Lenkkisauna?

Säästöä tulee vain jos sauna on kylmä!

Yhtiökokouksessa päätetään vain sen kokouksen asialistalla olevat asiat. Puheenvuorot pyydetään eikä siellä aleta noin vain "ehdottelemaan" sinne kuulumattomia asioita.

Siksi tämä usein kokouksen jälkeen pidettävä "vapaa keskustelu" on aivan kertakaikkisen tyhjää lätinää, jossa vain valittajaeukot ja -äijät yleensä valittavat kaikesta mahdollisesta ja mahdottomasta. Itse poistun aina paikalta kun nuija on kolahtanut pöytään ja varsinainen kokous loppu.

Anonyymi kirjoitti:

Yhtiökokouksessa päätetään vain sen kokouksen asialistalla olevat asiat. Puheenvuorot pyydetään eikä siellä aleta noin vain "ehdottelemaan" sinne kuulumattomia asioita.

Siksi tämä usein kokouksen jälkeen pidettävä "vapaa keskustelu" on aivan kertakaikkisen tyhjää lätinää, jossa vain valittajaeukot ja -äijät yleensä valittavat kaikesta mahdollisesta ja mahdottomasta. Itse poistun aina paikalta kun nuija on kolahtanut pöytään ja varsinainen kokous loppu.

Lue lisää

Eli tuo asia olisi saatava yhtiökokouksen asialistalle. Sehän onnistuu ottamalla yhteyttä taloyhtiön hallitukseen mieluummin kirjallisesti hyvissä ajoin ennen kokousta.
Hallitus sitten päättää ensin omassa kokouksessaan asian tulemisesta yhtiökokoukseen.
Eli normaali kokousmenettely. Jopa ylimääräinen yhtiökokous on järjestettävä, jos sitä tietty osakasmäärä vaatii.

Anonyymi kirjoitti:

Eli tuo asia olisi saatava yhtiökokouksen asialistalle. Sehän onnistuu ottamalla yhteyttä taloyhtiön hallitukseen mieluummin kirjallisesti hyvissä ajoin ennen kokousta.
Hallitus sitten päättää ensin omassa kokouksessaan asian tulemisesta yhtiökokoukseen.
Eli normaali kokousmenettely. Jopa ylimääräinen yhtiökokous on järjestettävä, jos sitä tietty osakasmäärä vaatii.

Lue lisää

En jaksa vääntää asiasta yhtään sen enempää mutta kokemuksesta tiedän että jos hallituksen jäsenet ovat ns. kusipäitä ja haluavat ottaa kiusaamisen kohteeksi jonkun osakkaan niin mikään ei onnistu, ei laillista tietä ainakaan. Osakas kun harvoin nostaa kanteen taloyhtiön hallitusta saatika isännöitsijää vastaan, vaikka joissain harvoissa tapauksissa se olisi ainoamahdollinen tie edetä.

Meillä naiset istuu polvelle. Ei oikein mahdu muuten.

HK. kirjoitti:

Meillä naiset istuu polvelle. Ei oikein mahdu muuten.

Olisipa meilläkin tuollaista!

Haaveilen syliin istuvista.. no niin, antaa olla.

No sille ei ole toista apua kuin käyttää laudesuojaa. Laudesuojan käytön kyllä soisi yleistyvän.

Pidettäisi saunat kylminä säästö olisi vielä enemmän olen katsonut saunavuoroja ei siellä monta nimeä ole. Itse en ole taloyhtiöni saunassa koskaan käynyt.

Runkkailitko ja tuijottelit siellä toisten peseytyjien tuheroita?!

Tämä pitää paikkansa

Siellähän kimpassa vemputellaan, kun se kypsä rouvakin on paikalla.

Tuskin ne siellä samaan aikaan saunoo..

Anonyymi kirjoitti:

Tuskin ne siellä samaan aikaan saunoo..

Sellaisen käsityksen tuosta aloituksesta sai.

Anonyymi kirjoitti:

Sellaisen käsityksen tuosta aloituksesta sai.

Minä ainakaan saanut.

On kyse varmaan vanhemmasta talosta, uusiin niitä ei kai ole edes laitettu. Toedän tapauksen jossa kylmähuone on muutettu muuhun tarkoitukseen, mutta on vain harvojen käytössä.
Tuottaako krnellekkään ongelmaa sellainen asia kuin taloyhtiöiden tilojen yleinen likaisuus tai siivottimuus?
Mitään ei pestä tai huolleta, maalata tai pidetä kunnossa?
Meillä on esim.tuo kylmätila muutettu kuntosaliksi ja se on todella epämiellyttävä, seiniä on hakattu rikki ja töhritty, lattia likaisen näköinen, samoin askartelutila on ihan luokattomassa kunnossa. Seinät likaviiruja ja töhryjä täynnä, puukonjälkiä pn joka paikassa ja vanhoja maalitahroja seinät ja lattiat töynnä. Lisäksi sinne on roudattu vanhoja, kamalan näköisiä. romuhuonekaluja jotka vielä lisäävät tilan epämiellyttävyyttä.
Käytännössä yleiset tilat ovat niin siivottomassa kunnossa ettei niitä asunon ostajaehdoksille edes kehtaa näyttää, prlkkä asunto toki, mutta sauna- wc- kellari ja askartelutilat jäävät esittelyn ulkopuolelle kokonaan. Kukaan ei huolehdi niistä. Talkoissa toki korjataan ylim.roina pois mutta siihen se jääkin.

Anonyymi kirjoitti:

On kyse varmaan vanhemmasta talosta, uusiin niitä ei kai ole edes laitettu. Toedän tapauksen jossa kylmähuone on muutettu muuhun tarkoitukseen, mutta on vain harvojen käytössä.
Tuottaako krnellekkään ongelmaa sellainen asia kuin taloyhtiöiden tilojen yleinen likaisuus tai siivottimuus?
Mitään ei pestä tai huolleta, maalata tai pidetä kunnossa?
Meillä on esim.tuo kylmätila muutettu kuntosaliksi ja se on todella epämiellyttävä, seiniä on hakattu rikki ja töhritty, lattia likaisen näköinen, samoin askartelutila on ihan luokattomassa kunnossa. Seinät likaviiruja ja töhryjä täynnä, puukonjälkiä pn joka paikassa ja vanhoja maalitahroja seinät ja lattiat töynnä. Lisäksi sinne on roudattu vanhoja, kamalan näköisiä. romuhuonekaluja jotka vielä lisäävät tilan epämiellyttävyyttä.
Käytännössä yleiset tilat ovat niin siivottomassa kunnossa ettei niitä asunon ostajaehdoksille edes kehtaa näyttää, prlkkä asunto toki, mutta sauna- wc- kellari ja askartelutilat jäävät esittelyn ulkopuolelle kokonaan. Kukaan ei huolehdi niistä. Talkoissa toki korjataan ylim.roina pois mutta siihen se jääkin.

Lue lisää

Niinpä... Tässä yksi syy siihen, miksi kerrostaloasuminen loppui osaltamme 1995.

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä... Tässä yksi syy siihen, miksi kerrostaloasuminen loppui osaltamme 1995.

Juuri näin. Alussa taloyhtiö vielä oli jonkinmoisessa siistissä kunnossa. Rahaa säästettiin kuitenkin täysin järjettömissä asioissa kuten perustusten eristämisessä. Hallituksen jäsenten jälkikasvu pesi rappukäytävien ikkunat pientä korvausta vastaan. Kun kasvoivat tarpeeksi isoiksi, niitä ei pessyt enää kukaan.
Siivouksen taso on heikko. Rappukäytävän kaiteet ovat tahmaiset ja välillä tuntuu että saa käsiinsä ihan mitä tahansa kun niitä koskee, käsiin jää tahmainen lika. Hyi helvetti. Hissin ovet ovat likaiset ja kukuneet, likavesivanojen valumajälkiä näkyy ovissa ja hissin kerrosvälien seinämissä kun rappukäytävää on pesty likavedellä ja se likavesi on valunut hissikuiluun. Samat paskat vuodesta toiseen.
Silti sama porukka siivoaa vuodesta toiseen eikä mihinkään puututa kun " siivous tulee halvaksi" ja jälki on sen mukaista.
Vuosikymmeniä pesutuvan konepesun vesien juoksutusura, se mihin kaiki likavedet ja muut menevät, oli paksun likapeitteen peitossa, viemäriritilää ei oltu putsattu varmaan vuosikausiin ja paksu likakerros peitti joka paikkaa, kunnes hallituksen jäsen hoksasi ettei oltu siivottu ja ilm.patisti siivojaan pesemään myös likavesiviemärin! Kestihän se, parikymmentä vuotta ennen kuin jotain tehtiin, tai huomattiin. Hyi saatana.
Kellarikäytävän seinät paksun likakerroksen peitossa, joku heittänyt kahvit pitkin seinää ja siinä se kahvivana saa seistä vuosikymmeniä. Arvatkaapa viedäänkö asunnon ostajat tutustumaan kellaritiloihin tai askarteluhuoneeseen? Ei todellakaan. Likapesään. Hyi.

. Meillä yksi hallituksen jäsen kaivoi perustuksen esiin käsin lapioimalla ja työnsi sitten jotain mustaa kovamuovia betonin kylkeen ja mullat päälle. Vieläkin, monia kymmeniä vuosia jälkeenpäin näkyy sen mustan muovin kulma jossain kohtaa talon betonin juurella. En edes tiedä mistä oikein oli kyse.
Naapuritaloyhtiössä homman teki ihan palkattu urakoitsija koneellisesti. Maa otettin pois betonin juurelta syvälle ja siten vasta laitettiin jotain eristettä. Maa takaisin , tasoitettiin siististi ja laitettiin kaunis kivetys ympärille. Asia hoidettiin niin kuin se kuuluu hoitaa.
Jälki oli todella siistiä. Sama koki jätekatosta. Naapuritaloyhtiö teetetti homman osaavalla tekijällä, purkivat vanhan jätekatoksen kokonaan ja pystyttivät ihan uuden jätepisteen. Tilaan on valtavasti jätefirman työntekijöillä siirrellä isoja jätelaatikoita paikasta toiseen. Meillä hallituksen jäsen hyvä kaveri teki ihan toisella tavalla. Jätekatoksen koko pysyi samana, yhtä ahtaana ja epämiellyttävänä, jokunen palkki ja seinälaudoitus uusittiin ja väliseinä poistettiin, katto samoin. Mikään ei näyttänyt kuitenkaan oikeasti muuttuneen yhtään mihinkään, sama, epäsiisti, huolimattomasti maalattu jälki näkyi joka paikassa. Arvatkaapa vaatiko " urakoitsija" saman hinnan kuin naapurin urakoitsija? Kyllä, jälki oli vain huomattavasti huonompi.
Samaa paskaa jälkeä tehtiin taloyhtiön vesivahingon korjauksessa. Täysin luokatonta, paskaa jälkeä. Mutta kun oli sopimukset voimassa huoltoyhtiön kanssa, minkäs teet ja kaveri hallituksen jäsenen hyvä tuttu.
Niin helvetillstä touhua että oksettaa koko taloyhtiö.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri näin. Alussa taloyhtiö vielä oli jonkinmoisessa siistissä kunnossa. Rahaa säästettiin kuitenkin täysin järjettömissä asioissa kuten perustusten eristämisessä. Hallituksen jäsenten jälkikasvu pesi rappukäytävien ikkunat pientä korvausta vastaan. Kun kasvoivat tarpeeksi isoiksi, niitä ei pessyt enää kukaan.
Siivouksen taso on heikko. Rappukäytävän kaiteet ovat tahmaiset ja välillä tuntuu että saa käsiinsä ihan mitä tahansa kun niitä koskee, käsiin jää tahmainen lika. Hyi helvetti. Hissin ovet ovat likaiset ja kukuneet, likavesivanojen valumajälkiä näkyy ovissa ja hissin kerrosvälien seinämissä kun rappukäytävää on pesty likavedellä ja se likavesi on valunut hissikuiluun. Samat paskat vuodesta toiseen.
Silti sama porukka siivoaa vuodesta toiseen eikä mihinkään puututa kun " siivous tulee halvaksi" ja jälki on sen mukaista.
Vuosikymmeniä pesutuvan konepesun vesien juoksutusura, se mihin kaiki likavedet ja muut menevät, oli paksun likapeitteen peitossa, viemäriritilää ei oltu putsattu varmaan vuosikausiin ja paksu likakerros peitti joka paikkaa, kunnes hallituksen jäsen hoksasi ettei oltu siivottu ja ilm.patisti siivojaan pesemään myös likavesiviemärin! Kestihän se, parikymmentä vuotta ennen kuin jotain tehtiin, tai huomattiin. Hyi saatana.
Kellarikäytävän seinät paksun likakerroksen peitossa, joku heittänyt kahvit pitkin seinää ja siinä se kahvivana saa seistä vuosikymmeniä. Arvatkaapa viedäänkö asunnon ostajat tutustumaan kellaritiloihin tai askarteluhuoneeseen? Ei todellakaan. Likapesään. Hyi.

. Meillä yksi hallituksen jäsen kaivoi perustuksen esiin käsin lapioimalla ja työnsi sitten jotain mustaa kovamuovia betonin kylkeen ja mullat päälle. Vieläkin, monia kymmeniä vuosia jälkeenpäin näkyy sen mustan muovin kulma jossain kohtaa talon betonin juurella. En edes tiedä mistä oikein oli kyse.
Naapuritaloyhtiössä homman teki ihan palkattu urakoitsija koneellisesti. Maa otettin pois betonin juurelta syvälle ja siten vasta laitettiin jotain eristettä. Maa takaisin , tasoitettiin siististi ja laitettiin kaunis kivetys ympärille. Asia hoidettiin niin kuin se kuuluu hoitaa.
Jälki oli todella siistiä. Sama koki jätekatosta. Naapuritaloyhtiö teetetti homman osaavalla tekijällä, purkivat vanhan jätekatoksen kokonaan ja pystyttivät ihan uuden jätepisteen. Tilaan on valtavasti jätefirman työntekijöillä siirrellä isoja jätelaatikoita paikasta toiseen. Meillä hallituksen jäsen hyvä kaveri teki ihan toisella tavalla. Jätekatoksen koko pysyi samana, yhtä ahtaana ja epämiellyttävänä, jokunen palkki ja seinälaudoitus uusittiin ja väliseinä poistettiin, katto samoin. Mikään ei näyttänyt kuitenkaan oikeasti muuttuneen yhtään mihinkään, sama, epäsiisti, huolimattomasti maalattu jälki näkyi joka paikassa. Arvatkaapa vaatiko " urakoitsija" saman hinnan kuin naapurin urakoitsija? Kyllä, jälki oli vain huomattavasti huonompi.
Samaa paskaa jälkeä tehtiin taloyhtiön vesivahingon korjauksessa. Täysin luokatonta, paskaa jälkeä. Mutta kun oli sopimukset voimassa huoltoyhtiön kanssa, minkäs teet ja kaveri hallituksen jäsenen hyvä tuttu.
Niin helvetillstä touhua että oksettaa koko taloyhtiö.

Lue lisää

Lenkkisauna on ihan hyvä heille jotka eivät halua maksaa omasta saunavuorosta 25€/ kk. Lenkkisaunat kun ovat yleensä maksuttomia. Kerran viikossa saunakäynti kuuluu ikään kuin asumiskulttuuriin Suomessa. Kaikilla ei ole kesämökkiä edes jossa voisi viettää vapaa- aikaa tai saunoa eivätkä kaikki halua pääkaupunkiseudun sekasaunoihin missä voi lla aika rietaskin meno päällä ja monenmista sählääjää. Hyi lkoon. Sompasaunanan rantalaulut mitkä ovat kuin menneen ajan, 70- luvun pornolauluja, hyi helvetti sitä paskan hajua mikä niiden sanoituksista oikein huokuu alapäät ja genitaalieritteet..hyi.

Anonyymi kirjoitti:

Lenkkisauna on ihan hyvä heille jotka eivät halua maksaa omasta saunavuorosta 25€/ kk. Lenkkisaunat kun ovat yleensä maksuttomia. Kerran viikossa saunakäynti kuuluu ikään kuin asumiskulttuuriin Suomessa. Kaikilla ei ole kesämökkiä edes jossa voisi viettää vapaa- aikaa tai saunoa eivätkä kaikki halua pääkaupunkiseudun sekasaunoihin missä voi lla aika rietaskin meno päällä ja monenmista sählääjää. Hyi lkoon. Sompasaunanan rantalaulut mitkä ovat kuin menneen ajan, 70- luvun pornolauluja, hyi helvetti sitä paskan hajua mikä niiden sanoituksista oikein huokuu alapäät ja genitaalieritteet..hyi.

Lue lisää

"eivät halua maksaa" Ne maksuttomat saunomiset maksetaan yhtiövastikkeissa.
Minäkään en halua maksaa siivelläeläjien saunomisia. Hyvä, että lenkkisauna lopetettiin tässä yhtiössä jo vuosia sitten.

Anonyymi kirjoitti:

"eivät halua maksaa" Ne maksuttomat saunomiset maksetaan yhtiövastikkeissa.
Minäkään en halua maksaa siivelläeläjien saunomisia. Hyvä, että lenkkisauna lopetettiin tässä yhtiössä jo vuosia sitten.

Lue lisää

Ilmeisesti olet tehnyt laskelmia paljonko tulee kerran viikossa maksamaan parin tunnin saunanlämmitys per osakas? Eli meillä lenkkisauna alkaa klo: 17- ja päättyy klo: 19: 00 jolloin alkaa seuraavan maksetun saunavuorolaisen aika tulla saunaan, klo:19:00.
Miehillä on oma lenkkisauna jossa käy myös muutama mies. Taloyhtiön hallituksen jäseniä kaksi ja yksi tai kaksi asukasta. Miesten lenkkisaunaa varten on erikseen sauna lämmitettävä koska sinä päivänä ei ole muita saunavuoroja kuin miesten tuo 2 tunnin lenkkisauna. Saunavuoro kestää siis yhtä kauan.
Kumpikohan pari tuntinen tulee maksamaan enemmän vai maksaako yhtä paljon.
Toisaalta voisihan naisten lenkkisaunavuoroa siirtää tunnilla eteenpäin ja lyhentää siten että se kestäisi vain 1 tunnin ja saunan lämmitys aloitettaisiin joka tapauksessa jo aiemmin kuin saunavuoro alkaa?
. Kauanko kestää saunan lämpiämine 0 asteisesta noin 80-85 asteeseen? Paljonko tulee maksamaan per osakas jos kuitenkin seuraava maksettu vuoro alkaa klo: 19:00.

Kumpi maksaa enemmän miesten 2 tuntinen vai naisten 2 tuntinen saunanlämmitys.?

Tunnut edustavan sitä samaa linjaa kuin persujen Purrakin; fiskaalikonservatiivista ajattelutapaa ja poltiikkaa . Mikään ei saisi maksaa muille, ei yhteiskunnalle eikä taloyhtiölle

Seuraavaksi ehdotat että taloyhtiöön muuttava hoitaa itse omasta kukkarostaan myös putket, hanat, wc: n ja ulkoikkunat ja ulko- oven uusimiset yksinään eli vastuu siirretään osakkaille eikä taloyhtiölle.
Uudiskohteissa ostaja ostaa vain betoniseinät ehkä vesieristetyn ja laatoitetun kylpyhuoneen ja huolehtii siitä että hankkii itse keittiökalusteet, kylpyhuonekaslusteet jne.näin saadaan osakeyhtiön vastuut olemattomiksi ja jokainen osakas vastaa e kaikesta ihan itse ja asuntojen lopulliset hankintakuntannukset tappiin mutta vain ostajan eli asukkaan kannalta ja rakennuttajan kannalta mahdollisimman halvaksi.

Anonyymi kirjoitti:

"eivät halua maksaa" Ne maksuttomat saunomiset maksetaan yhtiövastikkeissa.
Minäkään en halua maksaa siivelläeläjien saunomisia. Hyvä, että lenkkisauna lopetettiin tässä yhtiössä jo vuosia sitten.

Lue lisää

Maksat kuitenkin siitä että rapuun syttyy valo, ei tarvitse kulkea pimeässä rapussa sykyllä ja talvella ja että taloyhtiön pesuhuoneessa, kellarissa, jätekatoksessa ja yhteisissä tiloissa näkee liikkua?
Ja maksat siitä että vesi tulee taloyhtiön pesukoneisiin, koneet pyörivät ja kuivausrummut kuivaavat samoin kuivaushuoneeseen voi viedä pyykkiä ne joilla ei kotona konetta ole,joska sinne pieneen kylppäriin ei mitään mahdu. Ja sähköllä pelaa iso osa taloyhtiön pelkästä talotekniikastakin.
Taloyhtiö maksaa koko ajan sähkönkulutuksestaan, joten mitä merkitystä on sillä onko joku sauna lämmin vai kylmä parin tunnin ajan kun sähköä kuluu joka tapauksessa. Talon siivouskin kuluttaa sähköä. Jätetäänkö siivoamatta? Tai ulkoistetaan osakkaille?
Maksat muuten siitäkin että taloyhtiöllä on vakuutukset vahinkojen varalta, jos taloyhtiön putket esim.halkeavat. Pitäisikö nekin vakuutusmaksut poistaa tai ulkoistaa osakkaille?

Anonyymi kirjoitti:

Juuri näin. Alussa taloyhtiö vielä oli jonkinmoisessa siistissä kunnossa. Rahaa säästettiin kuitenkin täysin järjettömissä asioissa kuten perustusten eristämisessä. Hallituksen jäsenten jälkikasvu pesi rappukäytävien ikkunat pientä korvausta vastaan. Kun kasvoivat tarpeeksi isoiksi, niitä ei pessyt enää kukaan.
Siivouksen taso on heikko. Rappukäytävän kaiteet ovat tahmaiset ja välillä tuntuu että saa käsiinsä ihan mitä tahansa kun niitä koskee, käsiin jää tahmainen lika. Hyi helvetti. Hissin ovet ovat likaiset ja kukuneet, likavesivanojen valumajälkiä näkyy ovissa ja hissin kerrosvälien seinämissä kun rappukäytävää on pesty likavedellä ja se likavesi on valunut hissikuiluun. Samat paskat vuodesta toiseen.
Silti sama porukka siivoaa vuodesta toiseen eikä mihinkään puututa kun " siivous tulee halvaksi" ja jälki on sen mukaista.
Vuosikymmeniä pesutuvan konepesun vesien juoksutusura, se mihin kaiki likavedet ja muut menevät, oli paksun likapeitteen peitossa, viemäriritilää ei oltu putsattu varmaan vuosikausiin ja paksu likakerros peitti joka paikkaa, kunnes hallituksen jäsen hoksasi ettei oltu siivottu ja ilm.patisti siivojaan pesemään myös likavesiviemärin! Kestihän se, parikymmentä vuotta ennen kuin jotain tehtiin, tai huomattiin. Hyi saatana.
Kellarikäytävän seinät paksun likakerroksen peitossa, joku heittänyt kahvit pitkin seinää ja siinä se kahvivana saa seistä vuosikymmeniä. Arvatkaapa viedäänkö asunnon ostajat tutustumaan kellaritiloihin tai askarteluhuoneeseen? Ei todellakaan. Likapesään. Hyi.

. Meillä yksi hallituksen jäsen kaivoi perustuksen esiin käsin lapioimalla ja työnsi sitten jotain mustaa kovamuovia betonin kylkeen ja mullat päälle. Vieläkin, monia kymmeniä vuosia jälkeenpäin näkyy sen mustan muovin kulma jossain kohtaa talon betonin juurella. En edes tiedä mistä oikein oli kyse.
Naapuritaloyhtiössä homman teki ihan palkattu urakoitsija koneellisesti. Maa otettin pois betonin juurelta syvälle ja siten vasta laitettiin jotain eristettä. Maa takaisin , tasoitettiin siististi ja laitettiin kaunis kivetys ympärille. Asia hoidettiin niin kuin se kuuluu hoitaa.
Jälki oli todella siistiä. Sama koki jätekatosta. Naapuritaloyhtiö teetetti homman osaavalla tekijällä, purkivat vanhan jätekatoksen kokonaan ja pystyttivät ihan uuden jätepisteen. Tilaan on valtavasti jätefirman työntekijöillä siirrellä isoja jätelaatikoita paikasta toiseen. Meillä hallituksen jäsen hyvä kaveri teki ihan toisella tavalla. Jätekatoksen koko pysyi samana, yhtä ahtaana ja epämiellyttävänä, jokunen palkki ja seinälaudoitus uusittiin ja väliseinä poistettiin, katto samoin. Mikään ei näyttänyt kuitenkaan oikeasti muuttuneen yhtään mihinkään, sama, epäsiisti, huolimattomasti maalattu jälki näkyi joka paikassa. Arvatkaapa vaatiko " urakoitsija" saman hinnan kuin naapurin urakoitsija? Kyllä, jälki oli vain huomattavasti huonompi.
Samaa paskaa jälkeä tehtiin taloyhtiön vesivahingon korjauksessa. Täysin luokatonta, paskaa jälkeä. Mutta kun oli sopimukset voimassa huoltoyhtiön kanssa, minkäs teet ja kaveri hallituksen jäsenen hyvä tuttu.
Niin helvetillstä touhua että oksettaa koko taloyhtiö.

Lue lisää

Taloyhtiö lienee pesujen hallinnoima. Likaa on joka paikassa. Mitään ei siivota. Tulee liian kalliiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Maksat kuitenkin siitä että rapuun syttyy valo, ei tarvitse kulkea pimeässä rapussa sykyllä ja talvella ja että taloyhtiön pesuhuoneessa, kellarissa, jätekatoksessa ja yhteisissä tiloissa näkee liikkua?
Ja maksat siitä että vesi tulee taloyhtiön pesukoneisiin, koneet pyörivät ja kuivausrummut kuivaavat samoin kuivaushuoneeseen voi viedä pyykkiä ne joilla ei kotona konetta ole,joska sinne pieneen kylppäriin ei mitään mahdu. Ja sähköllä pelaa iso osa taloyhtiön pelkästä talotekniikastakin.
Taloyhtiö maksaa koko ajan sähkönkulutuksestaan, joten mitä merkitystä on sillä onko joku sauna lämmin vai kylmä parin tunnin ajan kun sähköä kuluu joka tapauksessa. Talon siivouskin kuluttaa sähköä. Jätetäänkö siivoamatta? Tai ulkoistetaan osakkaille?
Maksat muuten siitäkin että taloyhtiöllä on vakuutukset vahinkojen varalta, jos taloyhtiön putket esim.halkeavat. Pitäisikö nekin vakuutusmaksut poistaa tai ulkoistaa osakkaille?

Lue lisää

Kyse on periaatteesta. Saunasiipeilijöiden aiheuttamia (pieniäkään) kuluja ei voi verrata kerrostalon pakollisiin menoihin.
Meidän talossa oli kolme saunaa, josta kaksi lämmitettiin keskiviikkoisin "lenkkisaunojille", naisille ja miehille erikseen. Niissä kävi vain muutamia ja ne muutamat olivat sellaisia, jotka eivät olleet ottaneet omaa saunavuoroa kustannussyistä.
2 kpl x 8 kW kiukaita x 5 h päällä joka ainoa viikko - vuodesta toiseen. Eikä pelkkä sähkö, vaan saunarempat, vesi + jätevesi ja siivous päälle.

Vielä käsittämättömämpi etuus on "maksuton" pesutupa, kuivaushuoneet ymmärrän.

No itseasiassa kylläpä ostaa säilöö ja umpioi. Mutta se on vähentynyt jostain syystä? Kylmäkellareilla siis ei ole oikein käyttöä kaikilla mutta joillakin olisi.

Anonyymi kirjoitti:

Kyse on periaatteesta. Saunasiipeilijöiden aiheuttamia (pieniäkään) kuluja ei voi verrata kerrostalon pakollisiin menoihin.
Meidän talossa oli kolme saunaa, josta kaksi lämmitettiin keskiviikkoisin "lenkkisaunojille", naisille ja miehille erikseen. Niissä kävi vain muutamia ja ne muutamat olivat sellaisia, jotka eivät olleet ottaneet omaa saunavuoroa kustannussyistä.
2 kpl x 8 kW kiukaita x 5 h päällä joka ainoa viikko - vuodesta toiseen. Eikä pelkkä sähkö, vaan saunarempat, vesi jätevesi ja siivous päälle.

Vielä käsittämättömämpi etuus on "maksuton" pesutupa, kuivaushuoneet ymmärrän.

Lue lisää

Ei ole ymmärtääkseni olemassa maksutonta pesutupaa. Joko maksat sen käytön vuokran yhteydessä - ajan varaten tai varaat ajan muutoin laittamalla nimesi varausvihkoon ja maksamalla koneen käytöstä pesukertojen mukaan. Yleensä tuolloin käytetään ihan oikeaa rahaa joka laitetaan pesutuvan automaattiin , kone ei siis käynnisty lainkaan ellei sitä rahaa laita. No käytännöt vaihtelevat taloyhtiöiden mukaan. Vuokra- asunnoissa vuokraan kuuluu pesutuvan vapaa käyttö, se on jo siis laskettu eli vuokralainen maksaa sen käytöstä, riippumatta siitä käyttääkö hän sitä sitten vai ei. Sama taitaa koskea joitain asoasuntojakin?
Kolme saunaa siis joista kaksi varattu yhtensä viideksi tunniksi lenkkisaunojille? Eli lenkkisaunan käyttöaika olisi tuolloin 2,5 tuntia kummallekkin ? Olisiko syytä lyhentää lenkkisaunomisen aikaa vaikka tuntiin tai puoleentoista tai kahteen tuntiin? Jo siinäkin voi jotain säästää. Mitä vähemmän on käyttäjiä, sitä enemmän on syytä lyhentää saunan käyttöön varattua aikaa.
Tunnissa ehtii hyvin saunoa ja käydä suihkussa, koska eihän maksullinen normivuorokaan kestä kuin tunnin ja sinä aikana ehtii koko nelihenkinen perhe käydä saunomassa, lapsettomista nyt puhumattakaan. Puoli tuntia löylyhuoneessa ja puoli tuntia pesu+ pukuhuoneessa. Aika harva on kuitenkaan on puolta tuntia löylyssä joten yleensä siellä viivytään 10 - 20 min. ja ehtii vielä kuulumisetkin vaihtaa ja loppuaika suihkussa ja pukuhuoneessa.
Itsellä kestää saunakäynti n.20-25 minuuttia kokonaisuudessaan, jos taas jää suustaan kiinni, aika venyy 15 min.pitemmäksi.
Sama kuulumisten vaihtaminen koskee miehiäkin, ei siellä aina istuta tuppisuuna vaan uskoakseni myös jutellaan niitä näitä..
Jos pesu- ja pukuhuoneita on molemmn puolin löylyhuonetta ei ole mitään ongelmaa edes sen suhteen että suihkutilat eivät riittäisi useammalle. Yleensä suihkuja on kaksi kappaletta pesuhuoneessa eli yhteensä käytössä on neljä suihkua.
Suurin ongelma on enemmänkin se että kesämökeillään kuukausikaupalla oleskelevat eläkeläiset eivät ilmoita etteivät he käytä saunavuoroaan. Varsinkin jos lomailevien saunavuorot osuvat ensimmäisiin tai viimeisiin vuoroihin.
Jos aina ilmoitettaisiin ettei nyt ainakaan kuukauteen tai eläkeläisten ollessa kyseessä; kolmeen neljään kuukauteen käydä saunassa ja että saunan lämmityksen voi huoltoyhtiö myöhentää tai päättää aiemmin kuin tavallisesti, siitä syntyisi kyllä merkittävä säästö.
Kun ajatellaan sitä että joka viikko sauna lämpiää täysin turhaan, asukkaiden ollessa vaikka Saimaan saaristossa mökeillään. Näitä kesämökkiläisiä voi olla useampia samassa taloyhtiössä.
Sitten kun mökkiläiset palaavat, voidaan tass siirtyä saunojen lämmityksessä normaaliin. Tästä voisi aina tehdä asukkaille kyselyn joka kevät; kenen saunavuorot voi perua kesän ajaksi, tuolloinhan ei kai tarvitse edes maksaa saunamaksuakaan jos saunaa ei käytä?
Tämä olisi järkevämpää kuin koko lenkkisauna -käytännön lopettaminen. Toki huoltoyhtiölle automatiikan jatkuva säätely voi olla tuskallista ja vaivaa tuottavaa ja ehkä se ei ole siksi kovin suosittu taktiikka säästää sähköäkään taloyhtiöissä kun kesällä huoltoyhtiöilläkin on lomittajia ja keikkalaisia joiden aika taitaa mennä muutoinkin uuden opetteluun?

Anonyymi kirjoitti:

Taloyhtiö lienee pesujen hallinnoima. Likaa on joka paikassa. Mitään ei siivota. Tulee liian kalliiksi.

Korjaus: persujen..hallinnassa 😀

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole ymmärtääkseni olemassa maksutonta pesutupaa. Joko maksat sen käytön vuokran yhteydessä - ajan varaten tai varaat ajan muutoin laittamalla nimesi varausvihkoon ja maksamalla koneen käytöstä pesukertojen mukaan. Yleensä tuolloin käytetään ihan oikeaa rahaa joka laitetaan pesutuvan automaattiin , kone ei siis käynnisty lainkaan ellei sitä rahaa laita. No käytännöt vaihtelevat taloyhtiöiden mukaan. Vuokra- asunnoissa vuokraan kuuluu pesutuvan vapaa käyttö, se on jo siis laskettu eli vuokralainen maksaa sen käytöstä, riippumatta siitä käyttääkö hän sitä sitten vai ei. Sama taitaa koskea joitain asoasuntojakin?
Kolme saunaa siis joista kaksi varattu yhtensä viideksi tunniksi lenkkisaunojille? Eli lenkkisaunan käyttöaika olisi tuolloin 2,5 tuntia kummallekkin ? Olisiko syytä lyhentää lenkkisaunomisen aikaa vaikka tuntiin tai puoleentoista tai kahteen tuntiin? Jo siinäkin voi jotain säästää. Mitä vähemmän on käyttäjiä, sitä enemmän on syytä lyhentää saunan käyttöön varattua aikaa.
Tunnissa ehtii hyvin saunoa ja käydä suihkussa, koska eihän maksullinen normivuorokaan kestä kuin tunnin ja sinä aikana ehtii koko nelihenkinen perhe käydä saunomassa, lapsettomista nyt puhumattakaan. Puoli tuntia löylyhuoneessa ja puoli tuntia pesu pukuhuoneessa. Aika harva on kuitenkaan on puolta tuntia löylyssä joten yleensä siellä viivytään 10 - 20 min. ja ehtii vielä kuulumisetkin vaihtaa ja loppuaika suihkussa ja pukuhuoneessa.
Itsellä kestää saunakäynti n.20-25 minuuttia kokonaisuudessaan, jos taas jää suustaan kiinni, aika venyy 15 min.pitemmäksi.
Sama kuulumisten vaihtaminen koskee miehiäkin, ei siellä aina istuta tuppisuuna vaan uskoakseni myös jutellaan niitä näitä..
Jos pesu- ja pukuhuoneita on molemmn puolin löylyhuonetta ei ole mitään ongelmaa edes sen suhteen että suihkutilat eivät riittäisi useammalle. Yleensä suihkuja on kaksi kappaletta pesuhuoneessa eli yhteensä käytössä on neljä suihkua.
Suurin ongelma on enemmänkin se että kesämökeillään kuukausikaupalla oleskelevat eläkeläiset eivät ilmoita etteivät he käytä saunavuoroaan. Varsinkin jos lomailevien saunavuorot osuvat ensimmäisiin tai viimeisiin vuoroihin.
Jos aina ilmoitettaisiin ettei nyt ainakaan kuukauteen tai eläkeläisten ollessa kyseessä; kolmeen neljään kuukauteen käydä saunassa ja että saunan lämmityksen voi huoltoyhtiö myöhentää tai päättää aiemmin kuin tavallisesti, siitä syntyisi kyllä merkittävä säästö.
Kun ajatellaan sitä että joka viikko sauna lämpiää täysin turhaan, asukkaiden ollessa vaikka Saimaan saaristossa mökeillään. Näitä kesämökkiläisiä voi olla useampia samassa taloyhtiössä.
Sitten kun mökkiläiset palaavat, voidaan tass siirtyä saunojen lämmityksessä normaaliin. Tästä voisi aina tehdä asukkaille kyselyn joka kevät; kenen saunavuorot voi perua kesän ajaksi, tuolloinhan ei kai tarvitse edes maksaa saunamaksuakaan jos saunaa ei käytä?
Tämä olisi järkevämpää kuin koko lenkkisauna -käytännön lopettaminen. Toki huoltoyhtiölle automatiikan jatkuva säätely voi olla tuskallista ja vaivaa tuottavaa ja ehkä se ei ole siksi kovin suosittu taktiikka säästää sähköäkään taloyhtiöissä kun kesällä huoltoyhtiöilläkin on lomittajia ja keikkalaisia joiden aika taitaa mennä muutoinkin uuden opetteluun?

Lue lisää

Vuosia sitten.. Oli kolikkoautomaatti, joka hajotettiin monet kerrat, Ei auttanut, vaikka ympärille tehtiin rautakehikko suojaksi. Automaatti poistettiin ja pesutuvan käytöstä tuli "maksutonta". Samat mammat varasivat tupaa niin runsain mitoin, ettei satunnaisella käyttäjällä ollut mitään mahdollisuuksia saada vuoroa kuin useiden päivien päähän.

Lenkkisaunojen aikaa tosiaan lyhennettiin, eli lopetettiin. Syystä, että niissä kävi vain muutamia asukkaita. Sellaisia, jotka eivät halunneet maksaa saunavuorostaan. Sekin selvitettiin...

Periaatteessa ajatus saunavuorojen perumisesta olisi ok, mutta käytännössä sellainen ei toimisi. Harva edes muistaisi, moni ei edes välittäisi- Ja mitä hyötyä olisi esim. siitä, että vaikka joku klo 18-19 vuoro jäisi väliin. Ei saunaa siinä välissä mikään, tai kukaan sammuttaisi.

Anonyymi kirjoitti:

Vuosia sitten.. Oli kolikkoautomaatti, joka hajotettiin monet kerrat, Ei auttanut, vaikka ympärille tehtiin rautakehikko suojaksi. Automaatti poistettiin ja pesutuvan käytöstä tuli "maksutonta". Samat mammat varasivat tupaa niin runsain mitoin, ettei satunnaisella käyttäjällä ollut mitään mahdollisuuksia saada vuoroa kuin useiden päivien päähän.

Lenkkisaunojen aikaa tosiaan lyhennettiin, eli lopetettiin. Syystä, että niissä kävi vain muutamia asukkaita. Sellaisia, jotka eivät halunneet maksaa saunavuorostaan. Sekin selvitettiin...

Periaatteessa ajatus saunavuorojen perumisesta olisi ok, mutta käytännössä sellainen ei toimisi. Harva edes muistaisi, moni ei edes välittäisi- Ja mitä hyötyä olisi esim. siitä, että vaikka joku klo 18-19 vuoro jäisi väliin. Ei saunaa siinä välissä mikään, tai kukaan sammuttaisi.

Lue lisää

Miten on mahdollista että samat ihmiset löytävät aina nurkistaan joka viikko pestävää?
Kolikkoautomaatti rikottiin? Ilmeisesti talon oma asukas koska eihän ulkopuolisilla ole pääsyä pesutupaan? Joku entinen asukas jolle on jäänyt avain tai joku vuokralla olevan raksaporukan pitkäkyntinen ollut asialla?
Tuohon ei ole muuta ratkaisua kuin se että pesukoneet varataan netin kautta ja maksetaan samalla tavalla vuokranmaksun yhteydessä. Ymmärtääkseni jokaisella talon asukkaalla on oikeus käyttää pesutupaa eikä vain yksillä ja samoilla. Netissä voi varata sitten vaikka viikkoja ennen etukäteeen niitä vuoroja , meneekö se sitten keskinäiseksi kilpailuksi kuka ehtii ensin, sitä en tiedä. Tdennäköisesti ehkä?
Ainoa ratkaisu on sitten ostaa oma kone, ne joiden kylpyhuoneeseen sellainen mahtuu. Kaikilla ei mahdu. Tai jos mahtuu sillä ei pestä kuin yksi lakana kerrallaan ja kylpyhuone muuttuu ahtaaksi loukoksi jota on vaikea siivotakin kun joka paikka on täynnä.
Itse pesen talon koneella, aikoja on hyvin saatavilla jopa niin hyvin että pelkään että koko pyykkitupa lopetetaan vähäisen käytön vuoksi. Joten on vain hyvä että käyttöä on.

Täällä taas ärsyttää eniten se, että lähes koko kuivaushuone vallataan pikkulasten sukilla ja vaatteilla, jokainen pienen pieni sukka laitetaan erikseen roikkumaan pyykkipojalla narulle, se vie TILAA KAIKILTA muilta jotka kuivattavat mm. isoja lakanoita ja pyyhkeitä, peittoja tai tyynyjä. Toki ne saa luvan kanssa myös siirtää pois narulta jos ne ovat kuivia mutta se on oma vaivansa. Itse tuon pikkupyykin omaan asuntoon kuivumaan aina ja vain isommat pyykit kuivatan kuivaushuoneessa. Isot lakanat, pyyhkeet jne. on pakko kuivattaa kuivaushuoneessa, samoin päällysvaatteet.

Anonyymi kirjoitti:

Miten on mahdollista että samat ihmiset löytävät aina nurkistaan joka viikko pestävää?
Kolikkoautomaatti rikottiin? Ilmeisesti talon oma asukas koska eihän ulkopuolisilla ole pääsyä pesutupaan? Joku entinen asukas jolle on jäänyt avain tai joku vuokralla olevan raksaporukan pitkäkyntinen ollut asialla?
Tuohon ei ole muuta ratkaisua kuin se että pesukoneet varataan netin kautta ja maksetaan samalla tavalla vuokranmaksun yhteydessä. Ymmärtääkseni jokaisella talon asukkaalla on oikeus käyttää pesutupaa eikä vain yksillä ja samoilla. Netissä voi varata sitten vaikka viikkoja ennen etukäteeen niitä vuoroja , meneekö se sitten keskinäiseksi kilpailuksi kuka ehtii ensin, sitä en tiedä. Tdennäköisesti ehkä?
Ainoa ratkaisu on sitten ostaa oma kone, ne joiden kylpyhuoneeseen sellainen mahtuu. Kaikilla ei mahdu. Tai jos mahtuu sillä ei pestä kuin yksi lakana kerrallaan ja kylpyhuone muuttuu ahtaaksi loukoksi jota on vaikea siivotakin kun joka paikka on täynnä.
Itse pesen talon koneella, aikoja on hyvin saatavilla jopa niin hyvin että pelkään että koko pyykkitupa lopetetaan vähäisen käytön vuoksi. Joten on vain hyvä että käyttöä on.

Täällä taas ärsyttää eniten se, että lähes koko kuivaushuone vallataan pikkulasten sukilla ja vaatteilla, jokainen pienen pieni sukka laitetaan erikseen roikkumaan pyykkipojalla narulle, se vie TILAA KAIKILTA muilta jotka kuivattavat mm. isoja lakanoita ja pyyhkeitä, peittoja tai tyynyjä. Toki ne saa luvan kanssa myös siirtää pois narulta jos ne ovat kuivia mutta se on oma vaivansa. Itse tuon pikkupyykin omaan asuntoon kuivumaan aina ja vain isommat pyykit kuivatan kuivaushuoneessa. Isot lakanat, pyyhkeet jne. on pakko kuivattaa kuivaushuoneessa, samoin päällysvaatteet.

Lue lisää

Silloin netti teki vasta tuloaan, eikä kaikilla ole vieläkään nettiä tai edes taitoa käyttää sitä. Tiedän useita jopa alle 60 v joilla ei ole netin käytöstä hajuakaan, sähköpostista puhumattakaan.
Avaimet oli siihen aikaan perus-abloy ja kopioiminen onnistui siitä vaan. Paljon on vanhoja lukitusjärjestelmiä vieläkin käytössä ja execin kopiosuojauskin poistunut jo 10 v sitten. Senton patentti vanhenee reilun parin vuoden päästä ja sitten niitäkin avaimia saa jokaiselta pikasuutarilta.
Niin, ilmeisimmin nuoriso oli syyllinen kolikkoautomaatin hajottamiseen. Ei selvinnyt koskaan

Anonyymi kirjoitti:

Silloin netti teki vasta tuloaan, eikä kaikilla ole vieläkään nettiä tai edes taitoa käyttää sitä. Tiedän useita jopa alle 60 v joilla ei ole netin käytöstä hajuakaan, sähköpostista puhumattakaan.
Avaimet oli siihen aikaan perus-abloy ja kopioiminen onnistui siitä vaan. Paljon on vanhoja lukitusjärjestelmiä vieläkin käytössä ja execin kopiosuojauskin poistunut jo 10 v sitten. Senton patentti vanhenee reilun parin vuoden päästä ja sitten niitäkin avaimia saa jokaiselta pikasuutarilta.
Niin, ilmeisimmin nuoriso oli syyllinen kolikkoautomaatin hajottamiseen. Ei selvinnyt koskaan

Lue lisää

Niin, kyllä sitä pyykkäysintoa ihmeteltiin. Oli ilmeisestikin niin, että muutamat mammat pesivät taloyhtiön pesutuvassa jo kotoa pois muuttaneiden lasten ja lastenlastenkin pyykit. Ilmaiseksi kun sai pestä...

Anonyymi kirjoitti:

Niin, kyllä sitä pyykkäysintoa ihmeteltiin. Oli ilmeisestikin niin, että muutamat mammat pesivät taloyhtiön pesutuvassa jo kotoa pois muuttaneiden lasten ja lastenlastenkin pyykit. Ilmaiseksi kun sai pestä...

Lue lisää

Eihän tuossa ole mitään järkeä. Kuka lähtee kuljettelemaan likapyykkiään toisille pestäväksi? Yleensä ihmisillä on itsellään koneet tai taloyhtiössä viimeistään.

Mistähän valtio sitten tulonsa saa? Toki tuollaisia taloyhtiöitä monet vastustavat koska kaikilla ei ole esim.autoa joten parkkipaikkaakaan ei tarvita ellei sitten vieraille. Meillä toki välittömäst nuristaisiin siitä että joutuisi maksamaan toistenkin autopaikoista, pyykinpesusta, kuivausrummun käytöstä jne. Meillä jopa hyödynnetään sitä, ettei kaikilla ole autoa joten otetaan sitten toisenkin autopaikka omaan käyttöön perheen kakkosautolle.
En tiedä, tuskin edes maksavat siitä kakkospaikasta yhtään mitään. Periaatteessa siis jos minä nyt omistaisin auton ja tarvitsen parkkipaikan , on minulle sellainen nyt löydyttävä. Jos se joku suostuu luopumaan kakkosauton paikastaan? Parvekkeettomien asuntojen haltjatkin nykyään jotkut valittavat kun joutuvat maksamaan toisten parvekerempoista.
Vastikekin voi noissa asunnoissa toki olla myös eri luokkaa. Vedenkulutuksestakin nuristaan, sama summa on kaikille, vaikka jotkut asuvat yksin ja perheissä kulutetaan moninkertaisesti vettä. Nykyäänhän on huoneistokohtaisetkin mittarit mutta sama vesimakssu. Yli.kulutuksesta sitten maksetaan lisää.
Mitä tarkoitat hyvillä sosiaalituloilla? Palkkatulot Ruotsissa lienee erilaisia, en tunne maan verotuskäytäntöä muutoin, mutta maa vaikuttaa muutoin varsin menestyvältä, vaikka ilmeisesti ongelmiakin löytyy kuten katujengiväkivalta.
Suomi ja suomalaiset ovat jotenkin erilaisia luonteeltaan ja ominaisuuksiltaan kuin ruotsalaiset, täälä on paljon katkeruutta ja vihaa, tosin myös paljon suvaitsevaisuuttakin.
Kyllä jotain perustavanlaatuista eroavaisuutta suomalaisissa ja ruotsalaisissa on, sen näkee jos on Ruotsissa käynyt. Tukholmassa kivijalkaliikkeetkin menestyvät, vanhaa kaupunkia arvostetaan ja monia, monia pienyrityksiä pitää siellä yritystoimintaa.
. On erilaisia ruokapaikkoja, ravintoloita jne. Vanha kaupunki on kaunis miljööltään ja niitä pikku putiikkeja on joka paikassa.
Toista on Hesassa. Kuulema on vain tyhjiä liiketiloja joka paikassa, hyvin ankeaa siis. . Isojen kauppaketjujen liikkeitä toinen toisensa perään, mutta ei mitään uniikkia tai erilaista.
Jos nyt vertaa Helsingin ydinkeskustaan, niin täysin eri maailma. Hesa näyttäytyy entistä köyhempänä ja niin täysin erilaisena kuin Tukholma tai muiden maiden suurkaupungit ylipäätään.
Täällä kaikkea leimaa vähäosaisuus, ankeus, köyhyys ja puute. Se että järjestetään musiikkifestareita kuten Hesassa, ei ole mikään merkki vauraudesta tai hyvinvoinnista. Hyvinvointi näkyy ihan toisella tavalla, ei festareiden tai yleisten saunojen lukumäärällä ja festareiden runsaudella . Ne tuovat vain sietämätöntä meteliä, rauhattomuutta ja siivottomuutta kaupunkiin. Siinä oli yksi avainsana, suomalaisten siivottomuus jolle korkeintaan vetää vertoja Lontoon slummit . Niissä sotketaan ja roskataan yhtä paljon kuin meillä, vaikka Hesa on pikkukaupunki Lontooseen verrattuna, silti tuotetun ja kadulle heitetyn roskan määrä on samaa luokkaa.