Millaista palkkaa maksaisit minulle?

1995 tarjottu. Enempää ei tipu!

tinkijä kirjoitti:

1995 tarjottu. Enempää ei tipu!

Sanotaan nyt 2000 euroa kuitenkin. Tosin kuten aiemmin kirjoitin, en maksa enempää kuin 2000 euroa jos ei ole muuta kautta hankittua osaamista kuin koulun penkki ja työpaikat.

Ammattilainen kirjoitti:

Sanotaan nyt 2000 euroa kuitenkin. Tosin kuten aiemmin kirjoitin, en maksa enempää kuin 2000 euroa jos ei ole muuta kautta hankittua osaamista kuin koulun penkki ja työpaikat.

Lue lisää

"projektien vetämistä, koodari/järjestelmätoimittajien hallintaa projekteissa, valmiiden tuotteiden myymistä eteenpäin asiakkaalle "

Näitähän onkin hyvä harrastella kotona.

Taidat itse olla ihan itseoppinut it-harrastelija/kokakolakoodari?

Hehe kirjoitti:

"projektien vetämistä, koodari/järjestelmätoimittajien hallintaa projekteissa, valmiiden tuotteiden myymistä eteenpäin asiakkaalle "

Näitähän onkin hyvä harrastella kotona.

Taidat itse olla ihan itseoppinut it-harrastelija/kokakolakoodari?

Lue lisää

Tuo on just semmoista työtä mitä kuka tahansa korkeakoulun käynyt pystyy tekemään. Todellisella asiantuntijalla on myös harrastepohjaista osaamista ja kokemusta, ei sillä pitkälle pärjää pelkällä koulussa opitulla tiedolla. Todellisia asiantuntijoita ei edelleenkään ole kuin vain muutama prosentti kaikista it-alalla työskentelevistä, loput ovat just tuollaisia "projektien vetäjiä" ja muissa suojatyöpaikoissa olevia.

teet ekat 6 kuukautta tolla 2000€/kk, jos oot hyvä jatketaan sopparia ja 500€ lisää liksaa?

Ammattilainen kirjoitti:

Tuo on just semmoista työtä mitä kuka tahansa korkeakoulun käynyt pystyy tekemään. Todellisella asiantuntijalla on myös harrastepohjaista osaamista ja kokemusta, ei sillä pitkälle pärjää pelkällä koulussa opitulla tiedolla. Todellisia asiantuntijoita ei edelleenkään ole kuin vain muutama prosentti kaikista it-alalla työskentelevistä, loput ovat just tuollaisia "projektien vetäjiä" ja muissa suojatyöpaikoissa olevia.

Lue lisää

...ammattitaidosta, jos ei projektiosaaminen tai myyminen siihen kuulu.

Mitä sinä nyt ihan konkreettisesti tarkoitat tuolla harrastamisella? Mitä sellaista siitä harrastamisesta saa irti mitä ei niitä oikeita töitä tekemällä saa? (Oletuksena voidaan pitää sitä, että työt ovat riittävän haastavia.)

Ammattilainen kirjoitti:

Tuo on just semmoista työtä mitä kuka tahansa korkeakoulun käynyt pystyy tekemään. Todellisella asiantuntijalla on myös harrastepohjaista osaamista ja kokemusta, ei sillä pitkälle pärjää pelkällä koulussa opitulla tiedolla. Todellisia asiantuntijoita ei edelleenkään ole kuin vain muutama prosentti kaikista it-alalla työskentelevistä, loput ovat just tuollaisia "projektien vetäjiä" ja muissa suojatyöpaikoissa olevia.

Lue lisää

Todellinen ammattilainen
- vihaa projektipäälliköitä
- vielä enemmän myyntimiehiä ja
- kaikkein eniten vihaa asiakasta.
Kaikki täysiä asiantuntemattomia pölvästejä.

Hyvälle koodille kyllä löytyy joku hyvä käyttötarkoitus ja se myy itse itsensä. Projektitkin valmistuvat kun on oikeat ammattimiehet harrastuspohjalta hoitamassa. Työmies se on kun rahan taloon tuo. Kyllä ammattimies aina toisen samanlaisen tunnistaa (muut eivät välttämättä).

Ammattilainen kirjoitti:

Tuo on just semmoista työtä mitä kuka tahansa korkeakoulun käynyt pystyy tekemään. Todellisella asiantuntijalla on myös harrastepohjaista osaamista ja kokemusta, ei sillä pitkälle pärjää pelkällä koulussa opitulla tiedolla. Todellisia asiantuntijoita ei edelleenkään ole kuin vain muutama prosentti kaikista it-alalla työskentelevistä, loput ovat just tuollaisia "projektien vetäjiä" ja muissa suojatyöpaikoissa olevia.

Lue lisää

Karu totuus on, että juuri näistä "suojatöistä" yleensä maksetaan vähintään yhtä hyvin kuin asiantuntijatöistä. Ja vinkkinä vaan, että projektien vetäminen ei todellakaan ole mitään ihan triviaalia hommaa...

Kyllä harrastamisestakin hyötyä voi olla, mutta vuoden mittainen hyvä työkokemus kyllä hakkaa selvästi meriittinä vuoden harrastelun (mitä se harrastelu sitten mahtaa ollakaan?).

Uskoisin, että TietoEnator/helsinki ja vastaavat talot maksavat noilla avuilla n. 3000-3500 €/kk. Jos taas et halua konsultiksi, on palkka arviolta 500 € pienempi. Kasvupotentiaalia näyttää olevan. Kokemusta vielä liian vähän projektitoimituksiin. Mutta kolmen-neljän vuoden päästä olet varteenotettava projektipäällikkö. Nuori ikä tuo tiettyjä rajoitteita toimenkuvaan. Alle 40 vuotiaan on vaikea toimia esimerkiksi julkisen sektorin suuntaan vastuullisissa tehtävissä. Samoin uskottavuus oman ryhmän silmissä on huono ennen kuin saat kerättyä riitävästi näyttöä. Hyvässä ryhmässä saat aikaa kypsyä ja kehittää taitojasi. Ura on kuitenkin vasta aluillaan.

Ammattilainen kirjoitti:

Tuo on just semmoista työtä mitä kuka tahansa korkeakoulun käynyt pystyy tekemään. Todellisella asiantuntijalla on myös harrastepohjaista osaamista ja kokemusta, ei sillä pitkälle pärjää pelkällä koulussa opitulla tiedolla. Todellisia asiantuntijoita ei edelleenkään ole kuin vain muutama prosentti kaikista it-alalla työskentelevistä, loput ovat just tuollaisia "projektien vetäjiä" ja muissa suojatyöpaikoissa olevia.

Lue lisää

joo, kodarit ja tekniset suunnittelijat paikkaavat näiden projekti yms.päälliköiden tekemiä virheitä,joiden työ pahimmillaan on vain käyttäjien toiveiden tsuppaamista meille.
Minulla on myös yliopistotutkinto matem. aineissa, mutta ei se ainkaan suositus ole, ainakin pomoja tuntuu etupäässä vituttavan - kirvesmiespohjalta nousseita kai.
Usein on laiskuus huipussaan näillä "puhtailla suunnittelijoilla" ja projektipäälliköillä, ainakin meidän talossamme on kokemusta siitä. Talo on iso, toimialueellaan Suomen suurin (aivan yleisala, en kerro mikä, miljardien eurojen konserni).

Ammattilainen kirjoitti:

Tuo on just semmoista työtä mitä kuka tahansa korkeakoulun käynyt pystyy tekemään. Todellisella asiantuntijalla on myös harrastepohjaista osaamista ja kokemusta, ei sillä pitkälle pärjää pelkällä koulussa opitulla tiedolla. Todellisia asiantuntijoita ei edelleenkään ole kuin vain muutama prosentti kaikista it-alalla työskentelevistä, loput ovat just tuollaisia "projektien vetäjiä" ja muissa suojatyöpaikoissa olevia.

Lue lisää

Totta, että töissäkin saattaa tulla vain kapea-alaista kokemusta, näin varsinkin isoissa firmoissa. Kuitenkin, monia asioita on vaikea oppia kotona, tarvitaan erikoisia ja kalliita ohjelmistoja , laitteita jne.
Ja sanoisin, että nämä ns. puhtaat suunnittelijat sun muut päälliköt eivät ainakaan meillä arvosta teknistä osaamista, se on jonkinlainen välttämätön paha vain. Samoin kuin firman johdon mielestä koko "IT"-osasto, pelkkä kuluerä.
Minun mielestäni seurustelu-upseerien arvostettu tietämys on parhaillaan yhtä vaativaa kuin opettelisit ulkoa Helsingin puhelinluetteloa.
Hehän ovat osastomme tosi avainhenkilöitä, minä jonkinlainen B-mies, rasite. Minun korvaamiseni
jollain softatalon reppukodarilla ei vain ole onnistunut, ei ole muuta kuin rahaa palanut kun on kokeiltu jotain Tieto-Ö:n hemmoa lisätyövoimana.

Jos on maaseutuyliopistosta FK -> vastaa Helsingin LuK-tutkintoa hädintuskin.
Päälle 3000 euroa voisi palkkasi olla meillä, ehkä kokeneempana saisit ryhmäpäällikkönä tasann 4000.
Tule vaan meille, paria-luokkaan kuten minäkin.
Vajaa 2800 euroa/atk-suunnittelija, kokemusta yli 22 v ja iän takia kaikki lähettämäni hakemukseni menevät suoraan roskiin. Nykyinen työnantaja tietää tämän ikärasismin jolloin ei tarvitse korotella palkkaani - ei muita kuin yleiskorotukset viimeiseen 12 vuoteen. Nykyisessä paikassani olen ollut yli 16 v ja arkku on seuraava osoite (ikää vielä alle 50 v).
Koulutus ei paina mitään meillä, teen töitä suoraan yrityksemme IT-osastolla (käytännössä kodari, pohjamudissa kroolaan).
Täällä kirvesmiestason koulutuksen saaneet hyvä veli "asiantuntijat" hilluvat.
Meillä pääsee käyttäjien puolelta vaikka kuka tänne asiantuntijaksi (siis firman sisältä), komialle nimikkelle ja paremmalle palkalle.
Ulkopuolisia ei juuri palkata, odotetaan vaan että vanhoista pääsee eroon. Nytkin harjoitellaan kovasti töiden kunnollista määrittelyä, mutta eivät siinä meidän seurustelu-upseeriraukat onnistu, joten kaikki ulkopuolisten tekemä työ
on tullut kalliiksi ja tehottomaksi (puhun nykyisten mainframe sovellusten virittämisestä).
Jos tehtävät pystyttäisiin ohjeistamaan kunnolla, varmaankin ulkoistettaisiin ekana kodarit.

Se ns. "IT"-ala on varmasti tulevaisuuden matalapalkka-ala, en ikinä suosittele kenellekään sinne menemistä. Kodausta yritetään varmaan kaikin keinoin siirtää Latviaan, Intiaan, Kiinaan ja ties minne. Yrityskohtaisista ohjelmistoista yritetään päästä eroon ja korvata niitä kansainvälisillä pakettiohjelmistoilla. "IT" alalla on jos jonkinmoista "koulutusta" ja kuka vaan saa häsätä mielensä mukaan, kunhan vaan pääsee hyvä veli systeemeillä alkuun. Varsinkin seurustelu-upseerit ovat varsinaisissa suojatöissä isoissa firmoissa ns. "IT"-osastoilla, kodarit paikkaavat aina heidän virheensä ja vetävät projektit onnistuneesti läpi oli siinä mikä tahansa pelle mokailemassa "projektipäällikkönä" tai "pääsuunnittelijana".