Olen ollut tietokoneen omistaja muutaman kuukauden verran. Kokemukset ovat kamalat. Käyttöjärjestelmä vaihdettu 5x. Sen hallitsen jo unissakin. Palomuuri ja virustorjunta on koneessa ollut koko ajan.
Muutama virus ja matonen koneella on ollut. Mutta koneelle on ilmeisesti hakkeroitu. Nettiyhteys katkesi kerran kokonaan ja sovittimen rinnalle oli ilmestynyt toinenkin sovitin? Palveluntarjoaja pyysi asentamaan käyttiksen uudestaan.
Asetukset muuttuivat itsestään, kunnes ymmmärsin ottaa ruksin pois etäyhteyskohdasta.
Kaikkea mahdollista on ollut. Olen yrittänyt eri tahoilta hakea apua ongelmiin, mutta vuorovaikutus hankalaa kun en ole ymmärätnyt kaikkeja näitä käsitteitä. Ja olen myös huomannut tässä ajan mittaan, että palveluntarjoa suhtauttu varauksella kysymyksiin. Ilmeisesti olen kysynyt sellaista, jolla on luultu minun tarvitsevan tietoa johonkin muuhun rikolliseen tarkoitukseen. En ymmärrrä todellakaan, joten en ole saanut sieltäkään apua.
Nyt pidempään seuranneena näitä palstoja olen huomannut, että kaikkein paras asiantuntijuus löytyy täältä käytttäjien kokemuksista.
Olen löytänyt vähitellen asetuksiin sopivat ruksist, koska käyttis on rauhoittunut.
Minä en ymmärrä vieläkään tätä kaikkea. Netissä surffailen entiseeen tapaan, eikä nyt tule kuitenkaan viruksia tai muita ongelmia. Voiko etäyhteyden ruksin poistamisella olla niin suuri vaikutus?
Tietokone pelottaa!
19
1805
Vastaukset
- kokeillut
eri selaimia?
ise lopetin IE:n käytön pari kuukautta sitten
ja vaihdoin Firefoxiin ja mukavalta tuntuu.
meinaan kyllä kokeilla vielä Operaa ja vähän vertailla näitä keskenään.
IE:hen en enää palaa. - Membrain
Wintoosalla netissä haahuillessa aivan ehdottomat apuvälineet ovat palomuuri (ohjelmallinen tai rauta) sekä toimiva virustutka. Ilman näitä voit olla varma että koneesi on aamiainen kaikenmaailman wannabe hakkereille.
Kun suojaus on kunnossa niin voit olla melko tyynellä mielellä.
T: "Not a single virus for 3 years and counting" - MacFinn
on se, että kun ostat uuden koneen, osta Mac.
Eipä tule noita ongelmia. Se vaan toimii.
Ei ole viruksia tai matoja, hakkerit ei näytä pystyvän.
Eikä mene hermot. - Repe Ruutikallo
Sulla on kulunut älyttömästi aikaa hukkaan, kun tietämättömyyttäsi olet erehtynyt ostamaan Windows-koneen etkä Macia. Voin täysin vilpittömästi paljastaa, että Macin kanssa olisit säästynyt tuolta kaikelta tappelulta. Yksikään nykyisen Mac-käyttöjärjestelmän käyttäjä ei _varmasti_ pelkää tietokonettaan!
No, toisella kertaa osannet sitten olla viisaampi kun oppirahat on maksettu. - Jiina
Kiitos vaan kaikille vastaajille mainostuokiosta. En usko, että selaimen vaihto tai Mac:in omistaminen olisi korjannut asiaa.
Kysymys on jostain muusta. Uskon, että palveluntarjoajat tai käyttöjärjestelmän tekijät ovat pahasti jäljessä siitä mitä nettimaailmassa tapahtuu. Ja kuluttajansuoja on täysin retuperällä vielä tästä maailmasta. Miten todistan tunkeutumisen koneelle jos palveluntarjoakin näkee ainoana mahdollisuutena käyttöjärjestelmän uusimisen. Nostetaan niin sanotusti kädet pystyyn ja samalla luvan tunkeilijoille. Kukaan ei ole ehdottanut vielä, että keräisin tiedot talteen ja nostaisin mahdollisen syytteen tunkeutujaa vastaan. Ei kukaan. Missä sellainen virasto, joka tukisi kuluttajaa.
Jos minun ainoa turva on palomuuri ja virustorjunta niin helppoahan se olisi. Turhaa puhetta paremman turvan puutteessa. Puheita riittää.
En ole asioinut nettipankissa vielä kertaakaan tällä koneella. Yksityiset jutut olen tallentanut suoraan DC-levylle. Odottelen mitä koneella tapahtuu. Rauhallista on nyt ollut mutta epävarmuus jäi. Ilmeisesti minulla oli lapsellinen kuva tietokonemaailmasta. Edelleen ihmetyttää tämä turvattomuuden tunne. Luulin, että koneelle voi tallentaa huoletta kaikkeja yksityisiä asioita, mutta ei.
Minulla on laajakaista käytössä mikä on auttanut ilmeisesti siinä, ettei suuria puhelinlaskuja päässyt tulemaan. Jotain etua tälläkin.- MacFinn
Mutta yhdessä olet väärässä. Macin omistaminen olisi korjannut asian. Kyllä se on niin yksinkertaista.
Yhtään virusta ei Mac OS X:lle eli käyttöjärjestelmälle tunneta. Siis ei yhtään. Ja tämä on fakta.
Ja toisekseen, tunkeutumiset Mac OS X koneeseen jossa on palomuuri päällä on erittäin vaikeata, ei juurikaan raportoituja ja todennettuja tekoja. Ja tämä on fakta.
Näitä muita haittaohjelmia, spywarea, adwarea, dialereita, niitä on tasan nolla. Ja tämä on fakta.
Minä käyn huoletta pankissa, koneen levyllä on (varmuuskopioituna) paljon yksityisiä ja työtiedostoja. Ilman käyttäjätunnustani ja salasanaani niihin ei ole kenelläkään asiaa. Mutta minulla onkin Mac. - Shinoby
MacFinn kirjoitti:
Mutta yhdessä olet väärässä. Macin omistaminen olisi korjannut asian. Kyllä se on niin yksinkertaista.
Yhtään virusta ei Mac OS X:lle eli käyttöjärjestelmälle tunneta. Siis ei yhtään. Ja tämä on fakta.
Ja toisekseen, tunkeutumiset Mac OS X koneeseen jossa on palomuuri päällä on erittäin vaikeata, ei juurikaan raportoituja ja todennettuja tekoja. Ja tämä on fakta.
Näitä muita haittaohjelmia, spywarea, adwarea, dialereita, niitä on tasan nolla. Ja tämä on fakta.
Minä käyn huoletta pankissa, koneen levyllä on (varmuuskopioituna) paljon yksityisiä ja työtiedostoja. Ilman käyttäjätunnustani ja salasanaani niihin ei ole kenelläkään asiaa. Mutta minulla onkin Mac.on PC jossa Windows XP pro ja ei yhtään virusta, spyware tai adware ohjelmaa. Soneran adsl yhteys.
Toisessa koneessa Fedora core 1 ja sekin PC, siinäkään ei yhtään virusta tai adware/spyware ohjelmaa. Ei se Mac ole niin ylivertainen.
Pc:llä pärjää helposti kun muistaa pitää virustorjunnan ja palomuurin kunnossa, käyttää selainta eikä IE:tä. Esim Mozilla firefox on hyvä.
www.virustorjunta.net on hyvä paikka aloitaa.
Kaikenlaiset waretus saitit, ja jotkit kivoista ja tarpeellisistä ohjelmista saattavat asentaa sitä ad/spy warea koneen täyteen.
Esim. jos lataa ilmaisen divx pro kodekin koneelleen saa kodekin lisäksi gatorin yms muuta paskaa.
Kun käyttää tervettä järkeä PCn kanssa säätäessä niin kyllä sitä pärjää.
Aloittelijalle hyvä sääntö on että jos et tiedä tai ole varma niin älä tee!
Koskee kaikkia käyttöjärjestelmiä, ei pelkästään Windowsia. - Win98SE
Shinoby kirjoitti:
on PC jossa Windows XP pro ja ei yhtään virusta, spyware tai adware ohjelmaa. Soneran adsl yhteys.
Toisessa koneessa Fedora core 1 ja sekin PC, siinäkään ei yhtään virusta tai adware/spyware ohjelmaa. Ei se Mac ole niin ylivertainen.
Pc:llä pärjää helposti kun muistaa pitää virustorjunnan ja palomuurin kunnossa, käyttää selainta eikä IE:tä. Esim Mozilla firefox on hyvä.
www.virustorjunta.net on hyvä paikka aloitaa.
Kaikenlaiset waretus saitit, ja jotkit kivoista ja tarpeellisistä ohjelmista saattavat asentaa sitä ad/spy warea koneen täyteen.
Esim. jos lataa ilmaisen divx pro kodekin koneelleen saa kodekin lisäksi gatorin yms muuta paskaa.
Kun käyttää tervettä järkeä PCn kanssa säätäessä niin kyllä sitä pärjää.
Aloittelijalle hyvä sääntö on että jos et tiedä tai ole varma niin älä tee!
Koskee kaikkia käyttöjärjestelmiä, ei pelkästään Windowsia.Win98SE, IE-selain, AntiVir-ilmaisversio, ZoneAlarm-ilmaisversio, AdAware. Päivitykset pidän aina ajantasalla. Liikun erilaisilla sivuilla, (myös joillakin aikuisviihdesivuilla), en imuroi koneelle mitään arvelluttavaa, en käytä Kazaa tai vastaavia ohjelmia. Käytän myös rautapalomuuria. Koskaan, eikä milloinkaan, ei ole ollut ensimmäistäkään virusta tai muutakaan örkkiä koneella, ja olen sentään jo vuosikymmeniä ollut näiden asioiden kanssa tekemisissä.
Ja tämä se vasta faktaa onkin. - Epson
Win98SE kirjoitti:
Win98SE, IE-selain, AntiVir-ilmaisversio, ZoneAlarm-ilmaisversio, AdAware. Päivitykset pidän aina ajantasalla. Liikun erilaisilla sivuilla, (myös joillakin aikuisviihdesivuilla), en imuroi koneelle mitään arvelluttavaa, en käytä Kazaa tai vastaavia ohjelmia. Käytän myös rautapalomuuria. Koskaan, eikä milloinkaan, ei ole ollut ensimmäistäkään virusta tai muutakaan örkkiä koneella, ja olen sentään jo vuosikymmeniä ollut näiden asioiden kanssa tekemisissä.
Ja tämä se vasta faktaa onkin.Tällä hetkellä kolme konetta joissa kaikissa on nettiyhteys ja käyttiksenä Windovs XP.
Kaupallinen virustorjunta ja rautamuuri.
Mitään muita piruntorjuntaohjelmia ei ole.
Nettiä olen käyttänyt PC koneilla noin kymmenen vuotta joista viimeiset noin neljä vuotta ADSL yhteydellä.
Ensimmäistäkään virusta tai matoa ei ole koneelleni päässyt,toki yrityksiä on ollut paljonkin.
Selaimena on ollut IE ja väitän että kaikki nämä selainhöpötykset ovat joidenkin teinien tai vain joidenkin muiden asiasta tietämättömien höpinöitä.
Nakkimainoskone on omalla sarallaan varmasti ihan hyvä mutta sen pakonomainen mainostaminen joka käänteessä kuten nyt kyseisessä kysymyksessäkin on "naurettavaa",tämä ei suinkaan aseta kyseistä konetta sen paremmaksi tai huonommaksi mitä se todellisuudessa on mutta viestin laittajat tässä itsensä asettavat naurunalaisiksi.
Olen sanonut tämän varmasti aiemminkin mutta toistetaan nyt jälleen,yksikään Mac konetta tosissaan tarvitseva tai käyttävä henkilö ei alennu moiseen naurettavaan mainontaan kuin täällä esiintyvät Mac pellet ja heidän käytöksensä on itseasiassa vain erittäin huonoa mainosta kyseiselle sinänsä hyvinkin pätevälle koneelle. - MacFinn
Epson kirjoitti:
Tällä hetkellä kolme konetta joissa kaikissa on nettiyhteys ja käyttiksenä Windovs XP.
Kaupallinen virustorjunta ja rautamuuri.
Mitään muita piruntorjuntaohjelmia ei ole.
Nettiä olen käyttänyt PC koneilla noin kymmenen vuotta joista viimeiset noin neljä vuotta ADSL yhteydellä.
Ensimmäistäkään virusta tai matoa ei ole koneelleni päässyt,toki yrityksiä on ollut paljonkin.
Selaimena on ollut IE ja väitän että kaikki nämä selainhöpötykset ovat joidenkin teinien tai vain joidenkin muiden asiasta tietämättömien höpinöitä.
Nakkimainoskone on omalla sarallaan varmasti ihan hyvä mutta sen pakonomainen mainostaminen joka käänteessä kuten nyt kyseisessä kysymyksessäkin on "naurettavaa",tämä ei suinkaan aseta kyseistä konetta sen paremmaksi tai huonommaksi mitä se todellisuudessa on mutta viestin laittajat tässä itsensä asettavat naurunalaisiksi.
Olen sanonut tämän varmasti aiemminkin mutta toistetaan nyt jälleen,yksikään Mac konetta tosissaan tarvitseva tai käyttävä henkilö ei alennu moiseen naurettavaan mainontaan kuin täällä esiintyvät Mac pellet ja heidän käytöksensä on itseasiassa vain erittäin huonoa mainosta kyseiselle sinänsä hyvinkin pätevälle koneelle.Kyllähän tietysti on niin, että Windows XP on ihan ylivoimainen käyttis ja sitä pitää kaikkien käyttää. No, siinä mä sanoin sen, onko sun nyt parempi olla...
Kai sinä nukut yösi paremmin, jos kukaan ei tänne kirjoita muista tietokoneista kuin Windowsia käyttävistä.
Mutta minä ja muut siis olemme naurettavia. Heh heh.
PS ei muuten kannattais jättää lääkkeitä ottamatta... - Epson
MacFinn kirjoitti:
Kyllähän tietysti on niin, että Windows XP on ihan ylivoimainen käyttis ja sitä pitää kaikkien käyttää. No, siinä mä sanoin sen, onko sun nyt parempi olla...
Kai sinä nukut yösi paremmin, jos kukaan ei tänne kirjoita muista tietokoneista kuin Windowsia käyttävistä.
Mutta minä ja muut siis olemme naurettavia. Heh heh.
PS ei muuten kannattais jättää lääkkeitä ottamatta...Tietääkseni en sanallakaan maininnut että Windows XP on ylivoimainen käyttöjärjestelmä.
Yöni nukkumisiin nämä asiat eivät onneksi vaikuta mitenkään.
Mainostus joka käänteessä on naurettavaa ja ainakin sellaisissa jotka eivät edes millään tavalla liity koko aiheeseen.
Jos tuota naurettavuutta et tuon mainonnan osalta ymmärtänyt niin en koe olevani syyllinen kyseiseen asiaan :)
PS.Lääkkeitä en käytä eikä siihen Lääkärien mukaan ole ollut tarvettakaan (ei ainakaan vielä). - Win98SE
MacFinn kirjoitti:
Kyllähän tietysti on niin, että Windows XP on ihan ylivoimainen käyttis ja sitä pitää kaikkien käyttää. No, siinä mä sanoin sen, onko sun nyt parempi olla...
Kai sinä nukut yösi paremmin, jos kukaan ei tänne kirjoita muista tietokoneista kuin Windowsia käyttävistä.
Mutta minä ja muut siis olemme naurettavia. Heh heh.
PS ei muuten kannattais jättää lääkkeitä ottamatta...http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=536
- MacFinn
Win98SE kirjoitti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=536
Tämän hiekkalaatikon nimi näkyy olevan Tietokoneet, ei Windows. Eikä tämä koko keskustelualueen säännöissä lue, että Maceista saa kirjoittaa vain Mac-foorumilla.
Että jos et kestä sitä, että on muitakin Tietokoneita kuin nuo Win98SE ym, ehkä sun pitäis pysyä tuolla Windows foorumilla...
Ja onhan täällä toinenkin foorumi, jossa ei myöskään suvaita Mac-käyttäjiä, tämä Tietoturva & virukset... - Win98SE
MacFinn kirjoitti:
Tämän hiekkalaatikon nimi näkyy olevan Tietokoneet, ei Windows. Eikä tämä koko keskustelualueen säännöissä lue, että Maceista saa kirjoittaa vain Mac-foorumilla.
Että jos et kestä sitä, että on muitakin Tietokoneita kuin nuo Win98SE ym, ehkä sun pitäis pysyä tuolla Windows foorumilla...
Ja onhan täällä toinenkin foorumi, jossa ei myöskään suvaita Mac-käyttäjiä, tämä Tietoturva & virukset...kannattaako näin epäystävälliseen seuraan jatkossa ängetä, vai olisiko asenteissa ja tyylissä jotakin muutoksen paikkaa.
Kenties kaikilla olisi peiliin katsomisen paikka.
Jos koittaisit vaan sopia sinne neuvomalleni osastolle, tai jos täällä roikut, niin asenne kohdalleen. Turha naljailu jä ärsytys pois. Olen lukenut aikaisempiakin nimerkkisi kirjoituksia, ja niissä lähes poikkeuksetta on sama ala-arvoinen ja muita väheksyvä tyyli. - MacFinn
Win98SE kirjoitti:
kannattaako näin epäystävälliseen seuraan jatkossa ängetä, vai olisiko asenteissa ja tyylissä jotakin muutoksen paikkaa.
Kenties kaikilla olisi peiliin katsomisen paikka.
Jos koittaisit vaan sopia sinne neuvomalleni osastolle, tai jos täällä roikut, niin asenne kohdalleen. Turha naljailu jä ärsytys pois. Olen lukenut aikaisempiakin nimerkkisi kirjoituksia, ja niissä lähes poikkeuksetta on sama ala-arvoinen ja muita väheksyvä tyyli.mitä tulikaan tähän ketjuun kirjoitettua. Että sais selville mikä niissä nyt niin ala-arvoista ja muita väheksyvää oli.
Mutta kertaus lähinnä vahvisti sen, että eräät nakkimainoksista puhuvat loukkaantuvat kaikesta mikä viittaa Applen tuotteisiin. Eivätkä he kirjoita mitenkään alentuvaan sävyyn niistä tuotteista.
Just joo.
Mutta mun osaltani tämä oli tässä. - Seppot
Jotain perusasioita pitää kyllä tietää, sen jälkeen saa aivan varmasti olla rauhassa. Esim. jos joutuu asentamaan käyttiksen niin pitää ymmärtää mitä pitää vähintään tehdä ENNEN kuin menee nettiin eli tarpeettomat palvelut pois, palomuurin asennus/ XP:ssä päälle laitto (vähintään, en tiedä riittääkö käytän itse W2K:ta) Tarpeettomien tilien poisto (vieras tili). Service pacit tulee aina ottaa network asennuksena jotta koneelle saa koko röntin jota katastrofin sattuessa voi hyödyntää ilman verkkoyhteyttä jonka jälkeen nettiin ja välittömästi kaikki päivitykset. Selaimella on tällainen osuus: IE ajaa normaaliasetuksilla täysivaltaisia ohjelmia nettisivuilta MYÖS viruksia jos niitä sivulla on, tämän idioottimaisuuden takia joka paikassa väitetään että virustorjunta ohjelma pitää olla aina päällä. Totta on ... mutta VAIN jos käytät IE:tä!!!! Tämä ei ole IE:n tietoturva-aukko vaan sen todella typerä ominaisuus. Itse käytän Mozillaa, virustorjuntana f-prot dos versiota ja avastia josta taustapalvelut pois käytöstä eli toimii vain kun sen käynnistää ei roiku koko ajan muistissa turhaan hidastamassa. Viruksia olen keräillyt huvin vuoksi omaan kansioon sitä mukaa kun on tullut haettua röynää netistä. Viimeisimpiä f-prot for dossin mukaan on :
E:\VAKOIL~1\KSXWGLO.EXE Infection: W32/Bagle.H@mm
E:\VAKOIL~1\SBC_NE~1.XPI->sbc_netscape.exe is a dropper for W32/Briss.C
Eli tämäkin on monelle ylivoimaista ymmärtää että viruksia voi aivan huolettomasti imuttaa omalle kovalevylle ilman että niistä on mitään haittaa, niitä vaan EI pidä käynnistää omalla koneella! Olen asentanut käyttiksen omalle koneelleni viimeksi noin 2-3 vuotta sitten, en enää muista miksi. Nyt kun tietää mitä tekee niin tämä kone lahoaa ennenkuin käyttistä tarvitsee asentaa. Vanhimmat tiedostot jotka ovat olleet koko ajan eri kovalevyillä ovat ajalta jolloin NT4 SP3 oli päivän sana.
- Gaylord Focker
Jos joku on suhtautunut varauksella kysymyksiisi, voisiko olla kyse siitä, ettei luurin toisessa päässä olevalla henkilöllä yksinkertaisesti ole vastauksia tarjolla? Jatka nyt vain surffailua. Eihän tuossa mitään kuolemanvakavaa voi sattua, vai mitä? Paras tapa oppia käyttämään tietokonetta on saada se ensin oikein kunnolla umpisolmuun!!! Kyllä se siitä. Oma reseptini on Zone alarm Antivir, päivitykset ja myös säännöllinen "huolto" eli puhdistuohjelmien käyttäminen...
- Jiina
En odottanutkaan ratkaisuja asiaa. Ottaa todella päähän, että tuli tietokone hankittua. Aivan kuin yksityisyys olisi kaikkien käytettävissä tällä aparaatilla. Uskon nyt siihen mieheen joka sanoi, että netti tulee kaatumaan. En muista nimeä. Taitaa pitää paikkansa jos käyttäjiä ei oteta paremmin huomioon.
Minulla on kyllä tallessa todistusaineistoa koneelle tunkeutumisesta. Olen oppinut sen hakemaan. Siinä se aika on mennytkin.
Uskon, että jos nostaisin jutun tästä, niin minua pidettäisiin vain yksittäistapauksena. Niinhän oikeusoppineet asian selittävät, kun eivät muuta ratkaisua asiaan keksi. - pave
Jiina kirjoitti:
En odottanutkaan ratkaisuja asiaa. Ottaa todella päähän, että tuli tietokone hankittua. Aivan kuin yksityisyys olisi kaikkien käytettävissä tällä aparaatilla. Uskon nyt siihen mieheen joka sanoi, että netti tulee kaatumaan. En muista nimeä. Taitaa pitää paikkansa jos käyttäjiä ei oteta paremmin huomioon.
Minulla on kyllä tallessa todistusaineistoa koneelle tunkeutumisesta. Olen oppinut sen hakemaan. Siinä se aika on mennytkin.
Uskon, että jos nostaisin jutun tästä, niin minua pidettäisiin vain yksittäistapauksena. Niinhän oikeusoppineet asian selittävät, kun eivät muuta ratkaisua asiaan keksi.Ethän vaan mahdollisesti omista HP/Compaq tuotetta, kun oot käyttiksen asentanut noin useasti?
Sitäpaitsi niiden tukinumerosta saa vain sellaisia ohjeita, että Asenna uudelleen vaikka koneessa olisi mitä tahansa oikeaa vikaa!!!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Porvarimedia: Räsänen vei Lindtmanilta pääministerin paikan
Lisäksi suomalaiset ovat innostuneet tuhlaaman, koska kuluttavat inflaation verran enemmän rahaa. Eikö porvarimedialla572794Ruotsi laskee jälleen bensaveroa, Riikka irvailee tumput suorana
Euron bensa oli persujen vaalilupaus, mutta kohta alkaa olla kolmosella alkavia litrahintoja. Meanwhile in Sverige: "362409SE TAPAHTUI - Pekka Aittakumpu: Avioero
Perussuomalaisten kansanedusta Pekka Aittakumpu käy parhaillaan avioero prosessia. Aittakumpu on siviiliammatiltaan past911657Anita ei saanut Heikkiä pihalle
Kemijärven kaupunginvaltuusto ei tehnyt tietoisesti laitonta päätöstä. Heikki johtaa kaupunginhallitusta yhäkin.851295Martina Aitolehden rinnalla nähty Matias Petäistö yllättää - Uusi aluevaltaus TV:ssä!
Matias Petäistö on tuttu Erikoisjoukot-realityn tiukkana kouluttajana. Hän on myös tuttu näky Martina Aitolehden parina,301129Emotionalisuuden puute.
Joillain ihmisillä ei vain ole sitä "jotain". Heille kaikki täytyisi "vääntää" rautalangasta. Mutta heistä ei vaan o155821Sait mut mies heikoksi
Yllätti tämä asia nyt kyllä. Olet ollut mielessä koko ajan. Ei riitä pelkkä kevät nyt syyksi. Veit jalat alta. Pannaan m80754Ei ole vaikea päättää kumpi
Hän on vaimomateriaalia. Sinä olet vain tuollainen pieni kiusankappale.. Revi siitä.52696Ymmärrätkö jo nyt, että
Vetäytyminen ei kannattanut? Asioista pitäis puhua rauhassa hyvässä hengessä eikä lakasta maton alle. Yhdeltä ihanalt44672- 43655