Kannattaako Talvivaaraa ostaa?

Ajattele jos nousisi kymmeneen euroon. Paljonko silloin nettoaisit?

5+8 kirjoitti:

Ajattele jos nousisi kymmeneen euroon. Paljonko silloin nettoaisit?

Entä jos nousisi sataan euroon? Huh huh!

Jaa että Talvivaara neljään euroon? Meinaat ihan tosissas että ne soraläjät tuottaisi jotain 550 000 000 euroa vuodessa puhdasta voittoa kaikkien kulujen jälkeen? Älä unta näe!

Talvivaara teki 29 200 000 euroa TAPPIOTA tämän vuoden heinäkuusta syyskuuhun eli vain kolmen kuukauden aikana. Samaan aikaan liikevaihto oli 24 400 000 e eli tappiota tulee enemmän kuin on liikevaihtoa. Ja tilanne vain huononee koko ajan. Tuollaiset osakekurssin nousun odotukset perustuu vain unelmiin ja tietämättömyteen.

mukavasti on kyllä riskiäkin

1. rahat lähes finaalissa

2. taantumassa raaka-aineiden hinnat rommaa lissää, kun nikkeli on riittävän matalalla toiminta tuottaa tappiota ja rajusti, mistä löytyy taantumassa rahoittajia, ekan kierroksen voisi jopa tehdä Suomen valtio omalta osaltaan, mutta jos sekään ei riitä silloin ollaan ns. kusessa

3. huonosti tehdyt altaat pitäisi tehdä uusiks, firma ei kestä enää yhtäkään ympäristökatastrofia

4. aikas pieni positio on yllämainittujen vastapainona uraanista mahdollisesti saatava voitto joskus tulevaisuudessa, ei mahdotonta tosin mutta onko kaikkien mahdollisten riskien jälkeen edes ajateltavissa oleva mahdollisuus, mennäänkö jo samaan todennäköisyyteen kuin lotossa viisi oikein

PS. nuorempana uskoin aina sadunomaisesti kaikkeen hyvään ja onnelliseen loppuun myös pörssisijoittamisessa, nyt en todellakaan itse laittaisi rahojani likoon Talvivaaraan

Pelimies P-Satakunta kirjoitti:

mukavasti on kyllä riskiäkin

1. rahat lähes finaalissa

2. taantumassa raaka-aineiden hinnat rommaa lissää, kun nikkeli on riittävän matalalla toiminta tuottaa tappiota ja rajusti, mistä löytyy taantumassa rahoittajia, ekan kierroksen voisi jopa tehdä Suomen valtio omalta osaltaan, mutta jos sekään ei riitä silloin ollaan ns. kusessa

3. huonosti tehdyt altaat pitäisi tehdä uusiks, firma ei kestä enää yhtäkään ympäristökatastrofia

4. aikas pieni positio on yllämainittujen vastapainona uraanista mahdollisesti saatava voitto joskus tulevaisuudessa, ei mahdotonta tosin mutta onko kaikkien mahdollisten riskien jälkeen edes ajateltavissa oleva mahdollisuus, mennäänkö jo samaan todennäköisyyteen kuin lotossa viisi oikein

PS. nuorempana uskoin aina sadunomaisesti kaikkeen hyvään ja onnelliseen loppuun myös pörssisijoittamisessa, nyt en todellakaan itse laittaisi rahojani likoon Talvivaaraan

Lue lisää

kommentoida lähes vuosi sitten kirjoittamaani tekstiä, näin täydellisesti kun aina pystyisi ennustamaan tulevaisuuteen, olisi paljon rahhoo :-D.

No joo taas kunnon rankkasade, niin ei toimi tämä uuutukainen uuttomenetelmä näissäkään uusissa kasoissa. Nyt vanhat kasat saaneet liikaa vettä, yksi uusi kasa toimisi mahdollisesti loppuvuodesta, joo o.
Toisaalta jos nikkelin hinta lähtisi nousuun tai siitä saisi asiallisen hinnan esim. 20 000 tonnilta nyt noin 13 500 se ei tapahdu nyt eikä ensi vuonna, eli Talvivaaran taivaalla on jokainen mahdollinen riski toteutunut ja nytkin taivaalla ei ole mustia pilviä vaan kunnon TAIFUUNI joka on äärimmäisen harvinainen Suomen oloissa.

Mikäli minulla olisi yhtiön osakkeita myisin pois vaikkapa 5 centillä koska tavoitehinta on mielestäni alle 5 centtiä, syynä YKSI syy.

hyvin hoidettu firma ottaa vuodesta toiseen uudet huiput, eli vaikka tulee laskuja aina se huippu vaan on korkeammalla kuin se edellisen "korkeasuhdanteen" huippu.......näin se menee. Oliko se termi ATH eli all time high. Yhtä varmaa on, että kun on riskejä, kyllä ne riskit vaan pirun usein realisoituvatkin.

Toisaalta jos tuntee yhtiön kuin omat taskunsa, en pidä hajautusta oleellisena asiana edelleenkään. Oma esimerkki: ostin Teklaa viime vuosituhannella. tunsin yhtiön työni puolesta ja tunsin omistajia, mielestäni näin sen potentiaalin mikä yhtiöllä oli ja kun sattui yhden omistajan ikävä kuolemantapaus, edessä oli varmasti firman myynti ulos, löin kaiken ylimääräisen kiinni....mentiin puoli vuotta ja firma myytiin 15 euron kappalehintaan per osake. firma kasvoi salkussani 1.5 euron osakkeesta 15 euron osakkeeksi ja painoarvo muuttui jostain 15% johonkin 75 %; ei tuntunut silloin väärältä, mutta amerikkalaisten lunastusilmoituspäivänä (vuosi 2011 oliks se toukokuu) tuntui tosi hyvältä ;-D

Yritin nuorempana (nyt olen mies parhaassa iässä :-D) hakea käänneyhtiöitä kovalla riskillä jopa niin että otin kaksi riskiosaketta ja niihin ALL IN ONE ja hiukan vielä enemmän . Luotin siihen että jos toinen menee to ROCKS niin toisella teen miljoonavoitot......ei se mennyt niin.....no oikeesti kumpikin meni karille ja siinä loistavasti (vuodesta -92) Suomen taloushistorian syvimmän laman pohjilta alkanut sijoittajaurani koki kovan kovan kolauksen.

Altaan vuodosta voi seurata myös jotain hyvää. Tällä vuoto nopeudella allas on pian tyhjä ja sitten se elmukelmu sieltä pohjalta voidaan vaihtaa kunnon materiaaliin.

Kaikkein suurin ongelma lukuisista on se, että koko BIOKASALIUOTUS-menetelmä on susi se ei toimi nikkelin irroituksessa lainkaan näillä leveysasteilla, kullan kanssa voisi toimia. Nikkelissä on maailmassa kaksi projektia olemassa, jossa kokeillaan biokasaliuotusta toinen Australiassa, joka lopetettiin juuri ylimääräisen kosteuden hallitsemattomuuden vuoksi. Yksi ainut meneillään oleva koe on ja se on Suomessa, ei toimi näillä leveysasteilla todellakaan koko menetelmä.

Oli pakko tutustua aiheeseen siinä vaiheessa kun osake oli 5 cent kappale, alkoi tehdä mieli ostaa ja yrittää samaa kuin Nokialla viime kesänä eli käänneyhtiötä.

Ajattelin esimerkiksi jos maailman suurin nikkelinvalmistaja Venäläinen Nordisk Nikkel ostaisi koko buulaakin, koska heillä on mahdollisessa konkurssissa hävittävää noin 200 miljoonaa. Sen sijaan että ostaisivat he luopuvat kaikista Venäjän ulkopuolisista laitoksistaan, Outokumpu Harjavallassa on siinä ja siinä. Eli pomminvarmaa on, etteivät sekaannu Talvivaaraan, ja tietävät tasan tarkkaan, että koko menetelmä on petojen sukua eli SUSI jo syntyessään. Menetelmä ei vain toimi todellakaan Suomen-leveysasteilla, uusi kasa toimii periaatteessa vähänaikaa kuten käytäntö on nyt osoittanut tässä ainoana maailmassa jatkettavassa kokeilussa, seuraavaksi tulee vesiongelma ja liuos liian laimeaa. Ongelma olisi ratkaistavissa, mutta se ei ole taloudellisesti järkevää, Nikkelin hinnan pitäisi olla kymmenkertainen eli noin 135 000 euroa tonni, että tämä menetelmä saataisiin toimimaan riittävillä kemikaaleilla kuten rikkihapon lisäämisellä ja taas siitä syntyvällä ylimääräisellä sulfaatilla Pohjolassa.

En näe edes saneerausmenettelyssä mitään järkeä, koska perusta on lentohiekassa, vaikka velat pyykis pois kokonaan ja JOKU TAHO ESIMERKIKSI SOLIDIUM antais 100 miljoonaa leikkirahaa, vuoden päästä olis taas kaikki rahat ja tuotantoa ei olisi saatu käyntiin. Kun olis aikaa viisi vuotta, saostamisongelmiin saattaisi joku keksiä jossain päin maailmaa ratkaisun esimerkiksi SUPERBAKTEERIT, JOTKA TOIMISIVAT HUOMATTAVASTI TEHOKKAAMMIN hajotusprosessien yhteydessä, mutta se päivä ei ole vielä tänään ee´,ee,i

Pelimies P-Satakunta kirjoitti:

Kaikkein suurin ongelma lukuisista on se, että koko BIOKASALIUOTUS-menetelmä on susi se ei toimi nikkelin irroituksessa lainkaan näillä leveysasteilla, kullan kanssa voisi toimia. Nikkelissä on maailmassa kaksi projektia olemassa, jossa kokeillaan biokasaliuotusta toinen Australiassa, joka lopetettiin juuri ylimääräisen kosteuden hallitsemattomuuden vuoksi. Yksi ainut meneillään oleva koe on ja se on Suomessa, ei toimi näillä leveysasteilla todellakaan koko menetelmä.

Oli pakko tutustua aiheeseen siinä vaiheessa kun osake oli 5 cent kappale, alkoi tehdä mieli ostaa ja yrittää samaa kuin Nokialla viime kesänä eli käänneyhtiötä.

Ajattelin esimerkiksi jos maailman suurin nikkelinvalmistaja Venäläinen Nordisk Nikkel ostaisi koko buulaakin, koska heillä on mahdollisessa konkurssissa hävittävää noin 200 miljoonaa. Sen sijaan että ostaisivat he luopuvat kaikista Venäjän ulkopuolisista laitoksistaan, Outokumpu Harjavallassa on siinä ja siinä. Eli pomminvarmaa on, etteivät sekaannu Talvivaaraan, ja tietävät tasan tarkkaan, että koko menetelmä on petojen sukua eli SUSI jo syntyessään. Menetelmä ei vain toimi todellakaan Suomen-leveysasteilla, uusi kasa toimii periaatteessa vähänaikaa kuten käytäntö on nyt osoittanut tässä ainoana maailmassa jatkettavassa kokeilussa, seuraavaksi tulee vesiongelma ja liuos liian laimeaa. Ongelma olisi ratkaistavissa, mutta se ei ole taloudellisesti järkevää, Nikkelin hinnan pitäisi olla kymmenkertainen eli noin 135 000 euroa tonni, että tämä menetelmä saataisiin toimimaan riittävillä kemikaaleilla kuten rikkihapon lisäämisellä ja taas siitä syntyvällä ylimääräisellä sulfaatilla Pohjolassa.

En näe edes saneerausmenettelyssä mitään järkeä, koska perusta on lentohiekassa, vaikka velat pyykis pois kokonaan ja JOKU TAHO ESIMERKIKSI SOLIDIUM antais 100 miljoonaa leikkirahaa, vuoden päästä olis taas kaikki rahat ja tuotantoa ei olisi saatu käyntiin. Kun olis aikaa viisi vuotta, saostamisongelmiin saattaisi joku keksiä jossain päin maailmaa ratkaisun esimerkiksi SUPERBAKTEERIT, JOTKA TOIMISIVAT HUOMATTAVASTI TEHOKKAAMMIN hajotusprosessien yhteydessä, mutta se päivä ei ole vielä tänään ee´,ee,i

Lue lisää

Katos vaan Ylen MOT säästää ja tekee nykyisin jutut kuukausia vanhoista Suomi24:n mielipiteistä. Maanantain 2.12.2013 oli siis tehty suoraan tästä ylläolevasta :-D.

Hehe vai että ihan 'uusi uhka'. Jos vähänkään on alaa viitsinyt seurata niin tuo NPI on ollut tiedossa jo pitkään.

Mutta eihän sitä keskiverto toukouhousut tajua, kun vaan tankataan halpaa tavikesen osaketta.

Rivo kirjoitti:

Hehe vai että ihan 'uusi uhka'. Jos vähänkään on alaa viitsinyt seurata niin tuo NPI on ollut tiedossa jo pitkään.

Mutta eihän sitä keskiverto toukouhousut tajua, kun vaan tankataan halpaa tavikesen osaketta.

Lue lisää

Tietenkin tässä on myös sama tilanne kuin oli 2000-luvun kuplassa, jolloin tuli internet ja keskusteluareenat, siihen aikaan analyytikot vedättivät kursseja ja kirjoittivat laajoja analyysejä esimerkiksi Arvopaperin keskusteluareenalle lukuisilla nimimerkeillä. Nämä asialliset viestiketjut hukkuvat siihen sontaan mitä aidot keinottelijat käyttävät tavoitteidensa saavuttamiseen: aivan samoja ylistyslauseita kuin TV:n Pekka Perä: paras vuosineljännes, tulevaisuus ruusuisa, ongelmat ja pullonkaulat poispyyhitty ja nyt hyvä pöhinä päällä; jatkosssa nikkeli kallistuu nyt halpaa, vaikka esimerkiksi nikkeli juuri NPI:n vuoksi mieluiten jatkossa laskee kuin nousee.

Ei kai nyt mitään syytä ole ollut todellakaan omistaa Talvivaaraa eikä ole.

Pelimies P-Satakunta kirjoitti:

Tietenkin tässä on myös sama tilanne kuin oli 2000-luvun kuplassa, jolloin tuli internet ja keskusteluareenat, siihen aikaan analyytikot vedättivät kursseja ja kirjoittivat laajoja analyysejä esimerkiksi Arvopaperin keskusteluareenalle lukuisilla nimimerkeillä. Nämä asialliset viestiketjut hukkuvat siihen sontaan mitä aidot keinottelijat käyttävät tavoitteidensa saavuttamiseen: aivan samoja ylistyslauseita kuin TV:n Pekka Perä: paras vuosineljännes, tulevaisuus ruusuisa, ongelmat ja pullonkaulat poispyyhitty ja nyt hyvä pöhinä päällä; jatkosssa nikkeli kallistuu nyt halpaa, vaikka esimerkiksi nikkeli juuri NPI:n vuoksi mieluiten jatkossa laskee kuin nousee.

Ei kai nyt mitään syytä ole ollut todellakaan omistaa Talvivaaraa eikä ole.

Lue lisää

Kun lukee uudestaan tuosta Arvopaperilehden lainauksesta seuraavan:

"Kiinassa NPI on vallannut nopeasti sijaa oikealta nikkeliltä. Tänä vuonna NPI:n tuotannon ennustetaan kasvavan kolmanneksen. Jo nyt se korvaa yli puolet nikkelin tarpeesta Kiinan ruostumattoman teräksen tuotannossa. "

Niin ymmärtää, että nikkelin kysyntä vähenee koko ajan. Kiina on nimenomaan vieläkin iso nikkelin ostaja. Niin iso ostaja, että sen ostot hallitsevat maailman markkinahintoja. Nikkelin hinnan on siis syytä uskoa pysyvän alhaalla.