MyEL maksut viljelijällä kohtuuttoman korkeat !

Ja Vain..

2012-12-02 13:17:00

Viljelijä maksaa tuloistaan eläkemaksuja 2,5 kertaisesti palkansaajaan verrattuna.
HS 1.4.2012

Viljelijä maksaa tuloistaan eläkemaksuja 2,5 kertaisesti palkansaajaan verrattuna.
Lehden esimerkissä 40.000€ vuodessa ansaiseva palkansaaja maksaa eläkemaksuja 5,15%, 2060€ ja vastaavatuloinen viljelijä 13,32% eli 5327€.
Molemmat ansaitsevat samansuuruisen eläkkeen.

Hämmästyttävää!

141

1543

Äänestä

Vastaukset

Valtio maksaa..
2012-12-02 13:24:30
Valtion eläkkeet

Valtion palveluksen perusteella myönnetyt eläkkeet, kuntoutustuet ja perhe-eläkkeet 2 684 808 000
Kunnan, seurakunnan ja yksityisen palveluksen perusteella myönnetyt eläkkeet, kuntoutustuet, perhe-eläkkeet sekä valtionapulaitosten vastaavat eläkkeet 1 078 617 000
Kansanedustajien eläkkeet ja perhe-eläkkeet 12 798 000
Liikelaitosten ja liiketoimintaa harjoittavien valtion virastojen ja laitosten eläkkeet, kuntoutustuet ja perhe-eläkkeet 49 151 000
Valtion eläketurvan piiriin kuuluville henkilöille myönnetyt kuntoutusetuudet 3200 000
15. Eläkkeet (arviomääräraha)
Momentille myönnetään 3 828 574 000 euroa".
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/he_2011.html
Tälle vuodelle yli nelja miljardia ja siinä on vain valrtion maksamat, kuntapuolelta tulee toinen mokoma..
Valtion palveluksen perusteella myönnetyt eläkkeet, kuntoutustuet ja perhe-eläkkeet 4 098 663 000
- eiks vaan
  2013-02-13 18:54:16
  pitäiskö nämäkin JOPA-VAIN siirtää itsensä maksettaviksi ?
  säästettäisiin mukavasti veroeuroja
- ---
  2013-03-24 10:07:43
  eiks vaan kirjoitti:
  pitäiskö nämäkin JOPA-VAIN siirtää itsensä maksettaviksi ?
  säästettäisiin mukavasti veroeuroja
  ---
- ---
  2013-03-25 09:27:28
  --- kirjoitti:
  ---
  ---
- ---
  2014-01-17 10:22:12
  --- kirjoitti:
  ---
  ---
- ---
  2014-01-22 16:19:39
  --- kirjoitti:
  ---
  ---
- joo-paaa
  2014-02-05 18:00:04
  Mitäs Jopa_vain tuohon ????
  8 miljardia valtion ja kuntien eläkkeisiin verotuloista ??
  nyt taitaa mennä Jopa_vainkin sanattomaksi ?????????????
----------------
2012-12-02 14:22:14
---------------
---------------
2012-12-02 15:33:57
-------------
---
2012-12-17 19:53:26
---
---
2013-01-15 15:15:13
---
- ---
  2014-01-22 16:14:23
  ---
---
2013-02-13 17:27:53
---
Kerrankin,
2014-01-11 17:40:03
oikeassa..
jopa_vain
2014-01-12 20:11:13
Pistepirkko on oikeassa!

On totinen totuus, että viljelijäin
työeläkemaksut ovat kohtuuttoman korkeat.

Varsinkin, kun viljelijä eivät maksuista huolimatta
kykene omaa työeläkettään kustantamaan siten,
kuin MyEL on alunperin tarkoittanut. Kun valtionvaroista
joudutaan toistuvasti osallistumaan MyEL-
eläkekorvauksien maksuun jopa 78 % osuudella,
ei todellakaan voida puhua toimivasta
järjestelmästä. MyEL on selvästikin ollut susi
jo syntyessään.

Kaiken kaikkiaan MyEL korvauksiin palaa
nykytasolla verorahaa liki 700 milj. euroa
vuosittain. Se on kohtuuttoman suuri rasite
veronmaksajille.

Rasitteesta olisi päästävä eroon mitä pikimmin.
Lisäksi asiaan kytkeytyy kosolti tasa-arvon vastaisuutta,
koska valtion varoja jaetaan maanviljelijöille
MyEL:n suoman savuverhon suojin muita kansanryhmiä
rouheasti enemmän. Jos muilla kansanryhmillä
työeläkekorvaus jää alle takuueläkkeen rajan,
valtion maksaa erotuksen takuueläkkeen rajaan
saakka, kun sen sijaan viljelijöille
jaellaan valtion osuutta rutkasti yli
takuueläkkeen rajan. Se on ehdottomasti
suuri vääryys.

Parhaiten vääryys saadaan oikaistuksi purkamalla
MELA, lakkauttamalla MyEL ja siirtämällä viljelijät
ilman työeläkkeen maksuvelvoitetta samaan
joukkoon muiden vähäosaisten kanssa, jotka eivät
kykene työeläkettään kustantamaan. MELAn
lakkauttamisen yhteydessä jäljelle jäävä
omaisuus (n. 150 milj. euroa)
osoitettakoon Maaseudun Kukkaisrahastolle.
- Valehteletko ?
  2014-01-12 21:26:58
  Viljelijä maksaa tuloistaan eläkemaksuja 2,5 kertaisesti palkansaajaan verrattuna.
  HS 1.4.2012
  
  Viljelijä maksaa tuloistaan eläkemaksuja 2,5 kertaisesti palkansaajaan verrattuna.
  Lehden esimerkissä 40.000€ vuodessa ansaiseva palkansaaja maksaa eläkemaksuja 5,15%, 2060€ ja vastaavatuloinen viljelijä 13,32% eli 5327€.
  Molemmat ansaitsevat samansuuruisen eläkkeen.
  
  Hämmästyttävää!
- vilijelijä
  2014-01-12 23:04:34
  Valehteletko ? kirjoitti:
  Viljelijä maksaa tuloistaan eläkemaksuja 2,5 kertaisesti palkansaajaan verrattuna.
  HS 1.4.2012
  
  Viljelijä maksaa tuloistaan eläkemaksuja 2,5 kertaisesti palkansaajaan verrattuna.
  Lehden esimerkissä 40.000€ vuodessa ansaiseva palkansaaja maksaa eläkemaksuja 5,15%, 2060€ ja vastaavatuloinen viljelijä 13,32% eli 5327€.
  Molemmat ansaitsevat samansuuruisen eläkkeen.
  
  Hämmästyttävää!
  maksaa,
  voi ääliötä,
  duunarista maksetaan yli 20%,
  oikea yrittäjä yli20%,
  vilijelijjä suojatyömukayrittäjä uikuttaa kun joutuu maksamaan reilu 10%,
  no voi reppanaa kun sillä on vaikeeta...
- Viljelijä 24 %
  2014-01-13 12:12:43
  vilijelijä kirjoitti:
  maksaa,
  voi ääliötä,
  duunarista maksetaan yli 20%,
  oikea yrittäjä yli20%,
  vilijelijjä suojatyömukayrittäjä uikuttaa kun joutuu maksamaan reilu 10%,
  no voi reppanaa kun sillä on vaikeeta...
  Maataloustulo 700 miljoonaa, eläkemaksut 180 miljoonaa, laske itse !
- valehtelet
  2014-01-14 15:52:45
  Viljelijä 24 % kirjoitti:
  Maataloustulo 700 miljoonaa, eläkemaksut 180 miljoonaa, laske itse !
  koeta päättää, 10 vai 24%,
  mitä valehtelet... he heh.
- Etkö,
  2014-01-14 19:09:51
  valehtelet kirjoitti:
  koeta päättää, 10 vai 24%,
  mitä valehtelet... he heh.
  osaa laskea, no en sitten ihmettele juttujasi..
- valehtelet,
  2014-01-15 12:35:57
  Etkö, kirjoitti:
  osaa laskea, no en sitten ihmettele juttujasi..
  valehtelet...
- HS 1.4.2012
  2014-01-15 14:40:15
  valehtelet, kirjoitti:
  valehtelet...
  Viljelijä maksaa tuloistaan eläkemaksuja 2,5 kertaisesti palkansaajaan verrattuna.
  HS 1.4.2012
  
  Viljelijä maksaa tuloistaan eläkemaksuja 2,5 kertaisesti palkansaajaan verrattuna.
  Lehden esimerkissä 40.000€ vuodessa ansaiseva palkansaaja maksaa eläkemaksuja 5,15%, 2060€ ja vastaavatuloinen viljelijä 13,32% eli 5327€.
  Molemmat ansaitsevat samansuuruisen eläkkeen.
- valehtelet,
  2014-01-15 18:07:33
  HS 1.4.2012 kirjoitti:
  Viljelijä maksaa tuloistaan eläkemaksuja 2,5 kertaisesti palkansaajaan verrattuna.
  HS 1.4.2012
  
  Viljelijä maksaa tuloistaan eläkemaksuja 2,5 kertaisesti palkansaajaan verrattuna.
  Lehden esimerkissä 40.000€ vuodessa ansaiseva palkansaaja maksaa eläkemaksuja 5,15%, 2060€ ja vastaavatuloinen viljelijä 13,32% eli 5327€.
  Molemmat ansaitsevat samansuuruisen eläkkeen.
  valehtelet,
  kerrot tarinoita,
  itsellesi... he heh.
- niimpä,
  2014-01-15 18:10:56
  valehtelet, kirjoitti:
  valehtelet,
  kerrot tarinoita,
  itsellesi... he heh.
  toinen on töissä,
  toinen suojatyömukayrittäjä...
- HS 1.4.2012
  2014-01-15 21:26:49
  niimpä, kirjoitti:
  toinen on töissä,
  toinen suojatyömukayrittäjä...
  Viljelijä maksaa tuloistaan eläkemaksuja 2,5 kertaisesti palkansaajaan verrattuna.
  HS 1.4.2012
  
  Viljelijä maksaa tuloistaan eläkemaksuja 2,5 kertaisesti palkansaajaan verrattuna.
  Lehden esimerkissä 40.000€ vuodessa ansaiseva palkansaaja maksaa eläkemaksuja 5,15%, 2060€ ja vastaavatuloinen viljelijä 13,32% eli 5327€.
  Molemmat ansaitsevat samansuuruisen eläkkeen.
- ---
  2014-01-16 10:03:02
  HS 1.4.2012 kirjoitti:
  Viljelijä maksaa tuloistaan eläkemaksuja 2,5 kertaisesti palkansaajaan verrattuna.
  HS 1.4.2012
  
  Viljelijä maksaa tuloistaan eläkemaksuja 2,5 kertaisesti palkansaajaan verrattuna.
  Lehden esimerkissä 40.000€ vuodessa ansaiseva palkansaaja maksaa eläkemaksuja 5,15%, 2060€ ja vastaavatuloinen viljelijä 13,32% eli 5327€.
  Molemmat ansaitsevat samansuuruisen eläkkeen.
  toinen on töissä, ja hänestä maksetaan 24%,
  oikea yrittäjä maksaa 24%,
  tukipuppeli suojatyömukayrittäjä,
  uikuttaa kun joutuu maksamaan,
  puolet vähemmän...
- ????????????????????
  2014-01-16 10:58:04
  --- kirjoitti:
  toinen on töissä, ja hänestä maksetaan 24%,
  oikea yrittäjä maksaa 24%,
  tukipuppeli suojatyömukayrittäjä,
  uikuttaa kun joutuu maksamaan,
  puolet vähemmän...
  "Asiakkaat maksavat vakuutusmaksuina 192 miljoonaa euroa Myel vakuutusmaksua".
  http://www.mela.fi/fi/tietoa-melasta/mela-lukuina
  
  655 milj. eurosta 192 milj. euroa on 29.3%.
- selitä selitä
  2014-01-16 11:18:39
  ???????????????????? kirjoitti:
  "Asiakkaat maksavat vakuutusmaksuina 192 miljoonaa euroa Myel vakuutusmaksua".
  http://www.mela.fi/fi/tietoa-melasta/mela-lukuina
  
  655 milj. eurosta 192 milj. euroa on 29.3%.
  selityksiä,
  selitä samalla ylemmän 13% ininöitä...
- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  2014-01-16 12:01:48
  selitä selitä kirjoitti:
  selityksiä,
  selitä samalla ylemmän 13% ininöitä...
  "Asiakkaat maksavat vakuutusmaksuina 192 miljoonaa euroa Myel vakuutusmaksua".
  http://www.mela.fi/fi/tietoa-melasta/mela-lukuina
  
  655 milj. eurosta 192 milj. euroa on 29.3%.
- menikö kaaliin
  2014-01-16 12:20:08
  selitä selitä kirjoitti:
  selityksiä,
  selitä samalla ylemmän 13% ininöitä...
  Etkö ymmärtänyt.
  
  "Vuoden 2010 maataloustulo jää noin 735 miljoonaa euroon.
  https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/mtt/mtt/ajankohtaista/Uutisarkisto/2010/Maataloustuloon%20pudotus%20-%20alam%C3%A4ke%C3%A4%20l%C3%A4hes%20kolmannes%20kolmessa%20vuodessa
  
  "Asiakkaat maksavat vakuutusmaksuina 192 miljoonaa euroa Myel vakuutusmaksua".
  http://www.mela.fi/fi/tietoa-melasta/mela-lukuina
  
  Kysymyksessä on 2010 maataloustulo kun en löytänyt viimeisintä mutta tuon 2010 vuoden luku on 26% todellisesta työtulosta.
  Selvitän ylempää "iniötä".
  
  Kysymyksessä on laskennallinen työtulo. Laskurin saat alla olevasta linkistä.
  Työtulolaskurilla laskettuna esimerkiksi 30ha tila tuottaisi 33642 euroa/vuosi.
  33642 euroa/vuosi
  
  Taloustohtorin laskemana todellinen työtulo tuota hieman suuremmasta tilasta joka edustaa suomen tilojen keskikokoa on 7390 euroa/vuosi.
  
  https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/taloustohtori/kannattavuuskirjanpito/aikasarja/Yrittajatulo_tuotantosuunnittain
  
  Rautalangasta vääntäen: 13% maatalousyrittäjäeläkemaksu on siis laskettu LASKENNALLISESTA työtulosta.
- toinen on duunissa
  2014-01-17 22:08:37
  menikö kaaliin kirjoitti:
  Etkö ymmärtänyt.
  
  "Vuoden 2010 maataloustulo jää noin 735 miljoonaa euroon.
  https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/mtt/mtt/ajankohtaista/Uutisarkisto/2010/Maataloustuloon%20pudotus%20-%20alam%C3%A4ke%C3%A4%20l%C3%A4hes%20kolmannes%20kolmessa%20vuodessa
  
  "Asiakkaat maksavat vakuutusmaksuina 192 miljoonaa euroa Myel vakuutusmaksua".
  http://www.mela.fi/fi/tietoa-melasta/mela-lukuina
  
  Kysymyksessä on 2010 maataloustulo kun en löytänyt viimeisintä mutta tuon 2010 vuoden luku on 26% todellisesta työtulosta.
  Selvitän ylempää "iniötä".
  
  Kysymyksessä on laskennallinen työtulo. Laskurin saat alla olevasta linkistä.
  Työtulolaskurilla laskettuna esimerkiksi 30ha tila tuottaisi 33642 euroa/vuosi.
  33642 euroa/vuosi
  
  Taloustohtorin laskemana todellinen työtulo tuota hieman suuremmasta tilasta joka edustaa suomen tilojen keskikokoa on 7390 euroa/vuosi.
  
  https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/taloustohtori/kannattavuuskirjanpito/aikasarja/Yrittajatulo_tuotantosuunnittain
  
  Rautalangasta vääntäen: 13% maatalousyrittäjäeläkemaksu on siis laskettu LASKENNALLISESTA työtulosta.
  toinen on suojatyömukayrittäjä.,, he heh.
- on duunissa
  2014-01-17 22:24:09
  toinen on duunissa kirjoitti:
  toinen on suojatyömukayrittäjä.,, he heh.
  vahtivat kintaitaan ettei kaveri nussi
- älä tyrkytä tapojas
  2014-01-18 00:16:25
  on duunissa kirjoitti:
  vahtivat kintaitaan ettei kaveri nussi
  käy vaan kintaines talikoimassa,
  sitten omettaan... he heh...
- menikö,
  2014-01-22 16:22:05
  älä tyrkytä tapojas kirjoitti:
  käy vaan kintaines talikoimassa,
  sitten omettaan... he heh...
  jauhot suuhun heh heh
- mitä
  2014-01-22 21:29:54
  menikö, kirjoitti:
  jauhot suuhun heh heh
  eikö ometassakaan onnistana???
- joo-paaa
  2014-01-24 22:08:35
  --- kirjoitti:
  toinen on töissä, ja hänestä maksetaan 24%,
  oikea yrittäjä maksaa 24%,
  tukipuppeli suojatyömukayrittäjä,
  uikuttaa kun joutuu maksamaan,
  puolet vähemmän...
  puolet vähemmän ???
  oletko aivan pihalla jos maksan 7000 e ja kunnan palveluksessa oleva vaimoni 2000 euroa niin eikös 7000 euroa ole enempi ???
  jopa_vainin aloitus on täydellisen kusipään tekosia???
- hoitaja parka,
  2014-01-25 22:31:33
  joo-paaa kirjoitti:
  puolet vähemmän ???
  oletko aivan pihalla jos maksan 7000 e ja kunnan palveluksessa oleva vaimoni 2000 euroa niin eikös 7000 euroa ole enempi ???
  jopa_vainin aloitus on täydellisen kusipään tekosia???
  kohta se,
  ymmärtää.
  luopuu,
  lähtee,
  elämään...
Ssl 37
2014-01-12 21:37:49
"Lisäksi asiaan kytkeytyy kosolti tasa-arvon vastaisuutta,
koska valtion varoja jaetaan maanviljelijöille".

"Valtio kustantaa sen osuuden YEL-eläkkeistä, johon yrittäjien vakuutusmaksurahastot eivät riitä".
http://www.etk.fi/fi/service/yel-eläkkeiden_kustannustenjako/375/yel-eläkkeiden_kustannustenjako

"Maatalousyrittäjien MYEL-vakuutusmaksu määräytyy keskimääräisen TyEL-maksun perusteella kuten YEL-vakuutusmaksu.
Maatalousyrittäjien eläkkeistä valtio rahoittaa suurimman osan, koska eläkkeensaajia on yli kaksinkertainen määrä työikäisiin maatalousyrittäjiin nähden."
http://www.etk.fi/fi/service/maatalousyrittäjät_ja_apurahansaajat/238/maatalousyrittäjät_ja_apurahansaajat

Millä puolueella muuten oli viime vaaleissa vaalilupauksena poistaa maatalousyrittäjäeläkkeet. Voisitko jopa laittaa linkkiä.
Kai sinulla nyt sentään on jonkinlaista linkkiä puolueiden vaaliteemoista.
asian tiimoilta.
- Heko heko...
  2014-01-12 21:43:32
  "Rasitteesta olisi päästävä eroon mitä pikimmin".
  
  Selvittää jopa ei kuitenkaan osaa miksi päättäjät eivät poista maatalousyrittäjäeläkettä. Jopa itse kirjoitti etä se ei ole viljelijöiden päätettävissä, kuten ei olekaan, 2% osuudella ei paljoa päätetä.
  
  Niin tästä asiastahan et keskustele moukkien kanssa, heko heko.
joko tai tai
2014-01-12 22:01:29
Uskotko jopa. tämä tai seuraava eduskujmnta poistaa maatalousyritäjäeläkkeen jos näkevät tarpeelliseksi.
Toivoisin lyhyttä vastausta koska koska toimenpidekin on yksinmkertainen, siis joko poistetaan tai ei.
29.3%
2014-01-13 11:26:38
"maksaa,
voi ääliötä,
duunarista maksetaan yli 20%,
oikea yrittäjä yli20%,
vilijelijjä suojatyömukayrittäjä uikuttaa kun joutuu maksamaan reilu 10%,
no voi reppanaa kun sillä on vaikeeta... ", nim, vilijelijä

"Yrittäjäperheen työlle ja omalle pääomalle korvaukseksi jäävä yrittäjätulo oli vuoden 2011 ennustetulosten mukaan 655 milj. euroa".
https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/mtt/mtt/ajankohtaista/Uutisarkisto/2012/Maatalousyritt%C3%A4jille%20ei%20ty%C3%B6korvausta%20vuonna%202011

"Asiakkaat maksavat vakuutusmaksuina 192 miljoonaa euroa Myel vakuutusmaksua".
http://www.mela.fi/fi/tietoa-melasta/mela-lukuina

655 milj. eurosta 192 milj. euroa on 29.3%.
tieto 2014
2014-01-13 11:46:15
http://www.lahitapiola.fi/NR/rdonlyres/4E10817A-7539-400D-8B8C-4273FF1090C4/0/Sosiaalivakuutusmaksut_2014.pdf
SOSIAALIVAKUUTUSMAKSUT 2014
Työeläkevakuutusmaksut
29.3%
2014-01-13 11:49:41
Mitä yrität uossa viestittää?
- Olisiko tätä !
  2014-01-13 12:14:09
  Viljelijä maksaa tuloistaan eläkemaksuja 2,5 kertaisesti palkansaajaan verrattuna.
  HS 1.4.2012
  
  Viljelijä maksaa tuloistaan eläkemaksuja 2,5 kertaisesti palkansaajaan verrattuna.
  Lehden esimerkissä 40.000€ vuodessa ansaiseva palkansaaja maksaa eläkemaksuja 5,15%, 2060€ ja vastaavatuloinen viljelijä 13,32% eli 5327€.
  Molemmat ansaitsevat samansuuruisen eläkkeen.
kappasvaan.
2014-01-13 13:32:33
Teoriassahan se on noin mutta ei käytännössä.

Palkansaaja ja hänen työnantajansa yhdessä maksavat tietääkseni samat prosentit kuin yrittäjäätkin, mutta todellisista tuloista.

Viljelijän elämaksut määräytyvät taas laskennallisista tuloista. Kun tarkastelee melan sivuilla miten eläkemaksut määrytyvät hehtaarieen nukaan, ovat ne todellisiin tuloihin paljon isommat.

Kuten tuossa ylempänä ilmeni vuoden 2011 tuloista todelliset maatsalousyrittäjien elämaksut olivat miltei 30%.
- 24 tuntia ?
  2014-01-15 21:22:19
  Eläkemaksut eivät ole rasite sellaisilla tiloilla jossa edellinen
  isäntä siirtyy luopumiseläkkeelle ja jatkaa sitten kaivinkone
  yrittäjänä ja maatilamatkailussa täyspäiväisesti ja tekee
  silti osan tilan töistä entiseen tapaan vapauttaen uuden
  isännän muihin sivuansiohin joten tilan maksutase
  eläkeyhtiöön on voitollinen.
- Paskapuhetta !
  2014-01-15 21:25:37
  24 tuntia ? kirjoitti:
  Eläkemaksut eivät ole rasite sellaisilla tiloilla jossa edellinen
  isäntä siirtyy luopumiseläkkeelle ja jatkaa sitten kaivinkone
  yrittäjänä ja maatilamatkailussa täyspäiväisesti ja tekee
  silti osan tilan töistä entiseen tapaan vapauttaen uuden
  isännän muihin sivuansiohin joten tilan maksutase
  eläkeyhtiöön on voitollinen.
  Eläkemaksut on henkilökohtaisia ja luopumiseläkeläinen voi ansaita vain muutaman satasen tai eläke loppuu..
- lannat levitetty
  2014-01-16 14:41:43
  Paskapuhetta ! kirjoitti:
  Eläkemaksut on henkilökohtaisia ja luopumiseläkeläinen voi ansaita vain muutaman satasen tai eläke loppuu..
  Nimimerkki Paskapuhetta ei katsele ympärilleen. Ainakin
  täälläpäin useat luopumiseläkeläiset ovat ryhtyneet yritäjiksi
  ihan omilla konellaan täyspäiväisesti.
  Melan pitäisi valvoa tilannetta ja ryhtyä takaisinperintöihin.
- jahas,
  2014-01-16 15:17:36
  lannat levitetty kirjoitti:
  Nimimerkki Paskapuhetta ei katsele ympärilleen. Ainakin
  täälläpäin useat luopumiseläkeläiset ovat ryhtyneet yritäjiksi
  ihan omilla konellaan täyspäiväisesti.
  Melan pitäisi valvoa tilannetta ja ryhtyä takaisinperintöihin.
  "Eläkkeellä ollessasi voit toimia yrittäjänä tai saada palkkaa ansiotyöstä ilman, että työskentely vaikuttaa Varman eläkkeen maksamiseen.
  
  Jos olet toisen palveluksessa, kaikki ennakonpidätyksen alainen ansio, myös esimerkiksi lomarahat ja luontoisedut, on eläkettä kartuttavaa tuloa.
  
  Pääomatulot, esimerkiksi vuokra- ja osinkotulot, eivät vaikuta työeläkkeen maksamiseen".
  
  https://www.varma.fi/fi/Yritykset/YrityksenToiminta/palvelut-yrittajalle/Elamanmuutokset/tyoskentelyelakkeenrinnallla/Pages/Default.aspx
- heppi x
  2014-01-16 15:22:06
  jahas, kirjoitti:
  "Eläkkeellä ollessasi voit toimia yrittäjänä tai saada palkkaa ansiotyöstä ilman, että työskentely vaikuttaa Varman eläkkeen maksamiseen.
  
  Jos olet toisen palveluksessa, kaikki ennakonpidätyksen alainen ansio, myös esimerkiksi lomarahat ja luontoisedut, on eläkettä kartuttavaa tuloa.
  
  Pääomatulot, esimerkiksi vuokra- ja osinkotulot, eivät vaikuta työeläkkeen maksamiseen".
  
  https://www.varma.fi/fi/Yritykset/YrityksenToiminta/palvelut-yrittajalle/Elamanmuutokset/tyoskentelyelakkeenrinnallla/Pages/Default.aspx
  Ottakaa nyt selvää viljelijät ja mataloustukien vastustajat ennenkuin tulette tänne "totuuklsianne " laukomaan.
- Viljelijälle
  2014-01-16 19:06:05
  heppi x kirjoitti:
  Ottakaa nyt selvää viljelijät ja mataloustukien vastustajat ennenkuin tulette tänne "totuuklsianne " laukomaan.
  ei maksuissa ole mitään epäselvää !
- pitää vaan
  2014-01-16 23:28:20
  Viljelijälle kirjoitti:
  ei maksuissa ole mitään epäselvää !
  uikuttaa,
  vilijelijjä vaan maksaa,
  duunari ei maksa, nyyh nyyh, uik uik...
- Niinpä..
  2014-01-17 22:24:53
  pitää vaan kirjoitti:
  uikuttaa,
  vilijelijjä vaan maksaa,
  duunari ei maksa, nyyh nyyh, uik uik...
  Viljelijä maksaa tuloistaan eläkemaksuja 2,5 kertaisesti palkansaajaan verrattuna.
  HS 1.4.2012
  
  Viljelijä maksaa tuloistaan eläkemaksuja 2,5 kertaisesti palkansaajaan verrattuna.
  Lehden esimerkissä 40.000€ vuodessa ansaiseva palkansaaja maksaa eläkemaksuja 5,15%, 2060€ ja vastaavatuloinen viljelijä 13,32% eli 5327€.
  Molemmat ansaitsevat samansuuruisen eläkkeen.
- joo-paaa
  2014-01-21 20:22:34
  Niinpä.. kirjoitti:
  Viljelijä maksaa tuloistaan eläkemaksuja 2,5 kertaisesti palkansaajaan verrattuna.
  HS 1.4.2012
  
  Viljelijä maksaa tuloistaan eläkemaksuja 2,5 kertaisesti palkansaajaan verrattuna.
  Lehden esimerkissä 40.000€ vuodessa ansaiseva palkansaaja maksaa eläkemaksuja 5,15%, 2060€ ja vastaavatuloinen viljelijä 13,32% eli 5327€.
  Molemmat ansaitsevat samansuuruisen eläkkeen.
  Meillä sairaanhoitaja maksoi viime vuonna eläkemaksuja palkastaan 1970 egee ja viljelijä lompakostaan 7470 egee.
  JOTEN LOPETTAKAAHAN PAASKANJAUHAMINEN
- joo-paaa
  2014-01-21 20:40:43
  24 tuntia ? kirjoitti:
  Eläkemaksut eivät ole rasite sellaisilla tiloilla jossa edellinen
  isäntä siirtyy luopumiseläkkeelle ja jatkaa sitten kaivinkone
  yrittäjänä ja maatilamatkailussa täyspäiväisesti ja tekee
  silti osan tilan töistä entiseen tapaan vapauttaen uuden
  isännän muihin sivuansiohin joten tilan maksutase
  eläkeyhtiöön on voitollinen.
  ilman palkkaahan voi tehdä vaikka mitä, vaikka autella sitä uutta tilan jatkajaa. duunarikin voi mennä auttamaan toista duunaria vaikka pihan siivouksessa iltaisin ilman palkkaa heh heh , mikä estää
- jopa_vain
  2014-01-21 22:04:09
  jahas, kirjoitti:
  "Eläkkeellä ollessasi voit toimia yrittäjänä tai saada palkkaa ansiotyöstä ilman, että työskentely vaikuttaa Varman eläkkeen maksamiseen.
  
  Jos olet toisen palveluksessa, kaikki ennakonpidätyksen alainen ansio, myös esimerkiksi lomarahat ja luontoisedut, on eläkettä kartuttavaa tuloa.
  
  Pääomatulot, esimerkiksi vuokra- ja osinkotulot, eivät vaikuta työeläkkeen maksamiseen".
  
  https://www.varma.fi/fi/Yritykset/YrityksenToiminta/palvelut-yrittajalle/Elamanmuutokset/tyoskentelyelakkeenrinnallla/Pages/Default.aspx
  Nimimerkki 'jahas' yrittää tragikoomisesti harhauttaaa.
  Kun puhutaan luopumistukilaisen oikeudesta lisätienestiin,
  hänpä vetäisee esiin Varman vanhuuseläkkeen säännöt, jotka kuuluvat:
  "Eläkkeellä ollessasi voit toimia yrittäjänä tai saada palkkaa
  ansiotyöstä ilman, että työskentely vaikuttaa Varman eläkkeen maksamiseen."
  
  Luopumistukea ei voi mitenkään verrata vanhuuseläkkeeseen. Tuossa
  Varman esityksessä kerrottu ei koske luopumistukilaisia.
  
  "Luopumistuella ollessa voi tehdä rajoitetusti palkkatöitä
  tai harjoittaa pienimuotoista yrittäjätoimintaa, mutta näistä
  ansiotöistä saatavien ansiotulojen pitää jäädä alle ansiotulorajan.
  Ansiotuloraja vuonna 2014 on 706,87 euroa kuukaudessa.
  Tuloraja nousee vuosittain palkkakertoimen mukaan.",
  ohjeistaa MELA nettisivuillaan luopumistuki-loisijaa.
  
  Kannattaa todella kokopäivätoiminen tukilusmu käräyttää
  kokopävivätoimiesta urakoinnistaan.
- eläkelusmut
  2014-01-22 09:48:24
  jopa_vain kirjoitti:
  Nimimerkki 'jahas' yrittää tragikoomisesti harhauttaaa.
  Kun puhutaan luopumistukilaisen oikeudesta lisätienestiin,
  hänpä vetäisee esiin Varman vanhuuseläkkeen säännöt, jotka kuuluvat:
  "Eläkkeellä ollessasi voit toimia yrittäjänä tai saada palkkaa
  ansiotyöstä ilman, että työskentely vaikuttaa Varman eläkkeen maksamiseen."
  
  Luopumistukea ei voi mitenkään verrata vanhuuseläkkeeseen. Tuossa
  Varman esityksessä kerrottu ei koske luopumistukilaisia.
  
  "Luopumistuella ollessa voi tehdä rajoitetusti palkkatöitä
  tai harjoittaa pienimuotoista yrittäjätoimintaa, mutta näistä
  ansiotöistä saatavien ansiotulojen pitää jäädä alle ansiotulorajan.
  Ansiotuloraja vuonna 2014 on 706,87 euroa kuukaudessa.
  Tuloraja nousee vuosittain palkkakertoimen mukaan.",
  ohjeistaa MELA nettisivuillaan luopumistuki-loisijaa.
  
  Kannattaa todella kokopäivätoiminen tukilusmu käräyttää
  kokopävivätoimiesta urakoinnistaan.
  Melkoinen tasa-arvon puute valltsee kun Melan lääkärit
  torppaavat mahdollisuuden sairaseläkkeelle mutta
  luopumiseläkkeelle on edellytyksenä vain ikäraja ja
  senjälkistä toimintaa ei valvo kukaan.
  Useita luopumiseläkeläisiä on yrittäjinä ja jopa
  viljelijöinä Virossa olevilla maatiloillaan josta kevään
  edetessä siirrytään tekemään pojalla olevan tilan työt.
- joo-paaa
  2014-01-22 10:09:34
  joo-paaa kirjoitti:
  Meillä sairaanhoitaja maksoi viime vuonna eläkemaksuja palkastaan 1970 egee ja viljelijä lompakostaan 7470 egee.
  JOTEN LOPETTAKAAHAN PAASKANJAUHAMINEN
  ei osaa ajatella, huutaa vaan niska punasena...
- nu vui
  2014-01-22 10:12:48
  joo-paaa kirjoitti:
  ilman palkkaahan voi tehdä vaikka mitä, vaikka autella sitä uutta tilan jatkajaa. duunarikin voi mennä auttamaan toista duunaria vaikka pihan siivouksessa iltaisin ilman palkkaa heh heh , mikä estää
  tätä tukipuppeli ääliötä...
- jopa_vain
  2014-01-22 10:24:13
  eläkelusmut kirjoitti:
  Melkoinen tasa-arvon puute valltsee kun Melan lääkärit
  torppaavat mahdollisuuden sairaseläkkeelle mutta
  luopumiseläkkeelle on edellytyksenä vain ikäraja ja
  senjälkistä toimintaa ei valvo kukaan.
  Useita luopumiseläkeläisiä on yrittäjinä ja jopa
  viljelijöinä Virossa olevilla maatiloillaan josta kevään
  edetessä siirrytään tekemään pojalla olevan tilan työt.
  Kun katsotaan valtion ja veronmaksajan kannalta
  MyEL-eläkkeitä, niissä on palkansaajien eläkkeisiin
  nähden merkittävä ero. Joudumme nimittäin verovaroistamme
  antamaan toimeentulotukeen verrattavaa sosiaaliapua MyEL-
  eläkkeiden maksamiseen jopa 78 % eläkekorvausten
  loppusummasta. Palkansaajat selviävät työeläkkeellään
  ilman valtion sosiaalitukia.
  
  Se on väärin, että MyEL -eläkeläisille veroista
  maksettava sosiaaliapu nousee summaltaan yli
  takuueläkkeen. Jos normaaleilla ihmisillä eläke-
  korvaus jää alle takuueläkken, valtion varoista
  maksetaan erotus vain takuueläkkeen rajaan saakka.
  
  Vielä epäoikeudenmukaisemmaksi MyEL näyttäytyy,
  kun tiedämme viljelijöistä suurimman osan
  hankkivan 2/3 osaa tuloistaan palkkarenkinä
  toimien, jolloin he saavat tietysti myös eläkkeen
  siitä ansiostaan. Ainakin oletettavasti. Voihan
  olla ja varmaan usein onkin, että he muuta
  työtä urakoitsijana tehden laiminlyövät
  työeläkevakuutuksensa ja siis laiminlyönnillään
  loisivat veronmaksajien piikkii. Parasiitti on
  aina parasiitti.
  
  Olisi kaikkien kannalta reilua lakkauttaa MELA,
  purkaa MyEL ja siirtää viljelijät kansaneläkkeen
  piiriin ilman MyEL-maksuvelvoitetta.
  
  MELAn lakkauttamisen yhteydessä jäljelle jäävä
  omaisuus (n. 150 milj. euroa)
  osoitettakoon Maaseudun Kukkaisrahastolle.
- Lopeta jo..
  2014-01-22 16:17:27
  jopa_vain kirjoitti:
  Kun katsotaan valtion ja veronmaksajan kannalta
  MyEL-eläkkeitä, niissä on palkansaajien eläkkeisiin
  nähden merkittävä ero. Joudumme nimittäin verovaroistamme
  antamaan toimeentulotukeen verrattavaa sosiaaliapua MyEL-
  eläkkeiden maksamiseen jopa 78 % eläkekorvausten
  loppusummasta. Palkansaajat selviävät työeläkkeellään
  ilman valtion sosiaalitukia.
  
  Se on väärin, että MyEL -eläkeläisille veroista
  maksettava sosiaaliapu nousee summaltaan yli
  takuueläkkeen. Jos normaaleilla ihmisillä eläke-
  korvaus jää alle takuueläkken, valtion varoista
  maksetaan erotus vain takuueläkkeen rajaan saakka.
  
  Vielä epäoikeudenmukaisemmaksi MyEL näyttäytyy,
  kun tiedämme viljelijöistä suurimman osan
  hankkivan 2/3 osaa tuloistaan palkkarenkinä
  toimien, jolloin he saavat tietysti myös eläkkeen
  siitä ansiostaan. Ainakin oletettavasti. Voihan
  olla ja varmaan usein onkin, että he muuta
  työtä urakoitsijana tehden laiminlyövät
  työeläkevakuutuksensa ja siis laiminlyönnillään
  loisivat veronmaksajien piikkii. Parasiitti on
  aina parasiitti.
  
  Olisi kaikkien kannalta reilua lakkauttaa MELA,
  purkaa MyEL ja siirtää viljelijät kansaneläkkeen
  piiriin ilman MyEL-maksuvelvoitetta.
  
  MELAn lakkauttamisen yhteydessä jäljelle jäävä
  omaisuus (n. 150 milj. euroa)
  osoitettakoon Maaseudun Kukkaisrahastolle.
  "Valtion palveluksen perusteella myönnetyt eläkkeet, kuntoutustuet ja perhe-eläkkeet 2 551 009 000€
  
  Kunnan, seurakunnan ja yksityisen palveluksen perusteella myönnetyt eläkkeet, kuntoutustuet, perhe-eläkkeet sekä valtionapulaitosten vastaavat eläkkeet 1 047 110 000€
  
  Valtion osuus maatalousyrittäjän eläkelaista johtuvista menoista 507 000 000€".
  
  Suomessa valtiolla on 80000 työntekijää ja valtion budjetissa on varattu 2,5 miljardia eläkemenoihin.
  
  "Melan tarjoamasta sosiaaliturvasta nauttii yli 230 000 asiakasta". "Valtion osuus maatalousyrittäjän eläkelaista johtuvista menoista Momentille myönnetään 507 000 000€".
  
  Onko siis niin että valtio maksaa työntekijöittensa kaikki eläkkeet valtion budjetista ilman että työntekijöilla olisi lainkaan eläkemaksuja kun taas esimerkiksi viljelijä maksaa 10-21,5% laskennallisista työtuloista, siis myös silloinkin jos todellisia työtuloa ei jonain vuonna kertyisi paljoakaan.
- joo-paaa
  2014-01-22 20:28:27
  jopa_vain kirjoitti:
  Kun katsotaan valtion ja veronmaksajan kannalta
  MyEL-eläkkeitä, niissä on palkansaajien eläkkeisiin
  nähden merkittävä ero. Joudumme nimittäin verovaroistamme
  antamaan toimeentulotukeen verrattavaa sosiaaliapua MyEL-
  eläkkeiden maksamiseen jopa 78 % eläkekorvausten
  loppusummasta. Palkansaajat selviävät työeläkkeellään
  ilman valtion sosiaalitukia.
  
  Se on väärin, että MyEL -eläkeläisille veroista
  maksettava sosiaaliapu nousee summaltaan yli
  takuueläkkeen. Jos normaaleilla ihmisillä eläke-
  korvaus jää alle takuueläkken, valtion varoista
  maksetaan erotus vain takuueläkkeen rajaan saakka.
  
  Vielä epäoikeudenmukaisemmaksi MyEL näyttäytyy,
  kun tiedämme viljelijöistä suurimman osan
  hankkivan 2/3 osaa tuloistaan palkkarenkinä
  toimien, jolloin he saavat tietysti myös eläkkeen
  siitä ansiostaan. Ainakin oletettavasti. Voihan
  olla ja varmaan usein onkin, että he muuta
  työtä urakoitsijana tehden laiminlyövät
  työeläkevakuutuksensa ja siis laiminlyönnillään
  loisivat veronmaksajien piikkii. Parasiitti on
  aina parasiitti.
  
  Olisi kaikkien kannalta reilua lakkauttaa MELA,
  purkaa MyEL ja siirtää viljelijät kansaneläkkeen
  piiriin ilman MyEL-maksuvelvoitetta.
  
  MELAn lakkauttamisen yhteydessä jäljelle jäävä
  omaisuus (n. 150 milj. euroa)
  osoitettakoon Maaseudun Kukkaisrahastolle.
  no mutta niinhän me joudumme maksamaan valtion ja kuntien työntekijöiden eläkemaksuista ja eläkkeistä 100 % .
  jopa_ vainilla edellenkin mielenterveysongelmia ???
- joo-paaa
  2014-01-23 17:24:05
  jopa_vain kirjoitti:
  Nimimerkki 'jahas' yrittää tragikoomisesti harhauttaaa.
  Kun puhutaan luopumistukilaisen oikeudesta lisätienestiin,
  hänpä vetäisee esiin Varman vanhuuseläkkeen säännöt, jotka kuuluvat:
  "Eläkkeellä ollessasi voit toimia yrittäjänä tai saada palkkaa
  ansiotyöstä ilman, että työskentely vaikuttaa Varman eläkkeen maksamiseen."
  
  Luopumistukea ei voi mitenkään verrata vanhuuseläkkeeseen. Tuossa
  Varman esityksessä kerrottu ei koske luopumistukilaisia.
  
  "Luopumistuella ollessa voi tehdä rajoitetusti palkkatöitä
  tai harjoittaa pienimuotoista yrittäjätoimintaa, mutta näistä
  ansiotöistä saatavien ansiotulojen pitää jäädä alle ansiotulorajan.
  Ansiotuloraja vuonna 2014 on 706,87 euroa kuukaudessa.
  Tuloraja nousee vuosittain palkkakertoimen mukaan.",
  ohjeistaa MELA nettisivuillaan luopumistuki-loisijaa.
  
  Kannattaa todella kokopäivätoiminen tukilusmu käräyttää
  kokopävivätoimiesta urakoinnistaan.
  Sori jopa_vain , mutta kirjoituksistasi paljastuu vainoharhainen sairas yksilö ???
- luodaan työpaikkoja
  2014-02-28 19:51:38
  Paskapuhetta ! kirjoitti:
  Eläkemaksut on henkilökohtaisia ja luopumiseläkeläinen voi ansaita vain muutaman satasen tai eläke loppuu..
  Maaseudun Tulevaisuus tänään kertoo luopumiseläkkeelle
  jäävästä 59 vuotiaasta joka eläköidyttyään jatkaa
  ison viherrakennusyhtiönsä toimintaa ja lisätuloa tulee
  itselle jätetystä metsäpalstasta.
jahas,
2014-01-22 11:22:43
Meillä on 70 574 MYEL-vakuutettua.
2 888 vähemmän kuin vuosi sitten.

Melan eläkkeensaajia 137 690.
4 692 vähemmän kuin vuosi sitten.

Kolmenkymmenen vuoden kuluttua 137 690stä miltei kaikki ovat kuolleet koska nuorinkin heistä on 90 vuotias.

70 574 ihmisestä ei tule enempää kuin 70 574 eläkkeen saajaa, käytännössä vähemmän kun osa kuolee jo ennen eläkeikää.

Kysyn sinulta jopa, kuinka eläkeläisiä aina vaan olisi suhteessa sama määrä aktiiviviljelijöihin, eli eläkettä maksaviin nähden kuin nyt kun rakennemuutos on viljelijöiden osalta loppunut.

Toivoisin asiallista vastausta ilman solvauksia ja muita asiattomuuksia.

Siis, selvitys miten tulevaisuudessa MYEL-eläkeläisiä voisi olla suhteessa sama määrä eläkettä maksaviin kuin nyt.

http://asp.hci.fi/mela/tilastot.nsf/Melatilastot/tilastotpkuor
- niinpä.
  2014-01-22 11:52:14
  "Olisi kaikkien kannalta reilua lakkauttaa MELA,
  purkaa MyEL ja siirtää viljelijät kansaneläkkeen
  piiriin ilman MyEL-maksuvelvoitetta".
  
  Sijoittamalla vapaaehtoiseen eläkevakuutukseen saisin paremman eläkkeen kuin nyt saan MELAsta.
  
  Muuten, Melan eläkkeensaajia on 137 690 ja he eivät saisi eläkettä elleivät he olisi maksaneet aikanaan eläkevakuutusmaksuja MELAlle, heidän aikoinaan maksamaansa eläkemaksua vaan ei ole rahastoitu, koska...
  
  "Yrittäjien ja maatalousyrittäjien eläkkeitä ei rahastoida etukäteen vaan ne kustannetaan vakuutetuilta perityillä YEL- ja MYEL -vakuutusmaksuilla ja valtion tuella".
  http://www.etk.fi/fi/service/eläkelajikohtainen_rahoitustekniikka/276/eläkelajikohtainen_rahoitustekniikka
- jopa_vain
  2014-01-22 12:03:04
  Se on varmaa, että suhde eläkeläiset / maksavat asiakkaat
  MELA:ssa kehittyy siihen suuntaan, että eläkeläisten
  suhteellinen osuus pienenee, mutta riittääkö sekään,
  että eläkeläisiä olisi yhtä paljon kuin maksavia
  asiakkaita?
  
  Lasketaanpa.
  
  Otetaan lähtöoletukseksi tilanne, jossa niin
  eläkeläisiä kuin maksavia asiakkaitakin olisi
  kumpiakin 30.000.
  
  Oletetaan, että eläkekorvaus tuolloin olisi 1000 €/kk.
  (Voi olla vähän alakanttiin. Jo tänä päivänä uudet
  MyEL-eläkkeet ovat 736 €/kk MELA:n kuukausitilaston
  mukaan.)
  
  Eläkekorvauksiin tarvittaisiin siis 30.000 * 1.000 * 12
  eli 360 milj. euroa vuodessa.
  
  Jotta MELA tulisi omillaan toimeen tässä 'tasatilanteessa'
  maksavien viljelijöiden vuosimaksun tulisi olla siis
  tuon 360 milj. euroa myös. Tai hieman enemmänkin, koska
  onhan MELA:lla hallinnointikulujakin.
  
  Nykyisin viljelijöiden vuodessa MELA:lle maksama
  rahasumma työeläkkeistä jää n. 160 milj. euroon, jota
  maksamassa on n. 73.000 henkeä eli n. 2.200 €/vuosi.
  
  Ahne, suomalainen talonpoika kun on kyseessä, niin aika
  vaikea on kuvitella, että tämä suostuisi
  korottamaan eläkemaksunsa lähes viisinkertaiseksi.
  
  Jotta tukijussit joskus tulisivat työeläkkeidensä
  osalta toimeen keskenään, pitäisi maksajia olla
  viisi jokaista eläkeläistä kohti. Eli jos maksajia
  olisi tuo 30.000, niin eläkeläisiä saisi olla ainoastaan
  6.000 henkilöä.
  
  Tämä on täysi mahdottomuus, joten ei todellakaan ole
  muuta tietä kuin lopettaa MELA, purkaa MyEL ja siirtää
  viljelijät kansaneläkkeen piiriin ilman työeläkkeen
  maksuvelvoitetta, samaan joukkoon muiden työeläkettään
  kustantamaan kykenemättömien kanssa.
- Lopeta jo..
  2014-01-22 16:16:58
  jopa_vain kirjoitti:
  Se on varmaa, että suhde eläkeläiset / maksavat asiakkaat
  MELA:ssa kehittyy siihen suuntaan, että eläkeläisten
  suhteellinen osuus pienenee, mutta riittääkö sekään,
  että eläkeläisiä olisi yhtä paljon kuin maksavia
  asiakkaita?
  
  Lasketaanpa.
  
  Otetaan lähtöoletukseksi tilanne, jossa niin
  eläkeläisiä kuin maksavia asiakkaitakin olisi
  kumpiakin 30.000.
  
  Oletetaan, että eläkekorvaus tuolloin olisi 1000 €/kk.
  (Voi olla vähän alakanttiin. Jo tänä päivänä uudet
  MyEL-eläkkeet ovat 736 €/kk MELA:n kuukausitilaston
  mukaan.)
  
  Eläkekorvauksiin tarvittaisiin siis 30.000 * 1.000 * 12
  eli 360 milj. euroa vuodessa.
  
  Jotta MELA tulisi omillaan toimeen tässä 'tasatilanteessa'
  maksavien viljelijöiden vuosimaksun tulisi olla siis
  tuon 360 milj. euroa myös. Tai hieman enemmänkin, koska
  onhan MELA:lla hallinnointikulujakin.
  
  Nykyisin viljelijöiden vuodessa MELA:lle maksama
  rahasumma työeläkkeistä jää n. 160 milj. euroon, jota
  maksamassa on n. 73.000 henkeä eli n. 2.200 €/vuosi.
  
  Ahne, suomalainen talonpoika kun on kyseessä, niin aika
  vaikea on kuvitella, että tämä suostuisi
  korottamaan eläkemaksunsa lähes viisinkertaiseksi.
  
  Jotta tukijussit joskus tulisivat työeläkkeidensä
  osalta toimeen keskenään, pitäisi maksajia olla
  viisi jokaista eläkeläistä kohti. Eli jos maksajia
  olisi tuo 30.000, niin eläkeläisiä saisi olla ainoastaan
  6.000 henkilöä.
  
  Tämä on täysi mahdottomuus, joten ei todellakaan ole
  muuta tietä kuin lopettaa MELA, purkaa MyEL ja siirtää
  viljelijät kansaneläkkeen piiriin ilman työeläkkeen
  maksuvelvoitetta, samaan joukkoon muiden työeläkettään
  kustantamaan kykenemättömien kanssa.
  "Valtion palveluksen perusteella myönnetyt eläkkeet, kuntoutustuet ja perhe-eläkkeet 2 551 009 000€
  
  Kunnan, seurakunnan ja yksityisen palveluksen perusteella myönnetyt eläkkeet, kuntoutustuet, perhe-eläkkeet sekä valtionapulaitosten vastaavat eläkkeet 1 047 110 000€
  
  Valtion osuus maatalousyrittäjän eläkelaista johtuvista menoista 507 000 000€".
  
  Suomessa valtiolla on 80000 työntekijää ja valtion budjetissa on varattu 2,5 miljardia eläkemenoihin.
  
  "Melan tarjoamasta sosiaaliturvasta nauttii yli 230 000 asiakasta". "Valtion osuus maatalousyrittäjän eläkelaista johtuvista menoista Momentille myönnetään 507 000 000€".
  
  Onko siis niin että valtio maksaa työntekijöittensa kaikki eläkkeet valtion budjetista ilman että työntekijöilla olisi lainkaan eläkemaksuja kun taas esimerkiksi viljelijä maksaa 10-21,5% laskennallisista työtuloista, siis myös silloinkin jos todellisia työtuloa ei jonain vuonna kertyisi paljoakaan.
Niinpä,
2014-01-22 12:42:13
"Ahne, suomalainen talonpoika kun on kyseessä, niin aika
vaikea on kuvitella, että tämä suostuisi
korottamaan eläkemaksunsa lähes viisinkertaiseksi".

Siis muut suostuisivat korottamaan eläkemaksunsa viisinkertaiseksi.
Pitääpä kysyä yrittäjäystäviltäni.

Kysyn sinulta oletko oikeasti yksinkertainen vai jätätkö tahallaan asiaan olennaisesti vaikuttavia tietoja pois.

No pitääpä selventää.

Kun maksavia asiakkaita on 30000 niin eläkeläisiä EI VOI OLLA 30000.

Pitääkö tämäkin nyt "vääntää rautalangasta" sinulle.

Siis, viljelijöitä on 30000, johon heidän määränsä voi hyvin vakiintua.
Viljelijä alkaa tilanpidon 20 vuotiaana ja jää eläkkeelle 60 vuotiaan, työvuosia kertyy 40.
Jos oletamme että viljelijä elää 80 vuotiaaksi, on hän eläkkeellä 20 vuotta.

Eläkeläisten ja maksavien viljelijöiden suhde on siis 2:1, aivan kuten muillakin ammattialoilla.
- kappasvaan.
  2014-01-22 12:53:09
  "Tämä on täysi mahdottomuus, joten ei todellakaan ole
  muuta tietä kuin lopettaa MELA, purkaa MyEL ja siirtää
  viljelijät kansaneläkkeen piiriin ilman työeläkkeen
  maksuvelvoitetta, samaan joukkoon muiden työeläkettään
  kustantamaan kykenemättömien kanssa".
  
  Millaista palauteta olet saanut eri puolueilta kun olet tiedustellut heidän kantaansa asiasta.
  
  Itse kysyin eräältä demariystävältäni mitä mieltä hän olisi jos työeläkkeisiin puututtaisiin ja säädettäisiin laki esimerkiksi työeläkkeiden valtionosuuksien pienentämisestä, rajoista tai kokonaan poistamisesta.
  Hän kertoi että ei ole aiemmin kuullut puhuttavankaan demaripiireissä asiasta.
  Hän tyrmäsi asian ja sanoi että työeläkkeet ovat eräs sivistyneen valtion asioista joihin ei pidä puuttua. Jos nyt puututtaisiin maatalousyrittäjien työeläkkeisiin aikaisisi se tien puuttua ja muuttaa myös muiden alojen työeläkkeitä
- jopa_vain
  2014-01-22 13:15:13
  Eläkeläisten ja maksavien viljelijöiden suhde on siis 2:1,
  aivan kuten muillakin ammattialoilla.
  
  Eli silloin kun maksavia asiakkaita on 30.000, niin eläkeläisiä on
  15.000. Höpö, höpö. Absurdimpaa oletusta on vaikea, ehkä jopa
  mahdoton tehdä.
  
  Mutta vaikka näin olisikin, ei silti tukijussi pystyisi oman
  porukkansa kesken eläkeläisistään huolehtimaan.
  
  Noiden 15.000 henkilön eläkekorvauksiin kuluisi vuodessa
  180 milj. euroa. Kun 30.000 viljelijän vuodessa maksama
  summa (a 2.200 per nuppi) olisi vain 66 milj. euroa. Vielä
  jäisi tuossakin skenariossa veronmaksajan harteille
  120 milj. euroa eli 75 %, lähes yhtä rouheasti kuin nytkin.
  Hoh hoijaa.
  
  Jos kuitenkin palattaisiin realismin tasolle ja todettaisiin,
  että tilannetta, jossa MyEL-maksusuhde olisi 2:1 ei voida
  saavuttaa missään olosuhteissa.
  
  Kahdenkymmenen vuoden kuluttua tilanne on suurin piirtein
  sellainen, että aktiivimaksajia on 30.000 henkilön verran.
  
  Jos nyt eläkkeellä olevat 130.000 vähenisivät vauhtia 5.000
  eläkeläistä / vuosi, heistä olisi jäljellä vielä v. 2034
  30.000. Tosin eläkeläisten nuorimmat ikäluokat ovat
  suurista ikäluokista johtuen suurempia, joten on näitä
  vanhoja eläkeläisiä v. 2034 vielä elossa ainakin 50.000 henkilöä.
  Kun siihen lisätään 20 vuoden ajalta uuseläköityvien määrä, yhteensä
  n. 40.000 henkilöä, niin hyvällä syyllä voidaan olettaa,
  että vuonna 2034 olisi suhdeluku 3:9 eli 1:3.
  
  Näin se menee - rautalangasta väännettynä. Ei ole tukijussista
  porukkansa eläkkeiden kustantajaksi.
  
  Maksakie meitin eläkkeet, maksakie. Antakkie rahhaa.
- Lopeta jo..
  2014-01-22 16:16:29
  jopa_vain kirjoitti:
  Eläkeläisten ja maksavien viljelijöiden suhde on siis 2:1,
  aivan kuten muillakin ammattialoilla.
  
  Eli silloin kun maksavia asiakkaita on 30.000, niin eläkeläisiä on
  15.000. Höpö, höpö. Absurdimpaa oletusta on vaikea, ehkä jopa
  mahdoton tehdä.
  
  Mutta vaikka näin olisikin, ei silti tukijussi pystyisi oman
  porukkansa kesken eläkeläisistään huolehtimaan.
  
  Noiden 15.000 henkilön eläkekorvauksiin kuluisi vuodessa
  180 milj. euroa. Kun 30.000 viljelijän vuodessa maksama
  summa (a 2.200 per nuppi) olisi vain 66 milj. euroa. Vielä
  jäisi tuossakin skenariossa veronmaksajan harteille
  120 milj. euroa eli 75 %, lähes yhtä rouheasti kuin nytkin.
  Hoh hoijaa.
  
  Jos kuitenkin palattaisiin realismin tasolle ja todettaisiin,
  että tilannetta, jossa MyEL-maksusuhde olisi 2:1 ei voida
  saavuttaa missään olosuhteissa.
  
  Kahdenkymmenen vuoden kuluttua tilanne on suurin piirtein
  sellainen, että aktiivimaksajia on 30.000 henkilön verran.
  
  Jos nyt eläkkeellä olevat 130.000 vähenisivät vauhtia 5.000
  eläkeläistä / vuosi, heistä olisi jäljellä vielä v. 2034
  30.000. Tosin eläkeläisten nuorimmat ikäluokat ovat
  suurista ikäluokista johtuen suurempia, joten on näitä
  vanhoja eläkeläisiä v. 2034 vielä elossa ainakin 50.000 henkilöä.
  Kun siihen lisätään 20 vuoden ajalta uuseläköityvien määrä, yhteensä
  n. 40.000 henkilöä, niin hyvällä syyllä voidaan olettaa,
  että vuonna 2034 olisi suhdeluku 3:9 eli 1:3.
  
  Näin se menee - rautalangasta väännettynä. Ei ole tukijussista
  porukkansa eläkkeiden kustantajaksi.
  
  Maksakie meitin eläkkeet, maksakie. Antakkie rahhaa.
  "Valtion palveluksen perusteella myönnetyt eläkkeet, kuntoutustuet ja perhe-eläkkeet 2 551 009 000€
  
  Kunnan, seurakunnan ja yksityisen palveluksen perusteella myönnetyt eläkkeet, kuntoutustuet, perhe-eläkkeet sekä valtionapulaitosten vastaavat eläkkeet 1 047 110 000€
  
  Valtion osuus maatalousyrittäjän eläkelaista johtuvista menoista 507 000 000€".
  
  Suomessa valtiolla on 80000 työntekijää ja valtion budjetissa on varattu 2,5 miljardia eläkemenoihin.
  
  "Melan tarjoamasta sosiaaliturvasta nauttii yli 230 000 asiakasta". "Valtion osuus maatalousyrittäjän eläkelaista johtuvista menoista Momentille myönnetään 507 000 000€".
  
  Onko siis niin että valtio maksaa työntekijöittensa kaikki eläkkeet valtion budjetista ilman että työntekijöilla olisi lainkaan eläkemaksuja kun taas esimerkiksi viljelijä maksaa 10-21,5% laskennallisista työtuloista, siis myös silloinkin jos todellisia työtuloa ei jonain vuonna kertyisi paljoakaan.
- joo-paaa
  2014-01-22 20:34:17
  jopa_vain kirjoitti:
  Eläkeläisten ja maksavien viljelijöiden suhde on siis 2:1,
  aivan kuten muillakin ammattialoilla.
  
  Eli silloin kun maksavia asiakkaita on 30.000, niin eläkeläisiä on
  15.000. Höpö, höpö. Absurdimpaa oletusta on vaikea, ehkä jopa
  mahdoton tehdä.
  
  Mutta vaikka näin olisikin, ei silti tukijussi pystyisi oman
  porukkansa kesken eläkeläisistään huolehtimaan.
  
  Noiden 15.000 henkilön eläkekorvauksiin kuluisi vuodessa
  180 milj. euroa. Kun 30.000 viljelijän vuodessa maksama
  summa (a 2.200 per nuppi) olisi vain 66 milj. euroa. Vielä
  jäisi tuossakin skenariossa veronmaksajan harteille
  120 milj. euroa eli 75 %, lähes yhtä rouheasti kuin nytkin.
  Hoh hoijaa.
  
  Jos kuitenkin palattaisiin realismin tasolle ja todettaisiin,
  että tilannetta, jossa MyEL-maksusuhde olisi 2:1 ei voida
  saavuttaa missään olosuhteissa.
  
  Kahdenkymmenen vuoden kuluttua tilanne on suurin piirtein
  sellainen, että aktiivimaksajia on 30.000 henkilön verran.
  
  Jos nyt eläkkeellä olevat 130.000 vähenisivät vauhtia 5.000
  eläkeläistä / vuosi, heistä olisi jäljellä vielä v. 2034
  30.000. Tosin eläkeläisten nuorimmat ikäluokat ovat
  suurista ikäluokista johtuen suurempia, joten on näitä
  vanhoja eläkeläisiä v. 2034 vielä elossa ainakin 50.000 henkilöä.
  Kun siihen lisätään 20 vuoden ajalta uuseläköityvien määrä, yhteensä
  n. 40.000 henkilöä, niin hyvällä syyllä voidaan olettaa,
  että vuonna 2034 olisi suhdeluku 3:9 eli 1:3.
  
  Näin se menee - rautalangasta väännettynä. Ei ole tukijussista
  porukkansa eläkkeiden kustantajaksi.
  
  Maksakie meitin eläkkeet, maksakie. Antakkie rahhaa.
  valtion ka kuntien palkkalistoilla n. 600 000 henkilöä . paljonko valtion verotuloista käytetään heidän eläkkeisiin ja eläökemaksuihin ???
  jopa_vain ei vastaa koska hän on kusipää ????
...
2014-01-22 18:26:31
Viljelijän vuosieläke on keskimäärin 6000€.
Kun viljelijöitä on 30000, silloin eläkeläisiä on 15000.
http://asp.hci.fi/mela/tilastot.nsf/Melatilastot/tilastotpkuor

Jos peltoa olisi silloin noin 80ha, olisi laskennallinen työtulo
37456 euroa/vuosi.
https://www.mela.fi/fi/elakevakuutus/laskurit/tt-laskuri

37456€ vuositulolla vakuutusmaksut olisvat alle 53 vuotiaalla
5182,98 euroa/vuosi.
https://www.mela.fi/fi/elakevakuutus/laskurit/vakuutusmaksu-laskuri

Kun sitten kerromme 5182,98€ maksajien määrällä, eli 30000,
saamme tulokseksi 155 miljoonaa euroa€.

37456€ vuositulolla saa noin 3000 € vuodessa.
https://www.mela.fi/fi/elakevakuutus/laskurit/vanhuuselake-laskuri

Kun kerromme 3000€ s eläkeläisten määrällä, 15000,
Saamme vuotuisiksi eläkemenoiksi 45 miljoonaa €.
- jahas.
  2014-01-22 18:41:44
  "Noiden 15.000 henkilön eläkekorvauksiin kuluisi vuodessa
  180 milj. euroa", väittää jopa.
  Yhden eläkeläisen vuosieläke olisi siis 12000€
  
  Saadakseen noin suuren eläkkeen pitää myös laskennallisen työtulon maataloudesta olla suuri.
  
  https://www.mela.fi/fi/elakevakuutus/laskurit/vanhuuselake-laskuri
  
  Työtulolaskurin mukaan noin 300000€/vuosi.
  
  300000€ laskennallisella vuosituloilla vakuutusmaksuksi kertyy 66312,85 €/vuosi.
jopa_vain
2014-01-22 19:04:12
Tuossa edellä pistepirkko spekuloi, tai sanonko
suoraan, vääristelee käyttämällä eläkeläisten
lukumääränä lukua 15.000, jonka tuolla aiemmin
jo todistelin täysin epärealistiseksi.

Myös eläkekorvauksen vuotuinen määrä 3.000 euroa,
on törkeää vähättelyä. MELAn tilaston mukaan jo nyt
uusien MyEL -eläkkeiden vuotuinen summa on 8832 euroa,
joten v. 2034 voi hyvin kuvitella tuon summan olevan
jopa 12.000 euroa.

Kahdenkymmenen vuoden kuluttuakin MyEL-eläkeläisiä
on vielä 90.000, joten oikean suuntaisen käsityksen
eläkekorvausten loppusummasta saa kertomalla
90.000 * 12.000 = 1.080 milj. euroa eli yli miljardin.

Siinäkin tapauksessa, että korvaussumma ei enää
nykyisestään nousisi, summa olisi (90.000 * 8832) =
795 milj. euroa.

Jos toisaalta maanviljelijäeläkeläiset kuolisivat
nuorempina kuin väestö yleensä, jonka seurauksena
v. 2034 olisikin enää 60.000 MyEL -eläkeläistä,
summa olisi (60.000 * 8832) = 530 milj. euroa.

Nykyisellä 73.000 maksajaporukalla tukijussit saavat
kerätyksi vuodessa MELA:lle vakuutusmaksutuloa
160 milj edestä. Samaa matematiikkaa käyttäen,
vuonna 2034 30.000 tukijussin porukka saisi kasaan
65 miljoonaa euroa.

Veronmaksajien taakka olisi silloin lievimmässäkin
tapauksessa 530 milj. - 65 milj. eli
m e g a l o m a a n i s e t 465 milj. euroa.

Kuten olen usein sanonut, sellaista päivää, että
tukijussiporukka itse kustantaisi oman väkensä
työeläkkeen ei ole nähty eilä tulla kuunaan
näkemään. Kyllä loinen on loinen eläkkeellä
ollessaankin.
- jopa_vain
  2014-01-22 19:07:30
  Esittämäni tieto, että uusimmat MyEL -korvaukset ovat jo keskimäärin
  8832 euroa vuodessa, on peräisin MELA:n kuukausitilastosta viime
  vuoden marraskuulta.
- joo-paaa
  2014-01-22 20:32:43
  jopa_vain kirjoitti:
  Esittämäni tieto, että uusimmat MyEL -korvaukset ovat jo keskimäärin
  8832 euroa vuodessa, on peräisin MELA:n kuukausitilastosta viime
  vuoden marraskuulta.
  kerros nyt vihdoinkin paljonko valtion ja kuntien palkkalistoilla olevien duunareittenb eläkemaksuihin ja eläkkeisiin käytetään valtion verotuloja ???
  onko peräti 100 %
että näin...
2014-01-22 19:05:21
66312,85€ kun kerrotaan viljelijöiden lukumäärällä, 30000, saadaan kyllä riittävä tulot MELAlle kustantamaan eläkeläisten eläke.

66312,85euroa on 300000eurosta noin 22%.
- jopa_vain
  2014-01-22 19:11:10
  Nykyiset 73.000 MELA maanviljelijä aktiivia saavat keätyksi
  vuodessa 160 milj. euroa, josta ihan yksinkertaista
  matematiikkaa käyttäen on laskettavissa, että 30.000
  maksajaa saa kasaan 65 milj. euroa.
- ...
  2014-01-22 19:38:28
  "Samaa matematiikkaa käyttäen,
  vuonna 2034 30.000 tukijussin porukka saisi kasaan
  65 miljoonaa euroa".
  
  Etkö ole tietoinen että sama porukka tekee 2034 samoilla hehtaari ja eläinmäärillä kuin nyt 70000 ihmistä.
  Etkö ole tietoinen että vakuutusmaksut perustuvat hehtaaien laskennalliseen työtuloon. Jos siis vaikkapa 30 vuoden päästä viljellään samoja aloja kuin nyt, on vakuutusmaksutulokin sama. Sensijaan MYEL eläke lasketaan niin että kun työtulo kasvaa, eläke ei kasvakkaan samassa suhteessa, sen voit kokeilla eläke Vanhuuseläkelaskurilla.
  
  Viljelykäytössä olevaa maatalousmaata on noin 2 295 000 hehtaaria.
  Oletan että 30-40 vuoden päästä meillä on sama määrä.
  Vakuutusmaksut määräytyvät näiltä hehtaareilta jotka lasketaan laskennallisesta työtulosta.
  
  Otin esimerkiksi tuon 3000€ eläkkeen jonka saa 37456€ vuositulolla.
  
  Jos et vieläkään ymmärtänyt, jaetaanpa 2 295 000 hehtaaria 70000 tai
  30000, yhteenlaskettu vakuutusmaksukertymä on sama.
  
  "Tuossa edellä pistepirkko spekuloi, tai sanonko
  suoraan, vääristelee käyttämällä eläkeläisten
  lukumääränä lukua 15.000, jonka tuolla aiemmin
  jo todistelin täysin epärealistiseksi".
  
  Kerro meille miten olisi mahdollista että eläkeläisia tulevaisuussa tulisi 30000 työssäolevasta ihmisestä enemmän kuin 15000.
  
  30000 ihmisestä osa kuolee ennen eläkeikää. Sinä väitit että
  15.000 henkilön eläkekorvauksiin kuuluisi vuodessa 180 milj. euroa.
  Ilmeisesti meistä kunpikin käytti esimerkkiä.
  
  Mutta selvitäppä nyt miten voi olla mahdollista että eläökeläisia olisi suhteessa enemmän kuin kolmannes työssä oleviin nähden.
  Eletäänhän meillä vielä vuoden 2034 jälkeenkin.
  
  Rakennemutos on ollut siksi rajua että ennustan viljelijöiden määrän vakiintuvan 20000-30000 välille muutaman kymmenen vuoden kuluessa.
  30 vuodessa on viljelijöiden määrä pudonnut 300000sta 70000teen.
  Ei ole ollenkaan epärealistista jos seuraavan 30 vuoden aikana viljelijöista lopettaa yli puolet ja jatkavat ostavat luopukien pellot.
  Eläkemaksutulot siis säilyvät osapuoliin samana.
- joo-paaa
  2014-01-22 20:31:32
  jopa_vain kirjoitti:
  Nykyiset 73.000 MELA maanviljelijä aktiivia saavat keätyksi
  vuodessa 160 milj. euroa, josta ihan yksinkertaista
  matematiikkaa käyttäen on laskettavissa, että 30.000
  maksajaa saa kasaan 65 milj. euroa.
  valtion ja kuntien palkkalistoilla olevein eläkkeisiin kerätään 100 % valtion verotuloja , jopa_vainilla edelleenkin mielenterveysongelmia ???
jahas,
2014-01-22 20:07:04
http://www.vyr.fi/www/fi/index.php?we_objectID=102

"Maatilojen lukumäärä laskenut ja tilakoko kasvanut.
Tiken 15.3.2011 julkaiseman"Maatilojen rakenne 2010"-tilaston mukaan maatilojen lukumäärä on Suomessa edelleen laskenut. Vuonna 2010 Suomessa oli 62 767 maatilaa. Maatilojen lukumäärä väheni viime vuonna 1400 tilalla ja muutos on samansuuruinen, kuin useana aiempana vuonna. 2000-luvun alusta maatilojen määrä on laskenut viidenneksen (17 000 tilaa)".

Jos siis maatilan vähenevät joka kymmenes 17000 tilalla, on meillä 30 vuoden kuluttua 51000 tilaa vähemmän, "tasaisen vaudin taulukolla", eli 62767-51000=11767 tilaa. No ei nyt niin mene mutta tiloja saatta hyvinkin olla 30 vuoden päästä elle 30000.

Älä jopa käytä yksinkertaista matematiikkaa koska muuttujia on enemmän kuin yksi. Tilakoko ja hehtaarimäärin pysyessä samana myös vakuutusmaksutulot pysyvät samana vaikka tiloja ja ihmisiä onkin vähemmän. Kas kun tilojen ja ihmisten määrällä ei ole mitään vaikutusta vakuutusmaksutuloihin, ainostaan hehtaarimäärät ratkaisevat, ne kun määrittävät vakuutusmaksun suuruuden.
jopa_vain
2014-01-22 20:12:52
En usko, että vakuutusmaksutulo säilyy
nykyisellään väen vähetessä 30.000
viljelijään. Sehän tarkoittaisi
tuottavuuden nousua 100 %, mitä
pidän erittäin epätodennäköisenä.
(Ei riitä kompetenssi!)

Mutta vaikka säilyisikin, niin silti
se on vaan sen 160 milj. euroa.

Sen sijaan pidän uskottavana, että v. 2034
MyEL -eläkeläisen saama korvaus on
vähintään 8.800 euroa vuodessa. Ja
sitäkin pidän realistisena, että
viljelijäeläkeläisiä on vuonna 2034
vähintään 60.000 henkilöä.

Niinpä heille maksettava eläkesumma on
528 milj. euroa. Eli edelleen tarvitaan
veronmaksajanrahaa 528 - 160 = 368 milj. euroa.

Eli v e r o n m a k s a j a n apuja
tarvitaan edelleen tukijussin ns.
työeläkekorvaukseen liki 70 %.

Maksakie meitin elakkeet, maksakie.
Antakkie rahhaa.

Sellaista päivää, että
tukijussiporukka itse kustantaisi oman väkensä
työeläkkeen ei ole nähty eikä tulla kuunaan
näkemään. Kyllä loinen on loinen eläkkeellä
ollessaankin.
- joo-paaa
  2014-01-22 20:30:01
  valtion ja kuntein palkkalistoilla olevien eläkkeisiin tarvitaan 100 % valtin verotuloja . jopa_vainilla edelleenkin mielenterveysongelmia ???
- joo-paaa
  2014-01-24 22:10:27
  antakie palkankorotuksia , antakie lisää lomarahaa, antakie lisää
- Kuka pyytää
  2014-02-20 18:08:47
  joo-paaa kirjoitti:
  antakie palkankorotuksia , antakie lisää lomarahaa, antakie lisää
  eikö niillä ole jo tarpeeksi ?
ymmärrystä peliin...
2014-01-22 20:19:24
"Nykyiset 73.000 MELA maanviljelijä aktiivia saavat keätyksi
vuodessa 160 milj. euroa, josta ihan yksinkertaista
matematiikkaa käyttäen on laskettavissa, että 30.000
maksajaa saa kasaan 65 milj. euroa".

Tuo selittää jopan monet kirjoitukset. Hän ei yksinkertaisesti ymmärrä asioita.

Kun tilakoko kasvaa, kuten ylläolevissa kirjoituksista saamme lukea ja jäljellä jäävät viljelijät ostavat luopujien pellot, ei viljelyksessä olevien peltohehtaarien määrä laske.
Kuten yllä on myös kerrottu, vakuutusmaksut määräytyvät hehtaarien mukaan, ei silloin myöskään vakuutusmaksutulot MELAlle pienene.

Sensijaan kymmenen 30ha tilan viljelijää saa paljon enemmän eläkettä yhteensä kuin yksi 30000ha tilan emäntä tai isäntä.
jopa_vain
2014-01-22 20:35:11
Vaikka vakuutusmaksutulo pysyisikin samana, mitä en usko,
koska tuottavuuden pitäisi sinä tapauksessa nousta kaksinkertaiseksi,
mikä taas on kompetenssivajeen vuoksi mahdotonta, niin
silti tarvitaan veronmaksajan apu jopa 75 % MyEL-eläkekorvauksiin.
- joo-paaa
  2014-01-23 17:27:38
  eikö Jopa_vain huomaa , että valtion ja kuntien palkaduunarien eläkkeisiin tarvitaan 100% valtion apu ???
  Jopa_vain on täysi idiootti joka jauhaa PAASKAAA
jakautunut persoona?
2014-01-22 22:12:25
Mitä vaikutusta tuottavuudella on vakuutusmaksutulojen kanssa.
Et siis tiennyt sitäkään että maatilan työtulo ei ole todellista vaan laskennallista.

"Matilatalouden työtulo lasketaan erikseen pellon (= viljellyn maatalousmaan) ja metsän pinta-alasta"
https://www.mela.fi/fi/elakevakuutus/laskurit/tt-laskuri

Perustele miksi veronmaksajien apua silloin kun viljelijöiden määrä on vakiintunut ja viimeisetkin ns, suurten ikäluokkien viljelijäeläkeläiset ovat kuolleet.
tuottavuuden pitäisi sinä tapauksessa nousta kaksinkertaiseksi,
mikä taas on kompetenssivajeen vuoksi mahdotonta

"...tuoavuuden pitäisi sinä tapauksessa nousta kaksinkertaiseksi,
mikä taas on kompetenssivajeen vuoksi mahdotonta...".

JA...

"Voitaisiin järjestää vaikka koe jossa saksasta tulisi kymmenen viljelijää suomeen eivätkä ottaisi kansallisia tukia, mutta pärjäisivät suomalaisten viljelijöiden kanssa."
Maausko,

"Ajatus on kuolleena syntynyt. Saksasta ei löytyisi yhtään
niin hullua, joka lähtisi luonnottomiin ja viljelyyn
lähes kelpaamattomiin olosuhteisiin mitään näyttämään". Jopa_vain

Onko sinulla mahdollisesti dissosiatiivinen identiteettihäiriö.
Ainakin siltä vaikuttaa. Joskus väität aivan toista mitä olet aiemmin väittänyt.
voi sentään,,
2014-01-23 06:20:38
Pisti tuossa silmään utopia että vijlelijöiden määrä vakiintuu? Ei vakiinnu.
Katsokaa paikkakunallanne 20v taaksepäin ja sitten arvioikaa asiaa 20 eteenpäin
,miltä näytää? Onko "vakiintumisen merkkejä" Sitten vielä siitä MELASTA,
mikään mahti maailmassa ei estä tätä nykyistä mukamas eteläsuomen palkansaajaa ja veromaksajaa edustavaa halliusta antamasta lakialoitetta eduskunnalle maataloyrittäjän eläkelain lakkauttamisesksi. Millainenhan se hallitus olisi joka sen toteuttaisi? Ainakaan yhtään kansanedustajaa ei sillä hallituksella tällähetkellä ole eduskunassa. Että tämä alias "jopa vain"
voi mennä pihamaalle ja huitaista pakksilmaa tulos on sama.
jopa_vain
2014-01-23 10:28:51
Laskettiinpa tukijussin työeläke miten päin vain, niin
siitä totuudesta ei mihinkään päästä, että yhteiskunnan,
meidän veronmaksajien, on loisijan työeläkekorvauksesta
puolet maksettava.

Tässäpä ennustetta MELA:n laskurien mukaan laskettuna.

Lähtöolettamukset:

- Eläkkeellä väkeä 15.000
- Aktiivi viljelijöitä 30.000

- Pellon määrä keskimäärin 77 ha/viljelijä,
- mistä seuraa, että vakuutusmaksu on 4.600 euroa vuodessa,
- edellisen perusteella on laskettavissa, että MELAn
vuotuinen vakuutusmaksutulo on 138 milj. euroa

77 hehtaarin peltoala on määrittänyt, että noiden
15.000 eläkeläisen vuositulo on ollut 34.000 euroa,
josta taas seuraa, että vanhuuseläke on n. 1.500 euroa/kk
eli vuodessa 18.000 euroa. (Tämä on alakanttiin oleva arvio.
Esimerkiksi laskettaessa VARMAN vakuutuslaskurilla yrittäjä-
eläke, kuukausikorvausken suuruus saadaan 1610 €/kk eli
19.320 € vuodessa => eläke alkanut kertyä 25 vuotiaan ja jää eläkkeelle
65 vuotiaana)

Noiden 15.000 euron eläkeläisen eläkekorvauksiin tarvitaan
siis pätäkkää 270 milj. euroa, joten:

SIINÄPÄ SITÄ TAAS OLLAAN!

Tukijussi on EDELLEEN karvainen koura ojossa, sylki suupielestä
roiskuen raakkumassa yhteiskuntaa apuun.

Kas kun nuo 30.000 aktiivi maksajaa eivät saa kasaan kuin
138 milj. euroa ja korvauksiin tarvitaan 270 milj. euroa.
Siinä on 132 milj. euron aukko, mikä pitää verorahalla
sosiaalitukena tukkia.

Maksakie elaketta, maksakie. Antakkie rahhaa.

Koskaan, siis ei milloinkaan, ei kuuna kullan valkeana,
sellainen päivä koita, että nämä surkupetterit tulisivat
toimeen ilman yhteiskunnan merkittävää apua elämänsä
missään vaiheessa.
- jopa_vain
  2014-01-23 10:55:19
  Tuo edellisessä jaksossa kuvaamani tilanne on
  hyvin teoreettinen ja perustuu keskiarvoihin.
  
  Todellisuudessahan niin ei käy, että meiltä löytyisi
  30.000 viljelijää, jotka kykenisivät tuon 77 hehtaaria
  ensin hankkimaan ja sitten vielä toimimaan niin, että
  siitä 34.000 euron vuositulo olisi saatavissa.
  
  Pellot tullenevat keskittymään harvojen käsiin,
  jotka harjoittavat viljelyä kuten mitä tahansa
  liiketoimintaa osakeyhtiönä, eivätkä edes liity
  MELAan, joten edes 138 milj. euron vuotuinen vakuutus-
  maksutulo on MELAlle täyttä utopiaa.
  
  Myös olettamukseni siitä, että viljelijöitä olisi
  30.000 ja eläkeläisiä 15.000 on epärealistinen.
  Nyt maanviljelijäeläkeläisiä on 120.000, seuraavan
  kahdenkymenen vuoden aikana määrä kasvaa 40.000
  henkilöllä. Vuosittaisen poistuman pitäisi olla
  7.250 henkilöä, jotta meillä olisi v. 2034
  15.000 MyEL -eläkeläistä. Ei ole uskottava visio tuo.
  
  Seuraavan kymmenen vuoden kuluessa on Arkadianmäenkin
  havahduttava tähän pöyristyttävään tilanteeseen.
  Vahvasti veikkaan, että usein ehdottamani
  tapa siitää maanviljelijät kansaneläkkeen
  piiriin ilman työeläkkeen maksuvelvoitetta,
  samaan joukoon muiden surkupetereiden kanssa,
  jotka eivät kykene työeläkettään kustantamaan,
  on se mihin eduskunta tulee päätymään.
- noniin.
  2014-01-23 11:10:59
  jopa_vain kirjoitti:
  Tuo edellisessä jaksossa kuvaamani tilanne on
  hyvin teoreettinen ja perustuu keskiarvoihin.
  
  Todellisuudessahan niin ei käy, että meiltä löytyisi
  30.000 viljelijää, jotka kykenisivät tuon 77 hehtaaria
  ensin hankkimaan ja sitten vielä toimimaan niin, että
  siitä 34.000 euron vuositulo olisi saatavissa.
  
  Pellot tullenevat keskittymään harvojen käsiin,
  jotka harjoittavat viljelyä kuten mitä tahansa
  liiketoimintaa osakeyhtiönä, eivätkä edes liity
  MELAan, joten edes 138 milj. euron vuotuinen vakuutus-
  maksutulo on MELAlle täyttä utopiaa.
  
  Myös olettamukseni siitä, että viljelijöitä olisi
  30.000 ja eläkeläisiä 15.000 on epärealistinen.
  Nyt maanviljelijäeläkeläisiä on 120.000, seuraavan
  kahdenkymenen vuoden aikana määrä kasvaa 40.000
  henkilöllä. Vuosittaisen poistuman pitäisi olla
  7.250 henkilöä, jotta meillä olisi v. 2034
  15.000 MyEL -eläkeläistä. Ei ole uskottava visio tuo.
  
  Seuraavan kymmenen vuoden kuluessa on Arkadianmäenkin
  havahduttava tähän pöyristyttävään tilanteeseen.
  Vahvasti veikkaan, että usein ehdottamani
  tapa siitää maanviljelijät kansaneläkkeen
  piiriin ilman työeläkkeen maksuvelvoitetta,
  samaan joukoon muiden surkupetereiden kanssa,
  jotka eivät kykene työeläkettään kustantamaan,
  on se mihin eduskunta tulee päätymään.
  Kysyinkin sinulta, millaista palautetta olet saanut eri puolueen edustajilta heiltä asiaatiedusteltaessasi.
- joo-paaa
  2014-01-23 17:30:00
  Onko sulla Jopa_vain jonkinasteinen mielenterveysongelma kenties SKITSOFRENIA ?????
kappasvaan.
2014-01-23 11:26:46
Jos olisi mahdollista. Sijoittaisinkin melalle nyt maksani rahat varmalle ja saisin jopan laskeman 19320 euron vuosieläkkeen.
Mutta kun vakuutus on otettava melasta. Tuleva eläke on paljon pienempi kuin varnasta. Asian voit tarkistaa melan laskureilla.
En ymmärrä mihin pyrit kirjoituksillasi. Melaa ei tulla lakkauttamaan vaikka sinä ja viljelijät ehkä haluaisivatkin.
...
2014-01-23 12:53:51
"Pellot tullenevat keskittymään harvojen käsiin,
jotka harjoittavat viljelyä kuten mitä tahansa
liiketoimintaa osakeyhtiönä, eivätkä edes liity
MELAan".

Eivät varmaan liittyisikään mutta kun laki velvoittaa.
"Todellisuudessahan niin ei käy, että meiltä löytyisi
30.000 viljelijää, jotka kykenisivät tuon 77 hehtaaria
ensin hankkimaan".

Nyt en käsitä, ensin jopa väittää että viljelijät eivät kykene ostamaan 77ha peltoa mutta sitten hän taas väittää että, "Pellot tullenevat keskittymään harvojen käsiin".

Kun nyt tonnista maksetaan 140€ jos sato oliosi vaikka 5 tonnia hehtaari, olisi hehtaarin puhdas tuotto 700€. Pelto pitää lannoittaa, muokata, kylvää, kasvitaudit ja tuholaiset pitää torjua, sato pitää korjata ja kuivata. Kaikki nuo kustannukset tekevät jo miltei 500€/ha, eikä kuluissa ole vielä mukana kalusto-tuotantorakennus- eikä maanostokustannuksia eikä lainojen korkoa eikä muitakaan kiinteitä kuluja.

(muistako mitä kirjoitit kun ehdotettiin jos saksasta saapuisi joukko viljelijöitä meille näyttämään kustannustehokkaan viljelyn mallia. Pitääkö kommenttisi laittaa tänne uudestaan)

Miksei liikemiehet jo nyt sitten osta peltoa ja ala harjoittamaan viljelyä kuten mitä tahansa liiketoimintaa osakeyhtiönä jos se kerran jo nykyisellään onnistuu niin että kannattaisi niin että sijoittajat siitä kiinnostuisivat.
- kommentoitavaa jopa?
  2014-01-23 13:13:08
  Jopa kertoi että nyt maanviljelijäeläkeläisiä on 120.000.
  30 vuoden kuiluttua nyt 60 vuotiaana eläkkeelle jäävä
  täyttää 90 vuotta. Voidaan siis sanoa että tämän
  hetken nuorimmistakin eläkeläissistä on suurin osa
  kuollut.
  30 vuoden kuluttua, jos oletetaan että 30000 viljelijää on lopettanut
  viljelelyn ja myynyt maansa pois ennen eläkeikää, he ovat siirtyneet
  muihin ammateihin koska viljelijän varhaiseläkekin on silloin lopetettu.
  
  Ennen eläkeikää lopettaneille viljelijöille ei makseta kuin osa siitä
  mitä he olisivat saaneet jos olisivat jatkaneet vanhuuseläkeikään asti.
  
  Tässä vaiheessa eläkeläisten ja maksajien suhde saattaa olla jo lähellä 1:1.
  
  Kun sitten aikaa kuluu taas 30 vuotta ja nuo "suuret ikäluokat" ovat
  varmuudella poistuneet keskuudestamme, eläkeläisten ja maksajien suhde on sama kuin muillakin yrittäjillä.
ansaittu eläke
2014-01-23 14:10:58
Kerropa nyt jopa meille. Suomessa on 120 entistä maanviljelijää jotka ovat nyt maatalousyrittäjäeläkkeellä. Kun maanviljelijöiden eläköitymisikä on vielä noin vuoden muita myöhemmin, ovat monet maksaneet eläkettä siitä asti kun aloittavat viljelyn, ehkä 40 vuotta.
Maatalousyrittäjäeläkettä ei saa ellei ole maksanut aikanaan eläkevakuutusmaksuja.
Eläkkeensuuruuteen vaikutta laskennallinen työtulo mutta myös vakuutusmaksuja maksettu aika. Eli jos on maksettu vaikkapa 10 vuotta, on eläkekin vastaavasti pieni.

Kysynkin, eikö jokainen MYEL-eläkettä saava ole aikanaan maksanut vakuutusmaksuja niin paljon että ne riittävät suomen keskimääräisen eliniän.

Äitini on nyt eläkkeellä ja saa noin 600€/kk MYEL-eläkettä. Hän on maksanut eläkevakuutusmaksuja vuodesta 1970 vuoteen 2008 asti, eli 38 vuotta.
Minusta hän on maksanut oman eläkkeensä ja olisi kohtuutonta jos
se häneltä lopetettaisiin koska hän ei ole sitä vapaaehtoisesti maksanut.
Aivan varmasti hän olisi maksanut vapaaehtoista eläkevakuutusta jos
ei olisi pakotettu maksamaan MELAlle.
jopa_vain
2014-01-23 14:41:24
On se toisaalta kohtuutonta meille veronmaksajillekin
maksella äitis elääkeestä 78% eli 468 euroa joka ikinen
kuukausi ja vuosi.

Kohtuuttomuutta lisää, että kun on äitis aikanaan
ottanut liian pienen eläkkeen, niin tuohon pitää
vielä lisät 140 euroa kuukaudessa, että päästään
takuueläkkeen rajaan. Ei varmasti ole jäänyt
äitltäs sekään valtiolta ruinaamatta.

Eli 608 euroa kuussa, 7926 euroa vuodessa
me makselemme äitis eläkettä. Ja kun elää
vähintää 90 vuotiaaksi niin kokonaissumma
tekee 182400 euroa, herttileeria sentään.

Ja näitä meillä on 120.000 surkupettereitä
ja pelladonnia.

"Aivan varmasti hän olisi maksanut vapaaehtoista eläkevakuutusta jos
ei olisi pakotettu maksamaan MELAlle." Kissan viikset olisi
maksanut. Tuota MELAakin on maksellut alimman mahdollisen
mukaan, vaikka olisi voinut maksaa enemmänkin.
- kompuute??
  2014-01-23 15:36:58
  jopa vain ei kykene hahmottamaan kokonaisuutta, mihin meidän päättäjämme toki kykenevät, vaan paneutuu pitkän ketjun pieneen lenkkiin ja on siinä näkevinään mörköjä.
  
  Hänenkin onnekseen tämä ketju huolehtii siitä, että jopa vaininkin pöydässä on syötävää jopa joka päivä ja nykyisin vielä halvimmalla palkkoihin verrattuna, kuin koskaan aikaisemmin....
- joo-paaa
  2014-01-23 17:31:28
  paljonko maksetaan verovaroin kuntien ja valtion palkollisten eläkkeitä vuodessa jopa_vain ????
ansaittu eläke
2014-01-23 17:52:28
Äitini on maksanut 38 vuotta eläkevakuutusmaksuja niin kyllä hän ne sillä tarkoituksella maksoi että saa joskus eläkkeenä takaisin. eikä äitini toki vapaaehtoisesti maksanut vaan laki velvoitti.

Liian pienen eläkkeen? Hehtaareiden mukaan ne maksut menevät eikä pienellä maitotilalla ollut edes varaa isompiin maksuihin, nimittäin isäni maksoi myös eläkevakuutusmaksuja.

Oletko todella noin tietämätön.

"Kohtuuttomuutta lisää, että kun on äitis aikanaan
ottanut liian pienen eläkkeen, niin tuohon pitää
vielä lisät 140 euroa kuukaudessa, että päästään
takuueläkkeen rajaan. Ei varmasti ole jäänyt
äitltäs sekään valtiolta ruinaamatta".

"Laskukaava

Kansaneläkkeen määrän voi laskea likimain seuraavasti: täydestä kansaneläkkeestä vähennetään puolet hakijan työeläkkeiden ja täyteen kansaneläkkeeseen oikeuttavan tulorajan erotuksesta.

Laskukaava yksin asuvalle: 633,91 - (bruttotyöeläkkeet – 55,95) : 2".

Eli äitini kohdalla: 633,91€- 600€ - 55,95 : 2€ = 361€
Kansaneläke ja työeläke yhteen sovitettuna on 961€.

Valtio siis säästää, Äitini kansaneläke ja työeläke olisi ilman ´tuota yhteensovittamissääntöä 1233€, mutta koska työeläke vähentää kansaneläkeosaa, tässä tapauksessa 272€, eläke on siis 961€/kk.

Äitini saa siis 3264€ vuodessa vähemmän valtion varoista maksettua kansaneläkettä koska saa työeläkettä.

Jos tuo summa kerrottaisiin kaikilla 120000 MYEL-eläkettä saavilla olisi summa
391 miljoonaa euroa.
jopa_vain
2014-01-23 18:28:38
"Valtio siis säästää, Äitini kansaneläke ja työeläke olisi ilman tuota
yhteensovittamissääntöä 1233€, mutta koska työeläke vähentää kansaneläkeosaa,
tässä tapauksessa 272€, eläke on siis 961€/kk."

Tässä meillä on taas oiva näyte suomalaisen talonpojan pohjattomasta
ahneudesta, kun täällä märisee, kuinka työeläke vähentää
hänen äitinsä eläkettä. Pitäisi mukamas saada kansaneläke kokonaan ja
työeläke siihen päälle. Oikeus ja kohtuus kun olisi, että
hänen äidilleen maksettaisiin työeläkkeen päälle vain se
erotus, mikä ja hänen työeläkkeensä ja takuueläkkeen 743,38 €
väliin jää eli 143,38 €.

Oikeasti tuo 961€/kk ylittää yli kahdellasadalla eurolla
oikeudenmukaisuuden rajan. Mutta silti ruikku ruikuttaa.

Parasiitti on parasiitti. Ja pyrkii tietenkin maksimoimaan
loisimisensa yhteisellä kukkarolla.

Hehtaarien mukaanhan ne MELA:n eläkemaksut menevät, mutta
eläkemaksun ja siis eläkkeen kokoonkin pystyy vaikuttamaan
valitsemalla kolmesta vaihtoehdosta.

Esimerkiksi 20 hehtaarin tilan kohdalla laskuri
antaa vaihtoehdot:

Perustyötulo pellosta 24197 euroa/vuosi
Työtulon alaraja 16938 euroa/vuosi
Työtulon yläraja 27826 euroa/vuosi.

Veikkaanpa, että valtaosa käyttää eläkettä maksaessaan
tuota alarajaa kriteerinä, kun hyvin tietää, että
valtiolta tässä loppupeleissä ollaan suurin osa
eläkkeestä pummailemassa.

Kyllä on röyhkeys huipussaan. Että oikein
'ansaittu eläke'. Megalomaanisia tukiaisia
nostamalla ansaittu. En kovin korkealle moista
ansaintalogiikkaa arvosta.
- jopa_vain
  2014-01-23 18:55:36
  KELA kertoo sivuillaan näin:
  
  "Työeläkkeet pienentävät kansaneläkettä
  Lähes kaikki lakisääteiset työeläkkeet ja muut jatkuvat korvaukset
  vaikuttavat kansaneläkkeen määrään. Ne otetaan huomioon veroja vähentämättä
  eli bruttomääräisinä. Myös ulkomailta saamasi eläkkeet ja korvaukset
  pienentävät yleensä kansaneläkettä."
  
  Tähän pitäisi varmaan loisijatukijussin mielestä kirjoittaa
  tarkentava poikkeus:
  
  "Työeläkkeet pienentävät kansaneläkettä, paitsi silloin jos
  on kysymyksessä ikänsä maataloustukiaisilla ansionsa
  ketkutellut maanviljelijä, jolloin kansaneläke kuuluu
  henkilölle täysimääräisenä riippumatta työeläkkeen
  suuruudesta, koska henkilö on sen ansainnut."
kappasvaan.
2014-01-23 18:48:24
Takuueläke on 736,64 e/kk kaikki valtion varoista.
Nyt tuossa esimerkki tapauksessa kansaneläke on 361 e/kk jos sitten lasketaan jopan esimerkillä että valtio on kustantanut esimerkkihenkilön työeläkettä 468 e/kk.

Eläkekustannus on siis valtiolle vain noin 100 e/kk kalliimpi kuin jos hän olisi takuueläkkeellä.

Mutta on esimerkkihenkilömme 38 vuoden aikana enemmän maksanut omaa eläkettään kuin 22% kun ottaa huomioon keskimääräisen ihmisen elämänikä odotteen.
Tietenkin joku voi elää 105 vuotiaaksi mutta toinen voi kuolla jo 30 vuotiaana, esimerkiksi.
- ansaittu eläke
  2014-01-23 19:08:13
  "Tässä meillä on taas oiva näyte suomalaisen talonpojan pohjattomasta
  ahneudesta, kun täällä märisee, kuinka työeläke vähentää
  hänen äitinsä eläkettä".
  
  Etkö parempaa keksinyt. Jopa alkaa aina keksi muiden suihin sanoja kun huomaa että oma väittämä ei olekaan totta.
  Minä ole marissut mitään niin kuin tekstistäni voi lukea: "Valtio siis säästää, Äitini kansaneläke ja työeläke olisi ilman ´tuota yhteensovittamissääntöä".
  Itse keksit tuollaisia kun jäät väittelyssä häviölle.
  
  Itsehän väitit että valtiolle tulee kustannuksia 468 euroa 140 euroa kuukaudessa, eli yhteensä 608€.
  Yhteensovittamissäänöllä laskiessa eläkekustannus on noin 100€ kukaudessa isompi.
  
  Kerro nyt sitten mihin se äitini 38 aikana maksama eläkevakuutusmaksu olisi hävinnyt.
  
  Antamasi esimerkin pienemmälläkin työtulolla vakuutusmaksu on 2131,14 euroa/vuodessa.
  
  Kun äitini kustannus valtiolle on 100e/kk yli takuueläkkeen, eli 1200e/vuodessa ja kun hän on maksanut 2131,14 euroa/vuodessa eläkevakuutusmaksuja, ainakin minusta voidaan todeta että säästämällä tuon 38 vuoden aikana maksamansa 81000€ ja sijoittamalla vapaaehtoiseen eläkevakuutukseen, saisi hän parempaa eläkettä. Mutta kun ei voinut valita.
  Tee nyt ihmeessä lakialoite että kaikki voivat vapaehtoisesti maksaa MYEL maksuja niin ei monikaan pikkutila niitä maksaisi.
  
  Taitaa muuten häviölle joutuminen ottaa koville kun pitää alkaa keksimaan sellaisia sanomisia toisen suuhun mitä tämä ei ole sanonut.
jopa_vain
2014-01-23 19:45:55
"Kerro nyt sitten mihin se äitini 38 aikana maksama
eläkevakuutusmaksu olisi hävinnyt."

Eipä uskoisi enää näin naiiviin typeryyteen täälläkään
törmäisi, mutta kylläpä vain.

Sinällään liene turhaa yrittää asiaa millään tavoin
valaista, ei mene kuitenkaan ymmärrykseen. Myöskään
ei kannata suositella MELA:n tilinpäätökseen
tutustumistakaan, ei siihenkään ymmärrys riittäne.

Ainakin kaksikymmentä kertaa on ollut esillä se
asia, että MELA:n saamat vakuutusmaksutulot menevät
sen siliän tien eläkekorvauksiin, eivätkä edes
riitäkään kuin 22 %, loppujen tullessa veronmaksajien
pussista.

Että mihinkähän on äitis maksamat vakuutusmaksut
mahtaneetkan mennä, mihinkähän. Käypäs kysäisemässä
joltakin vaikka kansakoulun oppimäärän hyväksyttävästi
suorittaneelta.

Pidän muuten aiheettomana tuulesta tempaamaasi
syytöstä sanojen suuhun laittamisesta. Märinäksi
tuon märinäsi edelleen tulkitsen. Tosin tarkentaen,
että typeryksen märinäksi.

Kuka sitten on missäkin häviölle jäänyt, tulkintaa
sekin. Varmuudella voi sanoa, että tukijussin
megalomaanisten tukiaisten ja eläkeläisten
toimentulotueksi lukeutuvan rahasumman osalta
häviäjä on Suomen kansa.

Lopullinen totuus, mikä ei mihinkään ole muuttunut,
on se, että tukijussi ei tule milloinkaan kykenemään
itse oman joukkonsa työeläkkettä kustantamaan,
kuten muut kansalaiset tekevät.
- joo-paaa
  2014-01-24 22:12:52
  eikä valtion ja kunnan duunari kykene koskaan maksamaan eläkkeitään itse vaan verovaroistahan ne maksetaan 100 %
ansaittu eläke
2014-01-23 20:33:21
Tulkitse miten lystäät, toin kuitenkin esille että työeläke vähentää kansaneläkkeen määrää. Äitini tapauksessa 3264€ vuodessa.
Eikö sitä olisi saanut sanoa. Minusta se on oleellinen asia.

Ainakin minusta on kohtuullista kun on maksanut aikanaan 81000€ pitää siitä saada jotain vastikettakin.

Kerro nyt millaisen vastauksen olet saanut kun olet ehdottanut MELAn lopettamista puolueittemme edustajille.

Mutta voin kyllä kysyä puolueiden kantoja asiasta. Laitan kyllä heidän kommenttinsa tänne jos et sinä voi laittaa.
Aloitan SDPstä ja laitan linkin heille näistä sinunkin kirjoituksistasi, onko heillä paljonkin samoja näkemyksiä.
- Kappasvaan.
  2014-01-23 20:42:29
  En ymmärrä miksi jopa viljelijöitä syyttää nykyisestä eläkelaista.
  
  Onko hän niin tyhmä ettei ymmärrä sitä että päättäjät lopettavat MELAn heti jkos katsovat aiheelliseksi, ja kuten hän on itsekin todennut, 4% osuudella viljelijöillä ei ole mitään vaikutusvaltaa asiassa.
  
  Olisivat lakien laatijat antaneet viljelijöiden itse päättä millaisen vakuutuksen olivat ottaneet vanhuudenpäivien varalle. Osa olisi tyytynyt kansaneläkkeeseen ja sen päälle takuueläkkeeseen. Moni olisi varmaan sijoittanut vapaaehtoiseen eläkevakuutukseen ja saanut vähintään yhtä hyvän eläkkeen kuin nyt MELAsta.
  
  Päättäjien asiahan se on lait ja asetukset tehdä ja kun nykyisessä eduskunnan kokoonpanossa on vain 15% keskustapuolueen edustajia, ei heitäkään ole "syyttäminen" nykyään vallitsevasta tilanteesta.
Mies pirkanmaalta
2014-01-23 21:48:01
Miksi te viljelijät tuosta eläkeasiasta jopan kanssa jankkaatte.
Työeläke on lakisääteinen ja myös valtion osuudet on laissa määritelty
samoilla ehdoilla kaikille.
Olisi aivan sama jos apteekkareita syytettäisiin siitä että ottavat valtion varoista osan lääkkeiden hinnasta tai taksit kuljettavat asiakkaitaan valtion varoilla lääkäriin.
Ja miksi yleensä on valtion varoista kustannettu kansaneläke jos kerran se on huono asia että valtio kenenkään eläkkeitä maksaa. Näinhän tietääkeni on esimerkiksi Yhdysvalloissa. Siellä pitää olla kaikilla eläkevakuutusTaisi Obama kuitenkin tehdä tuokin suhteen muutoksia.

Ja sanon nyt tämän ettei syntyisi väärinkäsityksiä, en poraa että näin on, otin vain esimerkin. Hyvä että meillä yhteiskunta osallistuu kompensoimaan eläkkeitä ja yleensäkin terveyden hoitoa ja koulutusta. Sellainenhan on suomen kaltaisen demokraattisen hyvinvointiyhteiskunnan tarkoituskin.

Annetaan jopan esittää mielipiteitään, sellainenkin oikeus on sivistyneessä yhteikunnassamme. Tosin sananvapaus ei tarkoita solvausvapautta.
jopa_vain
2014-01-23 21:48:57
"Mutta voin kyllä kysyä puolueiden kantoja asiasta. Laitan kyllä heidän kommenttinsa tänne jos et sinä voi laittaa.
Aloitan SDPstä ja laitan linkin heille näistä sinunkin kirjoituksistasi, onko heillä paljonkin samoja näkemyksiä." - ansaittu eläke

Juu, ole hyvä vain. Jään mielenkiinnolla odottamaan,
vaikka toisaalta luulen, että jää sinulta linkit linkittämättä
ja kannat kyselemättä, puhumattakaan, että saisit
vielä vastauksiakin. Laita aina palstalle kopioimasi edustajan
nimi näkyville, että tiedämme tarkistaa todenperäisyyden.

Lusmuilijoiden kanssa kun saa tarkkana olla.
ansaittu eläke
2014-01-23 22:45:16
"Lusmuilijoiden kanssa kun saa tarkkana olla".

Totta!
Muistan itsekin tapauksen kun täällä eräs väitti lähettävänsä sähköpostia EUn Dacian Ciolosille oikein googlekääntäjän kääntämänä romaniaksi.
Se oli viime kesänä. Missähän hänen vastauksensa mahtaa olla.
Sama henkilö laittoi postia myös Jyrki Kataisella.
Olisi mukava lukea myös hänen kommenttinsa.-

Kyllä laitoin SDPlle kysymyksen alla olevasta linkistä.

http://www.sdp.fi/fi/component/content/article/9-sdp/vaikuta/5767-laheta-palautetta
fiksuja on.
2014-01-24 12:23:59
Kylläpäs on fiksuja vastauksia jovainin moukkamaisia solvauksia sisältäviin kommentteihin!
Pentru a plăti supor
2014-01-24 13:07:45
"Scrisoare Cioloș,

Național agricultura din Finlanda este un gratuit
chiar până la ultimul cent. Este absolut corect, nu-i așa, dle
lipsă Comisarul Dacian Cioloș este de negocieri foarte toamnă încredere.

Kirjoitin tuon ylläolevan viestin Dacian Ciolosille romaniaksi,
kun hän sitä parhaiten taitaa, Romaniasta kun on kotoisin". Jopa_vain
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11673382#comment-63266123

"Näyttäisi siltä, että kirjeet, kuten muutkin viestit
niin Kataiselle kuin Cialosillekin, ovat menneet hyvin läpi.
Ja jopa vain, jopa vain, niillä on ollut vaikutustakin". Jopa_vain
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11770132#comment-63964946
jopa_vain
2014-02-05 11:30:39
Kirjoitit, nimimerkki 'ansaittu eläke' 23.1.2014 klo 20:33,
että:

"Mutta voin kyllä kysyä puolueiden kantoja asiasta. Laitan kyllä heidän
kommenttinsa tänne jos et sinä voi laittaa."

Nyt niitä kommentteja kehiin!!!
- jopa_vain
  2014-02-05 11:31:30
  Niinkuin olisi jo!!!
---
2014-02-17 19:31:18
---
- maajussinpussinpohja
  2014-02-18 20:29:53
  No jopa vain on pöljää numeroiden pyöritystä. Valtio korvaa rakennemuutoksen aiheuttamaa vääristymää. Työeläkkeillä on keskimäärin viisinkertainen määrä maksajia verrattuna MYeL eläkejärjestelmään. Ilman maatalouden megalomaanista kehitystä ongelmaa ei olisi.
  
  Jotkut eskoniemet ja jopavainit vaan haluaisi kaikki yhteiskunnan kulut maajussien maksettaviksi. Loiset he.
- Lisäksi..
  2014-02-18 20:36:08
  maajussinpussinpohja kirjoitti:
  No jopa vain on pöljää numeroiden pyöritystä. Valtio korvaa rakennemuutoksen aiheuttamaa vääristymää. Työeläkkeillä on keskimäärin viisinkertainen määrä maksajia verrattuna MYeL eläkejärjestelmään. Ilman maatalouden megalomaanista kehitystä ongelmaa ei olisi.
  
  Jotkut eskoniemet ja jopavainit vaan haluaisi kaikki yhteiskunnan kulut maajussien maksettaviksi. Loiset he.
  Valtion eläkkeet
  
  Valtion palveluksen perusteella myönnetyt eläkkeet, kuntoutustuet ja perhe-eläkkeet 2 684 808 000
  Kunnan, seurakunnan ja yksityisen palveluksen perusteella myönnetyt eläkkeet, kuntoutustuet, perhe-eläkkeet sekä valtionapulaitosten vastaavat eläkkeet 1 078 617 000
  Kansanedustajien eläkkeet ja perhe-eläkkeet 12 798 000
  Liikelaitosten ja liiketoimintaa harjoittavien valtion virastojen ja laitosten eläkkeet, kuntoutustuet ja perhe-eläkkeet 49 151 000
  Valtion eläketurvan piiriin kuuluville henkilöille myönnetyt kuntoutusetuudet 3200 000
  15. Eläkkeet (arviomääräraha)
  Momentille myönnetään 3 828 574 000 euroa".
  http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/he_2011.html
  Tälle vuodelle yli nelja miljardia ja siinä on vain valrtion maksamat, kuntapuolelta tulee toinen mokoma..
  Valtion palveluksen perusteella myönnetyt eläkkeet, kuntoutustuet ja perhe-eläkkeet 4 098 663 000
jopa_vain
2014-02-19 09:22:31
"Työeläke on lakisääteinen ja myös valtion osuudet on
laissa määritelty samoilla ehdoilla kaikille.", kertoo
tuolla aiemmin MyEL:iä tarkoittaen nimimerkki "Mies Pirkanmaalta".

Ja valehtelee niin, että korvat heilu. Häm tulee kuitenkin samalla
ilmentäneeksi, miten kierä savuverho MyEL onkaan yrittäessään
tekeytyä samannäköiseksi esimerkiksi TyEL:n kanssa.
Senhän typerämmät jopa uskovat, mutta totuusarvoa sillä ei ole.

Mutta eipä se savuverhon taakse meno tietenkään onnistu.
Näkyyhän totuus jo siinä, että tukijussien työeläkekorvausten
valtionosuus - rouheat 78% suuruudeltaan - maksetaan
sosiaaliterveysministeriön momenteilta, ja on siten korvaus
verrattavissa lähinnä toimeentulotukeen.

Yhteiskunnan rahaa palaa tukijussieläkeläisten korvauksiin liki 700
milj. euroa vuodessa, mutta missään kohti koko valtion talousarviota
ei ole kohtaa tai momenttia, joilta maksettaisiin osuuksia
esimerkiksi TyEL -eläkkeisiin. TyEL-eläkeläiset kun kykenevät
kustantamaan työeläkkeensä omassa piirissään.

Jos jonkun TyEL jää alle takuueläkkeen, hänelle maksetaan
takuueläkken rajaan saakka KELA:n toimesta takuueläkettä,
ilman että sitä yritettäsiin naamioida työeläkkeeksi, kuten
on laita MyEL-parasiittien osalta.

Nykyinen MyEL rikkoo oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoisuutta,
sillä sen korvauksia maksetaan valtion varoin
useita satoja euroja yli takuueläkkeen. Uusimmat
MyEL-korvaukset nousevat jopa yli tuhanteenkin euroon kuussa.

Tukijussi loisii ns. aktiivisen työuransa ajan
maataloustukiaisten varassa, ja jostakin syystä
luulee sitten omaavaansa oikeutuksen valtion varoista
maksettavaan työeläkekorvaukseen eläkepäivinään.

Kerran parasiitti, aina parasiitti. Lausahdus
"Työeläke on lakisääteinen ja myös valtion osuudet on
laissa määritelty samoilla ehdoilla kaikille." ei
todellakaan pidä paikkaansa.

Valtion palveluksessa olleiden eläkeläisten
eläkkeet ovat oikeutettuja, mutta eivät suinkaan
verrattavissa tukijussieläkkeisiin millään muotoa.
Tukijussi kun ei ole ollut aktiiviaikanaan mikään valtion
palkollinen. On tragikoomisen surkuhupaisaa sellaista
vertailua edes yrittää.

Se on yhtä lailla surkuhupaisaa kuin absurdi
- siis mielipuolinen - vertailu, jossa
yritetään verrata tukijusseja opettajiin, väittämällä
että saamme opetuspalvelumme ja ruokamme maksuttomina.
Opetuspalveluiden osalta se pitääkin nneksi paikkansa.

Mutta sen lisäksi, että joudumme
maksamaan tukijussille megalomaanisesti 3.000 M€
edestä v a s t i k k e e t t o m i a tukiaisia ja
korvauksia, me myös maksamme ruuastamme kaupan
kassalla täyden - yhden Euroopan korkeimmista - hinnan.

MELA tulee lakkauttaa, MyEL purkaa ja maanviljelijät
siirtää ilman työeläkkeen maksuvelvoitetta kansan-
eläkkeen piiriin, samaan joukkoon muiden luusereiden
kanssa, jotka eivät kykene työeläkettään oman
porukkansa voimin kustantamaan.
juupas eipäs
2014-02-19 09:36:27
Asiassa edetään vakaasti, mutta täsmällisesti
(MyEL lakkauttamisen) aikataulussa AIDA-kaavan mukaan.

Nyt ollaan menossa vielä ensimmäisen A:n
(Attention) kohdalla. Vaalikauden lopulla
siirrytään kohta I (Interest) ja heti seuraavalla
vaalikaudella kohtaan D.
aiivaaan, aivaaan...
2014-02-19 10:17:05
Myyntitekniikka on myös aidan lisäksi soittorasiatekniikka, jota jopa harrastaa.

"Soittorasiatekniikka on saanut nimensä siitä, että sitä soveltava myyjä esittää jokaiselle asiakkaalle samanlaisen, ennalta harjoittelemansa myyntipuheen.

Myyntipuhe tulee myyjän suusta yhtä automaattisesti kuin sävelmä avatusta soittorasiasta.
Jos asiakas keskeyttää myyjän kysymyksellään tai kommentillaan, palaa myyjä pienen välikommentin jälkeen takaisin kesken jääneeseen puheeseensa mahdollisesti edes kunnolla vastaamatta asiakkaan kysymykseen".
http://merkonomi.hannumikkonen.com/myynti/puhelin.html

http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/MELA tulee lakkauttaa tid:4390?term_keywords=MELA tulee lakkauttaa
- todellako. todellako
  2014-02-19 11:28:54
  Esimerkiksi asiakas keskeyttää myyjän kysymyksellään tai kommentillaan, "miksi hallitus ei sitten lopeteta Melaa ja maatalousyrittäjäeläkettä", palaa myyjä pienen välikommentin, "en ota moukkien kirjoitelmiin kantaa", jälkeen takaisin kesken jääneeseen puheeseensa, "MELA tulee lakkauttaa, MyEL purkaa ja maanviljelijät
  siirtää ilman työeläkkeen maksuvelvoitetta kansan-
  eläkkeen piiriin..."
aiiivan, aiiivaan,
2014-02-19 13:13:14
"Työeläke on lakisääteinen ja myös valtion osuudet on
laissa määritelty samoilla ehdoilla kaikille." ei
todellakaan pidä paikkaansa." jopa-vain

Kertoisitko muillekin miten miten YEL ja MYEL valtionosuuksien määräytymin eroaa toisistaan,

"Yrittäjien ja maatalousyrittäjien eläkkeet rahoitetaan heidän maksamillaan yrittäjävakuutusmaksuilla ja valtion tuella jakojärjestelmän tapaan. Vakuutusmaksuista ei kerätä etukäteen rahastoja työntekijälakien tapaan vaan kunakin vuonna maksettavat eläkkeet kustannetaan saman vuoden YEL- ja MYEL-maksuilla sekä valtionosuuksilla.
YEL-vakuuttamista harjoittavat eläkelaitokset vastaavat yhdessä yrittäjien eläkelain mukaan karttuneista eläkkeistä ja vastaavasti Maatalousyrittäjien eläkelaitos kustantaa MYEL-eläkkeet. Valtio maksaa em. lakien mukaisista eläkemenoista osuudet, joita ei pystytä kattamaan vakuutusmaksuilla.

YEL:n ja MYEL:n mukaisten eläkkeiden rahoitus
Yrittäjien ja maatalousyrittäjien eläkelakien mukaan karttuneiden eläkkeiden rahoitus perustuu jakojärjestelmään ja valtion osuuksiin. Vuonna 2008 YEL-vakuuttamista hoidettiin työeläke- vakuutusyhtiössä ja viidessä eläkekassassa. Nämä eläkelaitokset ovat yhdessä vastuussa YEL- eläkkeistä. MYEL-vakuuttamista hoitaa Maatalousyrittäjien eläkelaitos. Lisäksi valtio maksaa sen osan edellä mainittujen lakien mukaisesta eläkemenosta, johon vakuutusmaksut eivät riitä. YEL:n valtionosuus oli 51 miljoonaa euroa ja MYEL:n 458 miljoonaa euroa vuonna 2008. Yrittäjille ja maatalousyrittäjille vahvistettavat vakuutusmaksuprosentit ovat sidoksissa keskimääräiseen TyEL-maksuun. Yrittäjien työeläkemaksuprosentti ja MYEL-perusprosentti vastaavat työntekijän eläkelain mukaisen vakuutuksen keskimääräistä työeläkevakuutusmaksu- prosenttia".
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CEwQFjAD&url=http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=1082856&name=DLFE-11454.pdf&ei=kI8EU8LhIKGJyAPsuoHwDQ&usg=AFQjCNGJT377gJl6m4L3I7ufaJbmf6ayTA&sig2=Yqr2B8pMD91JinGejn0B9A
vastausta odotellaan
2014-02-20 09:18:23
Jopa, sinulla on avoin kysymys.

"Kertoisitko muillekin miten YEL ja MYEL valtionosuuksien määräytymin eroaa toisistaan."
jopa_vain
2014-02-20 10:06:43
MyEL ja YEL -työeläkkeiden määräytymisperusteet poikkeavat
toisistaan. Asian voi tarkistaa valtion talousarvion
sivuilta.

Kun asiaa tarkastellaan laajemmin, havaitaan, että
YEL:n vakuutusmaksutulo v. 2014 on arvioitu
1.040 milj. euroksi, kun taas maanviljelijäin
keräämä vakuutusmaksutulo on niinkin surkea kuin
alle 170 milj. euroa.

Niinpä veronmaksajan rasite on normaalien yrittäjien
työeläkevakutuksen osalta vain 100 milj. euroa, kun
se tukijussien osalta on 608 milj. euroa.

On lisäksi huomionarvoista, että valtion rasite
tukijussin eläkeluontoisista korvauksista
ei jää suinkaan tuohon 608 milj. euroon.

Jopa sellaistakaan asiaa kuin tapaturmavakuutuksen
kustannusten maksamisesta ei tukijussipopula selviä
omin voimin. Siihen tarvitaan 17,2 milj. euroa
veronmaksajien rahaa.

Eikä siinäkään vielä kaikki. Kaiken tämän rasituksen
lisäksi luopumistukieläkkeisiin tarvitaan 84,39 milj. euroa
valtion rahaa.

Kaikki tämä yhteensä tekee 709,59 milj. euroa. Siinä on tasan
609,59 milj. euroa eroa YEL:n kustannuksiin.
- aiiivan, aiiivaan,
  2014-02-20 10:19:45
  Jos et nyt vielä ymmärtänyt kysymystä, en kysynyt summia vaan "miten YEL ja MYEL valtionosuuksien määräytymin eroaa toisistaan."
  
  Määräytyminen ja summat ovat aivan eri asia.
  
  Kuten ehkä luit lainaukseni ylempää siellä lukee "YEL-vakuuttamista harjoittavat eläkelaitokset vastaavat yhdessä yrittäjien eläkelain mukaan karttuneista eläkkeistä ja vastaavasti Maatalousyrittäjien eläkelaitos kustantaa MYEL-eläkkeet. Valtio maksaa em. lakien mukaisista eläkemenoista osuudet, joita ei pystytä kattamaan vakuutusmaksuilla."
  
  Kysyn nyt vielä kerran: MITEN YEL JA MYEL VALTION MAKSAMIEN VALTIONOSUUKSIEN JAKOJÄRJESTELMÄ EROAA TOISISTAAN.
- jahas,
  2014-02-20 10:29:42
  aiiivan, aiiivaan, kirjoitti:
  Jos et nyt vielä ymmärtänyt kysymystä, en kysynyt summia vaan "miten YEL ja MYEL valtionosuuksien määräytymin eroaa toisistaan."
  
  Määräytyminen ja summat ovat aivan eri asia.
  
  Kuten ehkä luit lainaukseni ylempää siellä lukee "YEL-vakuuttamista harjoittavat eläkelaitokset vastaavat yhdessä yrittäjien eläkelain mukaan karttuneista eläkkeistä ja vastaavasti Maatalousyrittäjien eläkelaitos kustantaa MYEL-eläkkeet. Valtio maksaa em. lakien mukaisista eläkemenoista osuudet, joita ei pystytä kattamaan vakuutusmaksuilla."
  
  Kysyn nyt vielä kerran: MITEN YEL JA MYEL VALTION MAKSAMIEN VALTIONOSUUKSIEN JAKOJÄRJESTELMÄ EROAA TOISISTAAN.
  "MyEL ja YEL -työeläkkeiden määräytymisperusteet poikkeavat
  toisistaan. Asian voi tarkistaa valtion talousarvion
  sivuilta."
  
  Voit laittaa sen meille tänne.
  
  "Vuoden 2010 maataloustulo jää noin 735 miljoonaa euroon".
  https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/mtt/mtt/ajankohtaista/Uutisarkisto/2010/Maataloustuloon%20pudotus%20-%20alam%C3%A4ke%C3%A4%20l%C3%A4hes%20kolmannes%20kolmessa%20vuodessa
  
  "Vuonna 2011 MYEL:n mukainen vakuutusmaksutulo oli noin 160 miljoonaa euroa."
  http://www.etk.fi/fi/service/maatalousyritt%C3%A4j%C3%A4t_ja_apurahansaajat/238/maatalousyritt%C3%A4j%C3%A4t_ja_apurahansaajat
  
  731 miljoonaa eurosta 160 miljoonaa euroa (vakuutusmaksutulot) ovat 21.8%.
  Siis viljelijät maksavat todellisista tuloista (ei laskennallisista) 21.8% vakuutusmaksuja melalle.
  
  Nyt sitten kerrot miten millä tavalla YEL ja MYEL valtionosuuksien määräytyminen eroaa toisistaan, vaikka lainaamalla tekstiä valtion talousarvion sivuilta.
jopa_vain
2014-02-20 10:26:55
Kuten jä asken mainitsin, MyEL ja YEL -työeläkkeiden määräytymisperusteet poikkeavat toisistaan. Asian voi tarkistaa valtion talousarvion
sivuilta.

Jos joku on niin kyvytön ja kädetön, ettei osaa noille sivuille, niin
melko hedelmätöntä hänen kanssaan on täälläkään inttää.
- aiiivan, aiiivaan,
  2014-02-20 11:02:17
  "Valtion talousarvioesitykset
  40. Eläkkeet
  Yksityisen työnantajan työsuhteessa olevat merimiehet on vakuutettu merimiesten eläkelain (MEL) mukaisesti. Itsenäisten liikkeen- ja ammatinharjoittajien sekä osan yrityksen omistajista on vakuutettava ansiotoimintansa yrittäjän eläkelain (YEL) mukaisesti ja maanviljelijöiden, kalastajien, apurahansaajien ja poronhoitajien maatalousyrittäjän eläkelain (MYEL) mukaisesti. Valtio osallistuu näiden rahoitukseen. Valtio korvaa alle kolmivuotiaan lapsen hoidon ja opiskelun ajalta karttuvat eläkkeet.
  
  Talousarvioesitys 2013
  51. Valtion osuus maatalousyrittäjän eläkelaista johtuvista menoista (arviomääräraha)
  Momentille myönnetään 580 000 000 euroa.
  
  Määrärahaa saa käyttää:
  
  1) maatalousyrittäjän eläkelain (1280/2006) 135 §:n ja 135 a §:n mukaisen valtion osuuden maksamiseen
  
  2) sukupolvenvaihdoseläkkeestä annetun lain (1317/1990) 41 §:n mukaisen valtion osuuden maksamiseen.
  
  Selvitysosa: Valtio korvaa maatalousyrittäjien eläkkeiden aiheuttamat kustannukset siltä osin kuin vakuutusmaksut ja sijoitusten tuotto eivät niihin riitä, ryhmähenkivakuutuksen korvausmenoista valtion osuus on kuitenkin 1/3. Valtion osuuden etuusmenoista arvioidaan vuonna 2013 olevan 77 %.
  
  Viittaus Maatalousyrittäjän eläkelakiin
  
  "22 § Työeläkevakuutusmaksu
  
  Sosiaali- ja terveysministeriö antaa asetuksella vuosittain työeläkevakuutusmaksun perusprosentin, joka on sama kuin se prosenttimäärä, jonka voidaan arvioida vastaavan työntekijän eläkelain mukaisen vakuutuksen keskimääräistä työeläkevakuutusmaksua prosentteina palkoista, kun sanotun lain 153 §:ssä tarkoitettua 53 vuotta täyttäneiden työntekijöiden korotetun työeläkevakuutusmaksun osuutta ei oteta huomioon."
  http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20061280#L4P22
  
  Siis: lainaus talous arviosta "Selvitysosa: Valtio korvaa maatalousyrittäjien eläkkeiden aiheuttamat kustannukset siltä osin kuin vakuutusmaksut ja sijoitusten tuotto eivät niihin riitä" ja maatalousyrittäjän eläkelaista "Sosiaali- ja terveysministeriö antaa asetuksella vuosittain työeläkevakuutusmaksun perusprosentin, joka on sama kuin se prosenttimäärä, jonka voidaan arvioida vastaavan työntekijän eläkelain mukaisen vakuutuksen keskimääräistä työeläkevakuutusmaksua prosentteina palkoista."
- jahas.
  2014-02-20 11:30:38
  aiiivan, aiiivaan, kirjoitti:
  "Valtion talousarvioesitykset
  40. Eläkkeet
  Yksityisen työnantajan työsuhteessa olevat merimiehet on vakuutettu merimiesten eläkelain (MEL) mukaisesti. Itsenäisten liikkeen- ja ammatinharjoittajien sekä osan yrityksen omistajista on vakuutettava ansiotoimintansa yrittäjän eläkelain (YEL) mukaisesti ja maanviljelijöiden, kalastajien, apurahansaajien ja poronhoitajien maatalousyrittäjän eläkelain (MYEL) mukaisesti. Valtio osallistuu näiden rahoitukseen. Valtio korvaa alle kolmivuotiaan lapsen hoidon ja opiskelun ajalta karttuvat eläkkeet.
  
  Talousarvioesitys 2013
  51. Valtion osuus maatalousyrittäjän eläkelaista johtuvista menoista (arviomääräraha)
  Momentille myönnetään 580 000 000 euroa.
  
  Määrärahaa saa käyttää:
  
  1) maatalousyrittäjän eläkelain (1280/2006) 135 §:n ja 135 a §:n mukaisen valtion osuuden maksamiseen
  
  2) sukupolvenvaihdoseläkkeestä annetun lain (1317/1990) 41 §:n mukaisen valtion osuuden maksamiseen.
  
  Selvitysosa: Valtio korvaa maatalousyrittäjien eläkkeiden aiheuttamat kustannukset siltä osin kuin vakuutusmaksut ja sijoitusten tuotto eivät niihin riitä, ryhmähenkivakuutuksen korvausmenoista valtion osuus on kuitenkin 1/3. Valtion osuuden etuusmenoista arvioidaan vuonna 2013 olevan 77 %.
  
  Viittaus Maatalousyrittäjän eläkelakiin
  
  "22 § Työeläkevakuutusmaksu
  
  Sosiaali- ja terveysministeriö antaa asetuksella vuosittain työeläkevakuutusmaksun perusprosentin, joka on sama kuin se prosenttimäärä, jonka voidaan arvioida vastaavan työntekijän eläkelain mukaisen vakuutuksen keskimääräistä työeläkevakuutusmaksua prosentteina palkoista, kun sanotun lain 153 §:ssä tarkoitettua 53 vuotta täyttäneiden työntekijöiden korotetun työeläkevakuutusmaksun osuutta ei oteta huomioon."
  http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20061280#L4P22
  
  Siis: lainaus talous arviosta "Selvitysosa: Valtio korvaa maatalousyrittäjien eläkkeiden aiheuttamat kustannukset siltä osin kuin vakuutusmaksut ja sijoitusten tuotto eivät niihin riitä" ja maatalousyrittäjän eläkelaista "Sosiaali- ja terveysministeriö antaa asetuksella vuosittain työeläkevakuutusmaksun perusprosentin, joka on sama kuin se prosenttimäärä, jonka voidaan arvioida vastaavan työntekijän eläkelain mukaisen vakuutuksen keskimääräistä työeläkevakuutusmaksua prosentteina palkoista."
  Miten kommentoit jopa, siis MYELtyöeläkevakuutusmaksun perusprosentti ...sama kuin se prosenttimäärä, jonka voidaan arvioida vastaavan työntekijän eläkelain mukaisen vakuutuksen keskimääräistä työeläkevakuutusmaksua prosentteina palkoista.
  
  Työtulo on laskennallinen, ei todellinen.
  
  "Viljellyn maatalousmaan työtulo
  
  Viljellyn maatalousmaan vuotuista työtuloa määriteltäessä pidetään perustyötulona hehtaarilta:
  
  euroa
  ensimmäisiltä 12 hehtaarilta 1175,30
  seuraavilta 10 hehtaarilta 477,48
  seuraavilta 10 hehtaarilta 321,34
  seuraavilta 30 hehtaarilta 101,00
  lopuilta hehtaareilta 18,34".
  http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20061280#L3P15
  
  Siis 12ha tilan tulot olisivat 11750€.
  12ha tilat tuet ovat 6000€
  12ha viljan myynnistä pitäisi saada 5750€
  Jos hehtaarilta tulee 4 tonnia ohraa, tonnihinnan ollessa 145€, on hehtaarin puhdas tuotto 580€ ja 12ha siis 6960€ josta ei ole otettu pois kuluja.
  
  Jos tuotto olisi noin hyvä ei sinunkaan tarvitsisi puhua että maatalous on rököletappiollista. Tosiasia kuitenkin oli viimevuonna että syksyllä maksetuilla tonnihinnoilla saatu edes juoksevia kuluja katetuksi.
- kappasvaan,
  2014-02-20 11:37:49
  jahas. kirjoitti:
  Miten kommentoit jopa, siis MYELtyöeläkevakuutusmaksun perusprosentti ...sama kuin se prosenttimäärä, jonka voidaan arvioida vastaavan työntekijän eläkelain mukaisen vakuutuksen keskimääräistä työeläkevakuutusmaksua prosentteina palkoista.
  
  Työtulo on laskennallinen, ei todellinen.
  
  "Viljellyn maatalousmaan työtulo
  
  Viljellyn maatalousmaan vuotuista työtuloa määriteltäessä pidetään perustyötulona hehtaarilta:
  
  euroa
  ensimmäisiltä 12 hehtaarilta 1175,30
  seuraavilta 10 hehtaarilta 477,48
  seuraavilta 10 hehtaarilta 321,34
  seuraavilta 30 hehtaarilta 101,00
  lopuilta hehtaareilta 18,34".
  http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20061280#L3P15
  
  Siis 12ha tilan tulot olisivat 11750€.
  12ha tilat tuet ovat 6000€
  12ha viljan myynnistä pitäisi saada 5750€
  Jos hehtaarilta tulee 4 tonnia ohraa, tonnihinnan ollessa 145€, on hehtaarin puhdas tuotto 580€ ja 12ha siis 6960€ josta ei ole otettu pois kuluja.
  
  Jos tuotto olisi noin hyvä ei sinunkaan tarvitsisi puhua että maatalous on rököletappiollista. Tosiasia kuitenkin oli viimevuonna että syksyllä maksetuilla tonnihinnoilla saatu edes juoksevia kuluja katetuksi.
  "Jos joku on niin kyvytön ja kädetön, ettei osaa noille sivuille, niin
  melko hedelmätöntä hänen kanssaan on täälläkään inttää." Jopa_vain
  
  Kannattaako inttää kun et näemmä itse ymmärrä. Valtion talousarvio kirjassa siis sanottiin että MYEL-eläkevakuutus maksu määräytyy maatalousyrittäjän eläkelain
  määrittelemin maksuperustein, eli "työeläkevakuutusmaksun perusprosentin, joka on sama kuin se prosenttimäärä, jonka voidaan arvioida vastaavan työntekijän eläkelain mukaisen vakuutuksen keskimääräistä työeläkevakuutusmaksua prosentteina palkoista."
jopa_vain
2014-02-20 11:31:54
YEL:

Selvitysosa: Valtio korvaa yrittäjäeläkkeiden aiheuttamat
kustannukset siltä osin kuin vakuutusmaksurahasto ei niihin
riitä.

Yrittäjien maksuprosentin on vuonna 2014 oletettu olevan
22,6 % alle 53-vuotiaiden osalta ja 24,0 % 53-vuotiaiden
ja sitä vanhempien osalta, jolloin vakuutusmaksutulo
olisi 1 040 000 000 euroa. Kokonaiseläkemenoksi
arvioidaan 1 065 000 000 euroa. Valtion osuuteen vaikuttavat
lisäksi YEL 10 §:n 2 momentissa tarkoitetut avoimet maksut,
joiden määräksi on arvioitu 85 000 000 euroa.

-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-

MyEL:
Määrärahaa saa käyttää:

1) maatalousyrittäjän eläkelain (1280/2006) 135 §:n ja 135 a §:n
mukaisen valtion osuuden maksamiseen

2) sukupolvenvaihdoseläkkeestä annetun lain (1317/1990) 41 §:n
mukaisen valtion osuuden maksamiseen.

Selvitysosa: Valtio korvaa maatalousyrittäjien eläkkeiden
aiheuttamat kustannukset siltä osin kuin vakuutusmaksut
ja sijoitusten tuotto eivät niihin riitä, ryhmähenkivakuutuksen
korvausmenoista valtion osuus on kuitenkin 1/3.
Valtion osuuden etuusmenoista arvioidaan vuonna 2014 olevan 77 %.

-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-

Kuten näemme, YEL ja MyEL ovat melko erilaisia määräytymis-
perusteiltaan.

MyEL:n puolella ei mainita maksuprosenttia! Miksikähän?
(Fakta:Se on vain puolet siitä, mitä YEL:n prosentit)

MyEL:n puolella ei mainita vaktuutusmaksutuloa. Miksiköhän?
(Fakta: se on suurudeltaan alle 170 milj. euroa)

MyEL:n puolella sanotaan "siltä osin kuin vakuutusmaksut
ja sijoitusten tuotto eivät niihin riitä, ryhmähenkivakuutuksen
korvausmenoista valtion osuus on kuitenkin 1/3"

YEL: "siltä osin kuin vakuutusmaksurahasto ei niihin riitä."

Onhan nämä täysin erilaiset tekstit, puhumattakaan summista!

Maksakie eläkkiet, maksakie. Maksakie luopumisiet, maksakie.
Maksakie tapaturmakorvaukstekie, maksakie. Antakkie rahhaa.
- jahas.
  2014-02-20 12:01:15
  MyEL:n puolella ei mainita maksuprosenttia! Miksikähän?
  (Fakta:Se on vain puolet siitä, mitä YEL:n prosentit)
  
  Mainitaanhan, et vain ymmärtänyt.
  
  Talousarvioesityksessä viitattiin Maatalousyrittäjän eläkelakiin
  jossa taas aivan selvästi on maksuperuste kerrottu.
  
  "Sosiaali- ja terveysministeriö antaa asetuksella vuosittain työeläkevakuutusmaksun perusprosentin, joka on sama kuin se prosenttimäärä, jonka voidaan arvioida vastaavan työntekijän eläkelain mukaisen vakuutuksen keskimääräistä työeläkevakuutusmaksua prosentteina palkoista, kun sanotun lain 153 §:ssä tarkoitettua 53 vuotta täyttäneiden työntekijöiden korotetun työeläkevakuutusmaksun osuutta ei oteta huomioon."
  http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20061280#L4P22
  Web of Trust
  
  Maksu on laskennallisesta työtulosta, ei todellisesta.
  
  Esimerkiksi 40hatilan työtulo olisi 30915 euroa/vuosi melan työtulolaskurilla laskettuna.
  https://www.mela.fi/fi/elakevakuutus/laskurit/tt-laskuri
  
  https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/taloustohtori/kannattavuuskirjanpito/aikasarja/Yrittajatulo_tuotantosuunnittain
  
  jos suomen keskimääräisen tilan viljelty peltoala olisi vaikkapa tuo 40ha.
  
  Taloustohtori antaa seuraavan luvun:
  
  Yrittäjätulo tuotantosuunnittain
  viljanviljely 7390€/vuosi.
  https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/taloustohtori/kannattavuuskirjanpito/aikasarja/Yrittajatulo_tuotantosuunnittain
- ,.,.,..,..,.,.,
  2014-02-20 13:14:33
  jahas. kirjoitti:
  MyEL:n puolella ei mainita maksuprosenttia! Miksikähän?
  (Fakta:Se on vain puolet siitä, mitä YEL:n prosentit)
  
  Mainitaanhan, et vain ymmärtänyt.
  
  Talousarvioesityksessä viitattiin Maatalousyrittäjän eläkelakiin
  jossa taas aivan selvästi on maksuperuste kerrottu.
  
  "Sosiaali- ja terveysministeriö antaa asetuksella vuosittain työeläkevakuutusmaksun perusprosentin, joka on sama kuin se prosenttimäärä, jonka voidaan arvioida vastaavan työntekijän eläkelain mukaisen vakuutuksen keskimääräistä työeläkevakuutusmaksua prosentteina palkoista, kun sanotun lain 153 §:ssä tarkoitettua 53 vuotta täyttäneiden työntekijöiden korotetun työeläkevakuutusmaksun osuutta ei oteta huomioon."
  http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20061280#L4P22
  Web of Trust
  
  Maksu on laskennallisesta työtulosta, ei todellisesta.
  
  Esimerkiksi 40hatilan työtulo olisi 30915 euroa/vuosi melan työtulolaskurilla laskettuna.
  https://www.mela.fi/fi/elakevakuutus/laskurit/tt-laskuri
  
  https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/taloustohtori/kannattavuuskirjanpito/aikasarja/Yrittajatulo_tuotantosuunnittain
  
  jos suomen keskimääräisen tilan viljelty peltoala olisi vaikkapa tuo 40ha.
  
  Taloustohtori antaa seuraavan luvun:
  
  Yrittäjätulo tuotantosuunnittain
  viljanviljely 7390€/vuosi.
  https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/taloustohtori/kannattavuuskirjanpito/aikasarja/Yrittajatulo_tuotantosuunnittain
  Eläkeasiat ovat liian vaikeita jopalle käsitettäviksi!!
kappasvaan.
2014-02-20 15:18:49
"MYEL-vakuutusmaksun määrä
Maksuprosentti riippuu iästä ja MYEL-työtulon määrästä. Vuonna 2014 alle 53-vuotiaiden vakuutusmaksu alle 26 031,02 euron työtulosta on 12,5820 prosenttia. Vakuutusmaksu nousee liukuvasti 26 031,02 ja 40 905,96 euron väliseltä osalta. 40 905,96 euron työtulon ylittävältä osalta maksu on 23,30 prosenttia.
53 vuotta täyttäneiltä peritään korkeampaa vakuutusmaksua suuremmasta eläkekarttumasta johtuen. Heillä vastaavat prosenttiluvut ovat 13,3920 ja 24,80."

http://www.mela.fi/fi/apurahansaajat/vakuutusmaksut-ja-laskutus/myel-vakuutusmaksun-maara

MYEL-vakuutusmaksun määrä on siis laskennallisista tuloista,
EI TODELLLISISTA.

"2010 maataloustulo jää noin 735 miljoonaa euroon 735 miljoonaa euroon" ja "Vuonna 2011 MYEL:n mukainen vakuutusmaksutulo oli noin 160 miljoonaa euroa."

Siis: 731 miljoonaa eurosta 160 miljoonaa euroa (vakuutusmaksutulot) ovat 21.8%

On aivan sama millä perusteella maksut on laskettu kun todellinen ja toteutunut eläkevakuutusmaksu prosentti on 21.8%.
21.8%
2014-02-20 16:24:33
"MyEL ja YEL -työeläkkeiden määräytymisperusteet poikkeavat toisistaan" sanoo
Jopa_vain ja kyllä hän oikeassa on jos aivan tarkkoja ollaan.
Maanviljelijän eläkemaksut määräytyvät peltohehtaareista lasketun laskennallisen työtulon perusteella.
Esimerkiksi metallialan yrityksellä ei voi todellakaan työtuloa määrittää peltohehtaarien mukaan.

Mutta kuten yllä olevasta kirjoituksesta käy ilmi, todellisesta työtulosta keskimääräinen MYEL-vakuutus maksu on 21.8%.

.
Anonyymi
2019-12-20 05:44:21
Köyhät taiteilijat on pakotettu maksamaan valtavia summia eläkemaksuja Melaan apurahoistaan, jotka usein ainoa tulo. Vuosiapurahasta kolme tonnia, eläkekertymä vajaa kolmekymppiä...
ei hyödytä mitään koska aiempaa työeläkekertymää ei ole työn freelancermaisuuden takia. Olen itse vain velkaantunut näiden maksutaakkojen alle. Mela lienee ryöväysjärjestö, kyse on lisäksi pakkomaksuista.

Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
26.11.2024 07:10Perussuomalaiset
113
1828
Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
27.11.2024 07:32Maailman menoa
151
1287
Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
26.11.2024 11:53Puolanka
55
1277
Millaista naista ikävöit
Ulkonäkö/persoona
27.11.2024 12:40Ikävä
49
992
Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
27.11.2024 11:00Maailman menoa
126
952
Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
26.11.2024 17:28Ikävä
75
896
Nyt on hyvä laittaa
kirjaimet kohdilleen. Kuka kaipaa ja ketä. Onko oma kaivattu täällä ?
26.11.2024 23:18Ikävä
52
824
Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
26.11.2024 20:13Ikävä
36
807
Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
26.11.2024 08:12Maailman menoa
62
792
Kuinka nättinä
Sitä pitää olla että huomataan 🙃
26.11.2024 13:50Ikävä
56
771

Vastaukset

eiks vaan kirjoitti:

--- kirjoitti:

--- kirjoitti:

--- kirjoitti:

Valehteletko ? kirjoitti:

vilijelijä kirjoitti:

Viljelijä 24 % kirjoitti:

valehtelet kirjoitti:

Etkö, kirjoitti:

valehtelet, kirjoitti:

HS 1.4.2012 kirjoitti:

valehtelet, kirjoitti:

niimpä, kirjoitti:

HS 1.4.2012 kirjoitti:

--- kirjoitti:

???????????????????? kirjoitti:

selitä selitä kirjoitti:

selitä selitä kirjoitti:

menikö kaaliin kirjoitti:

toinen on duunissa kirjoitti:

on duunissa kirjoitti:

älä tyrkytä tapojas kirjoitti:

menikö, kirjoitti:

--- kirjoitti:

joo-paaa kirjoitti:

24 tuntia ? kirjoitti:

Paskapuhetta ! kirjoitti:

lannat levitetty kirjoitti:

jahas, kirjoitti:

heppi x kirjoitti:

Viljelijälle kirjoitti:

pitää vaan kirjoitti:

Niinpä.. kirjoitti:

24 tuntia ? kirjoitti:

jahas, kirjoitti:

jopa_vain kirjoitti:

joo-paaa kirjoitti:

joo-paaa kirjoitti:

eläkelusmut kirjoitti:

jopa_vain kirjoitti:

jopa_vain kirjoitti:

jopa_vain kirjoitti:

Paskapuhetta ! kirjoitti:

jopa_vain kirjoitti:

jopa_vain kirjoitti:

jopa_vain kirjoitti:

jopa_vain kirjoitti:

jopa_vain kirjoitti:

joo-paaa kirjoitti:

jopa_vain kirjoitti:

maajussinpussinpohja kirjoitti:

aiiivan, aiiivaan, kirjoitti:

aiiivan, aiiivaan, kirjoitti:

jahas. kirjoitti:

jahas. kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Simula, rakkaus, Aittakumpu

Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

Pormestari käräjille?

Millaista naista ikävöit

Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

Nyt on hyvä laittaa

Voisimmeko seuraavan kerran kun

Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

Kuinka nättinä