Muistan lapsena kun suomessa kauhisteltiin venäjän suuria yhteisnavetoita,
niitä sanottiin kolhoosiksi,
nyt suomessa innolla perustetaan yhteisnavetoita, uutisten mukaan ihmiset ovat innolla niitä perustamssa,
näin maailma muttuu,
ei ilmeisesti kaikki venäjän keksinnöt olekkaan olleet huonoja yhteiskunnan kannalta katsottuna.
niitä sanottiin kolhoosiksi,
nyt suomessa innolla perustetaan yhteisnavetoita, uutisten mukaan ihmiset ovat innolla niitä perustamssa,
näin maailma muttuu,
ei ilmeisesti kaikki venäjän keksinnöt olekkaan olleet huonoja yhteiskunnan kannalta katsottuna.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Mutta eihän pyörää tarvitse keksiä uudelleen: me olemme jo yhteisnavetassa esimerkiksi internetissä ja erityisesti näillä keskustelupalstoilla. Kyllä tämä navetasta hyvin käy, moni ilmeisesti asuu ainakin henkisesti näissä ympyröissä alvariinsa. Valvojat putsailevat tulostettua sanallista saastaa. Ei pidä unohtaa, että ihminen on eläin vainen jopa yhteiskunnan kannalta katsottuna. Se on todella mielenkiintoista.
Uskaliasta se on ja pitää tuntea kumppanit. Ovathan he tehneet tarkat paperit. Velkaa on paljon. He saavat vapaita tällä systeemillä. Se on iso juttu entiseen verrattuna. Jaksamista riittää paremmin. Huolistakin tulee kimpassa puhuttua.
Ei tuo mikään valtion kolhoosi ole.
Ei paha, sanoisin.
Vaan niitä avioerojakin tulee, sitten on ongelmat jo isompia.
Kun on ne miljoonavelat.
Kyllähän kommunismillekin ennen
naurettiin. Nyt ekonomistit lännessä
miettivät, että kun kapitalismi syö
rahamme, ja kiinalaiset nauravat
meille!
ennen maalla naurettii kolhooseille, nyt suomaliset riemuitsevat ku ovat sen vihdoin suomeen keksineen,
hah, kyllä isämme kääntyisivät haudoissaan kun tietäsivät nämä nyky touhut, koko EU on fiasko ,,,
Oli siellä tai täällä, mikä muu enää merkitsee mitään, kuin tehotuotanto??
Ei ole EU:n keksintö.
Monessa muussakin Neuvostoliitto oli edellä ja muu maailma seuraa perässä.
Esimerkiksi tavaroitten tuotanto. Stalin piti tuotannon määrää tärkeänä, laadulla ei mitään väliä. Sama on nyt Suomessa, USA:ssa ja muualla: tehtaat tuottavat valtavat määrät suoraan kaatopaikalle sopivaa tavaraa. Kunnollista et saa mistään millään hinnalla. Ja kauppojen hyllyt notkuvat tavaroista, joita kukaan ei halua ostaa kuin pakon edessä.
Ruokapulaa kyllä oli Neukkulassa, vaan ei ihan vielä meillä. Meillä on mm kanan nahasta tehtyjä lihapullia, sian nahasta ja luuemulsiosta tehtyjä makkaroita; on broileria, lihaa, kinkkua, kaikkiin pumpattu vettä painon lisäämiseksi niin paljon kun sisällä pysyy, fosfaattia lisäksi että enemmän pysyy. Leipiä on kymmeniä sortteja, suurimmassa osassa jauhoista enin osa on vehnää myytiin se sitten ruis-, kaura- tai muulla leipänimikkeellä. Muutaman vuoden päästä on ruokapula, mitä kokeiltiin jo kinkuilla, munilla, voilla. Varmuusvarastoja kun ei maassa enää pidetä ja laajemman kadon sattuessa mistään ei voi ostaa...
Keskitysleirejäkin mm Neukkulassa oli. Nyt niitä on USA:ssa ja kaikista suurin on Israelissa. Ainakin yksi on USA:ssa jo otettu käyttöön: http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=5689
Tosin Suomi taisi olla edelläkävijä tällä alalla joskus 1918 paikkeilla.
Älykäs lukija löytää lisää esimerkkejä. Esimerkiksi nuo "harjoittelu"paikat 9 euron päiväpalkalla, korruptio ja viranomaisrikollisuus...
Enkä minä ole kommunismin ihailija. Kerron vain havaintoni ja kokemukseni.
Hieman objektiivisuutta vertailuun!
Notkuvilla hyllyillämme olevat vaihtelevan hintaiset ja laatuiset tavarat ovat, joitakin "tapaturmia lukuun ottamatta", tarkoitukseensa riittävän laadukkaita.
Rahalla saa vaivatta parempaa.
Neukkulassa hyllyt eivät notkuneet edes niistä ruputuotteista joita niitäkin kansa, paremman puutteessa, kiltisti jonotti.
Hapan on näkemyksesi keskitysleirien alkuperästä.
Kunnia niiden keksimisestä kuuluu englantilaisille jotka eristivät niihin buurisiviilit.
Neukkula oli huimasti edellä myös työhön totuttamisessa. Vertaa vaikkapa Stalinin kanavan rakentaminen!
Asuintalojen elementtirakentaminen on oikeasti neukkulan kehittämä menetelmä.
Myös työn tehostamisessa, rumemmalta nimeltään rationalisoinnissa, neukut olivat menetelmien kehittämisen ja soveltamisen eturivissä jenkkien taylorismin kanssa.
Tosin esimerkiksi muuraustouhussaan menivät stahanovilaisuudessaan älyttömyyksiin mutta kuitenkin.
Eri materiaalien käytön älyttömyydestä neukkulassa voisin tehdä luetteloa mutta jääköön nyt tässä yhteydessä.
paikkaansa,,
just noin, sama havinto täällä, lisään vielä
samaa kierutta harrastetaan suomessa kun naapurissamme venäjällä, edestä puhutaan toista ja seläntakan aivan jotain muuta, hah
Kolhoosit oli perustettu ulkoisen painostuksen ja väkivallan uhalla.
Äänestettiin niin kauan kuin yksikin pani hanttiin.
Hanttiin panijat kuskattiinleirille lähtevän auton lavalle ennen seuraavaa äänestystä.
Käsittääkseni nämä yhteisnavettalaiset toimivat omasta aloitteestaan sopien tarkasti yhteisen hankkeensa puitteista ja vastuista.
kehitys kulkee kulkuaan,,,
L_L joo se oli silloin siellä,
MUTTA meillä perustetaan kolhooseja nyt aivan vapaatahtoisesti,
muistan sotaajan jälkeen miesten puheissa venäläisiä kolhooseja kauhisteltiin suomessa,
ei olisi tullu kuuloonkaan niitä perustaa suomeen,,, suomi oli silloin niin oikeistolainen kuin ikinä voi olla,,, niin meillä maalla myös ennen,,,
Periaatteessa sama asia kuin osuuskunta. Maalla ollut aina kimppakoneita, miksei siis navetoita. Kun ruuan pitää kuluttajille olla mahdollisimman halpaa ja muutkin tuotantoketjun osapuolet ottavat omansa, tuottajahinta on mitä on. Ei nykyään elä muutamalla kantturalla ja käsilypsyllä. Pitolla suuuuuuuurta, että homman saa kannattavaksi. Samahan se on viljelyksessäkin, ei muutamalla hehtaarilla elä, suurimmat tilakoot nykyään yli 1000 hehtaaria.
Kolhoosi saattoi lähteä ajatuksena kimppakivasta, mutta ne kylläkin omisti valtio, ei työntekijät. Ja niissäkin idea oli mahdollisimman suuri koko.
=DW=
osakkaat omistivat kolhoosit ja sovhoosit omisti valtio
Omistajuuteen liittyy mahdollisuus myydä oma osuutensa.
Miten olikaan kolhooseissa? Eipä tainnut olla myyntimahdollisuutta veikä edes mahdollisuutta eroamiseen muuten kuin työleirin suuntaan.
kiolhooseilla mahdollinen tuotto jaettiin kuitenkin osakkaiden kesken, toisin kuin sovhooseilla joissa ihmiset usein näkivät nälkää tuottaessaan ruokaa valtiolle
en kannata mitenkään kolhooseja, sovhooseja tai kommunismia, mutta en myöskään näe niillä mitään yhtäläisyyksiä meidän suurnavettojen kanssa
suurnavettoja voi verrata pikku pajoihin mitkä ovat yhdistyneet tehtaiksi
Neukuissa ei oikein ollut yksityisomistusta. Murrosaikaan alkoi tulla kommalakajoita, elikkäs osuuskuntia, jotka oli jo pisneksen suuntaan. nuutä ei olut alkutuotannossa, koska valtio omisti kaikki maat, mutta muussa tuotannossa ja kaupassa se onnistui. En tiedä tämänpäiväistä tilannetta, millaset lie loppujen lopuksi omistajan oikeudet maa-asioissa loppujenlopuksi.
=DW=
Mitä yhteistä on entisen neuvostoliiton kolhoosilla ja nykysuomen osakeyhtiöllä, ei todellakaan mitään.
Tottakai on pyrittävä suurempiin tilakokoihin jotta homma edes jotenkin saataisiin pysymään kannattavana. Kaupan ja EU:n puristuksessa ei pienillä tiloilla enää ole mitenkään järkevää kituuttaa. Yhteisnavetoissa voidaan mahdollistaa tolkun työajat ja työolosuhteet modernin laitteiston avulla.
Täällä taitaa olla arvostelijoina kirjoittajat jotka eivät eläessään ole paskaa lapioineet tai nousseet aamuvarhaisella lypsylle. Kannattaisi joskus kokeilla niin tietäisi mitä arvostelee.
On lapioitu, ennen kuin tila piti lopettaa.
=DW=
Lapioitu on, lypsetty ei.
Kiinassa ja Venäjällä kapitalismi, Suomeen vanha kommunismi.
Osuustoiminta on myös kolhoosia, bonusta tulee ja kansa on tyytyväinen kun halvalla saa ostaa ruokaa.
Tiedä nykyisin.
Ennen joutui ongelmiin, jos ei täyttänyt tuotantosuunnitelmia. Siksi neukuissa oli valtavan hyvä tuotanto kaikill viljelyksillä, siis paperilla.Kaikkilisäksi söi kuormasta, aivan eri asia, mitä kauppaan päätyi, kuin mitä jossain oli "tuotettu". Loppuaikoina, kun oli käytössä leipäkortit, mustassa pörssissä oli oikein hyvin saatavilla mitä tahansa, rahalla, ei ruplilla.
=DW=
Mitäkö mieltä, varmaan ihan hyvä idea, - pienet tilakoot ei enää kannata, ja esim. kahden "kolhoosissa" kalusto kulut puolitetaan, sekä tuplataan työntekijä määrä, ja jaetaan vastuu koko yrityksestä useammalle..ts. tilaa johdetaan kuin mitä muuta yritystä tahansa. Ei paha jos muuten kemiat pelaa, ja otetaan työ työnä...eikä naapurusten " kimppakivana".
Taitaa olla jo liian myöhäistä suunnitella, henkilökohtainen viehätysvoima on romahtanut liian paljon.
Mutta eläimistä puheenollen...
Jos katsomme että maatalous on yksi asioista, jota on pidettävänä Strategisesti tärkeänä maallemme, ovat Kolhoosi-tyyppiset työpajat pidettävä lainsäädännöllisessä kontrollissa.
Osakeyhtiö-muoto, Osakkeista 51% omistajilla, jotka on lainmukaisesti todettu aidoiksi Suomalaisiksi tuottajiksi, eikä Bulvaaneiksi.
Tuotannosta en pysty sanomaan, olen katsonut vierestä kun lehmää lypsetään käsin, koneellista toimintaa en ole koskaan nähnyt livessä, sitä ihtiänsä olen luonut hetkellisesti, armeijassa.
Nykyään luon sitä myös kirjallisessa- ja suullisessa muodossa.
Juu, palstallakin.
H.
Nyky aikana lehmät menevät itse lypsyasemalle kaikki on automatisoitu hyvin pitkälle on pesua, hierontaa nämä lehmät hoitavat itse ja robotit.
Työntekijöitä tarvitaan hyvin vähän 3-4 sadoille lehmille.
"robotit hoitaa"
Ei kuulosta hassummalta.
Ne tuntuvat saavan yhtä hyvin hoitoa kuin ihmisetkin.
Onneksi Lehmillä ei ole yhtä paljon työttömyyttä.
Mutta kehitys kehittyy, Valio tai Neste Oil tulevat varmaan kehittämään lisää keinotekoisia litkuja,
ja silloin Lehmiä näkee vain Eläintarhoissa, ei Korkeasaaressa kuitenkaan, se kun on enää Lintulaakso, Aasi-, Hevos-, Hirvi-ja Murmelikasvattamo.
Korkeasaari laittaa näytille enää eläimiä, joita näkee Suomen luonnossa muutenkin.
H.