Rakentamisesta kokematon suunnittelee rakentavansa avaimet käteen mallilla kivitaloa, mutta aineksen valinta tuskastuttaa. Pienellä tontilla vähän rakennusalaa ja lujuus sekä energiatehokkuus tärkeitä kriteerejä.
Siporex ja eps harkot on jo pois kuvioista
Eli joko betonivaluharkko (lakka tai lammi) tai sitten kevytsoraharkko.
Kevytsoraharkosta houkuttaa hyvä u-arvo, mutta askarruttaa lujuus ja kestävyys?
Betonivaluharkosta taas houkuttaa lujuus, mutta askarruttaa u-arvo sekä se, ettei niitä ole tehty kuin muutama vuosi ja kokemuksia ei ole paljon.
Kuulisin mielelläni rakentavia kommentteja kevytsoraharkoista (eristeellä) ?
Kevytsoraharkosta rakentaminen
ummikko1
28
571
Vastaukset
- Mietippä vielä
Pisimpään on rakennettu siporexista, eli varmimman saat siitä.
- 362y6
Lusikalla kaivetavan ja kelluvan joo. On siporexuskovaisille vaikeaa myöntää teräsbetonin olevan kestävin talorakennusmateriaali.
- minävaantaas
362y6 kirjoitti:
Lusikalla kaivetavan ja kelluvan joo. On siporexuskovaisille vaikeaa myöntää teräsbetonin olevan kestävin talorakennusmateriaali.
tuon lusikan ja harkon, otetaan videolle kun äijä kaivaa :)
- homevaurio 20v kulut
Näin on lammin kivissähän on muovi (eps)välissä.Mihin kosteuspinta "muodostuu# ei hengitä kosteutta ulos niinkuin siporex tekee.
Mietihän vielä.- lusikalla kaivetaan
Siporex talot on jätetty rappaamata ja betonimaalamatta koska noin haastelevat. Homepommi koko sipoharkko.
- 216736
"Betonivaluharkosta taas houkuttaa lujuus, mutta askarruttaa u-arvo sekä se, ettei niitä ole tehty kuin muutama vuosi ja kokemuksia ei ole paljon."
http://www.lamminbetoni.fi/portal/fi/konserni/
"ensimmäinen kivitalo rakennettu 1962
"
U-arvo on se mitä valmistaja lupaa ja teräsbetonirakenteen kestävyys satoja vuosia tulvista ja hurrikaaneista riippumatta. - 56666
"Kuulisin mielelläni rakentavia kommentteja kevytsoraharkoista (eristeellä) ?
"
Mee kaupan pihalle potkimaan kokeeksi kevytsoraharkkoa ja funtsi jos puu kaatuu talon seinään.- samaan malliin...
Sama laulu, otsikko vaan vaihtuu. Kelluu, lusikalla kaivettavaa, eps sitä ja tätä. Nyt saatiin huipennus eli "jos puu kaatuu".
Pitääkö tästä eteenpäin talo rakentaa graniitista tai RST:stä jotta kestää luonnonmullistukset. Luuletko että kattosi kestää jos puu kaatuu talosi päälle vai teitkö senkin betonista.
Viimevuoden syysmyrskyssä kolme puuta kaatui sipo taloni päälle!!! Käsittämätöntä mutta miten ihmeessä se höttöharkkoinen taloni johon varmaan muurahaisetkin ovat kaivaneet onkaloita säästyi ilman minkäänlaisia vauriota. Rappauksesta pesin oksista jääneet roskat pois ja siinä kaikki.
Mahtaakohan taloni nyt kuitenkin olla täynnä hiushalkeamia ja on vaan ajankysymys milloin koko roska rämähtää alas. - 5tttt
samaan malliin... kirjoitti:
Sama laulu, otsikko vaan vaihtuu. Kelluu, lusikalla kaivettavaa, eps sitä ja tätä. Nyt saatiin huipennus eli "jos puu kaatuu".
Pitääkö tästä eteenpäin talo rakentaa graniitista tai RST:stä jotta kestää luonnonmullistukset. Luuletko että kattosi kestää jos puu kaatuu talosi päälle vai teitkö senkin betonista.
Viimevuoden syysmyrskyssä kolme puuta kaatui sipo taloni päälle!!! Käsittämätöntä mutta miten ihmeessä se höttöharkkoinen taloni johon varmaan muurahaisetkin ovat kaivaneet onkaloita säästyi ilman minkäänlaisia vauriota. Rappauksesta pesin oksista jääneet roskat pois ja siinä kaikki.
Mahtaakohan taloni nyt kuitenkin olla täynnä hiushalkeamia ja on vaan ajankysymys milloin koko roska rämähtää alas."Mahtaakohan taloni nyt kuitenkin olla täynnä hiushalkeamia ja on vaan ajankysymys milloin koko roska rämähtää alas."
Ohutmuurauksen saa potkimalla rikki. - Jatketaan samaa...
5tttt kirjoitti:
"Mahtaakohan taloni nyt kuitenkin olla täynnä hiushalkeamia ja on vaan ajankysymys milloin koko roska rämähtää alas."
Ohutmuurauksen saa potkimalla rikki....ja sinulla on ilmeisesti tapana käydä potkimassa taloja. Haluaisin kuitenkin mielenkiinnosta nähdä kun potkit ohutmuuratun talonseinän rikki.
- 344344
Jatketaan samaa... kirjoitti:
...ja sinulla on ilmeisesti tapana käydä potkimassa taloja. Haluaisin kuitenkin mielenkiinnosta nähdä kun potkit ohutmuuratun talonseinän rikki.
Mee ite kokeilemaan vaikka tonne:
http://4.bp.blogspot.com/_GZ9m59neYg0/TPNUuYvF6cI/AAAAAAAAAkg/RPFQe4qAMs4/s1600/IMG_0448.JPG - Ei mene jakeluun
344344 kirjoitti:
Mee ite kokeilemaan vaikka tonne:
http://4.bp.blogspot.com/_GZ9m59neYg0/TPNUuYvF6cI/AAAAAAAAAkg/RPFQe4qAMs4/s1600/IMG_0448.JPGMelkoisen hyvän referenssikohteen valitsit. Oliko tuo mielestäsi ulkoseinä? Mitä luulet meneekö jalka läpi kipsilevyseinästä helpommin kuin ohutmuurauksen pettäminen kevyessä sipo väliseinässä.
Kysyisin edelleen että onko sinulla tapana potkia seiniä? - Hööttöö
Ei mene jakeluun kirjoitti:
Melkoisen hyvän referenssikohteen valitsit. Oliko tuo mielestäsi ulkoseinä? Mitä luulet meneekö jalka läpi kipsilevyseinästä helpommin kuin ohutmuurauksen pettäminen kevyessä sipo väliseinässä.
Kysyisin edelleen että onko sinulla tapana potkia seiniä?Olen sitä mieltä, että talon seinät eivät saa mennä potkimalla rikki. Teräsbetoniseinä ei mene potkimalla rikki, ei edes väliseinä. Lammi on teräsbetonia... kaikki muu on höttöä
- Teräksetön betoni
Hööttöö kirjoitti:
Olen sitä mieltä, että talon seinät eivät saa mennä potkimalla rikki. Teräsbetoniseinä ei mene potkimalla rikki, ei edes väliseinä. Lammi on teräsbetonia... kaikki muu on höttöä
Yep yep ja minun mielestäni auton pellit eivät saisi mennä potkimisesta kolhuille.
Lammin harkko ei ole terästä nähnytkään ennen kuin ne sinne rakennusvaiheessa asennetaan jos asennetaan ihan kuten lekasora, EPS tai sipoharkon väliin. Tuolla ajatuksellasi ainoa teräsbetoniseinä on betonielementteistä rakennettu. Saat pitää mielipiteesi. - 55444
Teräksetön betoni kirjoitti:
Yep yep ja minun mielestäni auton pellit eivät saisi mennä potkimisesta kolhuille.
Lammin harkko ei ole terästä nähnytkään ennen kuin ne sinne rakennusvaiheessa asennetaan jos asennetaan ihan kuten lekasora, EPS tai sipoharkon väliin. Tuolla ajatuksellasi ainoa teräsbetoniseinä on betonielementteistä rakennettu. Saat pitää mielipiteesi.Sipotalossa ei käytetä terästä harkoissa. Eps talon pinta menee potkimalla rikki vaikak kuinka paljon olisi valussa terästä. Lekasoraharkot saa potkimalla rikki, ohutmuuraatuja yleensa ovat.
- Höttöä tietoa
55444 kirjoitti:
Sipotalossa ei käytetä terästä harkoissa. Eps talon pinta menee potkimalla rikki vaikak kuinka paljon olisi valussa terästä. Lekasoraharkot saa potkimalla rikki, ohutmuuraatuja yleensa ovat.
Yritätkö tosissaan väittää ettei siposeinässä ole terästä?
- Sinne ne roilotetaan
55444 kirjoitti:
Sipotalossa ei käytetä terästä harkoissa. Eps talon pinta menee potkimalla rikki vaikak kuinka paljon olisi valussa terästä. Lekasoraharkot saa potkimalla rikki, ohutmuuraatuja yleensa ovat.
Tiedon ohuus tulee ilmi...
Kevytbetoniseinä raudoitetaan myös. Rautaa vaan menee merkittävästi vähemmän kun valuseinässä koska seinä pysyy pystyssä pienemmälläkin teräsmäärällä.
Tyypillisesti joka kolmanteen harkkovarviin roilotetaan urat joihin T8 tai T10 menee. Ja ennenkuin joku tietämätön ehtii väittämään että tuo on työlästä, hidasta tai muuten vain puuhastelua niin kerrotaan että koneella roilottaminen ei kestä sen enempää kuin mitä kestää kävellä hitaasti talon ympäri. Lusikkaa ei kannata käyttää tässäkään. - Tonnin stiflat
Hööttöö kirjoitti:
Olen sitä mieltä, että talon seinät eivät saa mennä potkimalla rikki. Teräsbetoniseinä ei mene potkimalla rikki, ei edes väliseinä. Lammi on teräsbetonia... kaikki muu on höttöä
Teräsbetonia tarvitaan monissa rakennuskohteissä, missä kuormitus sitä vaatii. Omakotitalon seinään se on rahan haaskausta. Olematonta argumentoinia ovat puunkaatumiset ja potkimiset. Taloja ei kannata rakentaa ydinsotaa varten koska ne tulevat järjettömän kalliiksi.
Kevytsoraharkko raudoitetaan aina rakennesuunitelmien mukaan, se on erittäin kestävä rakenne. Inhimillisiä virheitä voi syntyä raudoituksessa, valuharkossa on muuttujana vielä valubetoni, joka ei monessakaan kohteessa ole täyttänyt kaikkia onteloita.
- Tonnin stiflat
Molempia harkkoja on tullut laitettua, tässä muutama mielipide:
- U-arvo on kevytsoraharkossa parempi
- Kevytsoraharkkoja käytetty kauan, toimiva rakenne. Suuri osa sokkeleista tehdään kevytsoraharkko perustuksella
- Kevytsoraharkossa halvemmat rakennuskustannukset
- Valuharkossa oltava tarkkana että valuissa ei fuskata, muuten tulee onttoa seinää
- Timanttilaikkoja menee paljon valuharkossa
- Pystyrautaa menee paljon valuharkossa
- Pumppubetoni on kallista, monta valukertaa, mitä korkeempi seinä
- Valutukia pitää rakennella
- Valuharkoissa heikkoja seinämiä, betonin paineesta kulmiin tulee reikiä ja kurat valuu
- Valuvirheiden hiominen/piikkaus työlästä rappausta varten
- Roiloominen hankalampaa valuharkkoon
- Listoitus hidasta valuharkkoon, propattava tai liimattava
- Kevytsoraharkkoon helppo kiinnittää mitä vain ja hyvin pysyy kaapit yms. normipropuilla, eikä tarvitse jokaista taulua propata, vaan pieni naula uppoaa kuin puuhun.
- Valuharkot painavat enempi, vaikeissa paikoissa hankalia nosteltavia
- Kevytsoraharkko hyvä rappausalusta, ei vaadi ylimääräisiä työvaiheita.
- Valuharkko parempi kohtiin missä tarvitaan kantavuutta, esim 10m pitkä maanpaineseinä ilman tukea.- t3tttt
puuta heinää tekstisi.
Roilottaminen. Putket ja johdot laitetaan ennen valua.
Keyvtsoraharkkoon ei kyllä kiinnitetä mitään painavampaa ilman läpipulttausta isoilla teräsprikoilla.
Valuharkko on hyvä rappauslausta myös. Valuseinä syntyy nopeammin kuin muurattavat.
Timanttilaikkoja ei mene kuin 1-2 kpl per talo. Niillä valuvirheet lähtee kevyesti.
valutukia ei käytetä lammiseinässä. - Tonnin stiflat
t3tttt kirjoitti:
puuta heinää tekstisi.
Roilottaminen. Putket ja johdot laitetaan ennen valua.
Keyvtsoraharkkoon ei kyllä kiinnitetä mitään painavampaa ilman läpipulttausta isoilla teräsprikoilla.
Valuharkko on hyvä rappauslausta myös. Valuseinä syntyy nopeammin kuin muurattavat.
Timanttilaikkoja ei mene kuin 1-2 kpl per talo. Niillä valuvirheet lähtee kevyesti.
valutukia ei käytetä lammiseinässä.Putket ennen valua ei vaan ole aina oikealla kohdalla lopullisessa talossa. Se ketä sanoo että sähkösuunnitelma pysyy samana alussa ja lopussa on tehnyt lastenleikkimökin.
Meillä ei ole käytetty kuin perusmuoviproppuja kiinnityksiin. Hyvin on pysynyt kaikki kaapit ja painavat seinillä, muutaman vuoden mitä on asuttu.
Valuharkon pinta on tasainen ja kevytsoraharkon huokoinen, joten tartunta on parempi valuharkossa.
Valuseinä ja muurattava syntyy nopeasti molemmat kummassakaan ei ole ajallisesti suurta eroa. Muuraajan pitää osata hommansa sama koskee valumiehen hommia.
Jos olet kahdella laikalla talosi tehnyt se on leikkimökki. Valuvirheet eivät lähde kevyesti vaan pölyä ja piikausta riittää.
Kaikissa valuharkkoseinissä joutuu käyttämään tukia, eli varatkaa vaneria ja pönkiä valmiiksi. Betonin paine yllättää monet. - Tonnin stiflat
Tonnin stiflat kirjoitti:
Putket ennen valua ei vaan ole aina oikealla kohdalla lopullisessa talossa. Se ketä sanoo että sähkösuunnitelma pysyy samana alussa ja lopussa on tehnyt lastenleikkimökin.
Meillä ei ole käytetty kuin perusmuoviproppuja kiinnityksiin. Hyvin on pysynyt kaikki kaapit ja painavat seinillä, muutaman vuoden mitä on asuttu.
Valuharkon pinta on tasainen ja kevytsoraharkon huokoinen, joten tartunta on parempi valuharkossa.
Valuseinä ja muurattava syntyy nopeasti molemmat kummassakaan ei ole ajallisesti suurta eroa. Muuraajan pitää osata hommansa sama koskee valumiehen hommia.
Jos olet kahdella laikalla talosi tehnyt se on leikkimökki. Valuvirheet eivät lähde kevyesti vaan pölyä ja piikausta riittää.
Kaikissa valuharkkoseinissä joutuu käyttämään tukia, eli varatkaa vaneria ja pönkiä valmiiksi. Betonin paine yllättää monet."Valuharkon pinta on tasainen ja kevytsoraharkon huokoinen, joten tartunta on parempi valuharkossa."
Tuli pieni virhe tartunta on parempi kevytsoraharkossa.
- minävaantaas
jos sipo ja eps on pois laskuista, passiivitalon voinet unohtaa.
kevytsoraharkkoa ei ole ala ja yläpohjiin yksiaineiseen kivirakentamiseen kuin
sipoa, loput ostettava ontelona (vaikea työstää). ps. ei kukaan tee kivitaloa jossa välipohjat ja katto esim. puuta tms älytöntä.- 345trr
Sipo ja eps hakkojen u-arvot ovat samat kuin lammilla. Sipo on hiekkaa vaikka kuinka olisi kattona sipolaatta.
Puuta ei voi kaivaa lusikalla, sipoa voi. - Sipo on myös hiekkaa
345trr kirjoitti:
Sipo ja eps hakkojen u-arvot ovat samat kuin lammilla. Sipo on hiekkaa vaikka kuinka olisi kattona sipolaatta.
Puuta ei voi kaivaa lusikalla, sipoa voi.Korjaus: Siporex on hiekasta, sementistä, masuunikuonasta ja vedestä valmistettu massa, johon lisätään aluminia, minkä aiheuttama paisumisreaktio antaa sille eristävyyskyvyn. Sitten muotitettu ja elementtien kohdalla raudoitettu massa leikataan tarvittavan kokoisiksi elementeiksi ja harkoiksi, mitkä "poltetaan" kovassa lämmössä ja paineessa lopputuotteeksi. Näin syntyy todellisen kivitalon seinät, katto, lattiat, portaat, palkistot jne. Muunlaiset kivitaloratkaisut ovat myös hyviä, mutta erilaisia.
- Joku näistä vai kaikki?
345trr kirjoitti:
Sipo ja eps hakkojen u-arvot ovat samat kuin lammilla. Sipo on hiekkaa vaikka kuinka olisi kattona sipolaatta.
Puuta ei voi kaivaa lusikalla, sipoa voi.Tuli vaan mieleen kysymys miksi melko monet tämän palstan kirjoittajista haluaa kaivaa Siporexia lusikalla tai potkia siitä tehtyjä seiniä rikki?
A. Kokevat tuotteen niin pahana uhkana omalle tuotteelleen, että yrittävät näin luoda hyvästä kilpailevasta tuotteesta epäilyttävää mielikuvaa
B. Ovat joskus myyneet ko. Tuotetta, mutta pätemättöminä joutuneet lopettamaan työnsä
C. Haluaisivat asua Siporex talossa itsekin, mutta joutuvat nyt asumaan betonista, epsistä ja puusta kyhätyissä jäljitelmissään
Yhtä kaikki, katkeria ovat sanoi kettu pihlajanmarjoista.
- Arvokysymys
Mikähän on kevytsoraharkkotalolle laskettu käyttöikä? Betonitalolle se on 50 v. Tiili- ja kevytbetonitalolle 100 v. Lämpörappaukselle 20 vuotta.
Pientalorakentajaa kiinnostaa oman talon arvo, onhan kysymyksessä kallis investointi.- 100v
Mille betonitalolle suunniteltu käyttöikä on 50v?
Eikai kukaan omaa taloa tekevä anna suunnittelijalle ohjeeksi noin pienen käyttöiän laittamista.
Jos taas ei ohjeista ja suunnittelija laittaa itse 50v, niin aika outoa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1067488Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu372812- 352402
- 1092113
- 171799
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais101553- 101416
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa151387Musiikkineuvos Ilkka Lipsanen eli Danny TV:ssä - Blondeja, hittibiisejä, räjäyttävä Danny Show...
Ilkka Lipsanen eli Danny on viihdyttänyt meitä jo kuusi vuosikymmentä. Musiikkineuvos on myös liikemies, jonka voidaan361379"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla91327