Haluan näin julkisesti kiittää nimimerkkiä Oppinut kesän innottavista keskusteluista. Vihdoinkin tähän keskusteluun uskaltautui mukaan joku, joka uskaltasi puhua asioista suoraan.
Olen tehnyt minäkin päätökseni: minusta tulee katolilainen. Kun luin Raamatun, löysin siitä vain katolista uskoa tukevaa sanomaa. Tässä, hyvä Oppinut, olet todella auttanut ainakin minua "näkemään selvästi".
Martti Lutheria voin kunnioittaa edelleen niin kuin ketä tahansa historian hahmoa, mutta - ja pyydän heti anteeksi luterilaisilta - en voi antaa hänen teologialleen mitään arvoa ja vielä vähemmän arvoa Lutherille itselleen mukamas "uskonpuhdistajana".
Kiitos vielä kerran, tuntematon Oppinut, ja hyvää kesää teille kaikille!
Suurkiitokset Oppineelle
9
298
Vastaukset
- Verna
Asioista saa tietenkin olla eri mieltä, mutta ajatteletko nyt sitten niin, että asioista suoraan puhuminen tarkoittaa eri tavalla kuin itse ajattelevien tai uskovien solvaamista? Eikö sellainen ole sinunkin mielestäsi hyvin epäasiallinen tapa?
Minusta on itsestään selvää, että tässä matoisessa maailmassa ihmiset ajatteleevat ja uskovat eri tavalla, mutta olen luullut, että aikuiset ihmiset, joita täällä varmaan suurin osa on, pystyvät myös keskustelemaan aikuisen tavoin, myös Oppinut, jos vain haluaa.- mns
ajattelusi on hyvin pinnallista ja tietenkin protestanttista, muista olla pitämättä sitä kristillisenä.
Teenkin heti pari jatkokysymystä: Miten eritavalla ihmiset voivat uskoa oman persoonallisen käsityksensä mukaan, ilman että kysymyksessä ei olisi harhaoppi?
Ja mitä varten luulet sitten kirkon (tässä en tarkoita kirkolla lutrilaisuutta) ensimmäisinä vuosisatoinaan laatineen uskontunnustuksen? - J-S
mns kirjoitti:
ajattelusi on hyvin pinnallista ja tietenkin protestanttista, muista olla pitämättä sitä kristillisenä.
Teenkin heti pari jatkokysymystä: Miten eritavalla ihmiset voivat uskoa oman persoonallisen käsityksensä mukaan, ilman että kysymyksessä ei olisi harhaoppi?
Ja mitä varten luulet sitten kirkon (tässä en tarkoita kirkolla lutrilaisuutta) ensimmäisinä vuosisatoinaan laatineen uskontunnustuksen?// Ja mitä varten luulet sitten kirkon (tässä en tarkoita kirkolla lutrilaisuutta) ensimmäisinä vuosisatoinaan laatineen uskontunnustuksen? //
Uskontunnustus tehtiin apostolisen ilmoituksen perusteella, tai suoraan Kristukselta saatujen sanojen perusteella.
Uutta ilmoitusta ei enää tule apostolien jälkeen.
UT:ssakin on apostolista alkuperää olevia tai apostolien hyväksymiä kirjoituksia. Tekstien piti olla luotettavista lähteistä, ja niitä käytettiin seurakunnassa alusta lähtien. Niin nykyäänkin teemme(luterilaisuudessa). Käytämme samoja tekstejä. Uutta ilmoitusta ei tule. (Ei tradition, eikä paavin kautta.)
Onko muuten jossakin määritelty (katolisuudessa tai ortodoksisuudessa), että minkälaista ilmoitusta ei voi enää tulla esim. "tradition" tai paavin kautta?
Jopa uusia pelastusteitä on ilmeisesti tradition kautta on tullut / tulossa (ristin työn rinnalle? -> Marian rukoileminen tms..? Maria yksi sovittaja?)? On sellaistakin ilmeisesti paavin kautta tai room.katolisuudessa kerrottu(?), että muslimitkin voivat palvoa samaa "Jumalaa" / löytää oman uskontonsa kautta saman "Jumalan kuin kristitytkin (?). - Verna
mns kirjoitti:
ajattelusi on hyvin pinnallista ja tietenkin protestanttista, muista olla pitämättä sitä kristillisenä.
Teenkin heti pari jatkokysymystä: Miten eritavalla ihmiset voivat uskoa oman persoonallisen käsityksensä mukaan, ilman että kysymyksessä ei olisi harhaoppi?
Ja mitä varten luulet sitten kirkon (tässä en tarkoita kirkolla lutrilaisuutta) ensimmäisinä vuosisatoinaan laatineen uskontunnustuksen?ajatteluni on "pinnallista ja tietenkin prostestanttista" ja minun on muistettava olla pitämättä sitä kristillisenä? Mitä ei- krsitillistä siinä on, jos olen sitä mieltä, asioista pitäisi pystyä keskustelemaan myös eri tavalla ajattelevien kanssa kiihkoilematta ja toisia mollaamatta?
Jos nyt alkaisin haukkua sinua, kun ajattelet eri tavalla kuin minä, niin olisiko ajattelutapani silloin mielestäsi kristillistä? Vai mistä oikein on kysymys? - mns
Verna kirjoitti:
ajatteluni on "pinnallista ja tietenkin prostestanttista" ja minun on muistettava olla pitämättä sitä kristillisenä? Mitä ei- krsitillistä siinä on, jos olen sitä mieltä, asioista pitäisi pystyä keskustelemaan myös eri tavalla ajattelevien kanssa kiihkoilematta ja toisia mollaamatta?
Jos nyt alkaisin haukkua sinua, kun ajattelet eri tavalla kuin minä, niin olisiko ajattelutapani silloin mielestäsi kristillistä? Vai mistä oikein on kysymys?kun opillisista asioista keskustellaan, mukana ei voi olla mitään henkilökohtaista näkemystä -- kirkon pyhät isät ovat määritelleet asiat jo ajanlaskumme ensimmäisellä vuosituhannella.
Viittasinkin hyvin usein protestanttisissa piireissä ilmenevään hokemaan, että 'totta kai jokainen voi uskoa miten haluaa, ja jokaisen Jumala on erilainen'.
Näin asiat eivät kuitenkaan ole. Jo alkukirkon aikoihin ilmenneiden harhaoppien takia ekumeenisten kirkolliskokousten isät määrittelivät uskontunnustukseen, miten kirkko uskoo ja opettaa.
Jos joku maallikko kuvittelee saavansa sitten "pyhältä hengeltään" vielä uusia henkilökohtaisia ilmoituksia, niin sellaista tulkintaa voitaneen pitää lähinnä taikauskona. - J-S
mns kirjoitti:
kun opillisista asioista keskustellaan, mukana ei voi olla mitään henkilökohtaista näkemystä -- kirkon pyhät isät ovat määritelleet asiat jo ajanlaskumme ensimmäisellä vuosituhannella.
Viittasinkin hyvin usein protestanttisissa piireissä ilmenevään hokemaan, että 'totta kai jokainen voi uskoa miten haluaa, ja jokaisen Jumala on erilainen'.
Näin asiat eivät kuitenkaan ole. Jo alkukirkon aikoihin ilmenneiden harhaoppien takia ekumeenisten kirkolliskokousten isät määrittelivät uskontunnustukseen, miten kirkko uskoo ja opettaa.
Jos joku maallikko kuvittelee saavansa sitten "pyhältä hengeltään" vielä uusia henkilökohtaisia ilmoituksia, niin sellaista tulkintaa voitaneen pitää lähinnä taikauskona.// Viittasinkin hyvin usein protestanttisissa piireissä ilmenevään hokemaan, että 'totta kai jokainen voi uskoa miten haluaa, ja jokaisen Jumala on erilainen'.
Näin asiat eivät kuitenkaan ole. Jo alkukirkon aikoihin ilmenneiden harhaoppien takia ekumeenisten kirkolliskokousten isät määrittelivät uskontunnustukseen, miten kirkko uskoo ja opettaa. //
Näin luterilainenkin kirkko opettaa. Jokainen ei saa uskoa "miten haluaa".
Mutta kaiken, myös kirkolliskokousten mielipiteet, tulee arvioida Raamatulla. Apostolien jälkeen ei ole annettu uutta ilmoitusta. Uskontunnustuksetkin pitää olla Raamatun mukaisia.
Yksimielisyyden ohje
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/yo.html
->
2. Kohta apostolien ajan jälkeen, jopa heidän vielä eläessään, ilmaantui vääriä opettajia ja harhaoppisia. Heitä vastustamaan vanha kirkko laati symboleja eli lyhyitä, täsmällisiä tunnustuksia, jotka sisältävät oikeauskoisen tosi kirkon yhteisen ja yksimielisen kristillisen uskon ja tunnustuksen. Sellaisia ovat Apostolinen, Nikaian ja Athanasioksen tunnustus. Niinpä mekin tunnustamme ne omiksemme ja hylkäämme siten kaikki harhaopit, sellaiset opit, jotka ovat tunkeutuneet Jumalan kirkkoon mutta sotivat näitä tunnustuksia vastaan.
...
Näin ero Pyhän Raamatun (Vanhan ja Uuden testamentin) ja kaikkien muiden kirjoitusten välillä pysyy voimassa. Pyhä Raamattu säilyy ainoana tuomarina, sääntönä ja ohjeena. Se on ainoa koetinkivi, jonka avulla kaikki opit on tutkittava ja arvioitava; se ratkaisee, ovatko ne hyviä vai pahoja, oikeita vai vääriä.
Muita tekstejä taas, sen enempää uskontunnustuksia kuin muitakaan mainittuja kirjoituksia, ei saa käyttää tuomarina niin kuin Pyhää Raamattua. Ne ovat ainoastaan uskon todistuksia ja julkilausumia, jotka osoittavat, kuinka kunakin aikana eläneet opettajat ovat Jumalan kirkossa ymmärtäneet ja tulkinneet Pyhää Raamattua kiistanalaisten opinkohtien osalta ja kuinka raamatunvastainen oppi on hylätty ja tuomittu. - J-S
J-S kirjoitti:
// Viittasinkin hyvin usein protestanttisissa piireissä ilmenevään hokemaan, että 'totta kai jokainen voi uskoa miten haluaa, ja jokaisen Jumala on erilainen'.
Näin asiat eivät kuitenkaan ole. Jo alkukirkon aikoihin ilmenneiden harhaoppien takia ekumeenisten kirkolliskokousten isät määrittelivät uskontunnustukseen, miten kirkko uskoo ja opettaa. //
Näin luterilainenkin kirkko opettaa. Jokainen ei saa uskoa "miten haluaa".
Mutta kaiken, myös kirkolliskokousten mielipiteet, tulee arvioida Raamatulla. Apostolien jälkeen ei ole annettu uutta ilmoitusta. Uskontunnustuksetkin pitää olla Raamatun mukaisia.
Yksimielisyyden ohje
http://nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/texts/html/finnish/tunnustuskirjat/yo/yo.html
->
2. Kohta apostolien ajan jälkeen, jopa heidän vielä eläessään, ilmaantui vääriä opettajia ja harhaoppisia. Heitä vastustamaan vanha kirkko laati symboleja eli lyhyitä, täsmällisiä tunnustuksia, jotka sisältävät oikeauskoisen tosi kirkon yhteisen ja yksimielisen kristillisen uskon ja tunnustuksen. Sellaisia ovat Apostolinen, Nikaian ja Athanasioksen tunnustus. Niinpä mekin tunnustamme ne omiksemme ja hylkäämme siten kaikki harhaopit, sellaiset opit, jotka ovat tunkeutuneet Jumalan kirkkoon mutta sotivat näitä tunnustuksia vastaan.
...
Näin ero Pyhän Raamatun (Vanhan ja Uuden testamentin) ja kaikkien muiden kirjoitusten välillä pysyy voimassa. Pyhä Raamattu säilyy ainoana tuomarina, sääntönä ja ohjeena. Se on ainoa koetinkivi, jonka avulla kaikki opit on tutkittava ja arvioitava; se ratkaisee, ovatko ne hyviä vai pahoja, oikeita vai vääriä.
Muita tekstejä taas, sen enempää uskontunnustuksia kuin muitakaan mainittuja kirjoituksia, ei saa käyttää tuomarina niin kuin Pyhää Raamattua. Ne ovat ainoastaan uskon todistuksia ja julkilausumia, jotka osoittavat, kuinka kunakin aikana eläneet opettajat ovat Jumalan kirkossa ymmärtäneet ja tulkinneet Pyhää Raamattua kiistanalaisten opinkohtien osalta ja kuinka raamatunvastainen oppi on hylätty ja tuomittu.// Näin luterilainenkin kirkko opettaa. Jokainen ei saa uskoa "miten haluaa". //
Ai, niin, paitsi että nykypäivän Raamatusta luopuva ev.lut kirkko on luopumassa / luopunut Raamattu-perustaltaan. Jumalan sana eli Raamattu vedetään nykypäivänä melkeinpä vessan pöntöstä alas, jos joku siihen alkaa vahingossa vetoamaan. Luopiokirkko-termiä voi varmaankin kohta käyttää.
Tässä täytyy sanoa, että traditioon sitoutuvat kirkkokunnat eivät muuta niin helposti suuntaansa. Kuitenkin nyky ev.lut kirkolla ja esim. room.katolisilla on nykyisin uusi yhteinen piirre: molemmilla on tullut uusia ilmoituksen lähteitä Raamatun rinnalle. Room.katolisilla traditio / paavi ja nyky ev.lut kirkolle "suora ilmoitus suoraan sydämeen" / "järki" (se ylittää Raamatun sanan nyky ev.lut kirkossa).
Mutta on myös vanhakantaista luterilaisuutta, joka haluaa pysyvä Raamattuperustalla, aivan kuten uskonpuhdistuksenkin aikana oli. - Ignatius
J-S kirjoitti:
// Ja mitä varten luulet sitten kirkon (tässä en tarkoita kirkolla lutrilaisuutta) ensimmäisinä vuosisatoinaan laatineen uskontunnustuksen? //
Uskontunnustus tehtiin apostolisen ilmoituksen perusteella, tai suoraan Kristukselta saatujen sanojen perusteella.
Uutta ilmoitusta ei enää tule apostolien jälkeen.
UT:ssakin on apostolista alkuperää olevia tai apostolien hyväksymiä kirjoituksia. Tekstien piti olla luotettavista lähteistä, ja niitä käytettiin seurakunnassa alusta lähtien. Niin nykyäänkin teemme(luterilaisuudessa). Käytämme samoja tekstejä. Uutta ilmoitusta ei tule. (Ei tradition, eikä paavin kautta.)
Onko muuten jossakin määritelty (katolisuudessa tai ortodoksisuudessa), että minkälaista ilmoitusta ei voi enää tulla esim. "tradition" tai paavin kautta?
Jopa uusia pelastusteitä on ilmeisesti tradition kautta on tullut / tulossa (ristin työn rinnalle? -> Marian rukoileminen tms..? Maria yksi sovittaja?)? On sellaistakin ilmeisesti paavin kautta tai room.katolisuudessa kerrottu(?), että muslimitkin voivat palvoa samaa "Jumalaa" / löytää oman uskontonsa kautta saman "Jumalan kuin kristitytkin (?).Katolisen Kirkon Katekismus sanoo:
Kristillinen ekonomia, sen tahden etta se on uusi ja viimeinen Liitto, ei tule koskaan katoamaan; uutta yleista ilmoitusta ei tule odottaa ennen Herramme Jeesuksen Kristuksen kunniakasta toista tulemista. (Dei Verbum 4; cf. 1 Tim 6:14; Titus 2:13).
Vaikka Ilmoitus onkin jo taydellisesti valitetty, sita ei ole viela kokonaisuudessaan tehty eksplisiittiseksi - kristillinen usko vahitellen ymmartaa sen taysinaisen merkityksen vuosisatojen kuluessa."
Lisaa asiasta sivulla
http://www.scborromeo.org/ccc/p1s1c2a2.htm
Ignatius
- Oppinut
Ei kestä, hyvä SUURI ihminen! Toisaalta haluan painottaa kaikille, ettei minulla ole mitään omaa lehmää ohjassa. Näillä keskusteluilla olen vain puolustanut totuutta ja oikeutta sen sanomiseen, ja niin tulen tekemään vastakin.
Tyylini voi olla jollekulle liiankin raflaavaa. Valitan, mutta en ole protestanttinössö, joten voin olla avoimen katolisen suorasanainen.
Katolilaisena (ja säännöllisesti ripittäytyvänä) olen huomannut, että katolisessa kirkossa myös tunteet voivat elää avarammin ja vapaammin kuin ahdasmielisessä puritaani-luterilaisuudessa. Niitä ei tarvitse pimitellä (protestantit sen sijaan tunnustavat tunnetusti toisen ystäväksi tämän hautajaisissa!).
Vielä kerran onnittelut Sinulle, SUURI ihminen ja Jumalan siunausta tiellesi Kristuksen kirkon täyteyteen! Rukouksin, Oppinut
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399245Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748100Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625895William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542420Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62135Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821775Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201719Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71498Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921494Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4401399