Lähti taas yksi asiattomalla höyryämisellä paisuteltu ketju SukuHakurista (72 vastausta). Vastauksen laitan nyt tänne kun ehdin sen jo kirjoittaa ennen tuon "keskustelun" poistamista.
Kuinkahan kauan tuo SekoHakuli-pelleily voi jatkua?
(Veikkaukseni on että luontainen poistuma hoitelee jo tuota asiaa rankemmalla kädellä.)
Canutus ja Eufemia...
No jopas oli kiihkeää keskustelua, huonot säätkö ne on saanut kykkimään sisällä kun on noin hapesta puute. On mielestäni asiaankuuluvaa hakea nimille eri kirjoitusasuja, se liittyy olennaisesti alkuperäisten asiakirjojen tulkitsemiseen. Samoihin kirjoihin ovat eri kirjaajat saattaneet ilmaista saman henkilön useammilla eri tavoilla, myös "kutsuma- ja lempinimillä". Joku itseoppinut kirjaaja on voinut laittaa nimet hyvinkin kansanomaisesti ylös vaikkei jollain nimellä olisikaan ollut virallista suomenkielistä vastinetta. Aivankuin olisin ilmoittanut että menenpäs harjoittamaan asiakirjaväärennöstä ja vandalismia ja suttaan yli ne Perhrit ja Hindrichit noista alkuperäisistä asiakirjoista. Vaikka isoisovaari onkin kastetiedoissa Påhl niin luotan kyllä enemmän kyseisen henkilön lapsenlapsen kertomaan että nimi oli Paavo eikä "Pooli". Kyllähän niitä kirjoja kannattaa hieman yleisemminkin katsastaa eikä vain yksisilmäisesti etsiä vain niitä "omiansa", esim. jos sama kirjaaja on käyttänyt rinnakkain Maija- ja Maria-nimeä niin ehkä siitä voi päätellä ettei sitä Mariaa kannata vääntää Maijaksi. Olen muutenkin noudattanut aika epäyhtenäistä linjaa ja jättänyt näitä papinkirjaamia kastenimiä sellaisekseen, ihan senkin vuoksi ettei tulisi liikaa samannimisia henkilöitä ja sekaannuksia. Minun on ehkä syytä kertoa miltä alueelta nämä poimimani nimet ovat, kun tuli mieleeni että murteilla voi olla huomattava vaikutus siihen miten joku nimi lausutaan, nykyisen Parikkalan alueelta ovat eli kaakkoismurteiden (ja venäjän vaikutus-)alueella siis ollaan. En ole mikään murreasiantuntija joten en pysty vertailemaan olisiko tuo Eufemia Veemi myös 1700-1800-lukujen karjalaisten suussa niinkuin se on ollut keuruulaisilla.
Jos esipolviinsa tutustuminen ei ole sukututkimusta niin mikähän sitä mahtaa olla?
Kuinkahan kauan tuo SekoHakuli-pelleily voi jatkua?
(Veikkaukseni on että luontainen poistuma hoitelee jo tuota asiaa rankemmalla kädellä.)
Canutus ja Eufemia...
No jopas oli kiihkeää keskustelua, huonot säätkö ne on saanut kykkimään sisällä kun on noin hapesta puute. On mielestäni asiaankuuluvaa hakea nimille eri kirjoitusasuja, se liittyy olennaisesti alkuperäisten asiakirjojen tulkitsemiseen. Samoihin kirjoihin ovat eri kirjaajat saattaneet ilmaista saman henkilön useammilla eri tavoilla, myös "kutsuma- ja lempinimillä". Joku itseoppinut kirjaaja on voinut laittaa nimet hyvinkin kansanomaisesti ylös vaikkei jollain nimellä olisikaan ollut virallista suomenkielistä vastinetta. Aivankuin olisin ilmoittanut että menenpäs harjoittamaan asiakirjaväärennöstä ja vandalismia ja suttaan yli ne Perhrit ja Hindrichit noista alkuperäisistä asiakirjoista. Vaikka isoisovaari onkin kastetiedoissa Påhl niin luotan kyllä enemmän kyseisen henkilön lapsenlapsen kertomaan että nimi oli Paavo eikä "Pooli". Kyllähän niitä kirjoja kannattaa hieman yleisemminkin katsastaa eikä vain yksisilmäisesti etsiä vain niitä "omiansa", esim. jos sama kirjaaja on käyttänyt rinnakkain Maija- ja Maria-nimeä niin ehkä siitä voi päätellä ettei sitä Mariaa kannata vääntää Maijaksi. Olen muutenkin noudattanut aika epäyhtenäistä linjaa ja jättänyt näitä papinkirjaamia kastenimiä sellaisekseen, ihan senkin vuoksi ettei tulisi liikaa samannimisia henkilöitä ja sekaannuksia. Minun on ehkä syytä kertoa miltä alueelta nämä poimimani nimet ovat, kun tuli mieleeni että murteilla voi olla huomattava vaikutus siihen miten joku nimi lausutaan, nykyisen Parikkalan alueelta ovat eli kaakkoismurteiden (ja venäjän vaikutus-)alueella siis ollaan. En ole mikään murreasiantuntija joten en pysty vertailemaan olisiko tuo Eufemia Veemi myös 1700-1800-lukujen karjalaisten suussa niinkuin se on ollut keuruulaisilla.
Jos esipolviinsa tutustuminen ei ole sukututkimusta niin mikähän sitä mahtaa olla?
Vastaukset 10
Vanhimmat
Täh?
Jos sivuston ylläpitäjä ei tykkää sivulla käytävästä keskustelusta, hänellä on täysi oikeus poistaa sellainen keskustelu.
Toistaiseksi sukuhakurissa ei ole nähtävissä "luontaista poistumaa". Se on toki nähtävissä, että hiiret ovat oppineet, että kissa on vapaalla viikonloppuisin ja silloin sopii hyppiä pöydällä.
Etunimien suomentamisesta ja suomentamatta jättämisestä on väännetty peistä sen verran ahkeraan, että kukaan tuskin jää mistään paitsi vaikka 90 % siihen liittyvistä nettikeskusteluista hävitettäisiin.
ps. oletko ihan varma, että isoisovaarisi oli Paavo? Ettei vaan olisi ollut Paavali, Puavo tai Pate?
Luetun ymmärtäminen on hyödyllinen taito, ymmärrystä minulla riittää kuitenkin vain luki- ja keskittymishäiriöitä omaaville, ei asenneongelmaisille.
Olin esittänyt asiallisesti kysymyksen Canutus- ja Euphemia-nimien vaihtoehtoisista ilmaisumuodoista, en ollut esittänyt mitään väitteitä tai mielipiteitä nimien kääntämisiin, saati yrittänyt aikaansaada aiheesta väittelyä. Sain pari hyödyllistä ja asiallista vastausta ennenkuin palstapeikot tunkivat sormensa nenäänsä iskien verta.
Kun joku väittää ettei nimien vaihtoehtoisten muotojen tietäminen kuulu sukututkimukseen, on asiallista tiedustella millä tavoin mahtaa kyseisten henkilöiden sukututkimukset onnistua?
Poistoon menneissä ketjuissa ilmenneitä yhtenäisiä piirteitä: Nimimerkillä esiintyvä vakikäyttäjä ilmoittaa vähemmän asiallisella tavalla ettei itse välitä kyseisestä keskustelusta, pian asialliset vastausviestit hukkuvat aloittajaan ja muihin keskustelijoihin kohdistettuun ivaan ja törkeyksiin.
Kun ketju katoaa, on trolli saanut tahtonsa läpi, jäljet vievät sylttytehtaalle. Miksi kaikkia "asiattomia" (eli muut kuin henkilöhaut) ei poisteta? Ehkä ne eivät jostain tuntemattomasta syystä ärsytä palstasheriffejä, sitten herää taas kysymys "väärillä papereilla" esiintymisestä. Mikäli näillä palstapoliiseilla on ylläpidon valtuudet, eikö se pitäisi ilmoittaa suoraan. Mikäli nämä palstakuninkaat eivät ole tupla-agentteja, niin silloin täytyy ihmetellä ylläpidon lepsuutta kun antavat peikoille vallan pyörittää showta. Jokainen saa toki vapaasti valita omat tuttavansa.
"ps. oletko ihan varma, että isoisovaarisi oli Paavo? Ettei vaan olisi ollut Paavali, Puavo tai Pate? "
Lainaan edellisestä viestistäni:
" Vaikka isoisovaari onkin kastetiedoissa Påhl niin luotan kyllä enemmän kyseisen henkilön lapsenlapsen kertomaan että nimi oli Paavo eikä "Pooli"."
Siis viittaatko siihen ettei isovanhempani olisi tiennyt oman isoisänsä nimeä vaikka oli tämän ihka elävänäkin tavannut, tai että isomummo ei olisi tiennyt oman isänsä etunimeä?
On aivan mahdollista, että ihminen ei tiedä jonkun sukulaisensa nimeä. Minäkin sain tietää vasta viime vuonna erään setäni oikean nimen hänen kuolinilmoituksestaan. Tämä esimerkki kertoo osaltaan tosiasian, että kutsumanimi ei välttämättä ole henkilön oikea nimi.
Hieman tiukkapipoista väkeä näin Joulunaikaan, tosikkoja tai huumorintajuttomia, tyttö ei ymmärrä.
Yhtä en ymmärrä, miksi vastaajat käyttävät nimimerkkiä, eivät esiinny omalla nimellään.Iso kysymys on se miksi he toimivat näin, tiedäkökö sinä?
Ymmärrän hyvin.
Jotkut sukututkijat pyörivät omissa päähänpinttymissään. He eivät saivarrellessaan tajua, ettei monestikaan ole esimerkiksi yhtä ainoaa oikeaa nimimuotoa.
Sukutukimus on ennen muuta vanhojen asiakirjojen tulkintaa. Aikanaan kirkonkirjat ja muut viralliset paperit eivät olleet niin pilkuntarkasti laadittuja kuin nykyisenä tietokoneaikakautena. Jos on muistitietoa jonkin esi-isän kutsumanimestä, kannattaa tieto panna ilman muuta talteen.
Osaa vaivaa puute tulkita vanhoja asiakirjoja.Ehkä myös osa asiakirjoitusta on vain väärinkirjoittuja tai muusta kadonneet.
Hieman tosikoita taitavat olla, heiltä puuttuu täysin huumorintaju?
vanhukset ovat sellaisia