Pitäis löytyä firma, joka on puolueeton, osaa hommansa (tuntee rakennus- ja kosteustekniset asiat) ja tekee huolella tutkimukset ja käyttää eviran hyväksymää labraa. Samoiten korjausfirman tulisi olla sellainen, jossa työntekijät ovat saaneet väh. rakennusmestarin koulutuksen ja joilla on kokemusta homesaneerauksesta (suojaus ym.), ja korjauksesta tehdään perusteellinen korjaustyöselitys. Mieluiten myös takuu korjaukselle.
Mitenköhän paljon hintaa tulee n. 100 x 170 cm kokoisen alueen tutkimiseen (väh. materiaalitutkimukset sieltä täältä) ja remontoimiseen?
Ketä suosittelette hometutkimusten ja -saneerauksen tekijöiksi?
hometta pukkaa
17
1073
Vastaukset
- Paraas Tutkimus rkm
Näinhän se menee. Paras firma tekemään tutkimuksia on todellakin se joka myös laatii korjaussuunnitelman - itseleen ja sitten korjaa niin maan perusteellisesti.
Tiettävästi pätevimmät hometutkijat ovat aikaisemmin urakoinnista vastanneet rakennusmestarit ja ovet nyt siirtyneet yhdistetylle mopolähetti- , tutkimus- ja homesaneerauspuolelle. Työkokemusta pätevöitymistä olisi hyvä olla yli 30 vuotta home-, kosteus- ja asfalttialalta. - hometta pukkaa
No ei tosiaankaan ole. Eri firmat eri töihin, muuten tulee paskaa jälkeä. ;) Asfaltoinnissa varmaan on hyvä käyttää alusta loppuun samaa firmaa... ja riittää 2 päivän työkokemus.
Täällä ei taida kukaan olla koskaan tehnyt minkään sortin homesaneerausta, tai sitten se on tehty jollain kälysellä firmalla, joka "ei tarvi mitään suojauksia" ja asenne on: no mähän olisin jo kuollut, jos home olis oikeasti vaarallista. :D - ...
Täh. Jos ongelma on paikannettu jo tarkkuudella "100 x 170 cm", niin miksi ihmeessä siitä pitäisi vielä materiaalitutkimuksia tehdä? Viljelyillä selvitetään materiaalin mahdollisia mikrobivaurioita ja siten korjaustarvetta, mutta jos ongelmakohta on jo muutenkin selvillä (esim. näkyvä vaurio) ja korjaustarve ilmeinen, niin materiaalitutkimukset ovat täysin hukkaan heitettyä rahaa.
Jos ongelmakohta on siis jo tiedossa, niin:
1) Selvitetään vaurion aiheuttaja ja suunnitellaan kuinka rakenne muutetaan kosteusteknisesti toimivaksi
2) Suojataan ympäristö ja puretaan vanha pois
3) Tehdään uusi toimiva rakenne
Materiaalinäytteiden viljelylle voit laskea hintaa karkeasti 150eur kipale. Näytteenottotyö siihen päälle tuntityönä.
Korjaustyön hinnasta on mahdotonta arvioida mitään tietämättä mistä rakenteesta on kyse. Voi olla mitä vaan satasista aina kymmeniin tuhansiin...- hometta pukkaa
Täytyy olla näyttöä homeesta, jotta myyjä joka on ongelman aiheuttanut vastaa kustannuksista. Lisäksi korjausfirman tulee tietää ongelman laajuus eli tässä tapauksessa sen, kuinka syvältä tulee rakennetta jyrsiä. Betonista on siis kysymys. Minkä hintaiseksi arvelisit korjauksen tulevan, jos jonkin verran betonia joutuu poistamaan?
- Järsijä
hometta pukkaa kirjoitti:
Täytyy olla näyttöä homeesta, jotta myyjä joka on ongelman aiheuttanut vastaa kustannuksista. Lisäksi korjausfirman tulee tietää ongelman laajuus eli tässä tapauksessa sen, kuinka syvältä tulee rakennetta jyrsiä. Betonista on siis kysymys. Minkä hintaiseksi arvelisit korjauksen tulevan, jos jonkin verran betonia joutuu poistamaan?
Muista, että petonia pitää järsiä pois vähintään 5 cm mieluummin 8. Muuten mikropit jäävät petonin sisään muhimaan !
- ...
Edelleenkin kyseenalaistan materiaalinäytteiden mielekkyyden tässä tapauksessa. Onko tilanne siis jo jotenkin ajautunut umpikujaan myyjän kanssa, vai miksi pitää hakea lisänäyttöä viljelytuloksista? Jos vaurio on aistinvaraisesti havaittavissa ja esimerkiksi betonin kosteusmittauksella todennettavissa, niin pitäisi olla aika selvää, että korjausta vaatii joka tapauksessa (taustatietoja tietämättä en ota kantaa kenelle korjauskustannukset lankeavat).
Materiaalinäytteisiin käytettävällä rahalla/ajalla/vaivalla voisi usein purkaa ja uudelleenrakentaa sen verran laajemmalti, että saadaan varmuudella kaikki vaurioitunut materiaali pois. Näytteet ovat aina paikallisia ja niilläkin voidaan selvittää korjaustarvetta vain karkealla tasolla.
Betonin puhdistukseen riittää yleensä pintakerroksen jyrsintä ohuelti. Ja vaikka jouduttaisiin poistamaan enemmänkin, niin ei ne kustannukset sen mukaan määräydy. Jos kyse on vaikkapa kylpyhuoneesta, niin suurin kustannusvaikutus tulee siitä, että yhtenäisen vedeneristeen takia joudutaan käytännössä remppaamaan koko kylpyhuone lattiasta kattoon. Paikallisen vauriokohdan purku ja korjaus on vain marginaalinen osa koko remonttiin tarvittavista työtunneista ja materiaaleista
Kuntotutkimuksia tekevistä firmoista löytyy kyllä oikeitakin asiantuntijoita ja sellaisia, jotka pystyvät määrittämään todelliset tarpeet lisätutkimuksille (mm. materiaalinäytteet) ja laatimaan korjaussuunnitelmankin. Suosituksia ei paljon kannata käydä jakelemaan tietämättä missä päin Suomea kohde on.- hometta pukkaa
Tilanne on vielä epäselvä myyjien kanssa. En ole vielä saanut vastausta siihen, että ovatko he valmiita kustantamaan tutkimuksia ja korjausta. Näyttäisi olevan niin, että homesaneerausfirmat haluavat tietää tarkemmin mitä ollaan korjaamassa mm. siksi, että jos kyseessä on homevaurio, niin purkamisen jälkeen täytyy tietää, mitä mömmöjä laitetaan. Ilman tutkimuksia ei voi tietää, ellei sitten maakellarin hajun perusteella voi tietää asiaa. Pelkkä purku ei yksistään riitä. Täytyy tutkia ja tehdä suunnitelma tutkimuksen perusteella.
Kyse on keittiöstä ja tilasta otetun kuvan perusteella voi suurin piirtein paikantaa, mistä kannattaa ottaa näytteitä, koska kuvassa on näkyvissä valumajälkiä.
Pääkaupunkiseudulta täytyisi löytyä yritys, jonka tutkimukset ovat viranomaisten hyväksymiä. - Allu ja
hometta pukkaa kirjoitti:
Tilanne on vielä epäselvä myyjien kanssa. En ole vielä saanut vastausta siihen, että ovatko he valmiita kustantamaan tutkimuksia ja korjausta. Näyttäisi olevan niin, että homesaneerausfirmat haluavat tietää tarkemmin mitä ollaan korjaamassa mm. siksi, että jos kyseessä on homevaurio, niin purkamisen jälkeen täytyy tietää, mitä mömmöjä laitetaan. Ilman tutkimuksia ei voi tietää, ellei sitten maakellarin hajun perusteella voi tietää asiaa. Pelkkä purku ei yksistään riitä. Täytyy tutkia ja tehdä suunnitelma tutkimuksen perusteella.
Kyse on keittiöstä ja tilasta otetun kuvan perusteella voi suurin piirtein paikantaa, mistä kannattaa ottaa näytteitä, koska kuvassa on näkyvissä valumajälkiä.
Pääkaupunkiseudulta täytyisi löytyä yritys, jonka tutkimukset ovat viranomaisten hyväksymiä.Mita tarkoittaa yritys, jonka tutkimukset ovat viranoamaisten hyväksymiä ja miksi pitäisi olla ? Yrityksethän tekevät omaa itsenäistä työtään ja viranomaiset omaansa.
Viranomaisten hyväksymä tapa tutkia on tarpeen vain, jos tutkimukset tehdään viranomaiskäyttöön tai viranomaisten (terveystarkastajat) puolesta.
- 2019
Niin ja kaikki mikropikasvu ei välttämättä aiheuta mitään toimenpiteitä, vaikuttaa sijainti rakenteessa, lajisto ennen määrää, vaikutus sisäilman laatuun, mahdolliset terveysriskit. Onhan täysin selvää että steriiliä mikropitonta rakennusta tuskin löytyy, aina löytyy jotakin kun tarpeeksi kaivelee.Asiantuntemusta vaatiikin sitten se miten tulkita mm, materiaalinäytetuloksia jne.Ja yleensä mikropinäytteitä otetaan liian vähän kun ne maksaa, yksi näytehän edustaa vain ja ainostaan näytteenottokohtaa se ei edusta koko seinä tai lattiarakennetta, tiedän tapauksia joissa jopa vain kahden näytteen perusteella on esitetty mittavia korjaustoimenpiteitä täysin turhaan, vaikeaa on....Hirvittävimpiä on raportit johon on isketty ainostaan labran analyysivastaus kuntotutkijan sitä tarkemmin analysoimatta, monestihhan voi olla yhdessä näytteessä korkeat pitoisuudet=vahva viite vauriosta, mutta lajostotarkastelua ei ole tehty eikä myöskään mistä kohtaa rakennetta näyte on otettu esim kuinka syvältä kaukaa seinärakennetta, sitten tutkija kiljuu homevauriosta ja rakennuksen omistaja saa hepulin.Koulutusta enemmän siihen kuinka tuloksia tulee tulkita, asumisterveysohje ja opas antaa laihat eväät, missään koulutuksessa ei tällä hetkellä riittävästi panosteta em.Vaikeaa on.....
- hometta pukkaa
Niinpä. On jo pelkästään tarpeeksi vaikeaa saada tieto siitä, että ketkä ovat ne viranomaisten hyväksymät näytteenottajat. VTT:n sertifioimista rakennusterveysasiantuntijoista löytyy kyllä lista, mutta ei yhteystietoja. Ainakaan minä en niitä löytänyt. Lisäksi: jostakin luin, että jos kyse on riitatilanteesta, niin itse ei saa näytteitä ottaa, vaan jonkun puolueettoman ulkopuolisen tulee ne ottaa ja lähettää eviran hyväksymään labraan. Puolueeton ulkopuolinen? Pitääkö tuon puolueettoman ulkopuolisen olla nimenomaan VTT:n sertifioima jäi minulle epäselväksi. Saa erinomaisen ristiriitaista tietoa sieltä täältä... Eviran sivulla lukee, että viranomainen lähettää näytteet labraan. Siis onko VTT:n sertifioima rakennusterveysasiantuntija yhtäkkiä sertifioinnin myötä valtion/kunnan viranomainen? :D
- Hellurei !!
hometta pukkaa kirjoitti:
Niinpä. On jo pelkästään tarpeeksi vaikeaa saada tieto siitä, että ketkä ovat ne viranomaisten hyväksymät näytteenottajat. VTT:n sertifioimista rakennusterveysasiantuntijoista löytyy kyllä lista, mutta ei yhteystietoja. Ainakaan minä en niitä löytänyt. Lisäksi: jostakin luin, että jos kyse on riitatilanteesta, niin itse ei saa näytteitä ottaa, vaan jonkun puolueettoman ulkopuolisen tulee ne ottaa ja lähettää eviran hyväksymään labraan. Puolueeton ulkopuolinen? Pitääkö tuon puolueettoman ulkopuolisen olla nimenomaan VTT:n sertifioima jäi minulle epäselväksi. Saa erinomaisen ristiriitaista tietoa sieltä täältä... Eviran sivulla lukee, että viranomainen lähettää näytteet labraan. Siis onko VTT:n sertifioima rakennusterveysasiantuntija yhtäkkiä sertifioinnin myötä valtion/kunnan viranomainen? :D
Kokemukseni perusteella VTT:n leimaamat rakennusterveysasiantuntijat ovat erikoistuneet tekemään kokonaisvaltaisia tutkimuksia. Tämä tarkoittaa, että ensin tehdään kohteeseen tutustumiskäynti kahvituksen merkeissä. Sitten tehdään toinen käynti, jossa mittaillaan kaikkea mahdollista: sisäilman mikrobit, VOC, sisäilman lämpötila, ilman suhteellinen kosteus, ammoniakki, hiilimonoksidi, hiilidioksidi, formaliini , jne.
Sitten tuloksista vedetään johtopäätös: ei sulje pois homevaurion mahdollisuutta ja suositellaan hometutkimuksen tekemistä, jossa otetaan näytteitä. Ehkä tässä kolmannessa käynnissä saadaan jotain tietoa mahdollisesta homevauriosta, mutta kyllä on rahaakin palanut. Toisaalta onhan saatu kokonaisvaltaista ja VTT:n tarkistamaa tietoa !, mm. ilman suhteellisesta kosteudesta, lämpötilasta, formaliinista, ammoniakista hiilidioksidista ja ties mistä. Herää vain kysymys mihin näitä kalliita tuloksia tarvitaan. Ehkä vain tuloksen tekemiseen - tutkijalle.
- 16+10
Noita kalliita tutkimuksia "tarvitaan" siksi, että ihmiset eivät niitä tilaisi ja näin ollen homeongelmaahan ei olekaan, eikä taloyhtiöden tarvitse maksaa homesaneerauksesta...
Mietin vaan, että mitä se tekee ihmisen psyykelle tehdä tieten tahtoen työtä, jolla kusetetaan homeongelmista kärsiviä ihmisiä? Olisi mielenkiintoista nähdä tuollaisen ihmisen pään sisään - tai sitten ei.- Lissu Iso P.
Nii-in, voi todella ihmetellä näitä "tutkijoita", joilla voi olla ihan kohtuullisen kuuloinen koulutus, mutta ainoa motiivi toiminnalle näyttää olevan vain mahdollisimman isojen laskujen kehrääminen. Tavallisimmat kikat vedättää asiakkaita ovat juuri erillisten alkukatselmusten järjestäminen, jotka ovat yleensä pelkkää jutustelua kahvikupin ääressä. Sitten varsinaisiin mittauksiin käytetään toinen päivä, usein niin, etät mukaan tulee firmasta vielä kollega. Kollegan ainoa tehtävä on saada aikaan tuntien osalta tuplalaskutus. Muutenhan yksinkertaisiin mittauksiin ei kahta ihmistä tarvita.
Sitten itse tutkimuksessa keskitytäänn kaiken maailman turhien ja yksinkertaisten asioiden kuten lämpötilan, ammoniakin, ilman kosteuden ja hiilidioksidin mittaukseen. Kolmas käynti kohteeseen tehdään, kun tullaan hakemaan turhanpäiväiset mittarit pois.
Neljäs käynti jne. tulee siitä ,kun työ jää kesken ja suositellaan aina uusia ja uusia lisätutkimuksia. Jos asiakas ei vihellä peliä poikki ketju on periaatteessa loputon ja usein itse pääaisa, homevaurion selvittäminen jää ehkä kokonaan tekemättä. Tämä kaikki siitä huolimatta, että on vaikka esimerkiksi rakennusterveysasiantuntija ja saanut VTT:n leiman otsaansa.
- ToTuus
No joo...tuo rakennusterveysasiantuntijankaan titteli vielä mitään takaa, onpahan käynyt kalliin koulutuksen ja hakenut sertifikaattia VTT:ltä. Koulutettuja on noin 200 ja vain pieni osa on hakenut tuon sertin, aika jännä juttu kun samassa kolutuksessa käydään samat asiat läpi niin kuntotutkija, sisäilmatutkija kuin rakennusterveysasiantuntija mutta noilla em ei ole mahdollisuutta hakea sertä vaikka sama koulutussisältö (lopputyö hieman vaatimattomampi ?).Koulutuksessa on monentasoista porukkaa jopa alanvaihtajia joilla ei minkäänlaista alan työkokemusta, myös terveystarkastajia jne keillä ei mitään kenttäkokemusta, mutta myös alan todellisa asiantuntijoita. Itse koulutuksen sisältö on aika pintapuolinen ja paljon asiaa jolla mitään tekemistä kosteus ja homevaurioiden tutkimisen kanssa, paljon hukkaan heitettyä aikaa turhien oppien kanssa.Koulutus hyvä niille joilla ei juuri mitään tietämystä alasta, itselle koulutus ei juuri mitään uutta antanut samat asiat ja vielä syväluotaavammin olin jo käytännön työssä ja alan julkaisuja ym tutkimalla sisäistänyt, aineistoahan on jos haluaa oppia vaikka kuinka paljon.Mutta itse työ ja ongelmien kannsa painiminen se vasta opettaa, pelkkä koulutus ei takaa vielä mitään.Lievä pettymys oli kyllä tuo rakterv asiantuntija koulutus, rahaa paloi aikasen paljon hotelli ym kuluineen.VTT.hän rahastaa noilla sertien myöntämisellä ja muutoin ei koulutuksen kanssa mitään tekemistä (no muutamia luentoja VTT:n asiantuntijoiden tekemänä (samat asiat jo muissa koulutuksissa tullut moneen kertaan esille). Paljon olisi tuossa koulutuksessa vielä kehitettävää että siitä olisi todellista hyötyä todellisessa kenttätyössä, ihan alkeellisten perusasioiden oppimista.Parasta antia kuitenkin oli muiden alalla työskentelevien kanssa näkemysten ja mielipiteiden vaihto, voi kilauttaa kaverille jos tulee joku kimurantimpi ongelma ja haluaa siihen toistakin näkemystä. Vaikeahan tämä homeala on ja joskus miettinytkin että paljon helpommalla sen leivänkin voisi hankkia, kun tuntuu siltä että mitä enemmän (luulee) tietävänsä sitä vähemmän tietää kun tietoisuus kasvaa, tieto lisää tuskaa, helppoahan se olisi mennä siitä mistä aita on matalin, mutta sillä ei pitkälle pötkitä.Totta on se että monentasoista "asiantuntijaa" on liikkeellä, nykyään tuntuu ainakin nettisivujen perusteella että kaikenmaailman remonttifirmat on niin asiantuntijoita että aivan hirvittää.Mutta onhan noita firmoja jotka on pelkästään home ja kosteusongelmiin keskittyneitä eikä mitään rakentamisen monialayrityksiä jotka ikäänkuin sivupisneksenä tekevät hometutkimuksia kun niillä on sangen helppo rahastaa sen päätoimialan rinnalla. Mutta mutta, siis muistakaa että se VTT serti on vain osoitus siitä että on käynyt koulutuksen hyväksytysti, kokemusta ja näkemystä se ei mittaa.Mutta onpahan hyvä että edes jonkinlaista koulutusta on tarjolla ja jotkut viitsivät sen käydä (vaikka kalliksi tulee hyötyyn nähden)
- En suosittele
Kuivan kuivaajia. En myöskään myrkyn myrkyttäjiä. Huonoja kokemuksia näistä.
- vaso
Varokaa Kai Arppea, Carpe
- Vesivahingon_kokenut
WD Kuivaus Oy yksi kosteuskartoituksia ja kuivauksia tekevä firma, toimii ainakin Espoossa. Kannattaa soittaa ja kysäistä miten laajalla alueelle toimivat. Teki talonyhtiöömme joitakin vuosia sitten tuollaisen homman kun lämpöpattereita säätänyt firma aiheutti vesivahingon yhdessä asunnossa. Ei ole valittamista WD Kuivaus Oy:n toiminnasta, joskaan osaa verrata muihin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
20e Riskitön veto 20e talletuksella VB:lle
Pssst! Vinkki viis rotvallinreunalla eläjille. VB tarjoaa 20 euron riskittömän vedon ensitallettajille vedonlyöntiin.62463- 1161648
Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill361386Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin
Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin1601223- 1291165
- 521125
Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...
Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi1051064- 571061
Olet tärkeä
mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.46939Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.109904