Tietoa hallituksen päätöksestä ei tule!

Niin, tuon lainaamasi pykälän mukaan osakkaalla on oikeus vain OSAKKEEN oikeuksiin ja velvollisuuksiin liittyvissä päätöksiin. Jos päätös koskee itse OSAKASTA, niin sitähän tuo pykälä ei koske.

Kyllähän päätökset luonnollisesti tulevat tietoosi, jos ne koskevat jotain toimenpiteitä omistamassi asunnossa / tilassa.
Niistä on tiedotettava lain määräysten ja hyvän tavan mukaisesti.

Otteita hallituksen kokouksen pöytäkirjoista, esim. äänestyksen tuloksia, jos asiasta on erimielisyyttä, sinulla ei ole oikeus saada tietoosi.
Siis vain asian päätös ja päätöksen perustelut on sinulle selvitettävä, mutta kuka mitäkin mieltä on asiasta hallituksen sisällä ollut, ei ole sinulle ilmoitettavien asioiden joukossa.
Hallituksen päätökset ovat kollegiallisia ja sitovia, eivät hallituksen jäsenten mielipiteet asiassa.

"Siis sekin on hallituksen hyväksymä, ei isännöitsijän itse hinnoittelema, ja kohtuullinen.

Pykälässä 6, jossa puhutaan osakkaan kiistattomasta oikeudesta saada tietoa itseään koksevista hallituksen päätöksistä, ei ole mainintaa isännöitsijän oikeudesta hinnoitella tätä tietoa erikseen. Ts. se sisältyy osakkaan maksamaan yhtiövuokraan. Sitä paitsi 45 euroa pöytäkirjaotteen lähettämisestä ei ole kohtuullinen maksu. "

Isännöintisopimuksessa on varmasti eritelty lisätöiden hinnoittelu ja
sopimuksen tehdessään on hallitus nuo hinnat hyväksynyt vaikka ne on toimisto hinnoitellut.

Normaalisti isännöitsijä ilmoittaa kyseistä osakasta tai asukasta koskevasta hallituksen tekemästä päätöksestä, sen sijaan päätökseen liittyvät taustakeskustelut, asiakirjat sekä pöytäkirja hallituksen kokouksesta ei ole julkinen minkään lain nojalla.

Isännöitsijäntoimisto ja taloyhtiö ovat tehneet sopimuksen keskenään ja sen perusteella isännöitsijäntoimistolle syntyy tai ei synny oikeutta laskuttaa kyseisestä palvelusta. Yksittäisen osakasta tai asukasta koskevan laskutuksen kohtuullisuutta voidaan arvioida käräjäoikeudessa.

Käytännössä osakkaan tai asukkaan aloitteesta tehtävistä laajemmista selvityksistä voidaan laskuttaa esim. ajankäytön mukaan mikäli hallitus on sellaisen menettelyn hyväksynyt. Osakkaana pitäisi sitä kohtuullisempana kuin että kustannus kaadetaan kaikkien maksettavaksi, yksittäinen hankala osakas kun voi teettää paljonkin työtä isännöitsijällä ihan periaatteiden vuoksi.

Ai sitäkö varten haluaisit tietää hallituksen pöytäkirjoista, mitä kukakin on mieltä asiasta, että voisit mennä heidän ovilleen raivoamaan?

Kuten aiemmin on jo sanottu, niin sinulla on oikeus saada se osa hallituksen pöytäkirjasta, jossa on PÄÄTÖS sinua koskevasta asiasta. Ei mitään muuta, eli ei siitä, kuka on ollut mitäkin mieltä, tai mitä keskustelua asiasta on käyty.

Ja isännöitsijä laskuttaa sen perusteella, minkälaisen sopimuksen hallitus (taloyhtiö) ja isännöitsijä ovat keskenään tehnyt.
Missään laissa ei hinnoista puhuta mitään.

"Ai sitäkö varten haluaisit tietää hallituksen pöytäkirjoista, mitä kukakin on mieltä asiasta, että voisit mennä heidän ovilleen raivoamaan?" Näin kysyi QQQQQQPPPPP

Olen pyytänyt isännöitsijältä nimenomaan tietoa itseäni koskevasta PÄÄTÖKSESTÄ. Päätös selviää pöytäkirjasta, koska se on päätöspöytäkirja, ei siinä selosteta keskusteluja. En ole missään vaiheessa pyytänyt saada tietää kuka on sanonut mitäkin. Tietoa päätöksestä en ole pyynnöitsäni huolimatta saanut.

Mistä hatusta tempaisit ajatuksen, että 1) haluan tietää mitä mieltä kukin hallituksen jäsen erikseen on (en nimittäin halua!) 2) sellaista tietoa muka edes löytyisi pöytäkirjoista? 3) olen menossa kenenkään ulko-ovelle? Mielenkiintoisia keskustelijoita nämä, jotka keksivät juttuja ihan omasta päästään ja esittävät ne faktana.

"""Olen pyytänyt isännöitsijältä nimenomaan tietoa itseäni koskevasta PÄÄTÖKSESTÄ."""


Eiköhän se hallitus kuitenkin käsittele OSAKKEEN asioita, ei sinun asioitasi.

Tässä ketjussa on jo selitetty tämä asia......

Olet oikeassa, 30.30. Hallituksen KUULUISI käsitellä nimenomaan osakkeisiini liittyviä asioita. Sillä on myös oikeus käsitellä asumistapaani liiittyviä asioita sekä yleiseen järjestykseen liittyviä kysymyksiä, jos asumistavassani on jotain kyseenlaista. Näin ei ole, eikä kukaan ole väittänytkään että olisi. Kyse ei myöskään ole maksamattomista yhtiövastikkeista eikä muista laiminlyönneistä - joita todellakin kuuluisikin käsitellä, jos aihetta olisi.

Kysymys on tästä:

Hallitus on kokouksessaan nimenomaan käsitellyt minun yksityisluontoisia asioitani, jotka eivät sille kuulu. Eivät osakkeisiini liittyviä asioitani, eivät asumistapaani tms. sille kuuluvia asioita. Tämän tiedän varmasti, koska isännöitsijä on sen minulle itse kirjeessään kertonut.

Hallitushan saa kokoustensa lomassa omaksi ilokseen vapaasti keskustella ihan mistä haluaa, esim. minun yksityisasioistani. Tiedän että hallitus on niin tehnytkin: erään hallituksen jäsenen vaimo on tarpeeksi tyhmä juostakseen ympäriinsä kertomassa kaikille mitä hallituksen kokouksessa on kulloinkin puhuttu, joten suurin piirtein kaikki taloyhtiössämme taitavat ovat selvillä jokaisen hallituksen kokouksen kulusta. Tosin vain ko. naisen puheiden kautta, ja sitähän ei tiedä kuinka paljon ko. rouva värittelee tarinoitaan - luullakseni aika paljon. Se, että ko. rouva toiminnallaan vahingoittaa hallitusta, ei ole minun ongelmani. Hänen miehensä (=hallituksen jäsenen) ei pitäisi kertoa hallituksen asioita vaimolleen, kun tämä ei osaa pitää suutaan kiinni.

Yksityisasioitteni setviminen kokousten yhteydessä on typerää ja lapsellista käytöstä, mutta ei vielä sinällään mikään rikkomus josta hallitus joutuisi vastuuseen.

Isännöitsijän kirjeestä olen kuitenkin ymmätänyt, että nyt on tehty jopa PÄÄTÖS minuun liittyvästä sellaisesta asiasta, joka ei liity hallituksen toimivaltaan. En ole saanut vastausta kysymykseen, mikä tämä päätös on.

Koen että hallitus on ylittänyt valtuutensa.

Päätöksellä ei tietenkään voi olla minulle seuraamuksia, koska ko. asia ei todellakaan kuulu hallituksen toimivaltaan.

Miksei isännöitsijä suostu kertomaan päätöksestä? Luullakseni siksi, että hän tajuaa miten hölmö päätös se on ja miten naurettavaan valoon se saattaa hallituksen. Mutta jos isännöitsijä ymmärtäisi omaa parastaan, hän tajuaisi senkin, että tietoa pimittäessään hän saattaa itsensäkin outoon valoon: jonkun päässä voi syntyä epäilys, että hän on itse ollut ajamasa ko. päätöstä. Siihen en itse oikein usko, koska ko. herra on ihan täyspäinen ihminen - joskin hallitukseen mielistelyynn taipuvainen, kuten 90 % isännöitsijöistä on.

Jos olen ymmärtänyt väärin, jos hallitus on "vain" käsitellyt sille kuulumatonta asiaa mutta ei ole päättänyt mitään, riittäisi, kun isännöitsijä vastaisi, että mitään päätöstä ei ole tehty. Mutta kun tietoa halutaan pimitttää, niin sehän osoittaa, että jonkinlainen päätös on tehty, ja se päätös on todennäköisesti todella idioottimainen.

Miksi sitten haluan kuulla ko. päätöksestä, kun sillä ei kerran ole mitään käytännön merkitystä? Siksi, että asukkaiden on hyvä tietää, millä tavalla hallitus toimii, kuinka asiallisia ja korrekteja sen menettelytavat ovat, kuinka hyvin se on selvillä valtuuksistaan.

Toisaalta, asiaa ajateltuani ja tänne saamiani vastauksia luettuani olen hoksannut jotain:

olen todennut, ettei sen päätöksen kuuleminen olekaan tarpeen. En tarvitse isännöitsijän vastausta. Ilman sitäkin pystyn osoittamaan halituksen ammattitaidottomuuden ja taipumuksen asiattomuuksiin. Isännöitsijän kirje, jossa hän kertoo kuinka hallitus on ollut "pakotettu" käsittelemään tätä minuun liittyvää asiaa ja toimimaan sen vuoksi, on sinänsä ihan riittävä todiste.

Kirjoitinkin jo isännöitsijälle, että ilmeisesti et suostu vastaamaan kysymykseeni, joten äläpä vastaa, antaa olla, unohdetaan koko juttu.



Kiitos kaikille tällä palstalla vastanneille, myös asiattomasti kirjoittaville, huonokäytöksisille nimimerkeille "Onneks ei naapureita" ja "QQQQQPPPPP". Teidän ansioistanne tein hyödyllisen oivalluksen.

No aika outo tapaus. Kyllä hallitus käsittelee esim. naapurusten välisiä riitoja ja pöytäkirjaan merkitään keskusteltu asiasta.. mutta kaikki asiat eivät ole sellaisia, että niistä tulee päätös.
Tietty asia voi keskustelun aikana muotoutua sellaiseksi, että asiasta tuleekin jotain toimenpiteitä ja siitä päätös, huomataan, että on aihetta kirjalliselle varoitukselle ym.
Itse pj:nä pidän tärkeänä, että kaikki asiat dokumentoidaan pöytäkirjaan, mitä on puhuttu kokouksessa.
En oikein ymmärrä ap. pointtia muutenkaan. Siinä on joko eri tulkinta, että mikä on päätös ja mikä on keskustelu asiasta, joka tietty voidaan käydä mistä asiasta vain.
Sen sijaan, että lyöt kapulaa rattaisiin, menisit itse hallitukseen ja toimisit hyvän hallitustavan puolesta. Siitä olisi todellista hyötyä ja saisit tietoosi mitä siellä puhutaan ja miksi.

Voi olla että olen ymmärtänyt jonkun asan väärin, tai sitten isännöitsijä on ilmaissut asian epäselvästi. Jos hallitus on vain keskustellut personastani ja siitä miten hirveä lonne ja kaameat harrastukset minulla on, mutta ei ole päättänyt mitään, niin siinähän keskustelevat, ei juuri haittaa. Isännöitsijä kylläkin väitti että on ryhdytty toimenpiteisiin minun suhteeni, ja se kai edellyttää päätöstä.

Ongelmana on mm. viestinnän pelaamattomuus. Mistään ei kerrota avoimesti edes asianosaisille. Hallitus on salaseura. Ainoa aktiivinen tiedottaja taloyhtiössä on juuri tämä samainen hallitusjäsenen vaimo, joka tietää kaikesta kaiken ja kertoo sen kaiken auliisti, oma-alotteisesti ja mielellään. Todella ihan rasitukseksi asti.

Kun aikoinaan hain hallitukselta rakennuslupaa takkaa varten (tai oikeammin pyysin että minut valtuutetaan hakemaan rakennuslupaa kaupungilta), tämä vaimo tiesi mitä hallitus päätti ennen kuin minä itse, ja hän myös hoiti tiedottamisen: tuli vahingoniloisena kertomaan hallituksen kielteisestä päätöksestä tyyliin "hähhhää, etpäs rakentele takkoja koska sinusta ei täällä tykätä, koska poikasikin kiroilee ja koirasi haukkuu ja pukeudut rumasti etkä pese ikkunoitasi kun kerran kymmenessä vuodessa!"

Njaa, Jauhiaisen, Järvisen ja Nevalan "Osakeyhtiölaki" kirjan mukaan (2011 painos), tuo oikeus tarkoittaa vain sellaisia päätöstä joka koskee AYOL:n tai yhtiöjärjestkyseen perustuvaa oikeutta. Esim. että sinä ei saa/voi käyttää jotain yhtiön tilaa, kuten vaikka omaa asuntoasi.

Jos hallitus on keskustellut jostain sinuun liittyvästä asiasta, mutta ei varsinaisesti päättänyt mitään (pöytäkirjassa voisi lukea esim. että "hallitus merkitsee asian tiedoksi), niin sinulla ei ole oikeutta saada tästä tietoa. Tosin tällainen salailu ei muuten välttämättä johda hyvään ilmapiiriin.

Joten, rauhoitu. Jos hallitus oikeasti aikoo tehdä jotain, ja se perustuu päätökseen jonka he tekeviät mutta josta et saanut tietoa, niin vaadit heiltä sitten vahingkorvausta. Siinä sitten itkevät kun maksavat omat ja sinun asianajokulut.

Ja taas tyypillinen vuokralla asujan vastaus, olen kuningas, saan korvauksia.