Soitin juuri Kelalle selventääkseni pari asiaa ja nyt puhelun jälkeen olen vain entistä enemmän sekaisin.
Eli soitin laskennallisesta palkasta. Tiedän sen, että jos aloitan loppukuusta työt, niin Kela käyttää laskennallisen palkan kaavaa sössimään minun sen kuun päivärahani. Käytännössä siis laskevat tekemieni päivien ja tienaamieni rahojeni perusteella keskiarvon ja kertovat tuon kuukauden "periaatteellisilla" työpäivillä, eli 21,5:llä. Saadun määrän perusteella vähentävät päivärahaani.
(Olen kolme päivää töissä ja tienaan yhteensä 180 euroa. Laskevat päivän palkaksi 60 euroa ja kertovat sen 21,5:llä, tulee 1290e. Jakavat tuon kahtia ja saavat 645 euroa. Vähentävät sen sitten saamastani 674 euron päivärahastani. Ja tadaa, kuukausituloni ovat ko. kuulta 180 e 29 e = 209 e. Miinus verot)
Soitin vielä varmentaakseni meneekö se niin, ja asiakasneuvoja selvitti minulle, että saan kyllä marraskuulta ihan täyden työttömyysturvan siihen päivään asti, kunnes aloitan työt. Ja siitä työtulosta vähennetään puolet päivärahasta.
MUTTA jos minulla on esittää palkkalaskelma silloin kun palautan työaikailmoituksen, käytetään laskennallisen palkan kaavaa ja menetän ison osan päivärahastani.
Siis mitä hittoa? Menetänkö satoja euroja vain sen takia, että päivämäärät osuu kohdilleen ja saankin palkkatodistuksen ennen ilmoituksen lähettämistä? Miksi ihmeessä toimittaisin palkkalaskelman ajoissa, jos kerta häviän siinä?
Siis kai tässä joku järki on kun valtion virasto sentään kyseessä, mutta ei mulle tällaisenaan mene ihan jakeluun.
Voisiko joku vähän valaista? Kelan täti kuulosti siltä kuin hermot olisi mennyt kun en ymmärtänyt mitä selitti.
Laskennallisesta palkasta... Mitä ihmettä??
19
991
Vastaukset
- Ei noin
Niiltä päiviltä kun olet työtön maksetaan normaali päiväraha ja sinulla se maksetaan siihen päivään asti kun olet työttömänä. Niiltä päiviltä kun olet töissä vähennettään 50 senttiä joka ansaitusta eurosta kunnes päiväraha menee nollille ja kovinkaan suurta palkkaa siis ei voi kuukaudessa sen takia ansaita, noin 1000 eurolla ei enää saa päivärahaa juuri lainkaan. Ei mitään ydinfysiikkaa. Jos ensi kuussa olet töissä senkin verran että saat reippaasti yli 1000 euroa palkkaa, et saa enää työttömyystukea lainkaan.
- Justiinsa.
Olet oikeilla jäljillä. Laskennallinen palkka on pirun keksintö ja siinä on löydetty keino viedä työttömältä tuhkatkin pesästä. Laskennallista palkkaa käytetää tietyssä tilanteessa, veitpä palkkalaskelman etu- tai takakäteen, takakäteen vietäessä tule sitten oikaisupäätös kyseeseen ja pahimmassa tapauksessa takaisinperintä.
Laskennallisen palkan uhriksi joutuu, kun aloittaa osa-aikatyön maksujaksoksi tulevan loppuaikoina. Laitan tähän lainkohdat:
''2 § 4 mom: Jos sovittelujaksoon sisältyisi sellaisia ajanjaksoja, joilta työnhakijalla on oikeus täyteen työttömyysetuuteen tai joilta hänellä ei ole oikeutta työttömyysetuuteen, sovittelujaksoa lyhennetään muissa kuin 2 momentissa tarkoitetuissa tapauksissa näitä ajanjaksoja vastaavasti. Sovittelujakso voidaan yli neljä viikkoa kestävän osa-aikatyön alkaessa määrätä siten, että sovittelujaksot vastaavat osa-aikatyön palkanmaksujaksoja.
Määrättäessä soviteltua työttömyysetuutta 2 §:n 4 momentin mukaisen sovittelujakson perusteella sovittelujakson tulo on muutettava laskennalliseksi tuloksi kertomalla päiväpalkka luvulla 21,5. Päiväpalkka saadaan jakamalla työstä saatu tulo sovittelujaksoon sisältyvien laskennallisten työpäivien lukumäärällä.''
Olet nero, jos tuosta selvän otat, ellet ole työttömyysturvattomuuteen perehtynyt juristi.
On iso aukko työttömyysturvalaissa, ettei se ole jokaisen työttömän helposti ymmärrettävissä. Vaan tuolla lienee jo fiskaalinenkin tavoite. Kun työttömät kompastelevat, niin sitten karensseja paukkuu ja työttömyysrahoissa säästetään. - reilusuomi
Siis en tajunnut ollenkaan, mitä selitit. Joku aikaisemminkin täällä puhui tästä. Maalaisjärjellä ajateltuna tässä on kyseessä yksi työkkärin ja kelan ja sossun monimutkaistetuista ja järjettömistä venkuroista, joilla estetään työnhakijaa ymmärtämästä tilannetta. Eli pidetään ihmiset ymmällään, jolloin heitä on helpompi manipuloida. Ei tuossa mitään muuta järkeä vaikuttaisi olevan. Voiko tuota edes selittää selkokielellä? Jos asia on selkeä, se voidaan esittää selkeästi ja ymmärrettävästi. Tässä kun ei ole tarkoituskaan olla ymmärrettävä, luulen.
Ja syy ei ollut siinä, ettet olisi selittänyt ihan hyvin - syy ei ole sinussa vaan työkkäri-kela-sossu toimii monimutkaistettavuudellansakinkohan.
Pyydä heiltä selitystä uudestaan ja niin monta kertaa, puhelimitse, kasvokkain ja kirjeitse, että tulee selväksi heidän höpöilynsä. Ja muista nauhoittaa!! Herkullinen tilanne. Videointi olisi vielä parempi, jos voit sen järjestää.- hdsfhdsjfj
Tiedätkö, sinun U-tube -videosi voi tehdä sinusta kuuluisan. Sain vaikutelman aloituksestasi, että osaisit sopivasti sanoittaa ja editoida videon. Kuvaat vielä hyvästä kuvakulmasta ja riittävän hyvällä äänentoistolla ja provosoit kukkahattutädin puhisemaan, kun et millään tajua hänen "ihan selvää" selitystään. Ennustan sinulle ruusuista tulevaisuutta.
- Justiinsa.
Kyse on laissa määritellystä tilanteesta ja jäljet taitavat johtaa sosiaali- ja terveysministeriöön sekä muinaiseen työministeriöön. Niissä on 'viisaat' virkamiehet kehitelleet lainsäännöksen, joka on sitten hyväksytty eduskunnassa. Vaan eduskunnassahan tuskin kukaan puolesta nappia painanut on ymmärtänyt, minkä puolesta nappia on painanut.
Jäi edellä laittamatta linkki työttömyysturvalakiin, josta ao. säännöskohdat löytyvät. Tässä se. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290
Kyse on lain 4 luvusta ja sen 2 ja 4 §:stä
- PoikkiJaPinoon
"(Olen kolme päivää töissä ja tienaan yhteensä 180 euroa. Laskevat päivän palkaksi 60 euroa ja kertovat sen 21,5:llä, tulee 1290e. Jakavat tuon kahtia ja saavat 645 euroa. Vähentävät sen sitten saamastani 674 euron päivärahastani. Ja tadaa, kuukausituloni ovat ko. kuulta 180 e 29 e = 209 e. Miinus verot)"
En lukenut kokonaan ajatuksella em. mutta noihan se on, että jos teet työtä 3 vrk kuukaudessa, niin siitä lasketaan Kelassa kuukausipalkka ja jne ...
Mutta kannattaisiko tehdä työsopimus kuukauden ajaksi, ja näin kuukausipalkaksi tulisi 3 vuorokauden palkka. Näin muistelen, että tuolla tavalla sopimalla kuukauden työsuhteeksi 3 työpäivää olisi parempi em. tapauksessa. Toki tuossakin Kelan varmasti osaa ampua alas pienen ihmisen ja saa kuukausipalkan näyttämään suuremmalta kuin onkaan - laskennallisilla keinoilla. Onnea taistelussasi!- Justiinsa.
'''Mutta kannattaisiko tehdä työsopimus kuukauden ajaksi, ja näin kuukausipalkaksi tulisi 3 vuorokauden palkka.'''
Ei se taida ihan noin yksinkertaista olla.
Jatkuvassakin osa-aikatyössä ensimmäinen maksujakso saattaa mennä laskennalliseksi palkaksi riippuen aloitusajankohdasta suhteessa maksujaksoon, vasta seuraavien maksujaksojen osalta sovelletaan karkeasti ottaen sitä sääntöä, että jokainen ansaittu euro vähentää 50 sentillä työttömyyskorvausta.
- vänkäätkö vaan ite
Kelan tätiltä taisi mennä hermot, kun sinä ehkä itse olet nyt takertunut siihen tietämääsi laskennalliseen palkkaan.
Kun luulen näin: Sä saat siihen töihinmenon aattoon asti normaalin päivärahan/päivä, ja kun menet töihin niiksi kolmeksi päiväksi saat päivärahan siten että sitä on vähennetty sillä 50 snt:n vähennyksellä mikä tulee työpalkasta. Eli saat päivärahaa sen 29 euroa per työpäivä.
Ja sille joka manaa ja kiroaa, että kun on töissä ja palkkaa tulee vähän yli tonni, niin ei saa enää Kelan työmarkkinatukea. No, mitäs veikkaat miksei saa? Kun verojen jälkeen palkkaa tulee enemmän kuin mitä sä saisit työmarkkinatukea verojen jälkeen. Eli enemmän sitä saa joka tapauksessa.
Ja joo, asumistuki saattaa hiukan laskea, jos se vähän yli tonnin palkka on pitempiaikainen, mutta asumistukea todennäköisesti saa kuitenkin.
Laissa on sanottu, milloin ei ole oikeutta työttömyysetuuteen tai soviteltuun työttömyysetuuteen, 3. pykälä. Ja 3. pykälässä viitataan siihen 1. pykälään - ja siellähän oli kolme kohtaa: osa-aikaisuus ja se, että osa-aikaisuus johtuu työntekijän omasta pyynnöstä; lomautus tai työtaistelutoimet; enintään kaksi viikkoa kestävä kokoaikatyö; yritystoiminta. Ja stten siinä nelospykälässä viitataan kakkospykän neljänteen momenttiin, jossa puhutaan ajanjaksoista jolloin ei ole oikeutta työttömyysetuuteen. No, mitkä ne alkuperäisen kysyjän sellaiset ajanjaksot ovat, jolloin hänellä ei ole oikeutta työttömyysetuuteen? Oletko siis siinä kuun lopussa aloittamassa työn, joka kestää kokoaikaisena vaikka yli kuukauden? Vai oletko vain ne kolme päivää töissä, ja sitten taas työttömänä?
Luulenpa että se täti on nyt sulle yrittänyt selittää, että niiltä kolmelta päivältä saat päivärahaa sen 29 euroa per päivä.- kermit the dog
Lisään vielä: Menepä ihan Kelaan paikan päälle ja pyydä sitä virkailijaa vaikka piirtämään sulle se miten homma menee, jos et muuten tajua.
- ehkä kuitenkin noin.
Tai ehkä se on sittenkin niin, että saat siltä kolme työpäivää sisältävälta neljän viikon päivärahajaksolta 29 e/päivä kelan rahaa. Kelallan sivuillahan on laskuri, jolla voi laskea miten työansio arviolta vaikuttaa päivärahaan.
29 e x 20 = 580 e 180 e = 760 e.
Eikö työnantajaa (palkanlaskijaa) voi pyytää antamaan palkkatodituksen ennen palkanmaksupäivää. Pitäisihän sen olla mahdollista - vai mitä? - dsfkl
kermit the dog kirjoitti:
Lisään vielä: Menepä ihan Kelaan paikan päälle ja pyydä sitä virkailijaa vaikka piirtämään sulle se miten homma menee, jos et muuten tajua.
Höpö höpö, noin se on ehkä ollut vuonna kivi, mutta tätä nykyä käyttävät laskennallista palkkaa joka ei todellakaan ole mitenkään reilu.
- niin joo, joo, joo.
dsfkl kirjoitti:
Höpö höpö, noin se on ehkä ollut vuonna kivi, mutta tätä nykyä käyttävät laskennallista palkkaa joka ei todellakaan ole mitenkään reilu.
No, miksiköhän Kelan sivuilla puhutaan siitä 50 snt:n säännöstä ja sitten vielä kertovat tuon palkkatodistuksen viivästymisestä johtuvan menettelyn.
Pakkohan niitten on tehdä niin kuin itse sanovat. Ja nimenomaan: Laissa sanotaan, että jos ei ole oikeutta soviteltuun päivärahaan niin sitten sitä ja tätä. Mikähän se tilanne nyt tuolla alkuperäisellä on, ettei ole oikeutta?
Kun jos hän jatkaa työntekoa sen kolmen päivän jälkeen vaikka seuraavan kuukauden kokonaan, niin silloinhan hän aloittaa yli 2 viikkoa kestävän kokoaikatyön ja päivärahaa ei makseta kuin siihen työn aloitukseen asti. Mutta jos se on alle kaksi viikkoa kestävä kokoaikatyö, niin silloinhan on oikeus soviteltuun.
- hehe.
No, tota, eiväthän he voi tehdä yhtään mitään vähennyksiä päivärahoista, ennen kuin tietävät sun tosiasiallisesti ansaitsemasi palkan. Eli olisko asia niin, että jos sulla sen palkkatodistuksen saaminen kestää kohtuuttoman kauan, niin sitten ne maksaa sulle täydet päivärahat, ja sun pitää toimittaa se palkkatodistus heti kun saat sen, ja sitten he seuraavasta erästä vähentävät sen mitä on edellisessä liikaa maksettu.
"Jos palkkatodistus viipyy
Jos työnantajan palkkatodistuksen odottaminen viivästyttää kohtuuttomasti työttömyysetuuden maksamista, tukea voidaan maksaa etukäteen itse ilmoittamiesi tulojen perusteella (ennakkomaksu).
Omasta selvityksestäsi tulee käydä ilmi työsuhteen kesto, päivittäiset työtunnit, bruttopalkka ja työnantajan yhteystiedot. Kela päättää ennakkomaksumenettelyn käyttämisestä ja ennakkomaksun suuruudesta.
Ennakkomaksu määräytyy tilanteen ja toimittamiesi selvitysten perusteella. Valituskelpoinen päätös annetaan sitten, kun olet toimittanut Kelaan työnantajan varsinaisen palkkatodistuksen."
Mutta menisit paikan päälle Kelaan ja pyydä tosiaan vaikka piirtämään, että asiasi ymmärrät. - ...
Kyllä, näin on. Työt kannattaisi aloittaa joulukuun puolella, saisit silloin marraskuulta täydet tuet.
- ai jaa....
eli siis tilanne on se, että hän aloittaa kokoaikaisen työn joka jatkuu yhtämittaisena sitten joulukuussa.
No, mitä valittamista hänellä on siinä tapauksessa!
Kun silloinhan hän kertoo kelaan, että työttömyyspäättyy ja aloitan työt - eli silloin hän saa työn alkuun asti ihan normaalin summan päivärahaa per päivä. Ja joulukuussa tulee tili!
Siis - what´s the problem?
- tämä tässä.
Niin, jos noin huonosti kävisi, että tienaisit vain vähän päälle 200 marraskuussa, niin sittenhän sä olisit oikeutettu saamaan toimeentulotukea niin paljon että se minimi ihmisen toimeentulon turvaamiseksi katsottu rahasumma tulis kokoon.
- laskennalisen uhri
Voiko tätä laskennalisen palkan uhriksi joutumista mitenkään oikaista? Siis että Kela on laskenut että olen saanut enemmän palkkaa kuin olen saanut, ja maksanut sovitellun laskennallisen (eli paljon todellista suuremman) palkan mukaan? Kyse on ensimmäisen kuukauden sovitelluista. Työsuhde aloitettu kesken kuukautta.
- dfgfhgjhk
"...Siis kai tässä joku järki on kun valtion virasto sentään kyseessä..."
Anteeksi nyt, mutta tuossa nyt ei ollut mitään loogista; muista, ketkä meitä nyt hall... anteeksi edustavat. He ajavat suuryritysten ja pankkien ja EU:n etuja ja omien puolueidensa ja omien uriensa. Siis ei mitään järkeä. Jos siis pidetään järkevänä sitä, että valtion virasto olisi periaatteessa kansalaisen puolella suuryritysten mielivaltaa vastaan. - Anonyymi
Pakko kommentoida tätä laskennallista tuloa., vaikka vanha ketju onkin. Tähän liittyen tehtiin kaikessa hiljaisuudessa ja jopa vasemmiston hyväksynnällä viime huhtikuussa lakimuutokset koskien palkan kohdistamisesta maksupäivän mukaan! Kyllä osa-aikatyöntekijää nyt kannustaa, kun napsahtaa laskennallinen tulo kohdalleen....itselle tuli omavastuuaika työllisyysehdon täyttyessä, jonka vaikutuksen tuloihin vielä ymmärrän. Samaan aikaan edellisessä kuukaudessa ansaitsemaani satojen euron ansio osui nyt tähän erityiseen sovittelujaksoon, jossa edellisen kuukauden satojen eurojen tulolla saatiin kuukauden laskennallinen tulo keploteltua niin suureksi, että käytännössä en saanut jaksolta päivärahaa, vaikka suurin osa päivistä oli työttömyyspäiviä. Kaikista parasta asiassa on, että kaikki peittelevät asiaa....milloin tulee selityksiä mihinkin pohjautuen, jolla ei ole mitään yhteyttä tähän tapaukseen ja kuinka laskenta on oikein tehty ja en ole saanut mitään vähemmän. Kai minä nyt tiliotteita osaan lukea ja sen verran laskea yhteen, että tiedän paljonko on kuukauden tienestit ja paljonko ne ovat olleet. Omavastuuaikani huomioiden nyt ainakin kolmasosa tästä yhteenlasketusta ansiosta katosi laskennallisen tulon myötä. Kiitos tästä!
Saman lakimuutokseen ansiota on se, että osa-aikaisen työsuhteen päättyessä ja palkanmaksun siirtyessä seuraavalle kuulle, saat käytännössä ensimmäiset päivärahat vasta 2-2,5 kk päästä. Jep tämänkin todenmukaisuutta yritin kysyä ja sain vastauksen, että kokoaikatyössä palkkaa ei sovitella, joten ei ole ongelmaa ja osa-aikaisen työsuhteen jatkuessa ei ole ongelmaa, mutta kukaan ei sano ääneen, että koita kärvistellä tulevat kuukaudet saamallasi palkalla.....meiltä et lakimuutokseen myötä aiemmin työttömyyskorvausta saa!
Ketä tämän lakimuutoksen osalta suojellaan, jolla heikennettiin entisestään osa-aikaisten halukkuutta työntekoon. Ei jäänyt aktiivimalli ainoaksi säästökohteeksi ja kai tälläkin muutoksella saadaan vielä työllisyysluvut näyttämään näennäisesti paremmilta. Muutos ajettiin läpi ilmeisesti hallituksen viimeisenä työnä ja kaiketi tästä hyötyvät myös muut, koska laki on siunattu eduskunnan toimesta ilman suurempia nurinoita.
Kyllä on nyt helppo puhua aktiivimallin purusta ja kerätä pisteitä, kun samalla k******* sama, jos ei jopa ennemmän toista kautta....näitä vastaavia huijauksiahan on ilmassa nykyiselläänkin ja niitä kutsutaan eläkeläisten ”vappusatasiksi”
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Alahan tulla paikkaamaan tekojas
Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.315346- 363701
Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk1833263- 112505
- 292102
- 122027
- 1631876
- 1051352
- 141318
- 1371154