.308 vs. 7.62X53R

varmalaippakanta

Siinäpä pohdittavaa.

37

2238

    Vastaukset

    • Taisitpa nakata sellaisen kysymyksen että kukaan ei osaa sanoa juuta eikä jaata.

    • Tottakai .308, sillä se taitaa olla yleisin mahdollinen joka paikan kaliberi. Latauskomponetteja, välineita ym. saa pilvin pimein mistä tahansa.

      53R:ssä ei ole mitään huonoa, mutta se on marginaalinen kaliberi.

    • Perusteles tuo "marginaalinen kaliberi"

      Ei ykköstilaa viedä pelkästään sillä että latauskomponentteja löytyisi pilvinpimein. Eikä sillä että se on yleisin jokapaikan kaliberi, ajoin takaa enemmänkin ballistiikkaa, tarkkuutta yms.

      • En ole edellisen kirjoittaja, mutta yritän silti vastata jotain. Yleistäen: 7,62x53 (tai 54) R ja .308 winchester ovat tarkkuudeltaan ja ballistisilta ominaisuuksiltaan niin lähellä toisiaan, ettei perus ampuja löydä niiden väliltä käytännössä mitään eroavaisuutta. 53R:stä voidaan itselataamalla ottaa tehoja ainakin teoriassa enemmän kuin "kolmenollakasista", mutta erot ovat sittenkin niin minimaaliset, ettei sillä ole merkitystä mihinkään.

        Asiat, mitkä kuitenkin nykypäivänä tekevät .308:sta varteenotettavamman valinnan, ovat juuri yleisyys ja saatavuus. Latauskomponenttien osalta ei niinkään ole eroavaisuutta, mutta erityisesti tehdaspatruunoiden saatavuus ja valikoima on 53R:ään verrattuna kymmenkertaiset. Hinta on myös .308:n eduksi.
        Ehkä vieläkin tärkeämpi juttu on se, että .308 kivääreitä valmistaa käytännössä jokainen kynnellekykenevä asevalmistaja, 53R:ää tuskin kukaan. Venäläinen Baikal, ja sen kertalaukeava ij-18 taitaa olla nykyisin ainoa saatavilla oleva uusi ase ko. kaliberissa (?). Iänikuisia sotilaskivääreitä toki notkuu asekauppojen hyllyt pullollaan, ja niistä saa ainakin aseseppä muokattua toimivan laitteen tarkoitukseen kuin tarkoitukseen.

        Jos otetaan vielä tilanne, että käteen iskettäisiin toimiva ja hyväkuntoinen kivääri jommassa kummassa kaliberissa, niin takuulla kummallakin pärjäisi. .308 paukkuvalikoimat ovat runsaammat, mutta solttukivääriinkin saa vielä ihan kattavasti kaikenlaisia peruslatinkeja. Hinnat ovat hiukan korkeammat, mutta eivät vielä mitenkään älyttömät. Itselataamalla kaliberit ovat sitten täysin tasavertaiset.


      • Marginaalinen tarkoittaa vähäistä, vähämerkityksellistä harvinaista ym. 53R on hyvin harvinainen kaliberi ja siihen ei juuri valmisteta aseita eikä patruunoita.

        Vaikuttaako itse kaliberi tarkkuuteen?

        Onko parempi ballistiikka vain kaliberikohtainen?

        Miten suurempi hylsytilavuus vaikuttaa tarkkuuteen, jos ei puhuta ylipitkistä matkoista?

        Onko suuritehoisempi patruuna tarkempi kuin tehottomampi?


      • ammuskelija. kirjoitti:

        Marginaalinen tarkoittaa vähäistä, vähämerkityksellistä harvinaista ym. 53R on hyvin harvinainen kaliberi ja siihen ei juuri valmisteta aseita eikä patruunoita.

        Vaikuttaako itse kaliberi tarkkuuteen?

        Onko parempi ballistiikka vain kaliberikohtainen?

        Miten suurempi hylsytilavuus vaikuttaa tarkkuuteen, jos ei puhuta ylipitkistä matkoista?

        Onko suuritehoisempi patruuna tarkempi kuin tehottomampi?

        "Marginaalinen tarkoittaa vähäistä, vähämerkityksellistä harvinaista ym. 53R on hyvin harvinainen kaliberi ja siihen ei juuri valmisteta aseita eikä patruunoita."

        Tuo pitää paikkansa vain osittain. Aseita ei valmisteta, mutta patruunoita saa jokaisesta aseliikkeestä. Niiden valikoima kattaa kuitenkin vain kotimaiset valmistajat Sakon (Range, HH ja SHH) ja Lapuan (Mega ja Naturalis). Hinnat ovat himpun kovemmat kuin .308:ssa, mutta eivät lähelläkään oikeasti harvinaisia kalibereita. Maassamme on edelleenkin käytössä ja luvilla melkoinen läjä aseita ko. kaliberissa.

        Mitä sitten muihin kysymyksiin tulee, en jaksa erikseen vastailla. .308:n ja 7,62x53R vertailun voi kuitenkin rinnastaa pitkälti esim. .222 rem:n ja .223 rem:n vertailuun. Eroja varmasti löytyy, mutta löytyykö sellaisia millä oikeasti on merkitystä? Tuskin.


      • jp jo pj kirjoitti:

        "Marginaalinen tarkoittaa vähäistä, vähämerkityksellistä harvinaista ym. 53R on hyvin harvinainen kaliberi ja siihen ei juuri valmisteta aseita eikä patruunoita."

        Tuo pitää paikkansa vain osittain. Aseita ei valmisteta, mutta patruunoita saa jokaisesta aseliikkeestä. Niiden valikoima kattaa kuitenkin vain kotimaiset valmistajat Sakon (Range, HH ja SHH) ja Lapuan (Mega ja Naturalis). Hinnat ovat himpun kovemmat kuin .308:ssa, mutta eivät lähelläkään oikeasti harvinaisia kalibereita. Maassamme on edelleenkin käytössä ja luvilla melkoinen läjä aseita ko. kaliberissa.

        Mitä sitten muihin kysymyksiin tulee, en jaksa erikseen vastailla. .308:n ja 7,62x53R vertailun voi kuitenkin rinnastaa pitkälti esim. .222 rem:n ja .223 rem:n vertailuun. Eroja varmasti löytyy, mutta löytyykö sellaisia millä oikeasti on merkitystä? Tuskin.

        Patruunaa saa suomesta, mutta suuressa maailmassa se on harvinainen.


      • 7.62x53r/54r on tehokkaampi isojen kuten hirvi ja karhu jahdissa.lähtönopeus 10m sekunnissa nopeampi kuin 308.hammerheat 13g karhu ja hirvipanos.muista pikku kuulista en tiedä,enkä ampuisi suurristaa niilä huono lopetusteho.


      • karhumies kirjoitti:

        7.62x53r/54r on tehokkaampi isojen kuten hirvi ja karhu jahdissa.lähtönopeus 10m sekunnissa nopeampi kuin 308.hammerheat 13g karhu ja hirvipanos.muista pikku kuulista en tiedä,enkä ampuisi suurristaa niilä huono lopetusteho.

        10m ero lähdöissä on täysin marginaalinen. Enemmän vaikutusta on luodin avautimisella kudoksessa. On myös muistettavat erot iso- ja pikkukaliberissa, joten sopivia metsästysluoteja on rajoitetummin.


    • 53R ja 30-06 aikaansa edellä. .308 kompromissi. Ei käytännös mitään hyvää, mut kyl sillä pärjää perusampumisessa. Kuten jakoavain.

    • .308 =7,62x51mm
      53R=7,62x53mm
      30-06= 7,62x63mm

      Yleistäen noissahan ei ole mitään muuta eroa kuin hylsy. Periaatteessa isompaan hylsytilavuuteen saa lataitua suuremman lähtönopeuden painavammalle luodille. Painavampaan ja nopeampaan tuuli ja matka vaikuttavat vähiten. Toisaalta tehokas ase on on vaikeampi ampua tarkasti suuremman rekyylin takia.

      6,5x55SE on paljon parempi tarkkuuskaliberi.

    • Kyllähän laippakanta on ainoa oikea patruuna taittuviin aseisiin. Varmatoimisin.

    • 53R kaliiperin asetta valmistaa tosiaankin baikal, eikä vaan taittuvaa kertalaukeavaa kivääriä vaan myös rihlakkoa 12/76-7.62x53R kaliiperissa.

      Jopa 7.62x54R patrunaa saa, sitä lataa esim sellier&bellot.

      /.62x53R kaliiperi käyttö on joidenkin piirien osalta nousussa. Ko. kaliiperin vanoihin sotilasaseihin saa liipasinkoneistoa herkistimellä sen kun "heittää" paikoilleen.

      Ko. aseet ei juurikaan maksa mitään ja jotkut jopa ampumattomia. Itse tykästynyt juuri noihin aseisiin jotka rakennettu todella jämäkästi, koivutukkisia, ym ym.

      • "Jopa 7.62x54R patrunaa saa, sitä lataa esim sellier&bellot."

        pitäisi mieluummin sanoa, että jopa 7,62x53R patruunaa saa, ja sitä lataa Sako ja Lapua. 54R on kuitenkin se maailmalla sata kertaa yleisempi, eli se jota sotavoimat käyttävät, ja mikä on alkuperäinen kaliiperi näistä kahdesta. nykyisin nämä "ärrät" kuitenkin sekoittuvat, eivätkä pyssyjen ja paukkujen välillä tee eroa edes valmistajat. hyvin hyvin ovat harvassa sellaiset 53R pyssyt joihin ei 54R patruunat kävisi.


    • Kyllä suomessa on 53R kaupoissa yleisempi!

    • Aikaansa edellä 53R ja 30-06 kirjoitti EeroEräs. Joo, olivat, 53R on vuodelta 1891 ja vieläkin käytössä monissa armeijoissa varsinkin kk-patruunana, itämaissa myös metsästyksessä. 30-06 on vuodelta 1906 ja käytössä enää metsästyksessä lähinnä USA:ssa. Mutta nyt aika on jo ajanut noiden ohi.
      Tarkkuusaseissa 53R:n käytön ongelma on Mosin-Nagantin hidas pulttilukko ja pa-Dragunov ei nyt ihan tarkkuushuippu tai mettäpyssy ole. Jos ei kaapissa ole 53R pulttilukkoa perinneaskarreltavaksi tai taittopiippusakoa/baikalia , osta 308:aa käyttävä.
      Parempi tarkkuuskaliberi on tosiaan 6,5x55SE ja metsästykseen saa jos jonkinmoista muuta.

      • Ei tarkkuusampuminen ole urakkatyötä.
        Aina on pulttilukolla tarkan laukauksen ehtinyt ampumaan.


    • "kuulapää turisee" ehdotti että osta 308...ei tässä olla asetta ostamassa vaan heitin tuollaisen kysymyksen.

    • Hidas pulttilukko tarkoittaa tässä tapauksessa lukkoaikaa eli sitä, että Mosinin tekniikasta johtuen iskupiikin liike nalliin liipaisimenvedosta lähtien on hitaampi eli kestää kauemmin kuin modernimmassa lukossa. Tällä voi olla merkitystä kun ammutaan kaukaa liikkuvaa tai liikahtamassa olevaa kohdetta. Esim. kaatuvaa jantteria tarkka-ammuntakisassa 800 metristä.

      Varmalta laippakannalta voi kysyä että mitäpä pelkällä patruunalla tekee ilman asetta? Jos sen hankkii vain katseltavaksi, merkitysero lienee sitten katsojan silmässä tai aivoissa.

    • En ole aikonut hankkia edes pelkkää patruunaa katseltavaksi vaan tosiaankin heitin kysymyksen kahdesta eri patruunasta ja tuottihan tuo kysymys keskustelua, itselläni on aivan eri kaliiperit käytössä, molemmista kyllä noista kahdesta kaliiperista on kokemusta niin rata-ammunasta kuten myös metsästyksestä.

    • No oletko tyytyväinen keskusteluun? Ase ja patruuna kuuluvat väistämättä yhteen joten kysymys aseesta on myös kysymys patruunasta ellei sitten keskustella samaa patruunaa käyttävistä eri aseista. 7,62x53R.ää tuskin kukaan enää valitsee ensimmäisen hirviaseensa kaliberiksi, taittopiippuluodikoissa sillä voi olla merkitystä itämaissa. Mutta porskuttaahan patruuna perinneaseammunnoissa meillä mitä suurimmassa määrin!

      • Perinneaseammunnat ovat varsin marginaalinen harrastus, joten mistään massan porskuttamisesta ei oikein voi puhua.


      • Perinneammunnoissa kuitenkin helposti ammutaan enemmän, kuin metsästyspiireissä.
        Monella aseella metsästäjä ampuu vain muutaman laukauksen vuodessa... kohdistus- ja riistalaukaukset.


    • No nyt alkaa menemään jo aika vääntämiseksi.

      Totta kai ase ja patruuna kuuluu yhteen mutta todellakin heitin vain tuollaisen kysymyksen ihan vain huvikseni en siksi että olisin hankkimassa joko kolmenollakasia tai viiskolmeärrää.

      No..kyllä nyt keskusteluun olen tyytyväinen.

      Niin, mikä on niin paljon harrastajia että voidaan jo puhua "massan porskuttamisesta" tai kuinka paljon on "suurimmassa määrin", onko jo silloin kyse massasta jo sitä suhteuttaa aseharrastajien lukumäärään?

    • Hei harrastelija, väitinkö että perinneasemmunta on massojen harrastus? En.
      Silti 7,62x53R porskuttaa perinneaseammunnoissa. Vai onko joku muun kaliberinen kivääri yleisempi?
      Ja rohkenen olettaa, että perinneampujat ampuvat nykyisin paljon enemmän ko. patruunaa kuin hirvenmetsästäjät.

    • Molemmista kokemusta,. Ukko-Pekka m-39 ja kolmea eri 308Win. Jos 53R on uudenaikainen jossa on varmistimet ym jutut ja siihen saa käymään myös ohuemmat luodit,, eli tarkoitaa n.7,85 mm. niin eihän noissa käytön kannalta eroja ole. Ongelmaksi muodostui se, että tuohon Ukko-Pekkaan ei vakautunut ollenkaan lyhyet luodit koska (isokaliberi ) on niin väljä. myös ylimeno pitkä. Siihen kävi ainoastaan D-166 joiden paksuus oli jotakin7,89+. )myös sakon 11,7 g hirvipaukku kävi hyvin) Kyllä 308 kanssa on huomattavasti helpompi elää monessakin mielessä. Onhan ne nuo vanhat 53R:ät tarkkoja vehkeitä oikealla luodilla ja latauksella. Huipputarkkoja on myös tehty noista piipun vaihdolla. eli on asennettu 308" piippuja.

    • 308 lyhyille matkoille ja .50 BMG pidemmille.

      Meillä on brittiarmeijan 308 sniper änkkärillä lähinnä 16-vuotiaan tyttäreni käytössä. Tussahtaa eikä potkaise - sopii hyvin myös neideille. Halvat patruunat.

      Pitkillä matkoilla ( 300m ja yli ) ei ole .50 BMG:n voittanutta.

      • Mistä ihmeestä keksit .50 bmg? Tässähän pohdittiin .308 vs 53r.


      • mitä_mitä kirjoitti:

        Mistä ihmeestä keksit .50 bmg? Tässähän pohdittiin .308 vs 53r.

        No joo 😊

        Minulla on kumpikin mutta ratakäytössä 308 on hyvä koska NATO-paukku on edullinen ja toimiva. Harvoin 53:ta käytämme.

        BMG:llä kisataan sitten palkkapäivänä 😀


      • mitä_mitä kirjoitti:

        Mistä ihmeestä keksit .50 bmg? Tässähän pohdittiin .308 vs 53r.

        Meidän 53 on hörökorva joka on pidetty mahdollisimman alkuperäisenä joten sitä käytetään ns. reserviläisammunnoissa. Muussa ei.

        Ei semmoisella ole jakoa 308 sniperille, etenkään kun ei ole Häyhän silmiä 😀


      • LotharWalther kirjoitti:

        Meidän 53 on hörökorva joka on pidetty mahdollisimman alkuperäisenä joten sitä käytetään ns. reserviläisammunnoissa. Muussa ei.

        Ei semmoisella ole jakoa 308 sniperille, etenkään kun ei ole Häyhän silmiä 😀

        Itse asiassa 53R on ominaisuuksiltaa optimaalisempi patruuna kuin .308. Itse asiassa -308 suhteellinen hylsytilavuus on huonompi.


      • kiv85 kirjoitti:

        Itse asiassa 53R on ominaisuuksiltaa optimaalisempi patruuna kuin .308. Itse asiassa -308 suhteellinen hylsytilavuus on huonompi.

        Totta tuokin.


      • LotharWalther kirjoitti:

        Meidän 53 on hörökorva joka on pidetty mahdollisimman alkuperäisenä joten sitä käytetään ns. reserviläisammunnoissa. Muussa ei.

        Ei semmoisella ole jakoa 308 sniperille, etenkään kun ei ole Häyhän silmiä 😀

        Oma ratkaisu valita 7,62xR53 on kun löysin erittäinkin vähän käytetyn Finnclassic 412 sen. En edes ollut aluksi siihen kivääri piippuparia hankkimassa, mutta kun asia tuli puheeksi innostuin tutkimaan asiaa. R53 on ns. Solttukaliberi johtuen hylsyn laipasta. Tällä kaupalla on suuri merkitys kivääripiiput taittaa ja hylsyn ulostyöntäjä tarttuu kiinni hyllyssä juuri tähän laippaan. Se on varma joka kerta , jos ostaa 308win piiput voi hylsy jäädä jumiin piippuun ja se puukolla siinä kaivettava tilanteessa X ja sekös on ikävää. 308win kun tulee tyypillisesti lataus aukosta sivusta ulos ei laippaan tarvita. En kyllä usko tuolla 2 mm hylsyn kokoerolla olevan mitään merkitystä. Mutta hifistellä saa kukin miten haluaa. Nice to know nuo Valmetin Tourulan tekemät 7,62x R53 piippuparit ovat hyvin harvinaisia. Itse en tule tätä omaa settiä " koskaan" myymään. Jääköön perinnöksi. Ainiin panos jolla kiikari on kohdistettu on Lapua Mega 12gr. 150 metriä osumat 2 sentin sisällä ja ylä ja ala piipun osumat 6 senttiä toisistaan. Ase on hankittu pääsääntöisesti Kauris ja Villisika jahtiin. Linnuille käytön Sakon kokovaippaaa 8 gr.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oma ratkaisu valita 7,62xR53 on kun löysin erittäinkin vähän käytetyn Finnclassic 412 sen. En edes ollut aluksi siihen kivääri piippuparia hankkimassa, mutta kun asia tuli puheeksi innostuin tutkimaan asiaa. R53 on ns. Solttukaliberi johtuen hylsyn laipasta. Tällä kaupalla on suuri merkitys kivääripiiput taittaa ja hylsyn ulostyöntäjä tarttuu kiinni hyllyssä juuri tähän laippaan. Se on varma joka kerta , jos ostaa 308win piiput voi hylsy jäädä jumiin piippuun ja se puukolla siinä kaivettava tilanteessa X ja sekös on ikävää. 308win kun tulee tyypillisesti lataus aukosta sivusta ulos ei laippaan tarvita. En kyllä usko tuolla 2 mm hylsyn kokoerolla olevan mitään merkitystä. Mutta hifistellä saa kukin miten haluaa. Nice to know nuo Valmetin Tourulan tekemät 7,62x R53 piippuparit ovat hyvin harvinaisia. Itse en tule tätä omaa settiä " koskaan" myymään. Jääköön perinnöksi. Ainiin panos jolla kiikari on kohdistettu on Lapua Mega 12gr. 150 metriä osumat 2 sentin sisällä ja ylä ja ala piipun osumat 6 senttiä toisistaan. Ase on hankittu pääsääntöisesti Kauris ja Villisika jahtiin. Linnuille käytön Sakon kokovaippaaa 8 gr.

        Taittuvapiippuiset aseet ovat suhteellisen harvinaisia, joten kyseisten kalibereitten paremmuutta tuskin kannattaa arvioida sen perusteella. Lisäksi jos ajattelet laippakantaisen toimimista makasiinni- tai lipaskiväärissä, niin siinäkin on ongelmansa. Hylsyn kokoeron lisäksi vaikuttaa hylsyn muotokin palotapahtumaan.
        Tuplapiippuinen ei sekään ole mikään ihmelaitos, sillä kohdistus tahtoo muuttua piippujen lämpötilojen vääntäessä kankia eri suuntiin. Metsästyskäytössä tällä ei ole niin suurta väliä, koska matkat ovat kohtuullisia ja laukausmäärä pieni.


    • Pistooleissa .380 on tehokkaampi ja nopeampi, melko samaa kaliiberia kyllä.

    • LotharWalther juttusi on niin suurta pasXX että sillä kasvattaisi porkkanoita. 50 BMG my ass.

      • Sinähän saat tehdä miten lystäät 😀

        Meillä massaharjoittelu tehdään 308:lla, seuraavaksi eniten BMG:llä ja Hörökorvalla pari kertaa vuoteen.


    suomi24-logo

    Osallistu keskusteluun

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt ehdottavat viinan myynnin lopettamista, äly hoi

      Nyt siis Helsingin sosiaali- ja terveystoimen johtaja Juha Jolkkonen ehdottaa Twitterissä väliaikaista alkoholin myynnin lopettamista. Voihan p mikä l
      Maailman menoa
      335
      7142
    2. Mikä sai Latvalan pettämään??

      Noin seksikäs nainen kuin Maisa oli miehellä kainalossa, mutta pettäjän tielle lähti. Mies oli kehunut haastatteluissa piiritelleensä Maisaa vuosia ja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      160
      6371
    3. Ruotsin linja ihmetyttää maailmalla

      "– Tämä on hullu kokeilu 10 miljoonalla ihmisellä. Kertokaa edes, miksi teemme tämän. Minusta tuntuu tällä hetkellä, että meitä johdetaan kuin lammasl
      Maailman menoa
      61
      1535
    4. Kainuussa kaksi koronatartuntaa klo 14.00

      Kaks ilmoittanut että Kainuussa tavattu 2 koronatartuntaa.
      Kajaani
      82
      1377
    5. Koronabaari-iltaa yötä myöten

      On kyllä hyvin surullista, että vielä viime yönäkin Jämsässä vietettiin iltayötä ainakin kahdessa baarissa! Mikähän on näiden paikkojen pitäjien ja nä
      Jämsä
      38
      849