Koirille julkinen terveydenhuolto

yhteiskunta maksamaa

pitäisi saada yhteiskunnan järjestämänä Eläinlääkäri menot tosi kalliita. yli 300e jo tänä vuonna:(

157

918

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ehdottomasti ajatus

      jota voi vain kannattaa. Vaikka ylimääräiset el-kulut onkin tänä vuonna nolla. Ja lisäksi jokaiseen kuntaan oma vastaanotto, ettei maallakaan tartte lähteä satojen kilsojen päähän hätää kärsivän elukan kanssa.

      Olet ihminen keksinyt ensimmäisen kohteen jota varten voisi hyväksyä jopa koira- tai lemmikkiveron.

      • Ehdottomasti, juu-u. Koirathan elää vaan n. 10 vuotta. Vanhukset voi elää vaikka 100-vuotiaiksi. Mitä tuhlausta hoitaa vanhuksia valtion tai kunnan rahoilla, jos rakit ei saa samaa kohtaloa?
        Minkähän takia mun on pakko asua Suomessa ja lukea näitä alotuksia? Grrrrh.


      • pidä ny tunkkis

        Tottakaii,koirille myös julkinen hammashuolto ja 2 vuoden välein terveystarkastus.Ei se mitään vaikka mummot ja papat makaa paskoissaan eikä pääse liikumaan,kunhan KOIRAT saavat huolen pitoa.


      • hajuton1

        Sekä koirajätösveron


      • Samanlainen hoito?
        pidä ny tunkkis kirjoitti:

        Tottakaii,koirille myös julkinen hammashuolto ja 2 vuoden välein terveystarkastus.Ei se mitään vaikka mummot ja papat makaa paskoissaan eikä pääse liikumaan,kunhan KOIRAT saavat huolen pitoa.

        Olisko se koirien julkinen hoito samanlaista kuin mummojen ja pappojenkin hoito on?


      • Tervemenoa iäksi
        thebestnumber kirjoitti:

        Ehdottomasti, juu-u. Koirathan elää vaan n. 10 vuotta. Vanhukset voi elää vaikka 100-vuotiaiksi. Mitä tuhlausta hoitaa vanhuksia valtion tai kunnan rahoilla, jos rakit ei saa samaa kohtaloa?
        Minkähän takia mun on pakko asua Suomessa ja lukea näitä alotuksia? Grrrrh.

        Ei oo pakko asua, ala painua muualle! Olisimme kaikki iloisempia. :)


      • ota selvää
        pidä ny tunkkis kirjoitti:

        Tottakaii,koirille myös julkinen hammashuolto ja 2 vuoden välein terveystarkastus.Ei se mitään vaikka mummot ja papat makaa paskoissaan eikä pääse liikumaan,kunhan KOIRAT saavat huolen pitoa.

        Just, mummot ja papat voi omaisetkin mennä hoitamaan tai ottaa kotiinsa hoitoon, turha ruikuttaa kun ei tiedä todellisuutta. Ja omaisilta ei ole kielletty viemästä vanhuksiaan ulos tai kotiinsa kylään, mutta kun omaisilla on niin kiire.


    • ehheh

      Hehheh. Silloin tosiaan pitäis maksaa jotain koiraveroakin, ja silti jää omavastuu. En usko, että kukaan kamalasti ilahtuisi lisäverosta.
      Vinkkinä sulle, että koiran vakuutus maksaa n 100 e / vuosi :) Eli säästät rutkasti sen ottamalla. Ei kata rokotuksia tietenkään.

      • gryrtytututu

        Tampere ja helsinki omaa edelleen koiraveron


    • Johan jo vitsin kuul

      Koirille ilmainen sairaanhoito ?
      Parempaa vitsiä en ole aikoihin kuullutkaan !

    • kannatan

      Kyllä pitäisi olla. koirat on ihmisille monille kaikistä tärkein suhde. pitävät yllä myös mielenterveyttä mikä tuo säästöjä toisalla.

    • ehheh

      Tiedätkö, montako koiraa Suomessa on? Yli 600 000. Jos jokainen käyttäisi esim. tuon 300e vuodessa, olisi summa 180 000 000e/ vuosi. Ei mikään ihan pieni.

    • nauran näille

      Koiria voi ilmaiseksi jalostaa sairaiksi ja pentutehtailla. Aivan järjetöntä sellaisen vapaaehtoisen sairaaksi jalostamisen/kasvattamisen takia järjestää jotain julkista terveydenhuoltoa. Minulla on koira ja kunnioitan sitä eläimenä, enkä ala mitään ihmisten erityispalveluita sille kinuamaan. Luonnossa sairaat yksilöt karsiutuvat heti pois, mutta aivan niin pitkälle en kumminkaan mene ja karsisi koiraani jos se sairastuisi toistaiseksi jollakin tavoin, vaan veisin lääkäriin omalla vastuullani, mutta jotain rajaa tuohon koiran ihmistämiseen pitäisi tulla.

    • 55+5

      Ei tarvitse koirille ilmaista sairaanhoitoa vaan koiralle vakuutus ja se riittää . Kaikilla ei edes tarvitse olla varaa koiraan .

      • hjhhjihihio

        Vakuutukset liian kalliita ja kun koiralle jotain tulee vakuutus ei korvaakaan.

        Koiran el,lääkärimaksut ei mahdollisia yli 10v ja jos sitä ennen sairastuu perinnölliseen ei korvaa ja rokotukset sun muut ei mene yli omavastuun.

        Säästäkää tuo oletettu vakuutusraha koiran tilille ja siitä sitten kuluihin tarvittaessa.


    • .............

      No huh. Olipahan ehdotus. Saanko vielä kysyä, kenellä sen maksattaisit? Turha kuvitella, että ainakaan minulla, kun fakta on se, että ihmisetkään eivät saa nykyään hoitoa. Maksan veroja jo nyt niin törkeästi, että tuollaiset ehdotukset saavat oikeasti itseni näkemään punaista. Eikä koiranpito ole mikään perusihmisoikeus. Onneksi. Jo nyt on niin paljon koiria ihmisillä, joilla ei pitäisi sellaista ollakkaan.

      Ja vähällä olet päässyt, jos tänä vuonna on mennyt vain 300 e. Eihän tuo kata kuin perusterveystarkastuksen ja rokotukset, jotain pientä lisäksi. Alahhan säästelemään koiran vanhenemisen varalle nyt jo, tai ota se vakuutus. Meillä meni vanhaan koiraan varmaan 2000 tänä vuonna. Eikä mukana tänä vuonna yhtäkään suurta toimenpidettä taikka leikkausta edes. Tosin mukana summassa on lopetus, tuhkaus ja uurna. Ja ei ole vakuutusta ollut, oma valintani. Mutta halusin hoitaa hyvin niin pitkään kuin koiran elämä oli hyvää muuten.

      • Kun kiellettäisiin

        nuo turhanpäiväiset vakuutukset ja niiden pakkotyrkyttäminen ihmisille joka asiaan, niin alkaisi varmaan näillekin idiooteille, kuten yllä, maistumaan se ajatus julkisesta eläinterveydenhuollosta.

        Kun olisi julkisena se palvelu, olisi se myös eläinsuojelullisesti kannattava sijoitus koska näin saataisiin hoitoon sellaista tarvitsevat eläimet.


      • ...........
        Kun kiellettäisiin kirjoitti:

        nuo turhanpäiväiset vakuutukset ja niiden pakkotyrkyttäminen ihmisille joka asiaan, niin alkaisi varmaan näillekin idiooteille, kuten yllä, maistumaan se ajatus julkisesta eläinterveydenhuollosta.

        Kun olisi julkisena se palvelu, olisi se myös eläinsuojelullisesti kannattava sijoitus koska näin saataisiin hoitoon sellaista tarvitsevat eläimet.

        Ei ole tottakaan. Että olisit valmis kieltämään vapaaehtoiset vakuutukset. Ja sillä perusteella, että ilmaisuus toisi hoitomahdollisuuden kaikille eläimille, jotka hoitoa tarvitsevat. Jos joku on niin idiootti, että pitää eläimiä, eikä järjestä niille hoitoa, niin eläinsuojelu on sitä varten. Ei voi mennä niin, että jos joku ei hoida elukoitaan, niin ratkaisu olisi tuollainen. Mitkä muut vakuutukset olisi mielestäsi kiellettävien listalla. Kuka pakottaa ottamaan eläiumelleen vakuutuksen, ei kukaan. Ei kukaan pakota kotivakuutuksiinkaan , kyllä jokainen saa ihan itse valita. Valinta on tehtävä välillä otanko riskin vai enkö. Itse olen valinnut vakuuttamisen. Niin eläinten kohdalla kuin myöskin ihmistenkin lisävakuuttamisen.


      • Näin voi puhua
        ........... kirjoitti:

        Ei ole tottakaan. Että olisit valmis kieltämään vapaaehtoiset vakuutukset. Ja sillä perusteella, että ilmaisuus toisi hoitomahdollisuuden kaikille eläimille, jotka hoitoa tarvitsevat. Jos joku on niin idiootti, että pitää eläimiä, eikä järjestä niille hoitoa, niin eläinsuojelu on sitä varten. Ei voi mennä niin, että jos joku ei hoida elukoitaan, niin ratkaisu olisi tuollainen. Mitkä muut vakuutukset olisi mielestäsi kiellettävien listalla. Kuka pakottaa ottamaan eläiumelleen vakuutuksen, ei kukaan. Ei kukaan pakota kotivakuutuksiinkaan , kyllä jokainen saa ihan itse valita. Valinta on tehtävä välillä otanko riskin vai enkö. Itse olen valinnut vakuuttamisen. Niin eläinten kohdalla kuin myöskin ihmistenkin lisävakuuttamisen.

        vain vakuutusasiamies ;D


    • Aika outoa

      Mitä ihmettä te niiden koirien kanssa oikein touhuatte jos kulut on 2000e vuodessa?? ( kirjoitusvirhe, oikea luku 200 ? e )
      Omalla koirallani viimevuonna ei euroakaan, sitä ennen 95e.

      • oma koirani on saanut 12 vuotta olla terve. Nyt vanhemmalla iällä alkoi : anaalirauhaset piti tyhjentää 75e, sitten tuli kapi 120 lääkkeet 60e, sitten korvatulehdus tutkimuksineen ja lääkkeineen syväpuhdistus nukutuksessa 250e, nyt pitää käydä toinen anaalirauhanen tyhjennyttämässä tällä viikolla, toiset 75e. Vakuutusta tuon ikäisellä koiralla ei ole enää, raukeaa kun koira täyttää 10.


      • ........

        Vanhalla koiralla on vanhan koiran vaivoja. Näitä vuosia tulee. Röntgenit, tapaturmat, terveystarkastukset, ym. Ja ei se ikää katso. Edellinen kallis jakso oli se, kun koiralta jouduttiin poistamaan kohti, sen silmä puhkesi tapaturmaisesti, ym. silloinkin varmaan meni vuotta kohden paljon rahaa. Koira, joka elää toimeliasta elämää, ansaitsee myöskin hyvän hoidon. Koiramme käyvät myöskin vuosittain laajemmassa terveystarkastuksessa. Joka ikinen. Nyt ja tulevaisuudessa. Jokainen valitsee tietysti tapansa, meillä ei tulisi kuuloonkaan, että eläinlääkärikulut olisi nolla, vuodessa.

        Muuten, jos yksi paha jalkavamma voi maksaa isommalla koiralla hyvinkin tuon 2000 euroa. Onneksi meillä ei ole tullut sellaisia vastaan. Aktiivislla harrastus-, ja työkoirilla on muutenkin isommat riskit saada myöskin vammoja, kuin kaupunkilaiskoirilla, joiden suurin riski on saada lasinsiruja tassuihinsa tai rotanmyrkkyä suuhunsa.


      • oli vastaus

        Luepa siitä uudestaan :)

        'Meillä meni vanhaan koiraan varmaan 2000 tänä vuonna. Eikä mukana tänä vuonna yhtäkään suurta toimenpidettä taikka leikkausta edes. Tosin mukana summassa on lopetus, tuhkaus ja uurna.'

        Veikkaisin, että lisäksi on ollut joku lääkitys. Kyseessä siis vanha koira, joilla voi olla kaikenlaista kremppaa.


      • ........ kirjoitti:

        Vanhalla koiralla on vanhan koiran vaivoja. Näitä vuosia tulee. Röntgenit, tapaturmat, terveystarkastukset, ym. Ja ei se ikää katso. Edellinen kallis jakso oli se, kun koiralta jouduttiin poistamaan kohti, sen silmä puhkesi tapaturmaisesti, ym. silloinkin varmaan meni vuotta kohden paljon rahaa. Koira, joka elää toimeliasta elämää, ansaitsee myöskin hyvän hoidon. Koiramme käyvät myöskin vuosittain laajemmassa terveystarkastuksessa. Joka ikinen. Nyt ja tulevaisuudessa. Jokainen valitsee tietysti tapansa, meillä ei tulisi kuuloonkaan, että eläinlääkärikulut olisi nolla, vuodessa.

        Muuten, jos yksi paha jalkavamma voi maksaa isommalla koiralla hyvinkin tuon 2000 euroa. Onneksi meillä ei ole tullut sellaisia vastaan. Aktiivislla harrastus-, ja työkoirilla on muutenkin isommat riskit saada myöskin vammoja, kuin kaupunkilaiskoirilla, joiden suurin riski on saada lasinsiruja tassuihinsa tai rotanmyrkkyä suuhunsa.

        Meidän oma ell tekee rokotusten yhteydessä perustarkastuksen eikä peri tästä mitään. kahdelle koiralle rokotukset 110e joka toinen vuosi ja kennelyskärokote vuosittain molemmille 120e jonka yhteydessä tuo tarkastus tehdään :) Toiminut meillä :)


      • ytuiyooouoouo

        No minulla oli koiralla krooninen sairaus joka vaati silloin tällöin verikokeet/lääkkeet/ muuta sairauteen liittyvät käynnit(johdannaissairaudet) ja lääkeruoka ja normi rokotukset lisäksi. Ai niin ja leikkautin narttuni koska oli koko ajan valeraskaana. Laskin joskus kulut niin kyllä niitä vaan tuli..
        :(

        Edellinen samanrotuinen terve 12v asti ja silloin tuli syöpä joka kannatti leikatakin joten tehtiin niin ja siitä pari vuotta meni vielä.

        Ja kävin samalla el.lääkärillä molempien kanssa ja antoi monesti käydä jopa lähes ilmaiseksi ja leikkaukset maan edullisimmatkin ja toisinaan sain hakea vain reseptin ilmaiseksi..eli ei rahastaja tyyppiä ja silti kuluja tuli..tutuksi tuli eläinlääkäri ja kun vielä oli erittäin päteväkin, mukavakin ei pelkästään halpa. Ikävä asia että eläkkeelle menee pian ja seuraavan koiran kanssa kulut nousee kun moni ottaa hintaa todella paljon. :( jo nyt huolestuttaa josko tulee yhtä sairas koiruus kun seuraava on nyt hankinnassa.


    • ihmisveli

      Hullulta kuulostaa nuo kertomanne menot koirista. Kyllä pitää olla maassa korkea elintaso, kun koiriin upotetaan tuommoiset rahasummat.

      Miljardi ihmistä maailmassa näkee tälläkin hetkellä nälkää.

      • Totta turiset

        siksi juuri olisi tärkeätä saada ilmainen terveydenhuolto lemmikeille, niin riittäisi ihmisillä rahaa myös hyväntekeväisyyteen.


      • Totta töriset
        Totta turiset kirjoitti:

        siksi juuri olisi tärkeätä saada ilmainen terveydenhuolto lemmikeille, niin riittäisi ihmisillä rahaa myös hyväntekeväisyyteen.

        Kaikille kenellä on varaa rakkeihin pitäisi laittaa iso rakkivero, minkä tuotolla ruokittaisiin kaikki nälkäiset ihmiset. Eläinlääkärillä käynnit rakeille kaksinkertaiseksi hinnaltaan, niin niillä tuotoilla hoidetaisiin kaikki ihmiset.
        Rakinpas-koista iso sakko, sillä hoidettaisiin katujen siivous. Julkisiin liikennevälineisiin ja autoihin rakeille iso maksu, niin muilta voidaan alentaa. Rakeille vuokra vuokra-asuntoihin, muilta alennetaan...Kyllä omistajat maksaa tai sitten rakit pois, siinä ratkeaisi taas yksi iso ongelma.

        Minähän ratkaisin monta vakavaa ongelmaa hetkessä, nämä olisi aivan pakko toteuttaa.


      • Totta töriset kirjoitti:

        Kaikille kenellä on varaa rakkeihin pitäisi laittaa iso rakkivero, minkä tuotolla ruokittaisiin kaikki nälkäiset ihmiset. Eläinlääkärillä käynnit rakeille kaksinkertaiseksi hinnaltaan, niin niillä tuotoilla hoidetaisiin kaikki ihmiset.
        Rakinpas-koista iso sakko, sillä hoidettaisiin katujen siivous. Julkisiin liikennevälineisiin ja autoihin rakeille iso maksu, niin muilta voidaan alentaa. Rakeille vuokra vuokra-asuntoihin, muilta alennetaan...Kyllä omistajat maksaa tai sitten rakit pois, siinä ratkeaisi taas yksi iso ongelma.

        Minähän ratkaisin monta vakavaa ongelmaa hetkessä, nämä olisi aivan pakko toteuttaa.

        Tai sitten kaikki nämä voisi laittaa hätää kärsiville eläimille, ihmiset ovat oman paskansa itse kaataneet niskaansa joten kärsikööt, viattomat eläinparat eivät ole tehneet kenellekkään mitään pahaa.


      • hghgjgjjhgg

        Niinpä miksi ihmiset tekee lapsia köyhiin oloihin jos ei voi niitä edes ruokkia..järjen köyhyyttä. Ja ihmisiä ihan liikaa-loppujen lopuksi hyvä että luonto karsii kaikesta huolimatta. Muutenhan aina tulee sota joka karsii ja jo nyt luonnon varoista sotia.

        Kondomeita pitäisi antaa ja valistusta ja kulttuurin muutosta moni äiti ei halua kymmentä lasta mutta kun ei ole varaa ehkäisyyn..ruokinta ei tee tulosta vaan hallitumpi perhesuunnittelu.

        Mutta ihan eri asia kuin aloittajan asia..työttömille syrjääntyneille(mielenterveyspotilaat etc) pitäisi olla tukimuoto myös koiran hoitokuluihin tarvittaessa. Koiran merkitys on suuri ja terapeuttinen syrjääntyneille. Normaali työssäkäyvä pystyy kulut itsekin maksamaan.

        Esim australiassa tuetaan köyhimpiä jopa eläinten pidossa..muutenhan eläimet jää heitteille tai tekee (kissat) liikaa pentuja. Ja englannissakin taitaa olla oikeasti edullinen muoto köyhimpien lemmikeille..ns.kunnallinen. Suomessakin oli ennen kunnallinen joka oli edullinen nykyisin hinnat nousseet yksityistasoon.


      • Pari asiaa
        hghgjgjjhgg kirjoitti:

        Niinpä miksi ihmiset tekee lapsia köyhiin oloihin jos ei voi niitä edes ruokkia..järjen köyhyyttä. Ja ihmisiä ihan liikaa-loppujen lopuksi hyvä että luonto karsii kaikesta huolimatta. Muutenhan aina tulee sota joka karsii ja jo nyt luonnon varoista sotia.

        Kondomeita pitäisi antaa ja valistusta ja kulttuurin muutosta moni äiti ei halua kymmentä lasta mutta kun ei ole varaa ehkäisyyn..ruokinta ei tee tulosta vaan hallitumpi perhesuunnittelu.

        Mutta ihan eri asia kuin aloittajan asia..työttömille syrjääntyneille(mielenterveyspotilaat etc) pitäisi olla tukimuoto myös koiran hoitokuluihin tarvittaessa. Koiran merkitys on suuri ja terapeuttinen syrjääntyneille. Normaali työssäkäyvä pystyy kulut itsekin maksamaan.

        Esim australiassa tuetaan köyhimpiä jopa eläinten pidossa..muutenhan eläimet jää heitteille tai tekee (kissat) liikaa pentuja. Ja englannissakin taitaa olla oikeasti edullinen muoto köyhimpien lemmikeille..ns.kunnallinen. Suomessakin oli ennen kunnallinen joka oli edullinen nykyisin hinnat nousseet yksityistasoon.

        jotka koskevat noita ylempänä mainitsemiasi juttuja: Ihmettelit miksi ihmiset tekevät lapsia köyhiin oloihin? Oikea vastaus on että vanhuuden turvaksi. Kehitysmaissa ihmisillä ei ole mitään muuta sosiaaliturvaa kuin lasten vanhemmilleen antama apu. Täällä länsimaissa köyhällä ei ole pakko olla ensimmäistäkään lasta mutta silti on vanhuus turvattu(laadukkaana, mene ja tiedä?). Toinen tärkeä tekijä on koulutuksen puute. Koska vanhemmilla ei ole varaa edes kouluttaa lapsiaan, niin he(lapset) joutuvat tekemään raskasta ruumiillista työtä jonka seurauksena osa heistä kuolee jopa hyvinkin varhain. Tähän varhaiseen poismenoon lapsikatraassa vaikuttaa myöskin heikko ravinnon laatu. Köyhällä ei ole varaa syödä hyvin. Hyvä jos jotain edes on. Tästä seuraa aliravitsemus ja kuolema.

        Tämän vuoksi siis kehitysmaissa lisäännytään kuin lestatiolaisperheissä tai kanit helssinkin puistoissa. Että edes yksi jäisi henkiin ja kykenisi pitämään huolen ikääntyvästä.

        Tätä asiaa et voi muutta millään kondomien jakelulla etkä asennekasvatuksella.
        Ainoa toimiva keino on turvata maailmanlaajuisesti ihmisten toimeentulo, tarjota riittävä sosiaaliturva ja peruskoulutus. Ne ovat tie pois maailman kurjuudesta.

        Niin kauan kuin me länsimaalaiset(hyvinvoivat kokoomuslaiset ja vihreät ituhipit) itsekkyydessämme riistämme kehitysmaita(ja omia köyhiämme), niin kauan on köyhyyttä ja kurjuutta joka altistaa sodille ja kaikelle kurjuudelle(myös itsemme).

        Sinänsä sinä olet kyllä sisäistänyt muuten tuon asian hyvin ja loppuosa tekstistäsi oli erittäin järkevää ja perusteltua tekstiä. Vain tuo kortsujuttu pisti silmään...


      • ytutyuiiiytyiti
        Pari asiaa kirjoitti:

        jotka koskevat noita ylempänä mainitsemiasi juttuja: Ihmettelit miksi ihmiset tekevät lapsia köyhiin oloihin? Oikea vastaus on että vanhuuden turvaksi. Kehitysmaissa ihmisillä ei ole mitään muuta sosiaaliturvaa kuin lasten vanhemmilleen antama apu. Täällä länsimaissa köyhällä ei ole pakko olla ensimmäistäkään lasta mutta silti on vanhuus turvattu(laadukkaana, mene ja tiedä?). Toinen tärkeä tekijä on koulutuksen puute. Koska vanhemmilla ei ole varaa edes kouluttaa lapsiaan, niin he(lapset) joutuvat tekemään raskasta ruumiillista työtä jonka seurauksena osa heistä kuolee jopa hyvinkin varhain. Tähän varhaiseen poismenoon lapsikatraassa vaikuttaa myöskin heikko ravinnon laatu. Köyhällä ei ole varaa syödä hyvin. Hyvä jos jotain edes on. Tästä seuraa aliravitsemus ja kuolema.

        Tämän vuoksi siis kehitysmaissa lisäännytään kuin lestatiolaisperheissä tai kanit helssinkin puistoissa. Että edes yksi jäisi henkiin ja kykenisi pitämään huolen ikääntyvästä.

        Tätä asiaa et voi muutta millään kondomien jakelulla etkä asennekasvatuksella.
        Ainoa toimiva keino on turvata maailmanlaajuisesti ihmisten toimeentulo, tarjota riittävä sosiaaliturva ja peruskoulutus. Ne ovat tie pois maailman kurjuudesta.

        Niin kauan kuin me länsimaalaiset(hyvinvoivat kokoomuslaiset ja vihreät ituhipit) itsekkyydessämme riistämme kehitysmaita(ja omia köyhiämme), niin kauan on köyhyyttä ja kurjuutta joka altistaa sodille ja kaikelle kurjuudelle(myös itsemme).

        Sinänsä sinä olet kyllä sisäistänyt muuten tuon asian hyvin ja loppuosa tekstistäsi oli erittäin järkevää ja perusteltua tekstiä. Vain tuo kortsujuttu pisti silmään...

        Se on aika huono vanhuudenturva kun kaikki näkee nälkää..kyllä moni kehitysmaan äiti haluaisi ehkäisyn juuri sen takia että saisi vanhuuden turvaa eli koulutettua lapsensa hyvin ja ylipäätänsä ruokittua ja lääkittyä kuin että tekee 10 tenavaa.

        Ei pitkäkään aika tästä kun tuli dokumentti äitien ahdingosta kehitysmaissa..he haluavat ehkäisyä.jotta saa pidettyä lapsensa hengissä.

        Ja toinen ongelma on pakkoavioliitot ja alaikäiset synnyttäjät..joita ei saisi kumpaakaan olla.

        Koulutus ja ehkäisy on parasta perhesuunnittelua!!

        Katolilainen uskonto tehnyt paljon hallaa ja muukin "kulttuurin"piikkiin menevät lasten avioliitot ja synnytykset. :(


      • Usko pois
        ytutyuiiiytyiti kirjoitti:

        Se on aika huono vanhuudenturva kun kaikki näkee nälkää..kyllä moni kehitysmaan äiti haluaisi ehkäisyn juuri sen takia että saisi vanhuuden turvaa eli koulutettua lapsensa hyvin ja ylipäätänsä ruokittua ja lääkittyä kuin että tekee 10 tenavaa.

        Ei pitkäkään aika tästä kun tuli dokumentti äitien ahdingosta kehitysmaissa..he haluavat ehkäisyä.jotta saa pidettyä lapsensa hengissä.

        Ja toinen ongelma on pakkoavioliitot ja alaikäiset synnyttäjät..joita ei saisi kumpaakaan olla.

        Koulutus ja ehkäisy on parasta perhesuunnittelua!!

        Katolilainen uskonto tehnyt paljon hallaa ja muukin "kulttuurin"piikkiin menevät lasten avioliitot ja synnytykset. :(

        Kun perusturva on kunnossa(edes työ josta maksetaan kunnon palkkaa), niin silloin mukulat on koulussa ja kumit käytössä. Kondomeista on hyötyä vain jos niitä käyttää. Vaikka ilmaiseksi jaat niin ne eivät ehkäise kun ihmiset eivät näe tarvetta käyttää.

        Katsot vaikka intialaista ökyrikasta maharatsua tai liikemiestä. Hänellä et näe kuin 1-3 lasta, jotka ovat koulussa. Katsot hänen lapsiaan aikuisina, ja näet saman. Siirrä katseesi intian slummialueelle ja näet äitejä 16 lapsen kanssa. Vanhemmat tenavat avittaa nuorempien hoidossa ja osa on jo muualla töissä(kerjäämässä, putsimassa katuja, plankkaamassa kenkiä, pesemässä rikkaiden pyykkejä). Katsot myöhemmin näitä lapsia, niin huomaat että heistä enemmistö on 10-18 lapsisen perheen aikuisia.

        Saman katselmuksen voit suorittaa myös vaikka saudi-arabiassa tai zimbabwessa ja tulos on sama. Rikkailla on vähemmän kakaroita, köyhillä enemmän. Ja se johtuu nimenomaan rahan(sosiaaliturva) positiivisesta vaikutuksesta ihmisen arkielämään. Sen saman rahan jota me länsimaalaiset röyhkeästi ryöstämme kehitysmailta, viemällä luonnonvarat maksamatta kunnolla, jolloin yhteiskunta jää vailla vero- ym tuloja joilla näitä kouluja rakennetaan ja niihin opettajia palkataan. Dumppaamme omat maatalousylijäämämme heille, jolloin maataloudesta ei saa kunnon tuloja. Kun maatalous ei tuota, tarjoavat huumeparonit lainaksi satoa vastaan unikkolainaa jotka länsimaiden käskystä tuhotaan ja jätetään sitten ihmiset taistelemaan näiden rikollisten parissa. Tuhoamme heidän elinympäristöään dumppaamalla kehitysmaihin "loppusijoitettavaksi" ongelmajätteitämme esim. laivoja intiaan joita puretaan siellä ilman mitään suojavarusteita saati turvaa työtapaturmia vastaan. Nämä länsimaiden hyväätarkoittavien lähettämät avustuskuormat vaatteita ym tarpeita eivät myöskään palvele sitä että kehitysmaiden talous kehittyisi. Dumppaamme siis omat, kiinassa tuotetut ryysymme käytettyinä Uff:n keräyslaatikkoon ja lähetämme ne muualle, jolloin ko. maiden tekstiiliteollisuus ei voi elää kilpailussa ilmaiseksi jaettuja rääsyjä vastaan. Näitä tekstiilialan työpaikkoja kehitysmaiden naiset kipeästi tarvitsisivat voidakseen ruokkia itsensä ja lapsensa.

        Joten kuule sie, ne katolisen kirkon kortsukiellot eivät ole oikein relevantti syy sille miksi ihmiset lisääntyy kehitysmaissa kuin kanit. Muutenkaan katollisilla ei ole paljonkaan sanansijaa islamilaisissa tai buthanuskoisissa maissa. Eteläisessä ameriikassa ehkä jotain, mutta suurimmassa osassa maapalloa ei. Vaan ongelmat ovat meidän nk. sivistysvaltioden harjoittamassa ryöstössä.

        Mutta näitä asioitahan ei kokoomuskakaroiden aivokapasiteetti riitä huomaamaan.


      • Totta töriset
        mis.sy kirjoitti:

        Tai sitten kaikki nämä voisi laittaa hätää kärsiville eläimille, ihmiset ovat oman paskansa itse kaataneet niskaansa joten kärsikööt, viattomat eläinparat eivät ole tehneet kenellekkään mitään pahaa.

        Viattomien eläinparkojen kuuluu antaa olla luonnossa vapaana, pilatut rakit hävittää.


      • Totta töriset kirjoitti:

        Viattomien eläinparkojen kuuluu antaa olla luonnossa vapaana, pilatut rakit hävittää.

        hmistenkin kuuluisi olla luonnossa vapaana, vaan silti pidätte niitä kakaroitanne sisällä


      • rettyiyyuoo
        Usko pois kirjoitti:

        Kun perusturva on kunnossa(edes työ josta maksetaan kunnon palkkaa), niin silloin mukulat on koulussa ja kumit käytössä. Kondomeista on hyötyä vain jos niitä käyttää. Vaikka ilmaiseksi jaat niin ne eivät ehkäise kun ihmiset eivät näe tarvetta käyttää.

        Katsot vaikka intialaista ökyrikasta maharatsua tai liikemiestä. Hänellä et näe kuin 1-3 lasta, jotka ovat koulussa. Katsot hänen lapsiaan aikuisina, ja näet saman. Siirrä katseesi intian slummialueelle ja näet äitejä 16 lapsen kanssa. Vanhemmat tenavat avittaa nuorempien hoidossa ja osa on jo muualla töissä(kerjäämässä, putsimassa katuja, plankkaamassa kenkiä, pesemässä rikkaiden pyykkejä). Katsot myöhemmin näitä lapsia, niin huomaat että heistä enemmistö on 10-18 lapsisen perheen aikuisia.

        Saman katselmuksen voit suorittaa myös vaikka saudi-arabiassa tai zimbabwessa ja tulos on sama. Rikkailla on vähemmän kakaroita, köyhillä enemmän. Ja se johtuu nimenomaan rahan(sosiaaliturva) positiivisesta vaikutuksesta ihmisen arkielämään. Sen saman rahan jota me länsimaalaiset röyhkeästi ryöstämme kehitysmailta, viemällä luonnonvarat maksamatta kunnolla, jolloin yhteiskunta jää vailla vero- ym tuloja joilla näitä kouluja rakennetaan ja niihin opettajia palkataan. Dumppaamme omat maatalousylijäämämme heille, jolloin maataloudesta ei saa kunnon tuloja. Kun maatalous ei tuota, tarjoavat huumeparonit lainaksi satoa vastaan unikkolainaa jotka länsimaiden käskystä tuhotaan ja jätetään sitten ihmiset taistelemaan näiden rikollisten parissa. Tuhoamme heidän elinympäristöään dumppaamalla kehitysmaihin "loppusijoitettavaksi" ongelmajätteitämme esim. laivoja intiaan joita puretaan siellä ilman mitään suojavarusteita saati turvaa työtapaturmia vastaan. Nämä länsimaiden hyväätarkoittavien lähettämät avustuskuormat vaatteita ym tarpeita eivät myöskään palvele sitä että kehitysmaiden talous kehittyisi. Dumppaamme siis omat, kiinassa tuotetut ryysymme käytettyinä Uff:n keräyslaatikkoon ja lähetämme ne muualle, jolloin ko. maiden tekstiiliteollisuus ei voi elää kilpailussa ilmaiseksi jaettuja rääsyjä vastaan. Näitä tekstiilialan työpaikkoja kehitysmaiden naiset kipeästi tarvitsisivat voidakseen ruokkia itsensä ja lapsensa.

        Joten kuule sie, ne katolisen kirkon kortsukiellot eivät ole oikein relevantti syy sille miksi ihmiset lisääntyy kehitysmaissa kuin kanit. Muutenkaan katollisilla ei ole paljonkaan sanansijaa islamilaisissa tai buthanuskoisissa maissa. Eteläisessä ameriikassa ehkä jotain, mutta suurimmassa osassa maapalloa ei. Vaan ongelmat ovat meidän nk. sivistysvaltioden harjoittamassa ryöstössä.

        Mutta näitä asioitahan ei kokoomuskakaroiden aivokapasiteetti riitä huomaamaan.

        Intiassa katulapsia tolkuton määräajettuna pois kodeistaan jopa 5vuotiaita delhi täynnä..eli se siitä turvasta. PakistanissaThaimaassa tytär myydään koiranpennun hinnalla kertamaksulla bordelliin, Tytär ei saa turvaa perheestään, äidit haluaa ehkäisyn että saisivat elätettyä syntyneet lapsensa katolilainen maa kieltää, Aids perheen orpolapset jäi muun suvun hylkäämiksi kun ruokaa ei riitä omilleenkaan, Naisille ei oikeutta koulutukseen ja omaan itseoikeuteen hallita kehoansa, laittomiin abortteihin kuollaan pakkoavioliitot/synnytykset perheväkivallat (jolloin nainen ei voi edes lähteä kodistaan kun monta lasta elätettävänään)etc etc...eiköhän asiat lähde ihan perhesuunnittelusta ja kouluttamisesta ja naisten oikeuksien lisäämisestä.

        Yksi äiti ei tarvitse 12mukulaa vanhuuden turvaksi Ja kun lapset ei alkaisi tehdä lapsia 14v . Liikaa heitteillä lapsiaja ristiriitaista miksi kaduilla lapsia köyhissä maissa ilman vanhempien huoltamista ei ne turvaa vanhempiaan kasvettuaankaan kun vanhemmat heittänyt ulos kodista- intia :(


      • Itse tuossa nyt
        rettyiyyuoo kirjoitti:

        Intiassa katulapsia tolkuton määräajettuna pois kodeistaan jopa 5vuotiaita delhi täynnä..eli se siitä turvasta. PakistanissaThaimaassa tytär myydään koiranpennun hinnalla kertamaksulla bordelliin, Tytär ei saa turvaa perheestään, äidit haluaa ehkäisyn että saisivat elätettyä syntyneet lapsensa katolilainen maa kieltää, Aids perheen orpolapset jäi muun suvun hylkäämiksi kun ruokaa ei riitä omilleenkaan, Naisille ei oikeutta koulutukseen ja omaan itseoikeuteen hallita kehoansa, laittomiin abortteihin kuollaan pakkoavioliitot/synnytykset perheväkivallat (jolloin nainen ei voi edes lähteä kodistaan kun monta lasta elätettävänään)etc etc...eiköhän asiat lähde ihan perhesuunnittelusta ja kouluttamisesta ja naisten oikeuksien lisäämisestä.

        Yksi äiti ei tarvitse 12mukulaa vanhuuden turvaksi Ja kun lapset ei alkaisi tehdä lapsia 14v . Liikaa heitteillä lapsiaja ristiriitaista miksi kaduilla lapsia köyhissä maissa ilman vanhempien huoltamista ei ne turvaa vanhempiaan kasvettuaankaan kun vanhemmat heittänyt ulos kodista- intia :(

        luettelet asioita jotka nimenomaan aiemmin sinulle sanoin. Olosuhteiden pakosta, kuten nerokkaasti havaistsit, (tyttö)lapsia myydään ja poistetaan ruokintalistoilta. Jos ruokaa/rahaa ruokaan on, niin eipä myydä eikä poisteta. Ei se kondomien puutteesta johdu, ja niillä ei perhettä ruokita. Ensin pitää saada työ ja toimeentulo perheen turvaksi, että yhteiskunta pääsee kehittymään. Siksi länsimaiden tulee lopettaa harjoittamansa ryöstö kehitysmaissa.

        Perhesuunnittelu tulee automaattisesti kun elämisen edellytykset eli toimeentulo on kunnossa. Kun yhteiskunnassa ensin on kaikilla tai ainakin merkittävällä osalla työtä jolla tulee toimeen, ei lapsia laiteta hikipajoihin vaan kouluun. Tästä seuraa että seuraava sukupolvi on jo koulutetumpi ja yhteiskunta kehittyy, Sitä seuraavassa sukupolvessa jo naiset saavat oikeuksia ja lukutaitoisina ja entistä valistuneempana tämä seuraava ja sitä seuraava sukupolvi jo ymmärtäisi kondomien tarkoituksen ja ennenkaikkea käyttäisivät sitä koska voivat luottaa että yhteiskunta toimii, on oikeudenmukainen ja jokaiselle riittää työtä ja toimeentuloa.

        Asia on yksinkertainen, mutta se on vain liian monimutkainen asia kokoomuksen kultalusikkakakaroiden käsitettäväksi. Länsimaat valehtelevat itselleen ja pitkällä tähtäimellä kusevat itseään kintuille. Saat toki viedä niin paljon kortonkeja kehitysmaihin kuin huvittaa, mutta ongelma ei poistu ennenkuin vääryydet on poistettu.

        Tämä oheinen linkki paljastaa hienosti kokoomuskakaroiden sivistymättömyyden ja sen mitä tekee liika perheen rahassa kylpeminen.

        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012110316281539_uu.shtml

        Samaa ajattelua näkee myös sekä rikkaiden että köyhien kehitysmaiden poliitikkojen ja sikarikkaiden perheiden käytöksessä.


      • rettyiyyuoo
        Itse tuossa nyt kirjoitti:

        luettelet asioita jotka nimenomaan aiemmin sinulle sanoin. Olosuhteiden pakosta, kuten nerokkaasti havaistsit, (tyttö)lapsia myydään ja poistetaan ruokintalistoilta. Jos ruokaa/rahaa ruokaan on, niin eipä myydä eikä poisteta. Ei se kondomien puutteesta johdu, ja niillä ei perhettä ruokita. Ensin pitää saada työ ja toimeentulo perheen turvaksi, että yhteiskunta pääsee kehittymään. Siksi länsimaiden tulee lopettaa harjoittamansa ryöstö kehitysmaissa.

        Perhesuunnittelu tulee automaattisesti kun elämisen edellytykset eli toimeentulo on kunnossa. Kun yhteiskunnassa ensin on kaikilla tai ainakin merkittävällä osalla työtä jolla tulee toimeen, ei lapsia laiteta hikipajoihin vaan kouluun. Tästä seuraa että seuraava sukupolvi on jo koulutetumpi ja yhteiskunta kehittyy, Sitä seuraavassa sukupolvessa jo naiset saavat oikeuksia ja lukutaitoisina ja entistä valistuneempana tämä seuraava ja sitä seuraava sukupolvi jo ymmärtäisi kondomien tarkoituksen ja ennenkaikkea käyttäisivät sitä koska voivat luottaa että yhteiskunta toimii, on oikeudenmukainen ja jokaiselle riittää työtä ja toimeentuloa.

        Asia on yksinkertainen, mutta se on vain liian monimutkainen asia kokoomuksen kultalusikkakakaroiden käsitettäväksi. Länsimaat valehtelevat itselleen ja pitkällä tähtäimellä kusevat itseään kintuille. Saat toki viedä niin paljon kortonkeja kehitysmaihin kuin huvittaa, mutta ongelma ei poistu ennenkuin vääryydet on poistettu.

        Tämä oheinen linkki paljastaa hienosti kokoomuskakaroiden sivistymättömyyden ja sen mitä tekee liika perheen rahassa kylpeminen.

        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012110316281539_uu.shtml

        Samaa ajattelua näkee myös sekä rikkaiden että köyhien kehitysmaiden poliitikkojen ja sikarikkaiden perheiden käytöksessä.

        Ei se ole olosuhteiden pakon sanelemaa päinvastoin ajattelet romantisoiden kyllä nuo vanhemmat tekee lapsillaan bisnestä..ja mikä velvollisuus lapsella on aikuisia elättää niinkuin kehitysmaissa.

        Ei ole olosuhteiden pakosta lapsiavioliitot ja katulapset ja lasten myymiset.

        Olosuhteiden pakko tulee kun ei ole naisella oikeuksia itse tehdä valintoja ja saada ehkäisyä abortteja ja hallittua perhesuunnittelua ja koulutusta!!!!

        Loppujen lopuksi on hyvä että lapsia/ihmisiä kuolee sillä resurssit vähenee yltiöpäisen lisääntymisen myötä.
        Ja kehitys ei voi jatkua noin Intiassakaan..ja he ovat yrittäneetkin vähentää lapsilukua..enemmän tiedostamista tarvitaan ja lasten tekeminen vähentää joka puolella maailmaa.

        Ei se tosiaan ruokinnalla auta vaan yhteiskunnan muutoksella ja ehkäisyllä. Köyhän on helpompi elättää kaksi lasta kuin kymmenen jolle ei voi tarjota enään mitään. Tyhmyyttä se on lisääntyä köyhyyteen mielinmäärin.


      • Kuulenytystävärakas
        rettyiyyuoo kirjoitti:

        Ei se ole olosuhteiden pakon sanelemaa päinvastoin ajattelet romantisoiden kyllä nuo vanhemmat tekee lapsillaan bisnestä..ja mikä velvollisuus lapsella on aikuisia elättää niinkuin kehitysmaissa.

        Ei ole olosuhteiden pakosta lapsiavioliitot ja katulapset ja lasten myymiset.

        Olosuhteiden pakko tulee kun ei ole naisella oikeuksia itse tehdä valintoja ja saada ehkäisyä abortteja ja hallittua perhesuunnittelua ja koulutusta!!!!

        Loppujen lopuksi on hyvä että lapsia/ihmisiä kuolee sillä resurssit vähenee yltiöpäisen lisääntymisen myötä.
        Ja kehitys ei voi jatkua noin Intiassakaan..ja he ovat yrittäneetkin vähentää lapsilukua..enemmän tiedostamista tarvitaan ja lasten tekeminen vähentää joka puolella maailmaa.

        Ei se tosiaan ruokinnalla auta vaan yhteiskunnan muutoksella ja ehkäisyllä. Köyhän on helpompi elättää kaksi lasta kuin kymmenen jolle ei voi tarjota enään mitään. Tyhmyyttä se on lisääntyä köyhyyteen mielinmäärin.

        Ja ymmärrä vihdoinkin tämä:

        1. JOS ihmisillä on toimeentulo turvattu, niin ei ole mitään tarvetta saati pakkoa osallistua bisneksiin myymällä lapsiaan. Toimeentulon puute siihen ajaa.

        2. Kehitysmaissa ovat pojat ne jotka huolehtivat vanhemmistaan, siksi tyttöjä myydään, silvotaan, abortoidaan jne Tärkeintä köyhyydessä eläville ihmisille on että pojat jäävät henkiin sillä he huolehtivat ikääntyvistä vanhemmistaan.

        3. Yhteiskunta muuttuu vasta kun sen jäsenillä on perusturva kunnossa. Eli työtä jolla elättää perheen ja vanhuksilla eläkkeet kun eivät enää kykene hankkimaan työllä toimeentuloaan.

        4. Nk. kehitysmaissa tämä ei toteudu länsimaiden harjoittaman epäreilun kaupankäynnin vuoksi. Ryöstämme siis kehitysmaiden lasten hyvinvointia. So. isille ja äideille ei tarjota työstä palkkaa jolla perhe tulee toimeen -> 1. seuraus, lapset osallistumaan työntekoon tehtaisiin, hikipajoihin jne -> 2. seuraus lapset eivät pääse kouluun -> 3. seuraus, lapset eivät opi lukemaan, eivätkä ymmärtämään tärkeitä asioiden syy-seuraussuhteita -> 4 seuraus, osa lapsista kuolee työtaakkaan, epäinhimillisten työmäärien, -olosuhteiden seurauksena ym tai sairastuu vakavasti ja nekin jotka selviävät tehtävistään jatkavat kierrettä aikuisiksi tullessaan.

        Siksi ilman perusteellista ymmärrystä ongelmista ja sen tosiasian hyväksymistä että länsimaat ovat pääosin syyllisiä kehitysmaiden tilanteeseen ja tätä painotan erityisesti ILMAN KORJAAVIA toimenpiteitä länsimaiden toiminnassa ei muutosta tule. Se on yksinkertaisesti mahdottomuus.

        Voit siis rakentaa vaikka miten paljon kouluja ja kirjastoja tai jakaa kondomeja, mutta sitä muutosta ei tule ennenkuin perusongelma on korjattu. Ja se perusongelma on PERUSTOIMEENTULOTURVAN PUUTE.

        Tuo sun ajattelutapasi on ihan sama kuin tuolla aiemmin linkkaamani kokkarinuorten varapeejiillä. Lienetkö kenties hän?


      • yrttuuyyiii
        Kuulenytystävärakas kirjoitti:

        Ja ymmärrä vihdoinkin tämä:

        1. JOS ihmisillä on toimeentulo turvattu, niin ei ole mitään tarvetta saati pakkoa osallistua bisneksiin myymällä lapsiaan. Toimeentulon puute siihen ajaa.

        2. Kehitysmaissa ovat pojat ne jotka huolehtivat vanhemmistaan, siksi tyttöjä myydään, silvotaan, abortoidaan jne Tärkeintä köyhyydessä eläville ihmisille on että pojat jäävät henkiin sillä he huolehtivat ikääntyvistä vanhemmistaan.

        3. Yhteiskunta muuttuu vasta kun sen jäsenillä on perusturva kunnossa. Eli työtä jolla elättää perheen ja vanhuksilla eläkkeet kun eivät enää kykene hankkimaan työllä toimeentuloaan.

        4. Nk. kehitysmaissa tämä ei toteudu länsimaiden harjoittaman epäreilun kaupankäynnin vuoksi. Ryöstämme siis kehitysmaiden lasten hyvinvointia. So. isille ja äideille ei tarjota työstä palkkaa jolla perhe tulee toimeen -> 1. seuraus, lapset osallistumaan työntekoon tehtaisiin, hikipajoihin jne -> 2. seuraus lapset eivät pääse kouluun -> 3. seuraus, lapset eivät opi lukemaan, eivätkä ymmärtämään tärkeitä asioiden syy-seuraussuhteita -> 4 seuraus, osa lapsista kuolee työtaakkaan, epäinhimillisten työmäärien, -olosuhteiden seurauksena ym tai sairastuu vakavasti ja nekin jotka selviävät tehtävistään jatkavat kierrettä aikuisiksi tullessaan.

        Siksi ilman perusteellista ymmärrystä ongelmista ja sen tosiasian hyväksymistä että länsimaat ovat pääosin syyllisiä kehitysmaiden tilanteeseen ja tätä painotan erityisesti ILMAN KORJAAVIA toimenpiteitä länsimaiden toiminnassa ei muutosta tule. Se on yksinkertaisesti mahdottomuus.

        Voit siis rakentaa vaikka miten paljon kouluja ja kirjastoja tai jakaa kondomeja, mutta sitä muutosta ei tule ennenkuin perusongelma on korjattu. Ja se perusongelma on PERUSTOIMEENTULOTURVAN PUUTE.

        Tuo sun ajattelutapasi on ihan sama kuin tuolla aiemmin linkkaamani kokkarinuorten varapeejiillä. Lienetkö kenties hän?

        Höpöp höpö..kukaan järkevä ihminen ei lisäänny jos ei pysty huolehtimaan lapsistaan. Afrikassa on esim keniassakin monta vaimoa ja yhdellä äijällä voi olla yli 100 lasta. Todella hienoa. ;)
        Me hukumme ihmisten paskaan.


      • Et silti
        yrttuuyyiii kirjoitti:

        Höpöp höpö..kukaan järkevä ihminen ei lisäänny jos ei pysty huolehtimaan lapsistaan. Afrikassa on esim keniassakin monta vaimoa ja yhdellä äijällä voi olla yli 100 lasta. Todella hienoa. ;)
        Me hukumme ihmisten paskaan.

        vaikka kuinka yrittäisit, pysty kieltämään näitä faktoja joita mainitsin. Länsimainen ajattelutapa ei yksinkertaisesti toimi siellä missä ei ole edes rahaa ruokaan, saati muuhun hyvinvointiin. Ymmärrä jo että kehitysmaissa ihmisten ajattelutapa on täysin erilainen kuin sinulla joka olet ikäsi kasvanut kultalusikka suussa kun vanhemmat kustantaneet kaiken sen mitä yhteiskunta ei maksa. Ei ole montaa vuosikymmentä kun suomi oli samanlainen kehitysmaa. 10-20 lasta pienessä torpassa.

        Muutoksen on alettava länsimaissa yksittäisten ihmisten kollektiivisella päätöksellä olla ahnehtimatta ja ryöstämättä kehitysmaiden luonnonvaroja. Saman kollektiivisen päätöksen tulisi jatkua ketjureaktiona myös kehitysmaiden rikkaille ja varakkaille, siis paikallisille kokoomuskakaroille. Vasta kun oikeudenmukaisuus toimii ja ihmisoikeudet myönnetään länsimaisissa suuryrityksissä ja poliittisessa elämässä tärkeimmäksi toiminnan kulmakiveksi, niin sen jälkeen tarjoutuu kehitysmaille, mikäli heidän rikkaansa pystyvät tekemään saman päätöksen, ne nyt puuttuvat mahdollisuudet tarjota kansalaisilleen työtä ja toimeentuloa. Vasta sitten alkaa lapset kiinnostaa muinakin kuin sijoituksina tulevaisuuteen.


      • rettyiyyuoo
        Et silti kirjoitti:

        vaikka kuinka yrittäisit, pysty kieltämään näitä faktoja joita mainitsin. Länsimainen ajattelutapa ei yksinkertaisesti toimi siellä missä ei ole edes rahaa ruokaan, saati muuhun hyvinvointiin. Ymmärrä jo että kehitysmaissa ihmisten ajattelutapa on täysin erilainen kuin sinulla joka olet ikäsi kasvanut kultalusikka suussa kun vanhemmat kustantaneet kaiken sen mitä yhteiskunta ei maksa. Ei ole montaa vuosikymmentä kun suomi oli samanlainen kehitysmaa. 10-20 lasta pienessä torpassa.

        Muutoksen on alettava länsimaissa yksittäisten ihmisten kollektiivisella päätöksellä olla ahnehtimatta ja ryöstämättä kehitysmaiden luonnonvaroja. Saman kollektiivisen päätöksen tulisi jatkua ketjureaktiona myös kehitysmaiden rikkaille ja varakkaille, siis paikallisille kokoomuskakaroille. Vasta kun oikeudenmukaisuus toimii ja ihmisoikeudet myönnetään länsimaisissa suuryrityksissä ja poliittisessa elämässä tärkeimmäksi toiminnan kulmakiveksi, niin sen jälkeen tarjoutuu kehitysmaille, mikäli heidän rikkaansa pystyvät tekemään saman päätöksen, ne nyt puuttuvat mahdollisuudet tarjota kansalaisilleen työtä ja toimeentuloa. Vasta sitten alkaa lapset kiinnostaa muinakin kuin sijoituksina tulevaisuuteen.

        Niin oli aikoinaan hurjaa vapautusliikettä länsimaisillekin naisille kun tuli ehkäisy e-pillerit ja sen mukana perhesuunnittelu. Oli myös mahdollisuus lailliseen aborttiin. Ei tarvinnut synnyttää koko ajan jos ei halunnut.


      • ryruttiiittttt
        mis.sy kirjoitti:

        hmistenkin kuuluisi olla luonnossa vapaana, vaan silti pidätte niitä kakaroitanne sisällä

        Niinpä viedään kerhoihin ja mummulaan ja päiväkotiin ja illalla kun lapsia joutuu pakosti sietämään komennetaan ne huoneeseen katsomaan tv:tä ja pelaamaan pleikkaria. Lasten vapautusliike olisi tarpeellinen ;)


      • huytuiyyuy

        Me hukumme ihmisten paskaan. :(


      • Eikö sen
        rettyiyyuoo kirjoitti:

        Niin oli aikoinaan hurjaa vapautusliikettä länsimaisillekin naisille kun tuli ehkäisy e-pillerit ja sen mukana perhesuunnittelu. Oli myös mahdollisuus lailliseen aborttiin. Ei tarvinnut synnyttää koko ajan jos ei halunnut.

        mielestäsi pitäisi silloin toimia myös kolmannessa maailmassa? Mitäs luulet, miksi ei toimi? Pillerien keksimisestä on sentään puoli vuosisataa ja laillinen abortti on mahdollinen. Kondomejakin on jaeltu, mutta mikään ei muutu. Miksi?


      • Metsämökin tonttu
        Totta töriset kirjoitti:

        Viattomien eläinparkojen kuuluu antaa olla luonnossa vapaana, pilatut rakit hävittää.

        Sitte kun ne on vapaana niin alkaa se koiranpaska keskustelu. Joten HALOO


      • rettyiyyuoo
        Eikö sen kirjoitti:

        mielestäsi pitäisi silloin toimia myös kolmannessa maailmassa? Mitäs luulet, miksi ei toimi? Pillerien keksimisestä on sentään puoli vuosisataa ja laillinen abortti on mahdollinen. Kondomejakin on jaeltu, mutta mikään ei muutu. Miksi?

        Katolilaisuus/uskonnot/ ja kulttuuri estää ja kondomien ehkäisyn kalliit hinnat.

        Niitä pitäisi jakaa ilmaiseksi näin ei ole..

        Ota enemmän selkoa. enempää en kommentoi koska olen sanonut jo asiani. Sinä haluat vain ylikansoitetun(yhden lajin) maapallon sotineen ja tauteineen ja luonnonvarat menetetyiksi..ja haluat yleisen pahoinvoinnin lapsille ja naisille. Ja luonnon menetetyiksi eroosion suuremmaksi ja eläimet hävitetyiksi sukupuuttoon ilman pilatuksi saasteineen..


      • T:tyhmänä pidän
        Usko pois kirjoitti:

        Kun perusturva on kunnossa(edes työ josta maksetaan kunnon palkkaa), niin silloin mukulat on koulussa ja kumit käytössä. Kondomeista on hyötyä vain jos niitä käyttää. Vaikka ilmaiseksi jaat niin ne eivät ehkäise kun ihmiset eivät näe tarvetta käyttää.

        Katsot vaikka intialaista ökyrikasta maharatsua tai liikemiestä. Hänellä et näe kuin 1-3 lasta, jotka ovat koulussa. Katsot hänen lapsiaan aikuisina, ja näet saman. Siirrä katseesi intian slummialueelle ja näet äitejä 16 lapsen kanssa. Vanhemmat tenavat avittaa nuorempien hoidossa ja osa on jo muualla töissä(kerjäämässä, putsimassa katuja, plankkaamassa kenkiä, pesemässä rikkaiden pyykkejä). Katsot myöhemmin näitä lapsia, niin huomaat että heistä enemmistö on 10-18 lapsisen perheen aikuisia.

        Saman katselmuksen voit suorittaa myös vaikka saudi-arabiassa tai zimbabwessa ja tulos on sama. Rikkailla on vähemmän kakaroita, köyhillä enemmän. Ja se johtuu nimenomaan rahan(sosiaaliturva) positiivisesta vaikutuksesta ihmisen arkielämään. Sen saman rahan jota me länsimaalaiset röyhkeästi ryöstämme kehitysmailta, viemällä luonnonvarat maksamatta kunnolla, jolloin yhteiskunta jää vailla vero- ym tuloja joilla näitä kouluja rakennetaan ja niihin opettajia palkataan. Dumppaamme omat maatalousylijäämämme heille, jolloin maataloudesta ei saa kunnon tuloja. Kun maatalous ei tuota, tarjoavat huumeparonit lainaksi satoa vastaan unikkolainaa jotka länsimaiden käskystä tuhotaan ja jätetään sitten ihmiset taistelemaan näiden rikollisten parissa. Tuhoamme heidän elinympäristöään dumppaamalla kehitysmaihin "loppusijoitettavaksi" ongelmajätteitämme esim. laivoja intiaan joita puretaan siellä ilman mitään suojavarusteita saati turvaa työtapaturmia vastaan. Nämä länsimaiden hyväätarkoittavien lähettämät avustuskuormat vaatteita ym tarpeita eivät myöskään palvele sitä että kehitysmaiden talous kehittyisi. Dumppaamme siis omat, kiinassa tuotetut ryysymme käytettyinä Uff:n keräyslaatikkoon ja lähetämme ne muualle, jolloin ko. maiden tekstiiliteollisuus ei voi elää kilpailussa ilmaiseksi jaettuja rääsyjä vastaan. Näitä tekstiilialan työpaikkoja kehitysmaiden naiset kipeästi tarvitsisivat voidakseen ruokkia itsensä ja lapsensa.

        Joten kuule sie, ne katolisen kirkon kortsukiellot eivät ole oikein relevantti syy sille miksi ihmiset lisääntyy kehitysmaissa kuin kanit. Muutenkaan katollisilla ei ole paljonkaan sanansijaa islamilaisissa tai buthanuskoisissa maissa. Eteläisessä ameriikassa ehkä jotain, mutta suurimmassa osassa maapalloa ei. Vaan ongelmat ovat meidän nk. sivistysvaltioden harjoittamassa ryöstössä.

        Mutta näitä asioitahan ei kokoomuskakaroiden aivokapasiteetti riitä huomaamaan.

        Voi hellan tuuteli kun jaksoit kirjoitta paljon paskaa. Ei kukaan viitti lukea noin paljon.


      • Kuulehannyt
        rettyiyyuoo kirjoitti:

        Katolilaisuus/uskonnot/ ja kulttuuri estää ja kondomien ehkäisyn kalliit hinnat.

        Niitä pitäisi jakaa ilmaiseksi näin ei ole..

        Ota enemmän selkoa. enempää en kommentoi koska olen sanonut jo asiani. Sinä haluat vain ylikansoitetun(yhden lajin) maapallon sotineen ja tauteineen ja luonnonvarat menetetyiksi..ja haluat yleisen pahoinvoinnin lapsille ja naisille. Ja luonnon menetetyiksi eroosion suuremmaksi ja eläimet hävitetyiksi sukupuuttoon ilman pilatuksi saasteineen..

        Ota itse selvää. Sitä kortsujen jako on harrastettu ihan AIDS-nimisen taudin ehkäisemisen nimissä afrikassa jo pidemmän aikaa. Eikä ne tulokset kovin kummoisilta näytä. Miksi? Koska ihmiset tarvitsevat turvan tulevaisuudelleen. Ja lapsissa on heidän tulevainen turvansa.

        Ja mitä tulee katollisuuteen, niin suuntaapa katseesi sen kotimaahan eli italiaan. Siellä on kaksi melko selkeästi toisistaan erottuvaa osaa. Pohjoinen, jossa elintaso on kuin meillä konsanaan. Siellä perheet tekevät 1-3 lasta, enää ei välttämättä niinkään monta. Sitten on etelä ja sen köyhät ja kouluttamattomat ja heillä on niitä 10-lapsisiakin perheitä. Koko maa on kuitenkin katollinen. Mistä siis johtuu tämä ero? Eikö siis koko maassa pitäisi ihmisten sikistä kuin kanit? Vai olisiko mahdollista että pohjoisessa on työtä ja toimeentuloa jota etelässä ei ole? Kiitos ahnaan maffian sekä pohjoisen yhtä ahneiden politiikkojen.

        Ja mitä tulee kohtaasi "sinä haluat vain": En todellakaan halua, haluan oikeudenmukaisen maailman, jossa kaikilla on hyvä olla. Ei liene liikaa pyydetty?

        Leipää me pyysimme, leipää me pyysimme.
        Vaan saimmeko leipää, saimmeko leipää?
        Vitut, pieniä kiviä me saimme...
        Ja porvarin kakarat söi niistäkin suurimmat!


      • Rakit tappavat
        mis.sy kirjoitti:

        Tai sitten kaikki nämä voisi laittaa hätää kärsiville eläimille, ihmiset ovat oman paskansa itse kaataneet niskaansa joten kärsikööt, viattomat eläinparat eivät ole tehneet kenellekkään mitään pahaa.

        tuhansia ihmisiä joka vuosi. Villieläimetkin tappavat ihmisiä, mutta se on sentään hyväksyttävämpää.


      • Oho!
        Rakit tappavat kirjoitti:

        tuhansia ihmisiä joka vuosi. Villieläimetkin tappavat ihmisiä, mutta se on sentään hyväksyttävämpää.

        Vai tappaa rakit tuhansia ja ihan joka vuosi? Edellinen minkä itse muistan tapahtui vuonna 2008 elimäellä kun rotweiler hyökkäsi perheen pojan päälle. Missähän ne muut tapaukset mahtavat olla? Puuttuu siis vähintään 4000 tapausta.

        Et suinkaan sää asu jossain bantustanissa? Vaikka asuisitkin, niin enpä usko että se villieläinten ihmissyönti on sielläkään yhtään hyväksyttävämpää kuin kaukana kotosuomessa.


      • ohoohoohooho
        Oho! kirjoitti:

        Vai tappaa rakit tuhansia ja ihan joka vuosi? Edellinen minkä itse muistan tapahtui vuonna 2008 elimäellä kun rotweiler hyökkäsi perheen pojan päälle. Missähän ne muut tapaukset mahtavat olla? Puuttuu siis vähintään 4000 tapausta.

        Et suinkaan sää asu jossain bantustanissa? Vaikka asuisitkin, niin enpä usko että se villieläinten ihmissyönti on sielläkään yhtään hyväksyttävämpää kuin kaukana kotosuomessa.

        Lukiko siinä, että kaikki tapot Suomessa? Rakit ovat rakkeja joka maassa ja onneksi täällä ei ilmastonkin takia ole paljon villiintyneitä rakkeja. Täällä on ollut linkkejä kuinka paljon ne tappavat ihmisiä esim. Espanjassa, Romaniassa, Intiassa...Suomessakin purevat vähän väliä eli viattomiako ovat?


      • No enkös
        ohoohoohooho kirjoitti:

        Lukiko siinä, että kaikki tapot Suomessa? Rakit ovat rakkeja joka maassa ja onneksi täällä ei ilmastonkin takia ole paljon villiintyneitä rakkeja. Täällä on ollut linkkejä kuinka paljon ne tappavat ihmisiä esim. Espanjassa, Romaniassa, Intiassa...Suomessakin purevat vähän väliä eli viattomiako ovat?

        juuri kysynytkin sitä että asutko bantustanissa kun tuollaisia lukuja esität. Me useimmat muut asumme kuitenkin täällä kotosuomessa ja fakta on että edellinen kuolemaan johtanut vahinko oli tuo mainittu elimäen tapaus.

        Jos vastoin olettamustani asutkin täällä lintukodossa jota kokoomus tosin parhaillaan tuhoaa, niin ole ihan rauhassa sillä ennen saat päävoiton lottoarvonnassa kuin menetät henkesi koiran hampahissa.


    • JepJep

      Ei sitä onneksi koskaan tule. Ja ihmistenkin vakuutustasoa lasketaan nykyisestä, jos ei yhteyskunnan taloustilanne parane, ( esim huomaa jo nyt että moni ennen kelakorvattava lääke, ei sitä enää ole ).

    • Hyvä idea myös

      Js sitten pitäisi saada myös valtakunnallinen koulutuspalvelu, että saataisiin koulutettuja koiria meille omistajille!

      • Kyllä vaan

        Koulutus pakolliseksi ja omistaja maksaa, niin paljon, että ihmiset voidaan kouluttaa ilmaiseksi.


    • ffghjghjjhjgjj

      Kunnaneläinlääkärit on jo olemassa :)

      • Ne ovat silti

        yksityisiä eläinlääkäreitä. Kunta tarjoaa korkeintaan tilat(ja perii vuokrat) jos sitäkään. Ja statuksen.


      • fghgfhgjgh
        Ne ovat silti kirjoitti:

        yksityisiä eläinlääkäreitä. Kunta tarjoaa korkeintaan tilat(ja perii vuokrat) jos sitäkään. Ja statuksen.

        Maalaispitäjässä oli kunnanlääkäri ja erittäin halpa mutta tampereella yksityishinnan tasoa.


    • 15+5

      No itse ainakin kiitin että olin turhan vakuutuksen ottanut kun koiran hoitoon upposi se 1500 e :D Jos ei ole varaa siihen vakuutukseen tai itse eläinlääkäri menoja kustantaa niin silloin ei koiraa tarvitse . Jokaisella täytyy tarvittaessa olla se 1000 e koiraan laitettavaksi jos se sen vaatii . Jos sitä ei ole niin suosittelen lämpimästi koirasta luopumista ennenkuin jotain sattuu ja koira kärsii sen takia ettei omistajalal olekkaan varaa hoitaa .

    • JepJep

      Ja höpöhöpö

    • Dojo

      Se ois ainakin hyvä juttu jos Suomeenkin saataisiin sellainen lemmikkieläinten klinikka joka olis tarkoitettu vähävaraisille lemmikkien omistajille,niinkuin tuolla ulkomaillakin tuntuu olevan,ainakin niiden eläinsairaala sarjojen mukaan,joissa hinnat olisivat vähän halvemmat kuin noilla lekureilla yleensä tapaa täällä Suomessa olla.

      • Pelkästään jo

        sillä kun nuo saatanan alvit poistettaisiin elintärkeiltä palveluilta, niin sillä jo pienenisi ihmisten el-laskut viidenneksellä. Mutta tuollainen pitäisi saada joka kylään.


      • rtytuytiyiiyi

        ennen näin olikin eli kunnallinen oli edullisin muoto. :(
        Me menemme monesti jälkijunassa.
        Ulkomailla on jopa eläinsuojeluviranomaisia jotka hoitaa sairaita eläimiä villejä ja kotieläimiä jotka ehkä jääneet autonalle tms. 24/7
        Meillä poliisi käy ampumassa kolaripaikalla.

        Kehityksen paikka.


    • batyingto

      Joo ,niin se on totta kyllä ,että nuo alvit kyllä ovat ihan p*******ä.Ja sitten vielä ihmettelevät että miksi äänestysprosentti oli tänäkin vuonna niin alhainen,joten ei kait sitä enää viitsi siihenkään vaivautua menemään enää, kun ei se mitään kumminkaan auta, vaan kaikki on täällä jatkuvasti vaan niin päin p******ä aina vaan teki sitten mitä tahansa.Mutta nuo sairastamiseen menevät kulut lemmikeille ja ihmisille pitäisi kyllä saada niin halvoiksi että köyhemmätkin hoitoon tarvittaessa pääsisivät myös ettei tarvitsisi sairaana ilman hoitoa sen takia kituuttaa.

    • ilmanen lääkäri

      koiranpito on kansalaisoikus kaikillee vaikka ois köyhempi

    • 18+12

      Vähävaraisen ei pidä ottaa koiraa ! Ei ole yksinkertaisesti siihen varaa eikä tarvitsekkaan olla . Tulojen pitäisi yltää tietylle tasolle ennenkuin koiran saisi ottaa ...loppuisi kitinä muka liian kalliista lekurista .

    • Rikkaat ruotuun

      Vai ei köyhällä sais olla edes koiraakaan kaverina,joka tois lohtua ja onnellisuutta muuten niin kurjaan ja ikävään syrjäytyneen köyhemmän ihmisen elämään. Rikkaillako se onkin tässä maassa vaan yksin oikeus saada nauttia kaikesta ja köyhillä ei sais olla mitään,joten joku kohtuus täytyy sentään olla .

      • köyhempikin voi säästää rahaa koiran eläinlääkärikustannuksiin ja laadukkaaseen ruokaan. Minulla oli ensimmäinen oma koira opiskelijana ja sain siitä rahasta säästettyä koiran ruokaan 70e/2kk :) vakuutus koiralle oli vahinkojen varalta ja säästöön laitoin muutaman kympin joka kuukausi että jos sattuu jotain niin on varaa maksaa oma vastuu.

        Tosin en kyllä juonut alkoholia tai polttanut tupakkaa silloinkaan :)


      • Nyt ei tainnut
        mis.sy kirjoitti:

        köyhempikin voi säästää rahaa koiran eläinlääkärikustannuksiin ja laadukkaaseen ruokaan. Minulla oli ensimmäinen oma koira opiskelijana ja sain siitä rahasta säästettyä koiran ruokaan 70e/2kk :) vakuutus koiralle oli vahinkojen varalta ja säästöön laitoin muutaman kympin joka kuukausi että jos sattuu jotain niin on varaa maksaa oma vastuu.

        Tosin en kyllä juonut alkoholia tai polttanut tupakkaa silloinkaan :)

        edellisessä puheenvuorossa olla kyse siitä voiko köyhä säästää koiraan tai el-kustannuksiin vai ei. Vaan siitä että joidenkin mielestä koiran sekä kaiken muun hyvän tulisi olla vain rikkaiden kokoomuskakaroiden yksinoikeus. Minustakin sellainen ajatuskin on kuvottava, kuten kaikki kokoomusta äänestäneet ovat.


      • hanki elämä kommari
        Nyt ei tainnut kirjoitti:

        edellisessä puheenvuorossa olla kyse siitä voiko köyhä säästää koiraan tai el-kustannuksiin vai ei. Vaan siitä että joidenkin mielestä koiran sekä kaiken muun hyvän tulisi olla vain rikkaiden kokoomuskakaroiden yksinoikeus. Minustakin sellainen ajatuskin on kuvottava, kuten kaikki kokoomusta äänestäneet ovat.

        Ite oot!!


      • tyuyuiyiyiiyu
        mis.sy kirjoitti:

        köyhempikin voi säästää rahaa koiran eläinlääkärikustannuksiin ja laadukkaaseen ruokaan. Minulla oli ensimmäinen oma koira opiskelijana ja sain siitä rahasta säästettyä koiran ruokaan 70e/2kk :) vakuutus koiralle oli vahinkojen varalta ja säästöön laitoin muutaman kympin joka kuukausi että jos sattuu jotain niin on varaa maksaa oma vastuu.

        Tosin en kyllä juonut alkoholia tai polttanut tupakkaa silloinkaan :)

        Et taida ollut aikoinaan oikeasti köyhä(työtön 31e/per pv-20%veroa) kun jokainen euro on katsottava että riittää vuokriin ja ruokaan ja jos vielä itsekin sairastut tai menet hammaslääkäriin mikä myös erittäin kallista niin eläinlääkärimaksu voi kaataa kelkan. :( Sairastelut omat ja koiran ei ole halpaa lystiä..

        Itsekin sain opiskeluni aikaan jopa matkustettua ulkomaille interrailille että se siitä. Olen ainoastaan kerran ollut pahassa jamassa kun kuluja tuli sisään ikkunoista ja ovista ja varaa ei ollut enään kuin hernekeittoon.. :(
        ja jokainen euro oli tarkkaan syynättävä.

        Enkä ole edes alkoholisti enkä tupakoi ja en edes omannut autoa tuolloin. Ei tullut lehtiä en käynyt usein kampaajalla enkä ostellut vaatteita. En kyllä nykyäänkään.. :)

        elämä voi joskus koetella..


      • gfyhtuytuuyiyi
        Nyt ei tainnut kirjoitti:

        edellisessä puheenvuorossa olla kyse siitä voiko köyhä säästää koiraan tai el-kustannuksiin vai ei. Vaan siitä että joidenkin mielestä koiran sekä kaiken muun hyvän tulisi olla vain rikkaiden kokoomuskakaroiden yksinoikeus. Minustakin sellainen ajatuskin on kuvottava, kuten kaikki kokoomusta äänestäneet ovat.

        Itse äänestin kokomuusta koska myös yrittäjyyttä tarvitaan eli rahoittajaa kaikelle mutta olen äänestänyt myös vihreitä koska ympäristöarvot on tärkeitä ja vasemmistoa koska heikkoimmista huolehtiminen on tärkeintä..

        olen luopunut puoluerajoista mutta äänestän henkilöä joka ajaa kulloinkin tärkeitä asioita.

        Olen pettynyt koko0mukseen joka ei aja pienyrittäjien asioita, sdphen joka ei aja pätkätyöläisten asemaa ja muistuttaa kohta enemmän kokoomusta kuin itse kokoomus(perhetukineen vaikka äiti on kotona niin saa päiväkotipaikan tamperelisä etc vaikka vanhukset omaishoitajat(jotka ei saa vapaaaikaa asioiden hoitamiseen toisin kuin äidit jotka vie kunnalliseen hoitoon lapsensa joka päivävaikka ovat kotona) voi huonosti niin ylimääräisiin turhiin tukiin tungetaan rahaa) vihreitä jotka ei aja vahvasti ympäristöasiaa jne.

        Ja inhoan ajatusta myös että rikkaimmat vaan oikeutettuja koiraan. Eli samaa mieltä


      • Nyt ei tainnut kirjoitti:

        edellisessä puheenvuorossa olla kyse siitä voiko köyhä säästää koiraan tai el-kustannuksiin vai ei. Vaan siitä että joidenkin mielestä koiran sekä kaiken muun hyvän tulisi olla vain rikkaiden kokoomuskakaroiden yksinoikeus. Minustakin sellainen ajatuskin on kuvottava, kuten kaikki kokoomusta äänestäneet ovat.

        Ei ollutkaan, mutta jaan yhteisen mielipiteen ja jatkoin aihetta siitä eteenpäoin :)


    • 5+9

      Jos sillä köyhällä ei ole vara sitä eläintä tarvittaessa hoitaa niin silloin ei pidä koiraa ottaa .

      • ymmärrystäpeliin

        Kyllä kaikille pitäisi sallia koira joka luo jaksamiseen uutta potkua ettei enempää syrjäydy. Köyhimmät on työttömiä ja kontaktit vähissä ja henkireikä on silloin tarpeen jotta jaksaa uskoa että elämä muuttuu paremmaksi. Työttömillä uskomattoman paljon masennusta ja yksinäisyyden tunnetta ja tuntua että on jo yhteiskunnan ulkopuolella häpeäpaaluna. Viimeisimmän suuren laman aikaan moni teki jopa itsemurhan kun elintaso laski jyrkästi ja häpeä astui kuvioon konkurssista..elämäntilanteita on monenlaisia eikä kukaan ole turvassa miltään loppujen lopuksi.

        Itselläni asiat hyvin nykyään mutta olen kokenut alhonkin ja se pitäisi kaikki kokea jotta ymmärrys kasvaisi eri ryhmittymiä kohtaan.


      • Köyhä muttei kipee
        ymmärrystäpeliin kirjoitti:

        Kyllä kaikille pitäisi sallia koira joka luo jaksamiseen uutta potkua ettei enempää syrjäydy. Köyhimmät on työttömiä ja kontaktit vähissä ja henkireikä on silloin tarpeen jotta jaksaa uskoa että elämä muuttuu paremmaksi. Työttömillä uskomattoman paljon masennusta ja yksinäisyyden tunnetta ja tuntua että on jo yhteiskunnan ulkopuolella häpeäpaaluna. Viimeisimmän suuren laman aikaan moni teki jopa itsemurhan kun elintaso laski jyrkästi ja häpeä astui kuvioon konkurssista..elämäntilanteita on monenlaisia eikä kukaan ole turvassa miltään loppujen lopuksi.

        Itselläni asiat hyvin nykyään mutta olen kokenut alhonkin ja se pitäisi kaikki kokea jotta ymmärrys kasvaisi eri ryhmittymiä kohtaan.

        Jos kaikilla olisi koira niin se työtön katuja tallatessa astuisi vaan useammin siihen itteensä ja taas v käyrä kasvaisi.


    • Niin tietenkin, ja kohta myöskin koirien ilmainen psygiatri mukaan joukkoon, kun niitä hulluja koiria saa jopa erillaisten aseidenkin kanssa jahdata.
      Ja onhan ne vastuut jo menneet tosi pitkälle, kun koiraa ei enää saa edes valtion tai kunnan pelloillakaan kouluttaa, vaan siitä pitää kuulla jotain pikkukoiran omistajaa, joka uhkaa kaikkia muita kasvattajia kun niitä räköttäjiä on tuhannet sakemannitkin jo kerinneet pureen ja monetko omistajatkin on jo sen kokeneet.
      Ei hitto!
      Mä en käsitä noita omistajia, jotka kulkevat metsiissä (kävelyteillä) räköttäjiensä kanssa eikä välitä niistä hevon paskaa!!!!
      Koirat irrallaan ne tulee vastaan joillakin poluilla ja kun sitten niiden räkötys ja kiljuminen alkaa, mummut jouksee fifiensä perään ja yrittää saada piskiänsä pois suuremman koiran kimpusta.
      Luuletteko te tosiaankin, että se on minun syyni, niinkuin tässä joku idiootti jo kirjoittikin aamulla, kun joka hiton rotta käy koirani kimppuun ja jos oma koirani itseään puolustaa, syytetään koiraani kiinnikäymisestä?
      Ei se kuulkaa niin mene ja tästä lähtien aijon sen myöskin dokumentoida videoille.

      • hgdyuiiiuyoyoo

        Blaa blaa aina sama mantra jos sinulla on oman koirasi kanssa hallinnassa vaikeuksia niin turha syyllistää muita!

        Minä olen törmännyt niin usein isoihin hallitsemattomiin että pienet on kyllä herranterttuja niihin nähden.
        Ja ettei nyt taas luulla puolueelliseksi niin omaan malinoisin ja koskaan ei minulla ole ollut pienistä ongelmaa isoista kyllä.

        Kouluttakaa herran tähden nuo isotkin varsinkin jos pidätte vapaana.

        Mitä kyllä suosittelisin kaikille koiranomistajille sillä se opettaa hallintaa myös irtiollessa. Ja aloittakaa vapaanaoloharjoittelut jo pennusta. Ja opettakaa koiranne olemaan provosoitumatta ja provosoimasta(cesar on fiksu sosiaalistamisessa)


      • Minullekin on tullut näitä hallitsemattomia pikkukoiria vastaan ja olen kyllä tilanteen osannut hoitaa niin ettei kukaan ole hyökännyt kenenkään kimppuun. Sitten taas sakemanni on kaksi kertaa hyökännyt minun keskikokoisen seropini päälle, siinä meinasi käydä huonosti. sakemannille, koirani puremisesta en voi kannetta nostaa mutta olisin nauttinut jos olisi minua puraissut.. oltais saatu yhdeltä huonolta sakun kouluttajalta koira pois.


        Saku on oikeinkoulutettuna itsevarma , lempeä sekä leikkisä.
        nämä mitä olen täällä nähnyt niin kimppuun hyökkäileviä, remmirähjiä,jopa pelokkaita.. kummasta tunnistat oman koirasi?


    • ihmisen ystävä

      Koiraveroksi tulisi määrätä 150 €/vuosi.Vain mielipuoli luonnevikainen pitää kerrostalaossa koiraa ja ansaitsee rangaistuksen.
      Ihmisen turhamaisuuden takia koirat kärsivät.
      Yhteiskunnan ei tule suosia koiria missään muodossa.

      • myös sitten lapsiveroksi jokaisesta muksusta 150euroa vuosi,Vain mielipuoli luonnevikainen pitää kerrostalossa lasta ja ansaitsee rangaistuksen.
        Ihmisten turhamaisuuden vuoksi lapset kärsivät.
        Yhteiskunnan ei tule suosia lapsia missään muodossa.


      • Totta töriset
        mis.sy kirjoitti:

        myös sitten lapsiveroksi jokaisesta muksusta 150euroa vuosi,Vain mielipuoli luonnevikainen pitää kerrostalossa lasta ja ansaitsee rangaistuksen.
        Ihmisten turhamaisuuden vuoksi lapset kärsivät.
        Yhteiskunnan ei tule suosia lapsia missään muodossa.

        Yhteiskunnan pitäisi tukea lapsiperheiden ja sinkkujen asumista omakotitaloissa, mieluiten maaseudulla. Rakeille haittavero vähintään 1500€/v, mrd tuotolla tuettaisiin köyhimpien ihmisten asumista. Kerrostaloslummit voi hyvin jättää rakin omistajille.


      • Totta töriset kirjoitti:

        Yhteiskunnan pitäisi tukea lapsiperheiden ja sinkkujen asumista omakotitaloissa, mieluiten maaseudulla. Rakeille haittavero vähintään 1500€/v, mrd tuotolla tuettaisiin köyhimpien ihmisten asumista. Kerrostaloslummit voi hyvin jättää rakin omistajille.

        Sitten myös että lapsia ei saa viedä kauppoihin eikä julkisiin liikennevälineisiin mukaanlukien junat ja lentokoneet. Maksan mielelläni 1500 euroa jos ei tarvitse sitä kakaroiden huutoa kuunnella.


      • fdfhggjgjgjjg
        mis.sy kirjoitti:

        myös sitten lapsiveroksi jokaisesta muksusta 150euroa vuosi,Vain mielipuoli luonnevikainen pitää kerrostalossa lasta ja ansaitsee rangaistuksen.
        Ihmisten turhamaisuuden vuoksi lapset kärsivät.
        Yhteiskunnan ei tule suosia lapsia missään muodossa.

        Samaa mieltä teinivero olisi asiallinen liikaa sprayjattuja ja rikottuja bussipysäkkejä. Ja kaljapulloja joka puolella.
        Ilkivaltaraha vanhemmille että oppisivat ottamaan vastuuta jälkikasvustaan.


      • fdfhggjgjgjjg kirjoitti:

        Samaa mieltä teinivero olisi asiallinen liikaa sprayjattuja ja rikottuja bussipysäkkejä. Ja kaljapulloja joka puolella.
        Ilkivaltaraha vanhemmille että oppisivat ottamaan vastuuta jälkikasvustaan.

        kaikista alle 18 vuotiaista helvetillinen haittavero, enemmän nuo ihmispennut ilkivaltaa tekevät kuin eläimet


      • Kasva aikuiseks
        mis.sy kirjoitti:

        kaikista alle 18 vuotiaista helvetillinen haittavero, enemmän nuo ihmispennut ilkivaltaa tekevät kuin eläimet

        kai ajattelit itseäsi sen ikäisenä kun tollista haastat. Koira on vain koira maksa tai lopeta jos kitiset...


      • Ehdottomasti.
        mis.sy kirjoitti:

        Sitten myös että lapsia ei saa viedä kauppoihin eikä julkisiin liikennevälineisiin mukaanlukien junat ja lentokoneet. Maksan mielelläni 1500 euroa jos ei tarvitse sitä kakaroiden huutoa kuunnella.

        Perustakaa vaan omat kaupat, kaupungit ja kaikki mahdollinen rakin omistajille. Tuota olen odottanutkin, ghettoon vaan teidät, muuri ympärille.


      • Kasva aikuiseks kirjoitti:

        kai ajattelit itseäsi sen ikäisenä kun tollista haastat. Koira on vain koira maksa tai lopeta jos kitiset...

        Mulla ei nuorena ollut aikaa hajoittaa paikkoja, mulla oli kiire valmistua ja saada hyvä ammatti. En myöskään käytä alkoholia joten eipä tullut hajoitettua pullojakaan. Enkä ollut yksinäinen tai "nolo" minulla oli erittäin paljon ystäviä ja koulussa olin aina oikein suosittu. :)

        Koira on koira, kyllä.. mutta se on myös perheenjäsen vaikka kävelee neljällä jalalla eikä osaa puhua. Minun perheenjäseneni on minulle arvokkaampi kuin sinä tai kuka tahansa muu vieras ihminen.


      • Sinä olet
        mis.sy kirjoitti:

        Mulla ei nuorena ollut aikaa hajoittaa paikkoja, mulla oli kiire valmistua ja saada hyvä ammatti. En myöskään käytä alkoholia joten eipä tullut hajoitettua pullojakaan. Enkä ollut yksinäinen tai "nolo" minulla oli erittäin paljon ystäviä ja koulussa olin aina oikein suosittu. :)

        Koira on koira, kyllä.. mutta se on myös perheenjäsen vaikka kävelee neljällä jalalla eikä osaa puhua. Minun perheenjäseneni on minulle arvokkaampi kuin sinä tai kuka tahansa muu vieras ihminen.

        "arvokas" vain toisille rakkihulluille ja rakillesi niin kauan kuin annat sille ruokaa, ellet antaisi söisi sinut. Juuri niin paljon rakkisi sinua "rakastaa".


      • Käytännössä
        mis.sy kirjoitti:

        kaikista alle 18 vuotiaista helvetillinen haittavero, enemmän nuo ihmispennut ilkivaltaa tekevät kuin eläimet

        jokainen ihminen tekee eläessään paljon hyödyllistä ja useimmat jo nuorinakin, sen lisäksi, että ovat korvaamattomia vanhemmilleen.

        Vähän minkään ikäiset ihmiset edes kuseksivat kaduille, saati paskovat kuten rakit. Kukaan ei jaksa metelöidä niin paljon kuin yksin jätetyt rakit ja hyvin harvat niistä tekevät mitään hyödyllistä. Yhteiskunnalle tulisi halvemmaksi kustantaa sinullekin pillerit rakkihulluuteesi tai laittaa kuntoutukseen.


      • Sinä olet kirjoitti:

        "arvokas" vain toisille rakkihulluille ja rakillesi niin kauan kuin annat sille ruokaa, ellet antaisi söisi sinut. Juuri niin paljon rakkisi sinua "rakastaa".

        Ihminen ei koiran tunteista voi tietää. Todistettu toki on että koira kykenee tuntemaan voimakasta kiintymystä sillä heissä virtaa sama hormoni kuin ihmisissäkin. Ja minulla näitä rakkeja on kaksi, oikein ihania tessuja.. haluatko silittää?


      • hahahahahahahhah
        mis.sy kirjoitti:

        Ihminen ei koiran tunteista voi tietää. Todistettu toki on että koira kykenee tuntemaan voimakasta kiintymystä sillä heissä virtaa sama hormoni kuin ihmisissäkin. Ja minulla näitä rakkeja on kaksi, oikein ihania tessuja.. haluatko silittää?

        Vai on sinussa rakkihormoneja ))


      • hahahahahahahhah kirjoitti:

        Vai on sinussa rakkihormoneja ))

        Niin on, ja kaikissa ihmissä joilla on tunteet eikä ole täysi sosiopaatti kuten sinä.


    • musse

      Jos käyt kunnallisessa eläinlääkärissä, sitä jo yhteiskunta tukee. Muuten voit vain haaveilla.

      Montako euroa käytit tupakkaan/alkoholiin?

      • nyssesii

        Kunnallinen ell on lähinnä arvonimi. Samat taksat niillä on kun muillakin ja yrittäjiä ovat. Ainoa ero oikeastaan on että kaupungilta/kunnalta saavat ehkä tilat vähän halvemmalla, muuten ei mitään eroa.

        Ja mietipä kuinka paljon tupakasta tai viinasta maksan veroja. Se on kuule aika paljon.


      • Köyhät kyykkyyn
        nyssesii kirjoitti:

        Kunnallinen ell on lähinnä arvonimi. Samat taksat niillä on kun muillakin ja yrittäjiä ovat. Ainoa ero oikeastaan on että kaupungilta/kunnalta saavat ehkä tilat vähän halvemmalla, muuten ei mitään eroa.

        Ja mietipä kuinka paljon tupakasta tai viinasta maksan veroja. Se on kuule aika paljon.

        se on oikin että maksat.. niin minäkin teen ja käytän .


      • Terveisin,
        Köyhät kyykkyyn kirjoitti:

        se on oikin että maksat.. niin minäkin teen ja käytän .

        Saul Suupakka ja kokoomuksen nuoret, kauniit ja rohkeat ;D vai mitä


    • 3+3

      Lapsia ja koiria ei voi verrata keskenään ja on aika säälittävää edes alkaa . Ei kyetä enää omaa kantaa perustelemaan niin sitten täytyy alkaa naurettavaksi . Mutta mitä mutta voi odottaa kun Missy on vielä lapsi itsekkin .

      • Koira:

        uskollinen
        kiltti
        ei vingu rahaa
        nauttii seurastasi aidosti
        leimautuu omaan ihmiseensä
        on vierelläsi tapahtui mitä tapahtui
        on valmis vaikka kuolemaan suojellessaan laumaansa
        halvempi elättää kun ei jatkuvasti tarvitse ostella merkkivaatteita ja pizzaa
        ei pidä meteliä
        ei ryyppää
        ei valehtele
        ei nouse ikinä sinua vastaan
        oppii sisäsiistiksi nopeammin kuin ihmiskakara


        Lapsi:
        vinkuu rahaa kokoajan
        "tarvitsee" kokoajan jotakin
        ei tarvitse tai saa nykyaikana kasvattaa
        hajottaa paikkoja
        harrastaa ilkivaltaa
        pitää meteliä
        valehtelee vanhemmilleen silmät ja korvat täyteen
        sokaisee vanhempansa täysin, kun tämän kakaran käytöksestä huomauttaa niin takaisin tulee EI MEIDÄNJUSSIPENTTI.


      • T:Koiran omistaja
        mis.sy kirjoitti:

        Koira:

        uskollinen
        kiltti
        ei vingu rahaa
        nauttii seurastasi aidosti
        leimautuu omaan ihmiseensä
        on vierelläsi tapahtui mitä tapahtui
        on valmis vaikka kuolemaan suojellessaan laumaansa
        halvempi elättää kun ei jatkuvasti tarvitse ostella merkkivaatteita ja pizzaa
        ei pidä meteliä
        ei ryyppää
        ei valehtele
        ei nouse ikinä sinua vastaan
        oppii sisäsiistiksi nopeammin kuin ihmiskakara


        Lapsi:
        vinkuu rahaa kokoajan
        "tarvitsee" kokoajan jotakin
        ei tarvitse tai saa nykyaikana kasvattaa
        hajottaa paikkoja
        harrastaa ilkivaltaa
        pitää meteliä
        valehtelee vanhemmilleen silmät ja korvat täyteen
        sokaisee vanhempansa täysin, kun tämän kakaran käytöksestä huomauttaa niin takaisin tulee EI MEIDÄNJUSSIPENTTI.

        Täys Koira hörhö, etsi itsellesi elämä!!!!
        Koirat on skeidaa!


      • T:Koiran omistaja kirjoitti:

        Täys Koira hörhö, etsi itsellesi elämä!!!!
        Koirat on skeidaa!

        Todellakin olen koira"hörhö" nämä uskolliset, rakkaat tassuttelijat ovat elämäni suola. Miten voi olla koira niin rehellinen, ihminen kaikessa viisaudessaan on tullut typeräksi, satuttaa omaa lajitoveriaan mahdollisimman verisesti. Koira ei näin kykene tekemään sillä se on kaikessa primitiivisyydessään paljon ihmistä viisaampi eläin.

        Niin, me ihmisetkin olemme eläimiä, sieltä tyhmimmästä päästä. Rikotaan ja hajoitetaan oma elinympäristömme, uhmataan luonnon lakeja, tapetaan uhanalaiset eläimet sukupuuttoon ja lisäännytään niin vitusti että ihmisiä on jo liikaa.

        Niiiiin, ja sitten vielä siitä elämästäni, minulla on ystäviä, niin neli kuin kaksijalkaisiakin. Minulla on rakastava perhe vaikka äitini ja isäni ovatkin siirtyneet jo ajasta ikuisuuteen. Hyvät välit kaikkiin läheisiini ja toimiva parisuhde..

        Tiestihän että koiraystävän pitäminen ei ole este tällaiselle? :)


      • Varmasti on
        mis.sy kirjoitti:

        Todellakin olen koira"hörhö" nämä uskolliset, rakkaat tassuttelijat ovat elämäni suola. Miten voi olla koira niin rehellinen, ihminen kaikessa viisaudessaan on tullut typeräksi, satuttaa omaa lajitoveriaan mahdollisimman verisesti. Koira ei näin kykene tekemään sillä se on kaikessa primitiivisyydessään paljon ihmistä viisaampi eläin.

        Niin, me ihmisetkin olemme eläimiä, sieltä tyhmimmästä päästä. Rikotaan ja hajoitetaan oma elinympäristömme, uhmataan luonnon lakeja, tapetaan uhanalaiset eläimet sukupuuttoon ja lisäännytään niin vitusti että ihmisiä on jo liikaa.

        Niiiiin, ja sitten vielä siitä elämästäni, minulla on ystäviä, niin neli kuin kaksijalkaisiakin. Minulla on rakastava perhe vaikka äitini ja isäni ovatkin siirtyneet jo ajasta ikuisuuteen. Hyvät välit kaikkiin läheisiini ja toimiva parisuhde..

        Tiestihän että koiraystävän pitäminen ei ole este tällaiselle? :)

        SINUA viisaampi. Käyttää sinua hyväkseen ))


    • Ei onnistu

      Hyvä idea, mutta ei tule onnistumaan. Valtiolla on niin paljon muitakin rahareikiä, että vaikka kannatusta jonkin verran olisinkin, niin päättäjät kyllä löytävät jonkin muun sijoituskohteen valtion rahoille.

      • ja jos ei muuta keksi niin sitten kaksinkäsin lapioimalla kreikkaan!


      • tis. sy
        mis.sy kirjoitti:

        ja jos ei muuta keksi niin sitten kaksinkäsin lapioimalla kreikkaan!

        sekin parempi kun autetaan kreikkalaisia rikastumaan eikä hukuta koiran paskaan.


    • tgretre

      Miksei kissoille? Tai linnuille? Eikö ne ole oikeutettuja siihen vai?

      • hgfhgfgghjjg

        Kunnollinen kunnan eläinlääkäri pienempine kuluineen ja koskee kaikkia lemmikkejä ja villieläimiäkin.

        Australiassa ja Englannsissa kunnollinen eläinsuojelu ja eläinlääkäriasema joka hoitaa eläimiä omistajien tulotasojen mukaan ja myös villeistä eläimistä huolehditaan.

        Suomi takapajula kylän poliis käy vain ampumass villit sairastuneet eläimet. Ja muuten eläinsuojelu vapaehtoisten toimesta ja hyväntekeväisyydestä saa tuloja eläinten auttamiseen.


    • järki käteen

      ei niille piskeille tartte mitään julkista terveydenhuoltoa ja muutoinkin tässä yhteiskunnassa noitten lemmikkien hyysääminen on mennyt liian pitkälle,koirat ja kissat puetaan vaatteisiin ja niitä kohdellaan paremmin kuin ihmisiä.Eläimet ovat eläimiä niitä voi kohdella hyvin mutta on otettava huomioon se asia , että ne ovat eläimiä eivät ihmisiä!

      • ihminen on eläin


      • Vain te
        mis.sy kirjoitti:

        ihminen on eläin

        rakkihullut. Eläinkuntaan kuuluminen ja eläin ovat eri asioita.


      • Vain te kirjoitti:

        rakkihullut. Eläinkuntaan kuuluminen ja eläin ovat eri asioita.

        ihminen kuuluu Homo sukuiseen eläinlajiin


      • Ihan vapaasti
        mis.sy kirjoitti:

        ihminen kuuluu Homo sukuiseen eläinlajiin

        Ole vaan eläin. Pitäisikin kaikki rakkihullut luokitella eläimiksi ja rajata oikeudet sen mukaan.


      • Ihan vapaasti kirjoitti:

        Ole vaan eläin. Pitäisikin kaikki rakkihullut luokitella eläimiksi ja rajata oikeudet sen mukaan.

        Mitäs eläinsukua sinä olet jos et Homo sapiens? Tiede kultaseni, tiede.


    • Kissamies

      Aivan..silloin pitäs saada kissoillekin ja kaikille muillekin kotieläimille. Korkeintaan kannatan koirille, joista on hyötyä, esim. pelastuspalvelussa, poliisissa ja sokeain apuna.....Ei koira oo sen kummempi kotieläin. Isäntänsä alistama eläin. Kissakin on paljon, paljon viisaampi. Se ei alistu. Ja siitä minä pidän. Mutta pidä sinä vaan koirasio. Meitä on niin erilailla ajattelevia ja eri asioista tykkääviä ja se on rikkaus

    • joopa joo

      kyllä täällä on viisaita juttuja huh hoijaa.

    • niin no

      Voisi ehdottaa eläinlääkäreille, että olisi joustoa köyhemmille asiakkaille?

    • Sirkka-täti

      Kaikille maailman lapsille pitäisi saada julkinen/yleinen terveydenhuolto.
      Maailmalla kakarat syö, jos syövät ylleensäkään, huonompaa ruokaa kuin meidän kissamme ja koiramme! JNE...

      • vitut pitäisi saada. luonto tappaa heikommat pois ja se on fakta. Ikävää, mutta fakta. Sinne pitäisi saada kunnon rajoitus syntyvyyteen ja hommata kehitysmaihin kunnon ehkäisyvälineet.


      • Oikkeudenmukaisuus
        mis.sy kirjoitti:

        vitut pitäisi saada. luonto tappaa heikommat pois ja se on fakta. Ikävää, mutta fakta. Sinne pitäisi saada kunnon rajoitus syntyvyyteen ja hommata kehitysmaihin kunnon ehkäisyvälineet.

        tulonjakoon kyllä auttaisi asiaa enemmän kuin yksikään kondomi. Tyypillinen pikkuporvariskakaran ajatusmaailma sulla.


      • Oikkeudenmukaisuus kirjoitti:

        tulonjakoon kyllä auttaisi asiaa enemmän kuin yksikään kondomi. Tyypillinen pikkuporvariskakaran ajatusmaailma sulla.

        ei mitään kondomeja. Pillerit tai steriilisaatio.

        JA muuten.. olen puoluekannaltani perussuomalainen mutta poliittisella mielipiteellä tässä keskustelussa oli mikä sija?


      • Juuri niin
        mis.sy kirjoitti:

        vitut pitäisi saada. luonto tappaa heikommat pois ja se on fakta. Ikävää, mutta fakta. Sinne pitäisi saada kunnon rajoitus syntyvyyteen ja hommata kehitysmaihin kunnon ehkäisyvälineet.

        Siksi Kiinassakin rakit joutuu pataan. Suomessa typerät lait estävät meitä tappamasta, mutta luvallasi voin toki hoidella sinunkin heikot rakit. Ongelmien lisääntyessä lait joutuvat tietysti romukoppaan.


      • Juuri niin kirjoitti:

        Siksi Kiinassakin rakit joutuu pataan. Suomessa typerät lait estävät meitä tappamasta, mutta luvallasi voin toki hoidella sinunkin heikot rakit. Ongelmien lisääntyessä lait joutuvat tietysti romukoppaan.

        Minun koirieni lähelle et pääse, joudut ottamaan erää emännän kanssa ja siitä ei nättiä tule. Mikään, ei koskaan satuta minun perhettäni niin kauan kuin minussa henki pihisee. Sinä sairas paska!


      • eirääkkäystä
        mis.sy kirjoitti:

        Minun koirieni lähelle et pääse, joudut ottamaan erää emännän kanssa ja siitä ei nättiä tule. Mikään, ei koskaan satuta minun perhettäni niin kauan kuin minussa henki pihisee. Sinä sairas paska!

        sama täällä että mun koiraan ei koske tollanen hullu


      • nonononooooooooo
        mis.sy kirjoitti:

        Minun koirieni lähelle et pääse, joudut ottamaan erää emännän kanssa ja siitä ei nättiä tule. Mikään, ei koskaan satuta minun perhettäni niin kauan kuin minussa henki pihisee. Sinä sairas paska!

        "luonto tappaa heikommat pois ja se on fakta"
        Etko enää haluakaan, että luonto hoitaa rakit pois?


      • nonononooooooooo kirjoitti:

        "luonto tappaa heikommat pois ja se on fakta"
        Etko enää haluakaan, että luonto hoitaa rakit pois?

        Koira ei ole heikko, ja se ei luontoa ole jos sinä koiran ammut tai käytät muuta asetta siihen. Paljainkäsin kun lähdet kokeilemaan niin kokeile, ole hyvä. Luonto voi silloin hoitaa myös heikomman eläimen pois ;)


    • mallikas2

      ei vi....ja mitäs viel, ilmaset ruuat ja ulkoiluttaja

    • Vuh vuh

      Mielestani koirien ilmainen lopetus voitaisiin maksaa valtion puolesta. Ja jonkunlaisia kampanjoita jarjestaa jotta mahdollisimman moni veisi hurttansa piikille.

    • 14+18

      JUU..Koirille oma hammas-lääkäri!!!

    • Hiomista vaille

      Koiraveroa tulisi nostaa sillä saataisiin mukavasti rahaa kasaan,eikä koira hauku vastaan,jos näin tehtäisiin.Jos on vara koiraa pitää on myös varaa maksaa pientä
      veroa se voisi olla koiran koon mukaan, ja omistajan tulojen mukaan.Samalla voitaisiin perustaa koira tarkastaja, joka kulkisi katsomassa onko koiria.Siinä ohessa voisi olla tietysti Koira ministeri, joka ottaisi toisten ministerien töppäykset omalle kontolle,nimikkeellä" ministeri petti,mutta se oli koiruus ministeri.

    • zöherö

      Niin kannattaa miettiä ottaako puhki jalostetun hauensyötti karvakerän sairastamaan vai sään ja oikean ruuan kestävän terveen ja touhukkaan piskin.

      Sekarotuista koiraa terveempää ja parempaa ei olekkaan.

    • Tom Zorronen

      mis.sy! Tuli jo selväksi että vihaat lapsia joten pysyisitkö aiheessa.

      • En minä lapsia vihaa, en vain pidä niistä. Viha on hyvin voimakas sana.


    • No dog No dog

      Nyt naurattaa kun joku ehdottaa koirille julkista ilmaista sairaanhoitoo. Se naurattaa yhtä paljon kun 1980 luvun puolivälissä vaadittiin keskiolutta R-kioskeihin :) Muutaman vuoden päästä keskiolut tuli R-kioskiin, eikä naurattanut enää yhtään.
      Muutaman vuoden päästä koirille on ilmainen julkinen sairaanhoito, työntekijä voi täydellä palkalla jäädä hoitamaan sairasta koiraa (kuten lasta), ilmainen subjektiivinen päivähoito-oikeus, ilmaiset julkiset mielenterveyspalvelut ja koirat saa lapsen oikeudet. Eli koira saa ihmislapsen aseman. Antaahan HSL koirille ilmaisen joukkoliikenteen kuten pikkulapsille ja lastenvaujen kanssa kulkeville aikuisille. Sehän on selvä. Tietämätön kansa valitsi eduskuntaan ja kunnanvaltuustoon satoja koiranaisia. Myös monet tietämättömät miehet. Itse käyttäisin termiä txxxxt. Muistakaa, että em. laitokset on yhteiskunta pienoiskoossa. Ei tarvitse kuin yhden koiranaisen tehdä lakialoite, niin melko varmastihan se menee läpi. Ja taas txxxä kansa (ja työnantajat) maksaa veroissaan miljardikulut. Koirattomat, jotka kävelee koiranpaskassa, valvoo yöt haukkuvan koiran takia, väistelee rapussa koiran eritteitä, niin maksaa vielä kaikki koirien ylläpitokulutkin. Siinäpä on monelle perusmiehelle miettimistä.

      • Ei tule

        Nuo rakkihullut ovat niin hulluja, että haluavat tänne mahdollisimman paljon myös islamisteja ja sehän tietää aikanaan rakkien joukkoteurastusta. Jotain hyötyä niistäkin.


    • paras koira

      Jo vain lapsilisät pois niinkuin kokoomus haluaisi.Koirille ilmainen terveydehoito koska koiria on monessa huushollissa enempi kuin lapsia.Nytkin tulin sellaisesta paikasta töistä jossa on yksi lapsi ja neljä HURTTAA .En vihaa koiria itselläni on myös koira mutta sellainen koira joka tuo ruokaa pöytään.Ja on muutennii meillä perheenjäsen .Koira vero takaisin niihin kuntiin joista otettiin pois.Loppuisi joka öinen huuto häkeissä.En ymmärrä kun koira otetaan niin se ei saa olla sisällä korkeintaan jouluna.

    • Van-hus-van

      Suomessa pitäisi olla valtion kioiravero, jolla nostetaan suomi nousuun. Eli vero jokaiselta alkavalta kuukaudelta. Rahat pitäisi kohdentaa vanhustenhoitoon tasapuolisesti. Suomen koiramäärää ei kukaan tiedä. Joku veikkaa 600 000, mutta oikeampi arvio on yli 1 miljoona. Monella on useita koiria. Kuukausivero voisi olla 200€, jolloin vuosivero olisi 2400€. 1- miljoona koiraa tuottaisi 24 miljoonaa verotuloja vuodessa. Sillä rahalla palkkaisi monta hoitajaa vanhainkoteihin ja järjestäisi virkistävää päivätoimintaa vanhuksille.

    • Hihhiiii

      No nyt repesin kunnolla :D

      Kiitos näistä vitseistä, jotka provoilustaan huolimatta saavat hetkeksi hymyilemään tylsänäkin päivänä!

    • Anna mun kaikki kest

      Lisää tälläisiä avauksia, niin johan taas alkaa ilmestyä myrkkylihapullia koirien reiteille. Ajatelkaa vähän mitä horisette huumehöyryissänne! Miksi ärsyttää ihmisiä, kun koirista - tai pikemminkin koiraihmisistä ja koiranpaskasta ei taajamissa muutenkaan tykätä.

    • eijösses

      ei sitä koiraa tarvi hankkia tollo

    • tttttt1

      jep ja kissoille kans julkinen =)

    • Koira on meidänkin perheessä.. ja se on vapaa valinta pitää ja silloin myös MAKSAA kulut. Nyky päivänä noita koira maailmoissa eläjiä (hurahtaneita ) on aivan liikaa kun koira joka on vain koira menee kaiken edelle! Järki käteen ja etasikää itsellenne elämä!!! Jos aloittajan terveyden hultoon mennään niin minä vaadin myös siivoojan yhteikunnnan varoista koska meillä myös villa koirat juoksentelee nurkissa alvariinsa!!!
      Eli jokainen joka on lemmikin ottanut vastatkoon kuluista!!!!

    • Kieltoon kaikki

      Voiskohan koirat ja muut lemmikit kieltää lailla. Yhtään eläintä ei ole tarkoitettu ihmisten "lemmikeiksi". Vihreät vaahtoaa kanojen oikeuksista pitäen hevosen kokoista koiraa kallion yksiössä. Ja sehän nauttii siitä että odottaa 20h sitä että pääsee pissalle betoniviidakon "ainoan" puun juurelle ja saa peltikupista papanoita päivittäin.

      Miksi norsun pitäminen ketjun päässä on epäinhimillistä jos buldogin pitäminen nahkaremmissä ei ole?

      • Koira sattuu olemaan välttämätön tälle ihmiskunnalle.

        Poliisikoira
        Opaskoira
        Tullikoira
        Pelastuskoira
        Vesipelastuskoira
        Jäljestyskoira
        Sotakoira
        Terapiakoira
        Huumekoira

        Koirat voivat haistaa ihmisestä kasvaimen ennenkuin sitä voidaan lääketieteellisesti todistaa ja näin pelastaa ihmishenkiä.

        Mieti tilanne missä läheisesi on joutunut veden varaan ja ei olekkaan VEPE valjakkoa tulossa auttamaan

        Mieti myös tilanne missä itse sokeudut eikä olisikaan opaskoiraa viemässä ja turvaamassa ympäristöäsi

        Mieti myös tällainen tilanne missä oma lapsesi olisi joutunut hyökkäyksen kohteeksi, eikä olisikaan suojelukoiraa

        Mieti että oma yrityksesi ryöstettäisiin, ja ei olisikaan poliisikoiran nenää ottamassa vainua


        Mieti tilanne missä olisit kadonnut metsään etkä osaisi takaisin enää, tai olisit haavoittunut etkä kykenisi liikkumaan. Kukas muukaan sinut löytää sieltä kuin jäljestyskoira.


      • HYVIN HYVIN
        mis.sy kirjoitti:

        Koira sattuu olemaan välttämätön tälle ihmiskunnalle.

        Poliisikoira
        Opaskoira
        Tullikoira
        Pelastuskoira
        Vesipelastuskoira
        Jäljestyskoira
        Sotakoira
        Terapiakoira
        Huumekoira

        Koirat voivat haistaa ihmisestä kasvaimen ennenkuin sitä voidaan lääketieteellisesti todistaa ja näin pelastaa ihmishenkiä.

        Mieti tilanne missä läheisesi on joutunut veden varaan ja ei olekkaan VEPE valjakkoa tulossa auttamaan

        Mieti myös tilanne missä itse sokeudut eikä olisikaan opaskoiraa viemässä ja turvaamassa ympäristöäsi

        Mieti myös tällainen tilanne missä oma lapsesi olisi joutunut hyökkäyksen kohteeksi, eikä olisikaan suojelukoiraa

        Mieti että oma yrityksesi ryöstettäisiin, ja ei olisikaan poliisikoiran nenää ottamassa vainua


        Mieti tilanne missä olisit kadonnut metsään etkä osaisi takaisin enää, tai olisit haavoittunut etkä kykenisi liikkumaan. Kukas muukaan sinut löytää sieltä kuin jäljestyskoira.

        pieni osa rakeista on hyödyllisessä käytössä ja yksikään ei ole välttämätön. Sinunkin terapiasi voisi hoitaa muuten.


      • HYVIN HYVIN kirjoitti:

        pieni osa rakeista on hyödyllisessä käytössä ja yksikään ei ole välttämätön. Sinunkin terapiasi voisi hoitaa muuten.

        Diabetes

        Diabeteskoiria käytetään havaitsemaan etenkin ykköstyypin diabeteksen oireita. Verensokeri voi alentua, mikäli ei huolehdi syömisistään tarpeeksi tai on vahingossa ottanut liikaa insuliinia. Osa diabeetikoista ei osaa havaita itse, milloin verensokeri on alhaalla, ja hoitamaton tapaus voi johtaa tajuttomuuteen.

        Diabeteskoira haistaa alhaisen verensokerin ihmisen hiestä, ja koirat koulutetaan nuolemaan, tökkimään tai muutoin kiinnittämään omistajansa huomio uhkaavaan tilanteeseen.

        Autismi

        Koiran läsnäolon on havaittu vähentävän aggressiivista käytöstä ja ahdistuneisuutta autismista kärsivien lasten keskuudessa. Koiran avulla käytösmuutoksia voidaan saavuttaa noin kahden viikon aikana. Koirat opetetaan käyttäytymään rauhoittavasti, kuten painamalla esimerkiksi päänsä lapsen syliin.

        Kiputilat

        Koska koirilla on luonnostaan korkea ruumiinlämpö, niiden läheisyys voi auttaa kivuista kärsiviä ihmisiä. Esimerkiksi kroonista kipua ja särkyä aiheuttavaan tautiin, fibromyalgiaan, voidaan saada helpotusta koiran läheisyydellä. Lähelle käpertynyt koira toimii potilaalle lämpötyynyn tavoin - joskin suloisemman sellaisen.

        Amerikassa käytetään xoloitzcuintli-rotuista, lähes karvatonta koiraa. Koska koiralla ei ole turkkia, sen ruumiinlämpö on vielä paremmin havaittavaa.

        Dementia

        Labradoreja ja kultaisia noutajia koulutetaan usein dementiapotilaiden avuksi. Koirat muistuttavat potilaita esimerkiksi syömään säännöllisesti, ottamaan lääkkeitä ja lepäämään.

        Western Journal of Nursing Research -lehdessä julkaistussa tutkimuksessa kävi myös ilmi, että kotona asuva koira vähentää Alzheimerin taudista kärsivän potilaan levottomuutta sekä lisää tämän sosiaalista vuorovaikutusta.

        Epilepsia

        Yllättävää kyllä, koirat voidaan kouluttaa toimimaan ikään kuin varoitusjärjestelmänä epilepsiapotilaiden keskuudessa. Koira voidaan siis opettaa hälyttämään potilasta ennen kuin kohtaus on iskemässä.

        Koirat voivat havaita tulevan kohtauksen jopa 40 minuuttia ennen sen alkamista tarjoten potilaalle runsaasti aikaa ottaa lääkitys tai hälyttää apua. Uskotaan, että koira haistaa kemialliset muutokset potilaan kehossa ennen kohtauksen alkua. Koirat voidaan myös kouluttaa rauhoittamaan potilaat makaamalla heidän vieressään tai hakemaan apua.


      • Kaikkiin noihin
        mis.sy kirjoitti:

        Diabetes

        Diabeteskoiria käytetään havaitsemaan etenkin ykköstyypin diabeteksen oireita. Verensokeri voi alentua, mikäli ei huolehdi syömisistään tarpeeksi tai on vahingossa ottanut liikaa insuliinia. Osa diabeetikoista ei osaa havaita itse, milloin verensokeri on alhaalla, ja hoitamaton tapaus voi johtaa tajuttomuuteen.

        Diabeteskoira haistaa alhaisen verensokerin ihmisen hiestä, ja koirat koulutetaan nuolemaan, tökkimään tai muutoin kiinnittämään omistajansa huomio uhkaavaan tilanteeseen.

        Autismi

        Koiran läsnäolon on havaittu vähentävän aggressiivista käytöstä ja ahdistuneisuutta autismista kärsivien lasten keskuudessa. Koiran avulla käytösmuutoksia voidaan saavuttaa noin kahden viikon aikana. Koirat opetetaan käyttäytymään rauhoittavasti, kuten painamalla esimerkiksi päänsä lapsen syliin.

        Kiputilat

        Koska koirilla on luonnostaan korkea ruumiinlämpö, niiden läheisyys voi auttaa kivuista kärsiviä ihmisiä. Esimerkiksi kroonista kipua ja särkyä aiheuttavaan tautiin, fibromyalgiaan, voidaan saada helpotusta koiran läheisyydellä. Lähelle käpertynyt koira toimii potilaalle lämpötyynyn tavoin - joskin suloisemman sellaisen.

        Amerikassa käytetään xoloitzcuintli-rotuista, lähes karvatonta koiraa. Koska koiralla ei ole turkkia, sen ruumiinlämpö on vielä paremmin havaittavaa.

        Dementia

        Labradoreja ja kultaisia noutajia koulutetaan usein dementiapotilaiden avuksi. Koirat muistuttavat potilaita esimerkiksi syömään säännöllisesti, ottamaan lääkkeitä ja lepäämään.

        Western Journal of Nursing Research -lehdessä julkaistussa tutkimuksessa kävi myös ilmi, että kotona asuva koira vähentää Alzheimerin taudista kärsivän potilaan levottomuutta sekä lisää tämän sosiaalista vuorovaikutusta.

        Epilepsia

        Yllättävää kyllä, koirat voidaan kouluttaa toimimaan ikään kuin varoitusjärjestelmänä epilepsiapotilaiden keskuudessa. Koira voidaan siis opettaa hälyttämään potilasta ennen kuin kohtaus on iskemässä.

        Koirat voivat havaita tulevan kohtauksen jopa 40 minuuttia ennen sen alkamista tarjoten potilaalle runsaasti aikaa ottaa lääkitys tai hälyttää apua. Uskotaan, että koira haistaa kemialliset muutokset potilaan kehossa ennen kohtauksen alkua. Koirat voidaan myös kouluttaa rauhoittamaan potilaat makaamalla heidän vieressään tai hakemaan apua.

        on parempia tapoja.


      • Kaikkiin noihin kirjoitti:

        on parempia tapoja.

        anna esimerkit kaikkiin.


    • hoitsu 511

      Mutta mieti, että se raha ei kuitenkaan ole ikinä hukkaan heitettyä, ja lemmikin sairautta hoidatettaessa voi ainakin olla hyvällä mielellä, että olet ollut hyvä ja vastuuntuntoinen omistaja :) tsemppiä nyt kuitenkin sinulle ja koirallesi, toivottavasti haukku saatiin terveeksi.

    • Eräs koiranomistaja

      Ne maksaa jotka koiran hankkii. Ne hankkii hoilla on varaa. Koira ei ole mikään vältäämättömyys joka on oltava kaikilla. Jos ei le rahaa koiran kuluihin silloin ei hanki koiraa ja sillä selvä.

    • ÄLLITÄLLI

      Taidat olla 8 vuotias. Vai että julkinen terveydenhuolto koirille Juupa juu.. lisää hyviä ideoita?

      • mulla olisi muutama

        - hyvätuloisilta lapsilisät pois, he eivät niitä tarvitse
        -kansanedustajien palkat pois ja pelkästään puolue maksamaan kansanedustajilleen tietty korvaus
        -hyvätuloiset eivät saa käyttää julkisen terveydenhuollon palveluita
        -yli 100 000 vuodessa tienaaville solidaarisuusvero
        -narkkareiden ja juoppojen turha hyysääminen lopetettava
        -kehitysapu lopetettava
        -suomi irti EU:sta
        - lopetettava tukiaisten jakaminen maailmalle

        Tuo 1,7 miljardia euroa mikä jäisi jos lopetettaisi kehitysapu sijoitettaisi :
        -Mielenterveyspalveluihin
        -Syrjäytymisen ehkäisemiseen

        Tukiaisista jäävä raha
        -Järkevään toimeentulotukeen pienituloisille
        -syöpähoitojen kehittämiseen
        -asunnottomien palveluihin


      • Hyviä ideoita
        mis.sy kirjoitti:

        mulla olisi muutama

        - hyvätuloisilta lapsilisät pois, he eivät niitä tarvitse
        -kansanedustajien palkat pois ja pelkästään puolue maksamaan kansanedustajilleen tietty korvaus
        -hyvätuloiset eivät saa käyttää julkisen terveydenhuollon palveluita
        -yli 100 000 vuodessa tienaaville solidaarisuusvero
        -narkkareiden ja juoppojen turha hyysääminen lopetettava
        -kehitysapu lopetettava
        -suomi irti EU:sta
        - lopetettava tukiaisten jakaminen maailmalle

        Tuo 1,7 miljardia euroa mikä jäisi jos lopetettaisi kehitysapu sijoitettaisi :
        -Mielenterveyspalveluihin
        -Syrjäytymisen ehkäisemiseen

        Tukiaisista jäävä raha
        -Järkevään toimeentulotukeen pienituloisille
        -syöpähoitojen kehittämiseen
        -asunnottomien palveluihin

        Etenkin tuo, että rakkiriippuvaisilta kaikki tuet pois. Yksi pahimpia huumeita mitä ihmiset keksineet.


    • Vai julkinen:??

      Vielä näille koiran paskattajille ilmainen eläin lääkäri !!! siivoaisi etes koranssa paskat toisten kerrostalojen , rappusten edestä pois, talvella käytetään naapurin ovijen vieressä kusettanassa ja paskomassa eikä siivota pois

    • tasapaino

      Koiranomistajat ovat niin hyvätahtoista sorttia että voivat luopua omasta terveydenhuollostansa jos saavat se lemmikilleen.

    • Kallista on

      Uskomatonta lukea millaisia intohimoja aihe herättää.Ei kaikkien tarvitse lapsista pitää, jos ei pidä, ei hanki. Yksinkertaista ? Samoin voi toimia koirankin kanssa. Kaupungeissa ihmiset asuvat kovin lähellä toisiaan, ja aivan varmasti sanomista tulee koirista, lapsista, juopoista, äänistä, mistä tahansa.
      Koirille ei koskaan tule Suomessa ilmaista lääkärihoitoa, olkaa ihan huoleti. Muttei sen toki tarvitse tarkoittaa eläinten hoidon laiminlyöntiä. Nykyiset vakuutukset on tehneet sen että eläinlääkärikulut ovat lähes järjettömiä. tässä on toteutunut ns. amerikkalainen terveydenhuolto kun otat vakuutukset, et itse tavallaan maksa lääkärikuluja. Vaikka viimekädessä maksat, vakuutusmaksut nousevat, entistä enenmmän vakuutusrajoituksia yms.

      Itse asun maalla, ja kunnaneläinlääkäri hoitaa jos tarvetta on. Onneksi ei läheskään jokavuosi tarvitse niitä palveluja.

    • nollataulu

      Mis.syllä on tässä ketjussa meneillään nähtävästi oikea aivoripuli!

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen

      Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja
      Maailman menoa
      208
      2824
    2. Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?

      En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b
      Maailman menoa
      167
      2501
    3. Kirje, PellePelottomalle.

      Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot
      Ikävä
      106
      1162
    4. Meni kyllä aika solmuun

      Meidän tutustuminen 😐
      Ikävä
      67
      990
    5. Voi teitä naisia

      Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies
      Sinkut
      123
      982
    6. Martinan hevoset.

      Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait
      Kotimaiset julkkisjuorut
      267
      942
    7. Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa

      Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka
      Maailman menoa
      317
      909
    8. Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?

      Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a
      Kuhmo
      20
      899
    9. Lapsien pakko kasteesta on luovuttava.

      Eikö olisi parempi siirtää kaste rituaali rippikouluun,kun 15v.tietävät jo itse haluaavatko tulla kastetuksi juutalais-k
      Kaste
      507
      858
    10. Hyvä meininki

      TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap
      Haapavesi
      22
      768
    Aihe