Työttömät työnhakijat saavat noin 125 euroa käteen joka viikko.
Entä, jos alkaisimme ajatella tuota yhden päivän palkkana ja takaisimme työnhakijoille ainakin sen yhden työpäivän viikossa, kaikkine työhön kuuluvinen eläke-, vakuutus- ja muine etuineen? En tarkoita vessapaperirullista askartelua, vaan työtä, jota kyseinen ihminen osaa tehdä ihan palkkansa eteen. Tämä toimisi parhaiten, jos siitä tehtäisiin kussakin työpaikassa pitkäaikainen järjestely, vähintään puoli vuotta. Työnantaja vähentää yhden työntekijän työaikaa päivällä ja ottaa työnhakijan tuuraajaksi yhdeksi päiväksi. Näin jakaisimme työtä tasaisemmin; kaikillehan ei nykysysteemissä kokoaikaista työtä riitä. Nyt työssä olevat saisivat yhden vapaapäivän enemmän, palkattoman tietysti, mutta entä sitten? Onko reilua, että osa kansasta raataa liiankin pitkiä päiviä ja pyrkii kiskomaan palkkkojaan ylöspäin, satojen tuhansien ollessa vailla palkkatyötä?
Työnhakijasta tulisikin osa-aikainen työntekijä. Palkan hänelle maksaisi valtio siltä yhdeltä päivältä viikossa. Jos työnantaja haluaisi myöhemmin tasata työaikaa vielä enemmän, työnantaja alkaisi maksaa koko palkan. Aikaisemmistakin työntekijöistä tulisi osa-aikaisia. Astuisimme hiukan enemmän samaan junaan. Kokeilu sopisi vain ammattitaitoisille, työkykyisille työnhakijoille, tietysti.
Tällainen tuli mieleeni. Ehdotuksella voi olla epäkohtia, joita en ole tullut ajatelleeksi. Näen etupäässä vain etuja. Ai että miten tämä eroaisi nykyisestä orjatyökäytännöstä? Vain siinä, että tehty työ kartuttaisi eläkettä ja siitä saisi lomakorvaukset ja muut työhön kuuluvat edut. Olisiko työnhakija sitten enää työtön? Miksi valtio jatkaisi hänen palkkansa maksamista? Miksi ei? Työnantajia ei voi pakottaa ottamaan uutta työntekijää, kun valtio tekee työllistämisen niin kohtuuttoman kalliiksi kuin se tekee. Ehkä he kuitenkin suostuisivat tällaiseen järjestelyyn, jossa he säästäisivät yhden päivän palkkakulut joka viikko. Työnhakija saisi ylläpidettyä työtaitojaan. Ne, jotka tykkäävät nimitellä työttömiä loisiksi, joutuisivat miettimään uudestaan. Mitä arvelette?
http://reilusuomi.wordpress.com
Entä, jos alkaisimme ajatella tuota yhden päivän palkkana ja takaisimme työnhakijoille ainakin sen yhden työpäivän viikossa, kaikkine työhön kuuluvinen eläke-, vakuutus- ja muine etuineen? En tarkoita vessapaperirullista askartelua, vaan työtä, jota kyseinen ihminen osaa tehdä ihan palkkansa eteen. Tämä toimisi parhaiten, jos siitä tehtäisiin kussakin työpaikassa pitkäaikainen järjestely, vähintään puoli vuotta. Työnantaja vähentää yhden työntekijän työaikaa päivällä ja ottaa työnhakijan tuuraajaksi yhdeksi päiväksi. Näin jakaisimme työtä tasaisemmin; kaikillehan ei nykysysteemissä kokoaikaista työtä riitä. Nyt työssä olevat saisivat yhden vapaapäivän enemmän, palkattoman tietysti, mutta entä sitten? Onko reilua, että osa kansasta raataa liiankin pitkiä päiviä ja pyrkii kiskomaan palkkkojaan ylöspäin, satojen tuhansien ollessa vailla palkkatyötä?
Työnhakijasta tulisikin osa-aikainen työntekijä. Palkan hänelle maksaisi valtio siltä yhdeltä päivältä viikossa. Jos työnantaja haluaisi myöhemmin tasata työaikaa vielä enemmän, työnantaja alkaisi maksaa koko palkan. Aikaisemmistakin työntekijöistä tulisi osa-aikaisia. Astuisimme hiukan enemmän samaan junaan. Kokeilu sopisi vain ammattitaitoisille, työkykyisille työnhakijoille, tietysti.
Tällainen tuli mieleeni. Ehdotuksella voi olla epäkohtia, joita en ole tullut ajatelleeksi. Näen etupäässä vain etuja. Ai että miten tämä eroaisi nykyisestä orjatyökäytännöstä? Vain siinä, että tehty työ kartuttaisi eläkettä ja siitä saisi lomakorvaukset ja muut työhön kuuluvat edut. Olisiko työnhakija sitten enää työtön? Miksi valtio jatkaisi hänen palkkansa maksamista? Miksi ei? Työnantajia ei voi pakottaa ottamaan uutta työntekijää, kun valtio tekee työllistämisen niin kohtuuttoman kalliiksi kuin se tekee. Ehkä he kuitenkin suostuisivat tällaiseen järjestelyyn, jossa he säästäisivät yhden päivän palkkakulut joka viikko. Työnhakija saisi ylläpidettyä työtaitojaan. Ne, jotka tykkäävät nimitellä työttömiä loisiksi, joutuisivat miettimään uudestaan. Mitä arvelette?
http://reilusuomi.wordpress.com
Vastaukset 16
Vanhimmat
Maanantaisin ja perjantaisin taitaisi olla aika paljon yhden päivän sijaisuuksia tarjolla, kun palkkatyöläiset "sairastuvat"...
Tällä palstalla niin kuin koko suomi24:n sivustoilla on vakiotyypit. Sinä kuulut heihin. Sinulle on tullut joku päähänpinttymä orjatöistä. Olet kenties joku nuori, jota työvoimatoimiston on lainkin mukaan pakko aktivoida! Siksi sinulle niitä sinun orjatöitäsi tarjotaan. Odota vain kun ikää tulee, niin loppuu orjatyömarkkinoilla olo! Etkä saa enää mitään.
Tuossa ideassa on vain se, että työnantaja saattaisi ottaa joka viikonpäivälle sitten niitä valtion orjuuttamia, ja vaikka useita kerralla. No, kenelle siitä hyötyä on? Työnantajalle. Etkö ymmärrä: Kunnilla on esim. ollut jo vuosikausia näitä työllistämistukipaikkoja. Ne ovat paikkoja, joihin sopivat työttömät (esim. kunnan suurimpien henkilökohtaisten verojen maksajien vekaroita, pitäähän kunnon veronmaksajaa palkita, ja tyttäret ja pojat ovat sitten ennen korkeakouluun menoaan välivuotta viettämässä kunnassa vaikka kouluavustajina tai -sihteereinä tms.) valitaan, mutta nämä työt ovat määräaikaisia, eli kukaan ei niistä saa vakituista paikkaa. Ja näitä työllistämistukipaikkoja voi olla useita, joskus käy niin, että niissä kierrätetään samoja tyyppejä - tai niin ainakin uskotaan, vaikka toisaalta sanovat, että sama ihminen ei voi päästä työllistämistukipaikkaan kuin kerran (tiettynä ajanjaksona?). Eli ainoa, joka hyötyy on työnantaja.
Ja sitä en nyt nopeasti sun tekstis lukien ymmärrä, että miten se sun ehdotus eroaa siitä orjatyöstä - siis saat päivässä sen mitä työttömyyskorvausta maksetaan viikossa, eli et niiltä viideltä muulta päivältä sitten mitään? Ja ilmeisesti ylläpitokorvaustakin tulisi vain yhdeltä päivältä - sähän häviät siinä.
Älä nyt minua potki; olen työnhakijoiden puolella. Kuten sinulla, minullakaan ei ole valmista yhteiskuntamallia, jossa taloudelliset ja poliittiset ongelmat on ratkaistu. Ehdotuksia kannattaa jokaisen tehdä, samoin rakentavaa kritiikkiä.
Orjatyö on ilman palkkaa tehtävää työtä. Ehdotukseni muuttaisi "loistuen" (ei minun termini) osa-aikaiseksi palkaksi ja parantaisi mahdollisesti työnhakijoiden itsetuntoa, jos ei taloudellista tilannetta.
Niin, se olisi mahdollista, että työnantaja voisi palkata joka päivälle uuden valtion palkkalaisen, mutta tähän voitaisiin asettaa rajoituksia. Kukin työnantaja saisi ottaa näitä työntekijöitä vain yhtenä päivänä viikossa, ja sinä päivänä niin monta kuin haluaisi, eli useita vakityöläisiä saisi vapaapäivän ja useita työttömiä saisi yhden päivän viikossa työkokemusta eläke-etuineen.
Kiva, jos pidät minua vakityötöntyyppinä. Työskentelen siihen suuntaan, että työllistäisin pian edes itseni. Pidän kirjoittamistani tärkeänä, ainakin itselleni. Jos kirjoitukseni kuohuttavat sinua, voit toki jättää ne lukematta, ainakin silloin, kun kirjoitan tällä nimimerkilläni, jonka olet siis aikaisemminkin nähnyt. Ei täällä ole pakko lukea kaikkea.
Kiitos kommentistasi.
Vakityöläinen saisi palkallisen vapaapäivän? No, miten ihmeessä, kun nythän ajetaan kiireesti läpi sitäkin, että sairauslomapäiviin tulisi karenssipävät ja sairausajan palkkaan alennettaisiin 20 %. Mistä eilen olikin televisiossa jossakin a-studiossa tms. juttua, ja siinä palkannauttijoiden edustaja kysyi mm. herroilta vastaavilta (elinkeinoelämän keskusliiton lääkäri ja joku yrittäjä) että mites jos he olisivat vaikka siivoojia (joiden alkupalkka on jotain 8,60/tunti) olisivat suostuvaisia siihen, että kun ovat sairaita niin heidän palkkansa menisi alta 7 e/tunti. Ja toinen mitä kysyi, oli entäs sitten jos lapsi sairastuu, ja tämä vielä on yksinhuoltajan lapsi, niin alennukset siihenkin palkkaan ja vielä se, että verohan se menee siitä alennetustakin palkasta. Niin tähänpä herrat vastasivat, että eihän palkan saaminen ole mikään sellainen asia jota voi saada tekemättä mitään! Ja palkka ei korvaa yhteiskunnan huollettaviksi annettuja asioita - eli....
Ja sun juttus on edelleenkin päätön mun mielestä. Siis jos oikein ymmärsin yhdeltä päivältä sä tarjoaisit 125 e ja loput päivät työtön olisi sitten saamassa 0 e. No, mikä hiton pointti tuossa on.
Ja niistä orjatöistä, sähän saat niistä sen 9 e + päivän työttömyysetuuden - vai? No, nyt sä vaihtaisit sen tuon kaiken yhteen päivään?
Mitä järkee? Sitten ne työt mitä tekisit, olisivat kuitenkin jotain sellaista työtä, mihin ei vaadita ammattitaitoa?
Kirjoittele ennemmin työpaikkahakemuksia kuin kirjoittelet noita ideoitasi - tämä on mun mielipide.
Kuohuttavat: No, kun täällä puhutaan jatkuvasti jostain orjatöistä! Mä en oikeastaan missään muualla edes ole kuullut niistä puhuttavan kuin täällä!
Onneksi orjatöistä puhutaan edes täällä. Ne on näköjään niin ujutettu suomalaiseen yhteiskuntaan, että jotkut työttömät jopa haluavat niitä tehdä. Onhan se lyhyellä tähtäimellä työttömälle parempi saada se 9 euroa per päivä tuen päälle, mutta tekemällä orjatöitä vain lujittaa orjatyösysteemiä ja vahingoittaa työmarkkinoita.
En ehdottanut palkallista vapaapäivää vakityöläisille, vaan palkatonta. Talkoohenkeä; osallistutaan suuremmin joukoin tämän kansallisen kriisin seurauksiin, jaetaan taloudellista hyvinvointia edes hiukan tasa-arvoisemmin.
Mitäkö järkeä tehdä työtä yksi päivä kunnon palkalla ja eläke-eduilla sen sijaan, että tekisi päivittäin orjatyötä ilman palkkatyön etuja tai ei tekisi muuta kuin sitä varsinaista: työnhakua? Ero näkyisi työkokemuksen karttumisena, eläkemäärän karttumisena, itsetunnon kohoamisena ja siinä, ettei suuri työtätekevä enemmistö niin herkästi sitten nimittelisi loiseksi. Siinä on jo usea etu. En ole mikään yhteiskuntasuunnittelija, eikä ideani ole mennyt huolellisen suunnittelun läpi jossain komiteassa. Heittelen ehdotuksiani tuhlaten ja vapaasti, oli niistä hyötyä tai ei. Ehdotusteni kritisointi kiinnostaa kyllä minua, mutta ehkei kannata keskittyä hihasta vedettyjen ideoiden kritiikkiin niin täysisydämisesti, varsinkin, jos koko tyyppi ärsyttää, vai mitä? Voisi vaikka keskittyä miettimään itse parempia ehdotuksia. Yhteisessä yhteiskunnassahan tässä elämme, ja yhdessä kärsimme, kun sadoilla tuhansilla menee heikosti.
Ja kiitos vaan sinun ideastasi, että kirjoittaisin työpaikkahakemuksia. En olisi tullut ajatelleeksikaan:)
Ei suuri työtätekevä enemmistö nimittele loiseksi! Silloin on päässä vikaa, jos niin tekee. Mitä ihmettä se normaali älyllä ja henkisellä terveydellä varustettua ihmistä liikuttaa jos joku on työtön, etenkin näinä aikoina, kun se työn saaminen on kiven takana.
Loiseksi nimittelyä harjoittavat vain päihteiden väärin käyttäjät, ja sellaiset siis jotka ovat palkannauttijoita, ja siinä että niin tekevät on yksinkertaisesti se syy, että kun heillä itsellään on ongelma, niin on otettava joku muu heidän omaksi sylkykupikseen. Sillä päihteiden väärinkäyttäjiä kyllä sitten taas nimittelevät ja karsastavat monet muut.
Palkattomaan vapaapäivään tuskin suostuu kukaan! Ja tähänhän on jo eräänlainen systeemi kehitetty, eli tuo vuorotteluvapaa,tosin silloin on kyseessä pitempi työstäpoissaolo kuin 1 pv ja korvauksen saa työttömyyskassasta kaiketi... Ja tähänkin ovat oikeutettuja vain pitkän työuran tehneet - ja tarkoitus siis alun perin oli että vuorotteluvapaan sijaiseksi otetaan työtön - ja ilmeisesti vähän pitempään työttömänä ollut, mutta tosiasiallisesti ei siis tarvitsekaan olla kuin yhden päivän tai vaikka vain juuri tunti sitten työttömäksi ilmoittautunut, ja tämäkin systeemi ilmeisesti pyörii niin, että laitetaan jo hyvissä ajoin (vaikkapa puoli vuotta etukäteen) mol.fi:in ilmoitus vuorotteluvapaan sijaisen hakemiseksi, eli siis, kun tätä sitten ihmettelee, että miten joku voi tietää olevansa juuri puolen vuoden päästä työtön, jotta voisi tulla valituksi ko. sijaistehtävään, niin väistämättä tulee mieleen: Heillä on jo siellä joku määräaikainen, joka on päivää ennen vuorotteluvapaan alkua lopettamassa sitä tämänhetkistä sijaisuutta, eli on sitten heti seuraavana päivänä pesti siihen vv-sijaiseksi. Tällaisen ilmoituksen olen itse nähnyt H:gin kaupungilta -hakivat jo hyvissä ajoin (usea kuukausi ennen vv-sijaisuuden alkua) sijaista!
Että ei muuta kuin työnantajalle lisää keinoja.
Eli täysin typerä ajatus, mitä esität!
Ei onnistu siksikään, että jos ruvetaan kaikki sotumaksut yms. eläkkeet jne. perimään siitä yhdestä päivästä, niin siitä ei tule kuin liikarasitetta työnantajalle! Vai olisiko se työsuhde sitten valtioon, eli valtio maksaisi - työnantaja saisi valtiolta ikään kuin pikkuapulaisia... Yhdeksi päiväksi, mitä sitä yhdessä päivässä paljonkaan tuottavaa työtä olisi mahdollista edes tehdä. Yksi päivä - johan siinä menee aina yksi päivä siihen kun näytetään missä mikäkin on! Ja täytellään papereita.
Hyvä vaan kun aivoriihi päällä jollakulla yksityisajattelijalla, mutta jotain rajaa....
Jos noin kovasti haluat päästä yritykseen tekemään jotain edes yhdeksi päiväksi, niin menepä tarjoutumaan vaan siihen orjatyöhön, eli vaikka sanot, että olen valmis tulemaan yhdeksi päiväksi katselemaan miten töitä tehdään, ja jos jotain lattian luuttuamista tms. löytyy niin sopii, teen.
Oletko ajatellut, että jos sitten tapahtuu työtapaturma vaikkapa sen yhden päivän aikana sille yhden päivän palkkatyöläiselle, niin miten se sitten järjestetään! Kuka maksaa! Pappa betalar.
On tossa aloittajan ideassa jotain järkeä.
Se vaan olisi helpoin toteuttaa sillein, että noista korvauksista ei heti leikattaisi, jos joku sattuisi tienaamaan muutaman satasen.
Nyt näinä lumisina aikoina monikin huoltofirma varmasti lupaisi töitä viikoksi.
Helppoahan se olisi sopia jonkun kanssa, että tekee töitä ensi viikolla vaikka 30 tuntia noin aluksi ja myöhemmin mahdollisesti enemmänkin.
Semmoisiakin henkilöitä on varmasti olemassa jotka ovat aikanaan tehneet kaupungille jotain tötterötöitä, niin heitä ei tarvitsisi perehdyttää kokonaan uudestaan yksittäistä viikon keikkaa varten.
Hyvä, hyvä! Aivoriihen periaate on, että ideoita syntyy ja mitään niistä ei teilata. Aivoriihi lopahtaa, kun osallistujat (joita ei ole pakotettu osallistumaan, muuten...) alkavat ladella: "ei onnistu", "jotain rajaa", "ideasi on typerä", "päätön".
Niin, olen kanssasi samaa mieltä, että tuo auttaisi työllistymisessä, jos ei heti menettäisi tukiaan jokaisesta ansaitusta eurosta. Eikös eläkeläisetkin saa ansaita jonkin verran ennen kuin eläkettä leikataan.
Tämä on kanssa yksi asia mitä en ymmärrä: Jos sinulle nyt viikoksi luvataan töitä oikealla palkalla (aloittajan juttu muuten oli että yksi päivä viikossa ja se palkka olisi se viikon työttömyyskorvaus, ilman jopa sitä ylläpitkorvausta, ja palkkaa ei maksaisi työnantaja, vaan valtio, ja joku vielä sitten kuitenkin maksaisi sosiaaliturvamaksut "palkasta" - eli ei ollenkaan sama mistä sinä puhut), niin luulenpa että työttömyyskorvauksen työansiolla vähennetty määrä yhdessä sen työansion kanssa tuottaa kuitenkin sille nimenomaiselle työttömyysturvan maksujaksolle suuremman ansion kuin pelkkä työttömyyskorvaus!
Että tämä tässä jotenkin niin kuin kummastuttaa. Ja viikon työ ei vähennä esim. asumistuen määrää.
Että puhutte läpiä päähänne.
Että teillä on tossa yhteenalskutaidossa vikaa! Ja aloittaja ei siis tosiaankaan puhunut mistään normaalista lyhytaikaisesta työsuhteesta, määräaikaisesta, tai edes tuntityöstä, vaan jostain oma keksimästään hölynpölyideasta!
Sori vaan.
Ai niin, mun näppäilytaidossa on vikaa, mutta ei se mua ainakaan häiritse yhään. Se vielä piti huonolla näppäilytekniikalla kirjoittaa, että silloin kun teet sen viikon oikealla palkalla töitä, ja työttömyysturva pienenee, niin tuota siitä työpalkasta menee kuitenkin huomattavasti vähemmän veroa kuin siitä sun työttömyysturvastas, mitä olis, jos oot ollut pitkään poissa työstä niin sun veroprosentti voi olla jopa alle 10.
""" niin luulenpa että työttömyyskorvauksen työansiolla vähennetty määrä yhdessä sen työansion kanssa tuottaa kuitenkin sille nimenomaiselle työttömyysturvan maksujaksolle suuremman ansion kuin pelkkä työttömyyskorvaus!"""
Niinhän sinä luulet.
Sossun asiakkaalle tosta jäisi 150 euroa enemmän ja paperisota kaupan päälle.
No, tämä nyt on taas tätä: Siis eihän sun tartte sinne sossuun mennä, jos sä olet töissä! Mitäs menet, siis oletko sinä niin tottunut sossun asiakas, että sä painelet sinne silloinkin kun sulla on tienestejä!
Voi vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv!
Ja tolle joka puhuu noista, että milloin saa seuraavan tuen:
1) sä menet töihin, sä ilmoitat ne työttömyyspäivät Kelaan tai minne ilmoitatkin, sulle maksetaan ainakin siihen asti kun sä aloitat sen työn, eli siihen asti sä saat työttömyyskorvauksen.
2) sitte sä oot töissä, ja sitte sä saat palkan - ja palkkahan pitää maksaa palkanmaksupäivänä niin kuin sopimuksessa sanotaan, tuskin sitä palkkaa joutuu kauaa työn loppumisen jälkeen odottaan (jos kerran menet vaikka kunnalle, niin se on varmaan kuun viiminen päivä!, tai kuun puolessavälissä jos sun työs loppuu vaikka 7. päivä sitä kuuta), no, kunta lähettä kyllä palkkatodistuksen hetimmiten kun sen pyydät ja sen voit toimittaa sinne Kelaan tai mikä lie sun maksajas, ja se palkkatodistuksen käsittely ei kauaa kestä, eli sä et oikeesti joudu mitään kohtuuttomia aikoja venaan, ja kuten sanottu, lyhytaikainen työsuhde ei muuta sun asumistukes määrää, eli sen sä saat ainakin.
Eli!
Keksi lisää syitä!
Mutta sen minä ymmärrän, jos ihmisellä ei ole omaa kulkuneuvoa, ja hän joutuisi ostamaan jonkun miltei satasen lipun työssäkäyntiä varten, ja työ ei kauaakaan kestäisi tai olisi niin pienellä ansiolla ettei se kata edes paljonkaan yli sen lipun hinnan, niin silloin mä ymmärrän. Mutta joku kahden viikon kokoaikainen työ, joo, varmaan kattaa.....
No, hyvä kun sait töitä! Mutta ethän sä kaikesta päätellen ole halukas menemään, kun sun pitää sen sossun kanssa sitte tapella, että saat tuet!
Ihmisiä on kahdenlaisia. Yhdet keksivät ideoita, kaikenlaisia ideoita ja jakavat niitä auliisti muidenkin pohdittavaksi, ja keksivät sitten lisää.
Toiset kuuntelevat, valmiina löytämään kaikki mahdolliset ja mahdottomat viat jokaisessa ehdotuksessa, mutta omia rakentavia ehdotuksia heillä ei ole.
On mahtavaa, että on ensimmäisenlaisiakin ihmisiä.
ai jaa:
Voi olla, että tienattu euro vähentää työttömyyskorvausta 50 centtiä. Mutta milloin saa sen seuraavan tuen ? (.....siinä on sitä paperisotaa ja venttaamista, mitä jos ei saakkaan palkkakuittia ja työtodistusta heti)
No ei nyt sekoitella sitä paperisotaa tähän, sitä on joka tapauksessa.
Siinä on semmoinen juttu, että pääsääntöisesti työttömät joutuvat asioimaan sossussa ja siellä (käytännössä) jokainen ansaittu euroa vähentää tukia.
(tai sitten saa pitää 20%, ei kuitenkaan yli 150 euroa)
ps. Tänään minulle tarjottiin duunia pariksi viikoksi (näin aluksi)
Meitä on moneksi:
Tässä ketjussa puhuttiin siitä, että noita töitä olisi yhdeksi päiväksi tai jopa yhdeksi viikoksi.
Jos oletetaan, että niitä töitä olisi vaikka kahdeksi viikoksi, mutta seuraavasta kuusta ei olisi mitään tietoa, niin kyllä sinne sossuun tulisi äkkiä asiaa.
Kukaan sossun asiakas ei ole niin tyhmä, että teksi 2 viikkoa duunia sen 150 euron takia jos siihen vielä sisältyy riski, että joku sählää jonkun todistuksen kanssa.
Kirjoitat, että KELAssa eivät pitkään käsittele yhtä palkkatodistusta, jos se työ sattuu osumaan mukavasti noiden "normaalien" korvauspäivien" kanssa, niin semmoinen 4-8 viikkoa venttaamista saattaa tuntua pitkälle ajalle.