koko ilmaa sekoittuvan korvausilman puolelle. No, joku tykkää pierun hakustakin ja se lie jokaisen itsenä päätettävissä.

Samoin huoneilman kosteus meillä on mieluimmin ylärajoilla kuin normaali eli kosteuden poistuminen on erittäin tärkeä asia. Taas huonekosteuteen /sen määrään vaikuttaa ratkaisevasti henkilö määrä ja viikottainen rytmi.

Lue lisää

Kun istumahuoneen oven avauksella siirtyy pari kuutiota tätä hajua muualle, niin kerrotko hieman kuinka toimit. Istunnon jälkeen peset kädet ja odotat tunnin, että ilmasta suurin osan on ehtinyt vaihtua?

Kerrotko lisää noista hajuista olleista kosteuksista, eli kuinka vesi imee ja luovuttaa noita hajuja?

Teillä taitaa olla aikamoinen kosteudenlähde jossain (vessassa?), jos kovilla pakkasilla on liian kosteaa. Meillä, vaikka kone palauttaakin kosteutta, on pakkasilla silti liian kuivaa.

lakimies234 kirjoitti:

"Siellä missä on suurempi vaatimus käytetään puhtaaksipuhallussektoria. Omakotitalossa tätä ei tarvitse."

http://www.finlex.fi/data/normit/37187-D2-2012_Suomi.pdf
"Sellaisia lämmöntalteenottolaitteita, joissa tulo- ja poistoilma virtaavat vuorotellen samassa virtausrei-tissä (regeneratiivinen lämmönsiirrin) voidaan käyttää vain, jos poistoilmassa on korkeintaan 5 % luo-kan 3 poistoilmaa, eikä lainkaan luokan 4 poistoilmaa. Yhden perheen asunnossa voidaan kuitenkin käyttää regeneratiivista lämmönsiirrintä lämmöntalteenottoon luokan 3 ilmasta.
3.7.2.4
Otettaessa lämpöä talteen luokan 4 poistoilmasta on yleensä käytettävä virtaavan väliaineen välityk-sellä toimivaa lämmöntalteenottoa, jossa tulo- ja poistoilma eivät sekoitu.
"
Kahden perheen oktalossa kieputin on siis kielletty.

"Tarvitsee n. 30x5cm peltiä. Huomattavasti helpompi tehdä, kuin Y- haaraviritys. "

Peltityöt ovat kylläkin huomattavasti vaikeampia kuin metrin ivputken asennus.

Lue lisää

Omakotitalossa voi asua vaikka kolme perhettä, niin kyseistä laitetta voi käyttää. Amiksessa ei taidettu määritellä sanaa asunto, kun menee noin pieleen?

"Peltityöt ovat kylläkin huomattavasti vaikeampia kuin metrin ivputken asennus. "

Eli amis siis jäänyt selvästi kesken :)

PS Ja kyllä regeneratiivisia laitteita käytetään isoissa laitoksissakin.

ilmatvaihtoon kirjoitti:

Mistä löytäisi tällaisen Swegon koneen vuosihyötysuhteen laskelman? Googlella löytyy kyllä SunAirin ja Enerventin laskelma, mutta ei näitä. Onko näissä muuten olennaisia eroja eri merkkien välillä?

Lue lisää

> Mistä löytäisi tällaisen Swegon koneen vuosihyötysuhteen laskelman?
> Googlella löytyy kyllä SunAirin ja Enerventin laskelma, mutta ei näitä.
> Onko näissä muuten olennaisia eroja eri merkkien välillä?

Tuolla sen voi laskea eri Swegon koneille:

www.swegon.com/PageFiles/38597/kWh-VENT 10h.xls

Yli 70 prosentin vuosihyötysuhteeseen pääsee vastavirtakennolla ja maapiirin esilämmityspatterilla.

Varmaan useallakin merkillä löytyy ihan hyviä vastavirtakennoisia LTO koneita.

jiiiihoo1 kirjoitti:

> Mistä löytäisi tällaisen Swegon koneen vuosihyötysuhteen laskelman?
> Googlella löytyy kyllä SunAirin ja Enerventin laskelma, mutta ei näitä.
> Onko näissä muuten olennaisia eroja eri merkkien välillä?

Tuolla sen voi laskea eri Swegon koneille:

www.swegon.com/PageFiles/38597/kWh-VENT 10h.xls

Yli 70 prosentin vuosihyötysuhteeseen pääsee vastavirtakennolla ja maapiirin esilämmityspatterilla.

Varmaan useallakin merkillä löytyy ihan hyviä vastavirtakennoisia LTO koneita.

Lue lisää

Eikö tuo ole aika huono? Tarvitaan koneen lisäksi maapiiri ja päästään 70% hujakoille. Pyöriväkennoisella päästään yli 80% lukuihin ilman kallista maapiiriä.

Tuollainen löytyy myös Swegolta.

Hyvä on hyvä kirjoitti:

Eikö tuo ole aika huono? Tarvitaan koneen lisäksi maapiiri ja päästään 70% hujakoille. Pyöriväkennoisella päästään yli 80% lukuihin ilman kallista maapiiriä.

Tuollainen löytyy myös Swegolta.

Lue lisää

> Eikö tuo ole aika huono? Tarvitaan koneen lisäksi maapiiri ja päästään 70%
> hujakoille. Pyöriväkennoisella päästään yli 80% lukuihin ilman kallista
> maapiiriä.
>
> Tuollainen löytyy myös Swegolta.

Ero vuosihyötysuhteessa on luokkaa 10 prosenttia. Eli muutama sata Kwh per vuosi.

Vastavirtakenno vie vähemmän sähköä kuin pyöriväkennoiset. Lisäksi toiminta on sata kertaa luotettavampi vastavirtakennolla kuin vaikka Pingviini-koneella. Vastavirttakennossa itsellä riittänyt suodattimien vaihto kerran vuodessa. Pingviinissä suodattimet pitää vaihtaa heti useamman kerran vuodessa. Eli kyllä se pyöriväkennoinen tulee paljon kalliimmaksi käytössä kuin vastavirtakennoinen vaikka siinä olisi hieman parempi vuosihyötysuhde.

asentaja reiska kirjoitti:

> Eikö tuo ole aika huono? Tarvitaan koneen lisäksi maapiiri ja päästään 70%
> hujakoille. Pyöriväkennoisella päästään yli 80% lukuihin ilman kallista
> maapiiriä.
>
> Tuollainen löytyy myös Swegolta.

Ero vuosihyötysuhteessa on luokkaa 10 prosenttia. Eli muutama sata Kwh per vuosi.

Vastavirtakenno vie vähemmän sähköä kuin pyöriväkennoiset. Lisäksi toiminta on sata kertaa luotettavampi vastavirtakennolla kuin vaikka Pingviini-koneella. Vastavirttakennossa itsellä riittänyt suodattimien vaihto kerran vuodessa. Pingviinissä suodattimet pitää vaihtaa heti useamman kerran vuodessa. Eli kyllä se pyöriväkennoinen tulee paljon kalliimmaksi käytössä kuin vastavirtakennoinen vaikka siinä olisi hieman parempi vuosihyötysuhde.

Lue lisää

Tulipa soopaa.

Niin. Eihän 10% päätä huimaa. Muutamia satoja kWh vuodessa ehkä. Jos taas katsoo sähkönkulutusta, niin kennon moottori vie sähköä n. 100kWh vuodessa, eli halvemmaksi tulee kumminkin.

Maaviileän laitto vaattii ylimääräist kennot, putket, viemäröinnin jne. Rahaa palaa, varsinkin, jos LTO ei ole teknisessä tilassa. Tuotako sanot sitten luotettavaksi?

Suodattimia vaihdetaan koneissa aivan yhtä usein. Pussisuodattimet ovat kalliimpia, mutta vastaavasti tarvitsee vaihtaa harvemmin ja kuka tuota konetta jaksaa availla kuukauden välein. En oikein ymmärrä mistä Pingvin tähän tuli, mutta tuossa on tasosuodattimet.

Vain kysyn kirjoitti:

Kun istumahuoneen oven avauksella siirtyy pari kuutiota tätä hajua muualle, niin kerrotko hieman kuinka toimit. Istunnon jälkeen peset kädet ja odotat tunnin, että ilmasta suurin osan on ehtinyt vaihtua?

Kerrotko lisää noista hajuista olleista kosteuksista, eli kuinka vesi imee ja luovuttaa noita hajuja?

Teillä taitaa olla aikamoinen kosteudenlähde jossain (vessassa?), jos kovilla pakkasilla on liian kosteaa. Meillä, vaikka kone palauttaakin kosteutta, on pakkasilla silti liian kuivaa.

Lue lisää

Suihkut on kovassa käytössä ja saunominen.Samoin lasten vaatteista /kengistä tulee yllättävän paljon kosteutta sisälle.

Meillä vc:een kautta vaihtuu sivuhuoneita ilma ja näin vc:ssä ilmanvahtusuus on todella hyvä. Muutaman minuutin päästä hajuton.

Niin, ilmanvaihto on alalukemilla, mutta muuten hyvä, jos ei huomioida kosteutta.

PS.
Kun vc:n ilmassa oleva kosteus kondensoituu, niin näen veden laadun kielteisenä. Kondensssi vesi ei todella ole raikasta kuin kaivovesi.

ml213. kirjoitti:

Suihkut on kovassa käytössä ja saunominen.Samoin lasten vaatteista /kengistä tulee yllättävän paljon kosteutta sisälle.

Meillä vc:een kautta vaihtuu sivuhuoneita ilma ja näin vc:ssä ilmanvahtusuus on todella hyvä. Muutaman minuutin päästä hajuton.

Niin, ilmanvaihto on alalukemilla, mutta muuten hyvä, jos ei huomioida kosteutta.

PS.
Kun vc:n ilmassa oleva kosteus kondensoituu, niin näen veden laadun kielteisenä. Kondensssi vesi ei todella ole raikasta kuin kaivovesi.

Lue lisää

Teillähän kuulostaa olevan varsinainen turkkilainen sauna. Tuon vesimäärän höyrystämiseen menee jo energiaa hillittömästi. Kannattaisi miettiä jo kuivaajaa, niin saisi energian talteen.

Pyöriväkennoinenhan ei oikeasti palauta kosteutta, kuin vasta -5 asteesta kylmemmillä ilmoilla. Useimmilla on tällöin sisäilma liian kuivaa. Kuinka oikein pärjäätte jossain syksyn kosteissa ilmoissa, jos pakkasillakin teillä on liian kosteaa?

Hämmästyttävä ilmanvaihto teillä vessassa. Siis vaikka ilmanvaihto on minimissä. Jos parissa minuutissa vaihtaa ilman vessassa, niin tuo tekee normivessan 4m3 tilavuudella 33 ltr/s. Tuo siis minimiasennossa. Mahtaa pytyn kansi lepattaa viimassa, kun koneen laittaa normiasentoon.

Vai näet sinä veden konsendoitumisen puhtauteen kielteisenä. Mielenkiintoista, että tuolla tavalla yleensä saadaan puhdasta vettä.

Varsinkin näiden hajujen imeytyminen vessassa tuohon veteen on todella kiinnostava asia. Taitaa tiede olla aika lapsenkengissä selvästi tässä. Onneksi täältä saa lukea uutta julkistamatonta tietoa.

ml213. kirjoitti:

Suihkut on kovassa käytössä ja saunominen.Samoin lasten vaatteista /kengistä tulee yllättävän paljon kosteutta sisälle.

Meillä vc:een kautta vaihtuu sivuhuoneita ilma ja näin vc:ssä ilmanvahtusuus on todella hyvä. Muutaman minuutin päästä hajuton.

Niin, ilmanvaihto on alalukemilla, mutta muuten hyvä, jos ei huomioida kosteutta.

PS.
Kun vc:n ilmassa oleva kosteus kondensoituu, niin näen veden laadun kielteisenä. Kondensssi vesi ei todella ole raikasta kuin kaivovesi.

Lue lisää

wc-hajujen liukenemattomuus veteen on tällä palstalla ollut säännöllisesti esillä viimeiset 10 vuotta. mutta tämäkään alkeellinen perustieto ei ole tavoittanut kaikkia diletantti vakiokirjottajia, jotka kirjoittavat joka asiasta, mutta eivät näytä tietävän mitään yhtään mistään, kuten mm nimimerkki ml213.

Joopa joo kirjoitti:

Omakotitalossa voi asua vaikka kolme perhettä, niin kyseistä laitetta voi käyttää. Amiksessa ei taidettu määritellä sanaa asunto, kun menee noin pieleen?

"Peltityöt ovat kylläkin huomattavasti vaikeampia kuin metrin ivputken asennus. "

Eli amis siis jäänyt selvästi kesken :)

PS Ja kyllä regeneratiivisia laitteita käytetään isoissa laitoksissakin.

Lue lisää

"Omakotitalossa voi asua vaikka kolme perhettä, niin kyseistä laitetta voi käyttää."

Ehkä teidän sukulaiset mahtuvat samaan lukaalin mutta monet asuvat ns. paritalossa joka on ok-talo ja kieputin siis kielletty.

Hyvä on hyvä kirjoitti:

Tulipa soopaa.

Niin. Eihän 10% päätä huimaa. Muutamia satoja kWh vuodessa ehkä. Jos taas katsoo sähkönkulutusta, niin kennon moottori vie sähköä n. 100kWh vuodessa, eli halvemmaksi tulee kumminkin.

Maaviileän laitto vaattii ylimääräist kennot, putket, viemäröinnin jne. Rahaa palaa, varsinkin, jos LTO ei ole teknisessä tilassa. Tuotako sanot sitten luotettavaksi?

Suodattimia vaihdetaan koneissa aivan yhtä usein. Pussisuodattimet ovat kalliimpia, mutta vastaavasti tarvitsee vaihtaa harvemmin ja kuka tuota konetta jaksaa availla kuukauden välein. En oikein ymmärrä mistä Pingvin tähän tuli, mutta tuossa on tasosuodattimet.

Lue lisää

"Maaviileän laitto vaattii ylimääräist kennot, putket, viemäröinnin jne"

Suomessa ei tarvitse pientaloja viilentää jos on tarpeeksi tehokaat puhaltimet ivkoneessa.

4gttt kirjoitti:

"Maaviileän laitto vaattii ylimääräist kennot, putket, viemäröinnin jne"

Suomessa ei tarvitse pientaloja viilentää jos on tarpeeksi tehokaat puhaltimet ivkoneessa.

Lue lisää

Enhän minä ole tuollaisia laittamassakaan.

54355 kirjoitti:

"Omakotitalossa voi asua vaikka kolme perhettä, niin kyseistä laitetta voi käyttää."

Ehkä teidän sukulaiset mahtuvat samaan lukaalin mutta monet asuvat ns. paritalossa joka on ok-talo ja kieputin siis kielletty.

Lue lisää

Paritalo ei ole omakotitalo, vaikka kuinka sönkötät.

Käy koulusi loppuun ensin.

Joopa joo kirjoitti:

Paritalo ei ole omakotitalo, vaikka kuinka sönkötät.

Käy koulusi loppuun ensin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Omakotitalo
"Kahden asunnon talo voi olla omakotitalo, jossa on pääasunto ja sivuasunto.
"

Ei saa käyttää kieputinta tuossa lainmukaan.

"Jos molemmat asunnot ovat suurehkoja kysymyksessä ei ole omakotitalo vaan paritalo."

Tämä määritelmä on epälooginen ensimmäisen määritelmän kanssa joten paritalo on ok-talo.

Vain kysyn kirjoitti:

Teillähän kuulostaa olevan varsinainen turkkilainen sauna. Tuon vesimäärän höyrystämiseen menee jo energiaa hillittömästi. Kannattaisi miettiä jo kuivaajaa, niin saisi energian talteen.

Pyöriväkennoinenhan ei oikeasti palauta kosteutta, kuin vasta -5 asteesta kylmemmillä ilmoilla. Useimmilla on tällöin sisäilma liian kuivaa. Kuinka oikein pärjäätte jossain syksyn kosteissa ilmoissa, jos pakkasillakin teillä on liian kosteaa?

Hämmästyttävä ilmanvaihto teillä vessassa. Siis vaikka ilmanvaihto on minimissä. Jos parissa minuutissa vaihtaa ilman vessassa, niin tuo tekee normivessan 4m3 tilavuudella 33 ltr/s. Tuo siis minimiasennossa. Mahtaa pytyn kansi lepattaa viimassa, kun koneen laittaa normiasentoon.

Vai näet sinä veden konsendoitumisen puhtauteen kielteisenä. Mielenkiintoista, että tuolla tavalla yleensä saadaan puhdasta vettä.

Varsinkin näiden hajujen imeytyminen vessassa tuohon veteen on todella kiinnostava asia. Taitaa tiede olla aika lapsenkengissä selvästi tässä. Onneksi täältä saa lukea uutta julkistamatonta tietoa.

Lue lisää

>>>Varsinkin näiden hajujen imeytyminen vessassa tuohon veteen on todella kiinnostava asia. Taitaa tiede olla aika lapsenkengissä selvästi tässä. >>>

Paskan hajulla ei ole mitään tekemistä kondenssiveden kanssa. Meillä navetassa tulee paljon kondenssivettä ja tämä raikas vesi käytetään juomavetenä. On erikoisen raikasta, vaikka kyseessä on saman paskan hajusta tullut vesi.

Olkaa turvallisella mielellä kaikki paskanhajusta tulevan kosteuden uudelleen käyttäjät.

Vesi on H2O kirjoitti:

wc-hajujen liukenemattomuus veteen on tällä palstalla ollut säännöllisesti esillä viimeiset 10 vuotta. mutta tämäkään alkeellinen perustieto ei ole tavoittanut kaikkia diletantti vakiokirjottajia, jotka kirjoittavat joka asiasta, mutta eivät näytä tietävän mitään yhtään mistään, kuten mm nimimerkki ml213.

Lue lisää

Niin aika tehokkaastihan vesi sulkee viemärin hajun pääsyn asuntoon WC-pöntössä, lattiakaivoissa ja lavuaareissa, et aivan faktaa on tämä ettei paskan haju siirry veteen pienimmässäkään määrin.

käy ite. kirjoitti:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Omakotitalo
"Kahden asunnon talo voi olla omakotitalo, jossa on pääasunto ja sivuasunto.
"

Ei saa käyttää kieputinta tuossa lainmukaan.

"Jos molemmat asunnot ovat suurehkoja kysymyksessä ei ole omakotitalo vaan paritalo."

Tämä määritelmä on epälooginen ensimmäisen määritelmän kanssa joten paritalo on ok-talo.

Lue lisää

Mielekiintoista, että meillä vanhukset asuvat omassa siivessä ja talossa on yksi ilmanvaihtokone, joka vaihtaa ilmaa molempiin asuntoihin. Kone on Enervent LTR-6.

Talo 5 vuotta vanha. Olisikohan kunnassa pienempi tietämys, kuin kohteen suunnittelijoilla, mestareilla, toteuttajilla, kunnan tarkastajilla ym. verrattuna palstaan? Luonnollisesti, koska täältä löytyy parhaat Y- haaramiehet!!!

Eiköhän täällä nämä Y- haaramiehet keksi aivan omia tulkintojaan ja teorioitaan. Käryt eivät ole levinneet, eikä kennokaan jäätynyt.

636463 kirjoitti:

Niin aika tehokkaastihan vesi sulkee viemärin hajun pääsyn asuntoon WC-pöntössä, lattiakaivoissa ja lavuaareissa, et aivan faktaa on tämä ettei paskan haju siirry veteen pienimmässäkään määrin.

Lue lisää

En taatusti joisi kondenssi vettä, joka on peräisin vc ilmasta. Vc:een pönttöön lasketaan puhdasta vettä, jolla ei ole mitään tekemistä vc kosteuden kanssa.

Muuten mitä paskaa vc kondessi vedessä on? Juokaa ja kertokaa. Veden kautta saa vaikka mitä tauteja.

5235 kirjoitti:

Pyörivät perustuvat jäteilmanlevitäämiseen, ei hyvä.

Poistoilmaa siinä leviää pieni määrä, ei jäteilmaa.
Tämä on nyt pilkun viilaamista, mutta saanpahan tällä aikaiseksi ainakin tuhat viestiä pitkän ketjun:) :) :)

juokaa ja kertokaa.. kirjoitti:

En taatusti joisi kondenssi vettä, joka on peräisin vc ilmasta. Vc:een pönttöön lasketaan puhdasta vettä, jolla ei ole mitään tekemistä vc kosteuden kanssa.

Muuten mitä paskaa vc kondessi vedessä on? Juokaa ja kertokaa. Veden kautta saa vaikka mitä tauteja.

Lue lisää

On joidenkin ihmisten sivistystaso kyllä aika huipussa.

Vettä haihtuu kuralätäköistä, ojista, soilta, jätevesialtaista jne. Sitten tämä sataa alas ja saastuttaa kaikki.

Aivan hirveää kirjoitti:

On joidenkin ihmisten sivistystaso kyllä aika huipussa.

Vettä haihtuu kuralätäköistä, ojista, soilta, jätevesialtaista jne. Sitten tämä sataa alas ja saastuttaa kaikki.

Lue lisää

Vesi ei aiheuta mitään vaaraa ihmiselle. Kosteat paikat eivät koskaan aiheuta mitään ongelmia tai anna kasvualustaa pöpöille. Hometalot on ihmisen mielikuvitusta.

kasvualusta on terve kirjoitti:

Vesi ei aiheuta mitään vaaraa ihmiselle. Kosteat paikat eivät koskaan aiheuta mitään ongelmia tai anna kasvualustaa pöpöille. Hometalot on ihmisen mielikuvitusta.

Kaikki maaperä on desinfioitu ennen veden haihtumista, koska muuten taivaalta sataisi kökköpisaroita.

4gttt kirjoitti:

"Maaviileän laitto vaattii ylimääräist kennot, putket, viemäröinnin jne"

Suomessa ei tarvitse pientaloja viilentää jos on tarpeeksi tehokaat puhaltimet ivkoneessa.

Lue lisää

Ja höpön höpön..

Aivan hirveää kirjoitti:

On joidenkin ihmisten sivistystaso kyllä aika huipussa.

Vettä haihtuu kuralätäköistä, ojista, soilta, jätevesialtaista jne. Sitten tämä sataa alas ja saastuttaa kaikki.

Lue lisää

Erikoisesti kanavoita kannattaa muhinoittaa kostealla ilmalla. Kanavat tykkää kosteudesta.

tykkää se... kirjoitti:

Erikoisesti kanavoita kannattaa muhinoittaa kostealla ilmalla. Kanavat tykkää kosteudesta.

Edellämainitussa tapauksessa kanavistossa ei muhinoi kosteus.

Mutta aivan hyvä siellä takarvissä!

8- luokkalainen kirjoitti:

Edellämainitussa tapauksessa kanavistossa ei muhinoi kosteus.

Mutta aivan hyvä siellä takarvissä!

Yleisessä tiedossahan on, miten tämä elmeri jakaa paskan ja ilman joka kanavaan.Tehokas levittäjä..

jakolaatikko... kirjoitti:

Yleisessä tiedossahan on, miten tämä elmeri jakaa paskan ja ilman joka kanavaan.Tehokas levittäjä..

Jotkut idiootit luulevat, että tuloilmakanavasta tulee 100%- kosteuden omaavaa tuloilmaa.

Pääsitkö peruskoulun läpi, kun täytin 16 ja heitettiin pihalle, vai aivan todistuksen kera? Asia opetettiin jo siellä.

Äitisi oli kirjoitti:

Jotkut idiootit luulevat, että tuloilmakanavasta tulee 100%- kosteuden omaavaa tuloilmaa.

Pääsitkö peruskoulun läpi, kun täytin 16 ja heitettiin pihalle, vai aivan todistuksen kera? Asia opetettiin jo siellä.

Lue lisää

Hyrrä pyörii ja pyörii ja levittää ja levittää. Kaik´mitä sisällä on, se lievitetään.

levittäjä.. kirjoitti:

Hyrrä pyörii ja pyörii ja levittää ja levittää. Kaik´mitä sisällä on, se lievitetään.

Öö. Luulin, että Bilteman Y- haara tekee tuon.

PS. Edelinen pätee muuten kaikkiin LTO- muotoihin.

PSS Ja äitiisi

Ota lääkkeet kirjoitti:

Öö. Luulin, että Bilteman Y- haara tekee tuon.

PS. Edelinen pätee muuten kaikkiin LTO- muotoihin.

PSS Ja äitiisi

Levylämmönvaihdin ei tunne sekoittamista. Vc:een hajutkin menevät ulos ihan omaa kanavaa myöten. Paskanhaju ja kosteus eroitetaan puhtaasta ilmasta ohuella alumiinilevyllä. Vain lämpö siirretään puhtaaseen ilmaan.

Vesi on H2O kirjoitti:

wc-hajujen liukenemattomuus veteen on tällä palstalla ollut säännöllisesti esillä viimeiset 10 vuotta. mutta tämäkään alkeellinen perustieto ei ole tavoittanut kaikkia diletantti vakiokirjottajia, jotka kirjoittavat joka asiasta, mutta eivät näytä tietävän mitään yhtään mistään, kuten mm nimimerkki ml213.

Lue lisää

Kosteus on erikoisen hyvä mikrogien kasvulausta. Tämä on tiedetty jo kautta aikojen. Kosteus, joka on siis väärässä paikassa.

Nerokasta..... kirjoitti:

Levylämmönvaihdin ei tunne sekoittamista. Vc:een hajutkin menevät ulos ihan omaa kanavaa myöten. Paskanhaju ja kosteus eroitetaan puhtaasta ilmasta ohuella alumiinilevyllä. Vain lämpö siirretään puhtaaseen ilmaan.

Lue lisää

Tämä siitä huonon tekeekin.

Mikrobit... kirjoitti:

Kosteus on erikoisen hyvä mikrogien kasvulausta. Tämä on tiedetty jo kautta aikojen. Kosteus, joka on siis väärässä paikassa.

Ja liian vähäinen kosteus on epämukavaa ja epäterveellistä. Tätä ewivät monet tiedä tänäkään päivänä.

Lukemaan oppinut kirjoitti:

Ja liian vähäinen kosteus on epämukavaa ja epäterveellistä. Tätä ewivät monet tiedä tänäkään päivänä.

Asian viereen. Tiedän muutaman kohteen, jotka ovat julkisia rakennuksia ja näissä kohteissa ihmiset sairastelevat huomattavasti normaalia enemmän. Kohteita on tarkastettu ja korjattu kalliilla rahalla. Siis ongelman poistamisen halukkuudesta ei ole kysymys. Rakenteista ei ole löytynyt selkeää syytä ihmisten sairasteluun.
Kohteissa on koneellinen ilmastointi ja erittäin tärkeää olisi nyt tutkia tämä alue eli onko putkistossa mikrobeja ja tuleeko mikroobit tätä kautta ihmisten oleskelutiloihin ja siten henkitykseen.

Kaikki osapuolet ainakin on yhtä mieltä siitä, että jotain on vialla, mutta mikä ja missä.

Siis huonekosteus on tärkeää ajatellen ihmisen terveyttä, mutta tämä kosteus on ongelma, jos kosteus on väärässä paikassa.. Ilmastointi laitteet putkistoineen tulee AINA olla mahdollismman kuivia. Ainakin putkistot, joiden kautta korvausilma tulee huomeistoon.

ml213. kirjoitti:

Asian viereen. Tiedän muutaman kohteen, jotka ovat julkisia rakennuksia ja näissä kohteissa ihmiset sairastelevat huomattavasti normaalia enemmän. Kohteita on tarkastettu ja korjattu kalliilla rahalla. Siis ongelman poistamisen halukkuudesta ei ole kysymys. Rakenteista ei ole löytynyt selkeää syytä ihmisten sairasteluun.
Kohteissa on koneellinen ilmastointi ja erittäin tärkeää olisi nyt tutkia tämä alue eli onko putkistossa mikrobeja ja tuleeko mikroobit tätä kautta ihmisten oleskelutiloihin ja siten henkitykseen.

Kaikki osapuolet ainakin on yhtä mieltä siitä, että jotain on vialla, mutta mikä ja missä.

Siis huonekosteus on tärkeää ajatellen ihmisen terveyttä, mutta tämä kosteus on ongelma, jos kosteus on väärässä paikassa.. Ilmastointi laitteet putkistoineen tulee AINA olla mahdollismman kuivia. Ainakin putkistot, joiden kautta korvausilma tulee huomeistoon.

Lue lisää

Eli tutkittu kalliilla rahalla jne, mutta kenellekkään ei ole tullut mieleen tutkia ilmanvaihtoa.

Mistä tiesit tämän?!?!? Olet nero!!!

Totta kirjoitti:

Tämä siitä huonon tekeekin.

Parempiko sitten on jäteilma suoraan kämppään kuten kieputimien kanssa;-)

ja höpön höpön kirjoitti:

Ja höpön höpön..

Perustele väitteesi. Hellepäiviä on suomessa tasan näin paljon:

http://ilmatieteenlaitos.fi/kesatilastot

346 kirjoitti:

Perustele väitteesi. Hellepäiviä on suomessa tasan näin paljon:

http://ilmatieteenlaitos.fi/kesatilastot

Lue lisää

Suomessa ON hellepäiviä. Jus haluaa sisälämmön pysyvän 23 asteessa pientaloa pitää jäähdyttää.
Ymmärrätkö, jos ei jäähdytä, sisälämpö nousee.
Jos ulkona on 23 astetta, niin sisälämpö Suomessa sijaitsevassa pientalossa voi nousta yli 23 asteen. Silloin pitää jäähdyttää pientaloa. Ymmärrätkö?

57w4574 kirjoitti:

Parempiko sitten on jäteilma suoraan kämppään kuten kieputimien kanssa;-)

Luulin, että Bilteman Y-haara on tuota varten. Eikö se olekkaan hyvä ???

asentaja reiska kirjoitti:

> Eikö tuo ole aika huono? Tarvitaan koneen lisäksi maapiiri ja päästään 70%
> hujakoille. Pyöriväkennoisella päästään yli 80% lukuihin ilman kallista
> maapiiriä.
>
> Tuollainen löytyy myös Swegolta.

Ero vuosihyötysuhteessa on luokkaa 10 prosenttia. Eli muutama sata Kwh per vuosi.

Vastavirtakenno vie vähemmän sähköä kuin pyöriväkennoiset. Lisäksi toiminta on sata kertaa luotettavampi vastavirtakennolla kuin vaikka Pingviini-koneella. Vastavirttakennossa itsellä riittänyt suodattimien vaihto kerran vuodessa. Pingviinissä suodattimet pitää vaihtaa heti useamman kerran vuodessa. Eli kyllä se pyöriväkennoinen tulee paljon kalliimmaksi käytössä kuin vastavirtakennoinen vaikka siinä olisi hieman parempi vuosihyötysuhde.

Lue lisää

Ei oo reiska vaihtanut suodattimia kertaakaan, siltä haiskahtaa...

23 on maksimi minull kirjoitti:

Suomessa ON hellepäiviä. Jus haluaa sisälämmön pysyvän 23 asteessa pientaloa pitää jäähdyttää.
Ymmärrätkö, jos ei jäähdytä, sisälämpö nousee.
Jos ulkona on 23 astetta, niin sisälämpö Suomessa sijaitsevassa pientalossa voi nousta yli 23 asteen. Silloin pitää jäähdyttää pientaloa. Ymmärrätkö?

Lue lisää

"Suomessa ON hellepäiviä"

On joo muutama kesässä ja silloin kannatta ottaa aurinkoa, uida ja purjehtia.

Ota lääkkeesi kirjoitti:

Mielekiintoista, että meillä vanhukset asuvat omassa siivessä ja talossa on yksi ilmanvaihtokone, joka vaihtaa ilmaa molempiin asuntoihin. Kone on Enervent LTR-6.

Talo 5 vuotta vanha. Olisikohan kunnassa pienempi tietämys, kuin kohteen suunnittelijoilla, mestareilla, toteuttajilla, kunnan tarkastajilla ym. verrattuna palstaan? Luonnollisesti, koska täältä löytyy parhaat Y- haaramiehet!!!

Eiköhän täällä nämä Y- haaramiehet keksi aivan omia tulkintojaan ja teorioitaan. Käryt eivät ole levinneet, eikä kennokaan jäätynyt.

Lue lisää

"Mielekiintoista, että meillä vanhukset asuvat omassa siivessä ja talossa on yksi ilmanvaihtokone, joka vaihtaa ilmaa molempiin asuntoihin. Kone on Enervent LTR-6."

Laitonta siis on touhunne. En toivota edes pitkää ikää, koska se on ko talossa mahdottomuus.

On varmasti myös hyvä valinta.

http://www.kair.fi/fi/tuotteet/ilmanvaihtokoneet/ecorotor

Just, jäässä, jäteilma leivää, ja laakerit ja kuminauha paukkuu.

Se oliskin kiva nähdä kun joku saunoo saunan laiteilla ilmanvaihtokoneen kennon kanssa, mut taitaa jäädä näkemättä kun trolliksi pahoin pelkään tätäkin iloa.

Mulle ei tulis mieleenkään alkaa jäätynyttä kennoa repimään irti jos se menis jäähän, sitä ei ole vielä vaan tapahtunut.
Mä sammuttaisin koneen ja laittaisin varmaan jonkuin lämpöpuhaltimen puhaltamaan sinne sisälle ja sulamisvedethän valuis laitteen viemäröinnin kautta pois.

16+2 kirjoitti:

Mulle ei tulis mieleenkään alkaa jäätynyttä kennoa repimään irti jos se menis jäähän, sitä ei ole vielä vaan tapahtunut.
Mä sammuttaisin koneen ja laittaisin varmaan jonkuin lämpöpuhaltimen puhaltamaan sinne sisälle ja sulamisvedethän valuis laitteen viemäröinnin kautta pois.

Lue lisää

Kuutiokonessa on helppo ottaa kenno irti ja vaikka imuroida se säännölisesti. Taitaa olla kieputimessa ikävämpi homma ja jäteilma lisäksi pölykin leviää.

Näitä ilmeisesti löytyy tasan yksi Suomesta.

Säädöt tekemättä, eikä kiinnosta ratkaisu, vaan ainoastaan valittaminen.

Mutta todistettavasti Suomessa on yksi kiekkokone, joka jhäätyy. Kiekkojahan ei löydy yhtään.

Mistäköhän tämän Y- haaramiehen into suoltaa tätä skeidaa tulee?

Talo rakennettu ja hieman vääräiä valintoja tehty, vaimo jättänyt ja nyt yrittää vaimon jäkkeen muille todistaa omia oikeita valintoja. Baarissa kun flaksi ei käy, jostain kumman syystä toisia ei kiinnosta kuunnella kuutiokoneen erinomaisuudesta, niin kotia tultaessa avaa koneen ja jatkaa viestin kirjoittamista. Minä olen oikeassa ja ex- vaimo ja muuta väärässä. Ihan otta olen ainoa joka olen oikeassa. Sniif. Olen oikeassa. Olen.

Ei normaalia kirjoitti:

Näitä ilmeisesti löytyy tasan yksi Suomesta.

Säädöt tekemättä, eikä kiinnosta ratkaisu, vaan ainoastaan valittaminen.

Mutta todistettavasti Suomessa on yksi kiekkokone, joka jhäätyy. Kiekkojahan ei löydy yhtään.

Mistäköhän tämän Y- haaramiehen into suoltaa tätä skeidaa tulee?

Talo rakennettu ja hieman vääräiä valintoja tehty, vaimo jättänyt ja nyt yrittää vaimon jäkkeen muille todistaa omia oikeita valintoja. Baarissa kun flaksi ei käy, jostain kumman syystä toisia ei kiinnosta kuunnella kuutiokoneen erinomaisuudesta, niin kotia tultaessa avaa koneen ja jatkaa viestin kirjoittamista. Minä olen oikeassa ja ex- vaimo ja muuta väärässä. Ihan otta olen ainoa joka olen oikeassa. Sniif. Olen oikeassa. Olen.

Lue lisää

No moi, käytsä täällä usein? Mulla on muuten kuutiokoneeseen yhdistetty virtausteknisesti paras Bilteman yhaara!..

Hieno homma, pätkiviä ilmanvaihtokoneita onkin ihan liikaa suomessa.

Nyt ulkoilma -6,6c ja jäteilma 2,2c eikä pätki.

eikä pätki kirjoitti:

Hieno homma, pätkiviä ilmanvaihtokoneita onkin ihan liikaa suomessa.

Nyt ulkoilma -6,6c ja jäteilma 2,2c eikä pätki.

-4,7 näkyy sertifikaatissa lukevan, ohjetta kun lueskelee niin ilmeisesti ei ohjata enää jäteilman perusteella niin kuin yleensä

Minimi näkyy olevan, VTT sertifikaatti vaan ottaa huomioon aivan kaiken kulutuksen ja tuoton vuoden aikana eikä pelkästään optimitilanteen lukemia

Hienoa, että näitä yli vuoden vanhoja keskusteluja elvytetään

Jormanne kirjoitti:

Hienoa, että näitä yli vuoden vanhoja keskusteluja elvytetään

Miksei saisi elvyttää? Ihan samoja koneita myydään edelleen, itsekin täällä katselen että mitäs asiasta on sanottu. Mene takaisin esson baariin keskustelemaan jos reaaliaikaista ihmiskontaktia etsit.