Kenestä voi tulla valtuuston pj?

Arja Isotalo on esitetty valtuuston puheenjohtajaksi. Edes demarit ei kannata yksimielisesti Isotaloa. Kokoomus yrittää saada oman miehen tilalle tai ainakin pätevämmän henkilön. Myös perussuomalaiset ei luota Isotaloon vaan haluaa saada pätevimmän mistä puolueesta vaan. Vihreät jakaantuu asiassa. Rkp ei kannata yksimielisenä kumpiakaan. Vasemmistoliitto on Isotaloa vastaan, mutta demarin puolella. Meneekö asia äänestyksellä valtuustossa? Kuka voittaa? Onko Isotalon perhedynasty putoamassa pois valtakahvoista demareissa? Onko kruunuperintöä saamassa Kalevi Lappalainen tai joku muu? Voiko Lohenoja nousta puheeenjohtajaksi valtuustossa kun ei puhu hyvin toista kotimaista kieltä? Onko vihdoin aika tehdä Loviisan hyväksi enemmistöllä yhteistyötä akseliin rkp-kokoomus ja niin tunnustaa poliittiset värit oikein? Rdp on ruma nimi ja väärä valtayhtiö. Sellainen historia oli ehkä joskus tarpeellinen, mutta aika on kulunut sen ohi! Onko Loviisassa aika antaa uudelleen oikea merkitys asioille kun politiikassa sanotaan "Vasen" ja "Oikea"??? Rdp ei ole kumpikaan, eikä edes keskellä, vaan pelkkä sekoitus joka sotkee kaiken hyvän ja selvän.
54325
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 54

Vanhimmat

Aika paljon kysymysmerkkejä tekstissäsi.

Äänestä

Sulla on huomattava määrä tietoa mitä ei ole vielä julkistettu. Istuitko tosiaan takarivissä?

Äänestä

Tahvo tuo Takarivin Taavi! On katsellut liikaa TV:n saippua-opperoiden jaksoja tai on sitten noiden juttujensa sisällön puolesta tarinaniskijänä Lovarin pääkirjoittajan tasolla! Kun valtuuston kuten myös kh:n pj:n nimistä keskustellaan vakavasti niin on otettava huomioon vaalituloksen lisäksi kaupunkin Suren Johtajän kanta, jotta häneltä ei tulisi taas tiedoksi julkisuuteen kaipuuta Jakobstadiiin.!! Torin reunalla kerrotaan, että Hesissa lounastarjouksen lisukkeena on kuullusta valtuuston pj:n 100 % varmasta veikkausvinkistä: Se on ÅKE. Å:lla on loistavat näytöt suhdetoimien hoidossa raatihuoneen suuntaan ja diaknostoitu vastustuskyvyttömyys rkp:n ylivallan pyrkimyksiin. Muistelivat, että Å? esitti Johtajalle palkankorotusta ihan "omin" perustein (läpi meni), meinasi saada (vaihdossa ?) 5000 eken ekstra-alen lomatontin ostossa (ei onnistunut kun kaupat jumittuivat) ja muistikin on sopivassa kunnossa, mm. pätkiä siitä mitä sovittiin sataman vieraille muistoksi annettavaksi (kirja tai viiri). Kyllä olis mahtava valinta tuo Lapatossun oloinen ukko valtuuston pj:ksi. Hyvää on myös kaksikielisyys, osaa sanoa oikealla aksentilla "JA". Mitä tulee kh:n puheenjohtajan valintaan, niin tuo yleinen virranhaltijalta edellytettävä kielitutkinto pitäis suoritta tai sitten järjestettävä kh:n kokouksessa simultaani-tulkkaus kahdella kielellä. Jotta ankkalammikko ei tärveltyisi, niin nimityksissä kaupungin toimielimiin, erityisesti puheenjohtajiksi, ei pidä ehdotta ainoatakaan rikoksista syyteharkinnassa olevia henkilöitä.

Äänestä

Uskomatonta kokoomus tai perussuomalaiset tai joku muu puolue sanelee nyt toisen puolueen sisäisiä valintoja jotka tehdään äänestäjien ääntä kuunnellen!!! Ihan sama ketkä nämä henkilöt ovat joihin valinta päätyy mutta toisilla puolueilla on omasta mielestään oikeus sekaantua toisten valintoihin on ufomaista! Mutta mehän olemmekin Loviisassa!!! Ja täällähän on niitä jotka ovat aina oikeassa päinvastoin kuin tavallinen kansa!

Äänestä

Kumpi on tärkeämpi, Loviisan etu vai yhden puolueen oikeus laittaa johtoon vaikka epäpätevä henkilö kun perhedynasty ei halua päästää irti ohjaimista?

Äänestä

On joskus vihjailtu, meidän keittiöpöydän ääreltä ohjataan päätöksen tekoa.
Hieno homma jos tälle saadaan niitti.

Äänestä
  • On yksin demarien sisäinen asia kenen keittiönpöydän ääressä päätökset tehdään. Tällanen sekaantuminen on törkeää parjaamista ja mustamaalausta. Mutta ihan turhaa kun linja pidetään ja noille yrityksille nauretaan. Ihan turha yrittää voittaa tämän pöydän ritareita. Sopii yrittää jos uskaltaa mutta siinä voi sattua omaankin nenään.

    Äänestä

  • Ruskea Sharlie kirjoitti:

    On yksin demarien sisäinen asia kenen keittiönpöydän ääressä päätökset tehdään. Tällanen sekaantuminen on törkeää parjaamista ja mustamaalausta. Mutta ihan turhaa kun linja pidetään ja noille yrityksille nauretaan. Ihan turha yrittää voittaa tämän pöydän ritareita. Sopii yrittää jos uskaltaa mutta siinä voi sattua omaankin nenään.

    "Ruskea .." Mistä ritareista kirjoitat? Tarkoitatko syyteharkinnassa olevia,ansioituneita tunareita? Pidetään vain kiinni siitä,että työpaikkakiusaajat, työsopimusten halveksijat ja johtajien p:n nuolijat pannaan jäähypenkille ja tuomiolle. Mistä nenän satuttamisesta höpiset, oletko väkivaltainen?

    Äänestä

  • No ilmankos liaanissa keikkuvan tarzanin ohjaamat päätökset ovat niin pöhköjä ja viidakon laki vallitsee kylässä kun pääideologina on Cheetah!

    Äänestä

Olisi Loviisan ja ennen kaikkea Loviisan demarien etu jos tuo perhedynastia tosiaankin syrjäytettäisiin puolueen johdosta. Aamen ja kippis sille! Sen jälkeen voisin itsekin jälleen äänestää demareita.

Äänestä

Näyttää homma menevän taas niin että Demarit syyttävät muita kun omat homat menee päin per..ttä. On luonnollista että muut puolueet voivat keskustella tärkeistä puheenjohtajapaikkojen jaosta ja niiden ehdokkaista. Kunnan halinnon toimivuuden kannalta on ehdottoman tärkeää valita tehtäviin pätevät ja yhteistyökykyiset henkilöt. Myös puolueet ovat näistä valinnoista vastuussa kuntalaisille. Valinnoissa tulokseksi ei kelpaa se että valituiksi tulee itsekkäs pyrkyri tai joka suuntaan kumartava ruatsin taitoinen lapatossu. Näyttää siltä, että lehdistössä kokomus, perussuomalaiset ja osa rkp:läisistä nimetään syyllisiksi pj-peliin täysin perusteettomasti. Lovarin Arto (oletettavasti perus-temari) on pitänyt yllä pj-ravien tulospalvelua ja ylentänyt samalla itsensä kuninkaantekijäksi. Hänen, vai onko se nykyään östran sivulehdykässä kerrotaan säälivästi kuinka muut ovat ilkeitä demareille kun eivät noudata ikimuistoisia pelisääntöjä? Haluaako Arto ilmottautua mustaksi hepoksi PJ-peliin? Mitenköhän pärjäisi Lapatossu Å:ta vastaan demarien politrukkien valinnoissa. Kyllä Lovarin tulee arvioida pj-ehdokkaita oikeasti riippumattomasti osaamisen ja toimintakyvyn sekä kunnan hallinnon toimivuuden kannalta. Ei ruatsin kielen osaainen ja joka suuntaan taipuisa selkäranka ole loviisalaisten asukkaiden asioiden hoidossa välttämätön "pätevyys" . Loviisalaisessa pj-pelissä pitää muistaa se, mitä perustuslaki säätää kielellisestä syrjinnästä! Eikö nytkin valtuuston kokouksissa ole tulkki paikalla viranhaltijoita varten?
Puheenjohtajien tehtävissä tulee esille myös johtavien viranhaltijoiden toiminnan valvonta ja heidän tehtävien hoidon ohjaus. Tämä edellyttää pj:lta riipumatonta suhdetta virkakoneistoon sekä itsenäistä ajattelua, jossa kunnan ja sen asukkaiden etu on aina etusijalla. Tulehtunut pj-"leikki" pitää puhaltaa nyt poikki ja puolueiden on sovittava puheenjohtajille asetettavat osaamis- ja muut tarpeellisiksi katsottavat vaatimukset, joilla varmistetaan luottamushenkilöiden johtajuus ja hallinnon toimivuus. Jos demareista löytyy yhteiset vaatimukset täyttävä henkilö, niin ei kun vaan pj:n nuijan varteen!

Äänestä

Vaikuttaa siltä kuin täällä olisi kirjoittamassa henkilöitä jotka tietävät asioista enemmän kuin loviisalaiset perustallaajat. Se on hyvä se. Avoimmuus on aina parempi kuin salailu ja hyvävelihengessä tehdyt päätökset.

Äänestä
  • Avoimmuus on se mitä paikallishallinto ei missään nimessä halua. Kaiken A ja O on epäonnistumisista ja virkavastuukysymyksistä vaikeneminen. Tähän peliin tarvitaan myös nöyriä paikallislehtiä, jotka ovat herrojen tyräyksistä suu supussa.

    Johtavat viranhaltijat haluavat keskeisiin luottamustehtäviin heikkoja henkilöitä, jotta voivat jatkaa kehnoa virkatyöskentelyä. Kaikkein "paras" valinta puheenjohtajaksi on kaupungin työntekijä, jota on helppo ohjailla!

    Äänestä

Valtuuston puheenjohtajan ei todellakaan tarvitse osata ruotsia. Onhan rkp itse laittamassa hallituksen puheenjohtajaksi henkilön joka osaa suomea vain auttavasti. Tällä teolla rkp avaa kielivapaan puheenjohtajapelin myös muille puolueille. Eli etsikää nyt demarit joukoistanne paras henkilö puheenjohtajaksi. Kielitaidolla ei ole väliä, kunhan suomi sujuu!

Äänestä

Eikö se ole SDPn asia päättää kenet laittavat nuijaa heiluttamaan? Ihme touhua ja demokratian halventamista jos muut puolueet sekaantuvat päätökseen!

Äänestä
  • Lohenoja puheenjohtajaksi! Paras mahdollinen valinta!

    Äänestä

Tieetääkö mitä tarkoittaa jo tack?

Äänestä

Armista valtuuston pomo. On ainut joka puolustaa köyhiä ja persut myös.

Äänestä

Siinähän unta näet...

Äänestä

Eikö voisi ajatella laajasti. Miksi valtuuston puheenjohtaja täytyy olla demari jos Rkp on hallituksessa puheenjohtaja? No kyllä vaalituloksesta tietysti voi niin ajatella, mutta mikä on kaupungille parempi? Ehkä jotain uutta? Miksi ei voisi olla Kari Hagfors valtuuston puheenjohtaja? Se voisi tuoda paremmin yhteistyötä hallituksen ja valtuuston puheenjohtajien väliin. Rdp aika on hyvä olla ohi ja siksi uusia tuulia voisi puhaltaa myös puheenjohtajissa.

Äänestä

Ihan hyvä ajatus. Miksei Kari puheenjohtajaksi, luultavasti monelle sopii. Demarit saa teknisen lautakunnan, mutta toivottavasti ei yksikään Isotalo johtoon.
Jos ajattelee demarien valtuuston puheenjohtajuutta, niin kuka on pätevä? Åke, eikä kukaan muu. Ja lapatossua ei kukaan halua.

Äänestä
  • Tämä Isotalon dissaaminen on pelkkä Perussuomalaisten aloittama kampanja jonka tarkoituksena on nostaa Perussuomalaiset kaupunginhallitukseen.

    Äänestä

  • Pääri kirjoitti:

    Tämä Isotalon dissaaminen on pelkkä Perussuomalaisten aloittama kampanja jonka tarkoituksena on nostaa Perussuomalaiset kaupunginhallitukseen.

    Sitä ei tarvitse kenekään dissata. Se on dissannut omalla toiminnallaan itse itsensä!

    Äänestä

Työsuojelurikoksesta epäiltyä henkilöä ei minkään puolueen kannata asettaa puheenjohtajaksi.

Äänestä

On taas NIIN VASYNYTTÄ jauhantaa. Miten vit**sa te jaksatte, hankkikaa hei elämä!

Äänestä
  • Heittosi vastaa tökeryydessään ja vihamielisyydessään Arja-Olavin luokattomia tokaisuja. Lue sinä vain Kalle Ankkaa, kun olet ihan hei hei ja et halua elää todellisessa maailmassa!

    Äänestä

Epäillähän saa vaikka naapurin Börjeä jos haluaa. Vainoharhaisaet muuten epäilevät kaikkia.

Äänestä

Eikö kellään ole mitään viisasta sanottavaa tästä asiasta?

Äänestä
  • Jos haluat viisauksia kuulla, niin mene demarien kokoukseen ja kuuntele tarkkaan Jaskaa..........Aprillia!!!!

    Äänestä

Neuvotteluissa on ollut yksi keskeinen ongelma. Rkp päättää mitä se haluaa. Eivät anna sitten yhtään periksi. Kauniisti hymyillen sanotaan sellaisiin ehdotuksiin aina "nej tack, on kokoomuksen vuoro joustaa". Rkp ei neuvottele, vaan sanelee!

Äänestä

Ketjun aloittajalla on kiinnostava pointti. Rkp:n yhteistyö kokoomuksen kanssa selventäisi puolueiden asemaa oikeisto-vasemmistoakselilla. Mielestäni ehdottomasti kannatettava ajatus.

Äänestä

Taitaa kokoomuksella olla puheenjohtajakiima (-:

Äänestä
  • Kirjoituksessasi on painovirhe. Tarkoitit varmaan demareita.

    Äänestä

Eikö nämä paikat ole tarkoitus jakaa puolueiden kesken neuvotellen? En ymmärrä mitä hyötyä on täällä nimimerkkien takaa kommentoida keskeneräisiä neuvotteluja? Annetaan neuvottelijoille työrauha ja kommentoidaan sitten tulosta.

Äänestä
  • Ei ne ole mitään neuvotteluja vaan RKP:n saneluja!

    Äänestä

Voihan sitä kommentoida ja olla tyytyväisiä siihen, että missään vaiheessa ei ole ollut puhetta Lappalaisesta.

Äänestä

Jos Lappalaisesta tulisi puheenjohtaja, niin tarvittaisiin kaksi tulkkia. Eli mumina-suomi tulkki ja mumina-ruotsi tulkki. Olisikohan Stephen Hawkingin tulkki käytettävissa? Saattaisi olla niitä ainoita joiden pätevyys riittäisi näin haasteelliseen tehtävään.

Äänestä

Tuohon tulkkaukseen ei kannata loppupelissä kiinnittää liikaa huomiota sillä tulkkaus on järjestettävä tarvittaessa jotta sanoman voidaan jakaa kaikille heidän ymmärtämällään kielellä. Joku aiempi kirjoittaja todisteli että valtuuston kokouksessa on tulkki paikalla virkamiehille - ilmeisesti Åbo Akademiassa opiskelleita varten kun tuo heidän keeli ei oikein taivu. Nuo kaksi esillä ollutta ehdokasta ei tulkkia paljoakaan rasittaisi sillä yksi harrastaa vain tilannekomikkaa ja make-upia eli ei käännettävää vaan valtuutetut ja viranhaltijat puhukoot mitä s..ki suuhun tuo. Sitten noiden toisten arvuuteltujen ehdokkaiden, nimettäköön vaikka Lapatossuiksi, kanssa ei ole ongelmia sillä jos puheessa ei ole ajatusta niin sitä ei voi eikä tarvitse tulkata.

Äänestä

Lapinjärven malli tännekin. Muut puolueet vs. RKP. Olisi viesti kansan kyllästymisestä kielipolitiikkaan. Voisi kyllä vesittää jonkun RKP pyrkyrin haaveet kansanedustajuudesta. Kansan parhaaksi olisi sekin. Opettaisi myös että kahdella tuolilla ei voi istua eikä valehtelemalla saada ääniä kahdelta taholta.

Äänestä

"tyhjää kahel kielel" pärjäisi sitten varmaan itse parhaiten puheenjohtajana. ja jos joku arvostelisi niin sehän ei tietenkään tahtia haittaisi!

Äänestä

Tiedän että "tyhjää kahel kielel" ei suostuisi puheenjohtajaksi vaikka Kaleva pyytäisi. Hänen sanomansa on se, että mistään ei löydy kielitaitovaatimusta puheenjohtajalle, mutta tehtävän hoidon edellyttämää riittävää, näyttöihin peustuvaa ymmärrystä kunnanhallinnosta sekä itsenäistä päätöksentekokykyä voidaan puheenjohtajalta vaatia. Kateellisiksi luottamushenkilöita pilkkaavaa naureskelevaa meikkaajaa tai "ystävien" talutuksessa olevia lapatossuja ei voi hyväksyä puheenjohtajaksi, se olisi kunnan ja kuntalaisten yleisen edun vastainen valinta.

Äänestä

Kyl maar kokoomus sitten janoaa valtaa!!! Huh hah ja kärrynpyörää!!! Täysin käsittämttömän sotkun saaneet persujen kanssa aikaan vaikka ääniä ei kummosesti ollu. Ei näy vaaltuloksella loppujen lopuksi olevan paljookaan väliä. Pistää miettii viittiikö ens vaaleissa äänestää. Haa haa sehän on kokoomuksen tarkotuskin ...... saada tavalliset hienraatajat pois uurnilta jotta hehän valta kasvaa!!!

Äänestä

Avauksen kysymys oli Kenestä voi tulla valtuuston puheenjohtaja?
Vastaus: Henkilöstä, joka täyttää yleisen vaalikelpoisuuden kriteerit.

Kaikki muut perusteet ovat näkemyksiä ja mielipiteitä.

Äänestä
  • Joo, järkeä ei tarvita. Kenestä vaan voi tulla puheenjohtaja .Nimittihän Caligula hevosenkin senaattoriksi......

    Äänestä

  • Sanon vaan kirjoitti:

    Joo, järkeä ei tarvita. Kenestä vaan voi tulla puheenjohtaja .Nimittihän Caligula hevosenkin senaattoriksi......

    Ja kaupunginjohtaja.....

    Äänestä

Demarien omat rivit rikki ja kaaoksessa. Taas yksi oikea demari riveistä pois. Ei siellä viihdy jos on demarin sydän.

Äänestä

Kuka?

Äänestä

Hyvät demarit, olkaa rohkeita ja vastustakaa isotollolaista harvainvaltaa! Valitkaa joukostanne osaava ja pätevä henkilö. Ei rusohuulilla tai lapatossuilla pärjää neljää vuotta!

Äänestä

Demarien hullut päivät ja järjen isojako on hurjaa katseltavaa sivullisille. Mutta on se sitä demareillekin. Dementtien geriatrikkoritarien pyöreä keittiönpöytä on tärkein suojelukohde ja vallan keskipiste. Oman porukan nuoremmat toimijat ovat vihollisia ja pidetään nokkimisjärjestyksellä pois pöytäklaanista. Yksilöllinen ajattelu on näennäisesti sallittua, mutta ei suotavaa. Sellaisten ajatusten esiintuominen on kuitenkin paheksuttavaa ja niiden ajatusten mukaan toimiminen kiellettyä. Oi aikoja oi tapoja. Onko niin, että vain tuonen viikatteen luontainen niittotyö voi tilanteen muuttaa? No vuodet kulkevat ja luonto hoitaa. Toivotaan että se aikataulu ei ole liian hidas Loviisan tulevaisuuden kannalta.

Äänestä

Vai Tomppa hallituksen- ja Arja valtuuston puheenjohtajaksi. Hekö täyttävät kaksikielisyyden vaatimukset? Teettäkää molemmille kirjallinen kielikoe. Tomppa kirjoittaa aineen suomeksi ja Arja ruotsiksi. Veikkaan, että pummi tulee kummaltakin!

Äänestä
  • Kaupungin virallisissa asiakirjoissa on sellaista tankerosuomea, että kaikki viranhaltijat eivät taida täyttää kaksikielisyyden vaatimusta.

    Viranhaltijoille on järjestettävä kielikoe!

    Äänestä

Sääliksi käy Loviisan kuntalaisia. Vähälahjaiset tunarit ja kielifanatikot ovat ymmärtämättömyyttään tai jopa tarkoituksella antaneet päätösvallan itsekkäille virkamiehille. Nyt valtuustolle ollaan puuhaamassa punahuulen tai lapatossun "johtajuutta". Jos niin todella olisi käymässä niin kyllä pj:n valinnassa on muiden toimittava asiapohjalta ja otettava peli haltuun niin ettei demarien pieni politrukkipiiri sen kuuluisan pöytän ympäriltä pilaa täysin Loviisan kunnan hallintoa.

Äänestä

Toimeksin tekemä ehdotus kirjallisista kielikokeista pj-ehdokkaille ja viranhaltijoille ei yksin riitä! Psykologiset soveltuvuustestit tai -kokeet voisi olla ainakin johtaville viranhaltijoille rekryjen yhteydessä ja säännöllisesti määrävuosin välttämättömiä. Näin hallittaisiin paremmin hallinnon hyvän johtamisen edellytysten hallinta ja vältyttäisiin paremmin mm. työpaikkakiusaamisen ongelmilta.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Takarivin Taavi kirjoitti:

Arja Isotalo on esitetty valtuuston puheenjohtajaksi. Edes demarit ei kannata yksimielisesti Isotaloa. Kokoomus yrittää saada oman miehen tilalle tai ainakin pätevämmän henkilön. Myös perussuomalaiset ei luota Isotaloon vaan haluaa saada pätevimmän mistä puolueesta vaan. Vihreät jakaantuu asiassa. Rkp ei kannata yksimielisenä kumpiakaan. Vasemmistoliitto on Isotaloa vastaan, mutta demarin puolella. Meneekö asia äänestyksellä valtuustossa? Kuka voittaa? Onko Isotalon perhedynasty putoamassa pois valtakahvoista demareissa? Onko kruunuperintöä saamassa Kalevi Lappalainen tai joku muu? Voiko Lohenoja nousta puheeenjohtajaksi valtuustossa kun ei puhu hyvin toista kotimaista kieltä? Onko vihdoin aika tehdä Loviisan hyväksi enemmistöllä yhteistyötä akseliin rkp-kokoomus ja niin tunnustaa poliittiset värit oikein? Rdp on ruma nimi ja väärä valtayhtiö. Sellainen historia oli ehkä joskus tarpeellinen, mutta aika on kulunut sen ohi! Onko Loviisassa aika antaa uudelleen oikea merkitys asioille kun politiikassa sanotaan "Vasen" ja "Oikea"??? Rdp ei ole kumpikaan, eikä edes keskellä, vaan pelkkä sekoitus joka sotkee kaiken hyvän ja selvän.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu