Elikkäs. 91-rakennettu puutalo 120 asuinneliötä. Lämmitetty tähän saakka (ja jatkossakin) puulla, sähköä vain lattialämmityksissä ja LTO:ssa. Ostettiin talo huhtikuussa joten eka talo, eka talvi ja eka kertaa tekniikka edessä.
Ilmastointilaite on Talteri DX-jotain, silloin 90-luvulla olevaa. Ilmastointi on mitattu, ja säädetty vasta kuukausi sitten. Silloin katsoi LVI-ammattilainen siis säädöt, suodattimet ja käytiin käyttö suihkuaikana läpi. Mutta... nyt ulkona -20 astetta ja pari päivää katon poistoputken ympärillä ollut jääpuikot. Pidetty ilmastointia suihkussa ollessa 3 tai 4 jos saunotaan. Öisin 1 ja päivisin pakkasilla 1 ajoittain 2 asennossa. Ja illasta huomattiin, että ikkunoiden alapintaan alkoi tiivistymään höyryä. Vilkaistiin Talterin sisälle ja siellä LTO kenno jäässä. Irrotettiin, sulatettiin ja nyt se tuossa kuivuu.
Mitä me siis tehtiin väärin? Tai voiko tätä millään estää tai muuta? Miten me nyt siis käytetään tuota laitetta oikein? Miten jäätyminen estetään, pidetäänkö konetta millä teholla talvisin / pakkasella? Uunia lämmitän päivittäin ja silloin säätö on 1 asennossa eli ei kuitenkaan kiinni. Poisto"räppänä" on suoraan uunin päällä, josta siis poistoilmaan tulee lämmintä ilmaa.
Auttakee....
Ilmastointilaite on Talteri DX-jotain, silloin 90-luvulla olevaa. Ilmastointi on mitattu, ja säädetty vasta kuukausi sitten. Silloin katsoi LVI-ammattilainen siis säädöt, suodattimet ja käytiin käyttö suihkuaikana läpi. Mutta... nyt ulkona -20 astetta ja pari päivää katon poistoputken ympärillä ollut jääpuikot. Pidetty ilmastointia suihkussa ollessa 3 tai 4 jos saunotaan. Öisin 1 ja päivisin pakkasilla 1 ajoittain 2 asennossa. Ja illasta huomattiin, että ikkunoiden alapintaan alkoi tiivistymään höyryä. Vilkaistiin Talterin sisälle ja siellä LTO kenno jäässä. Irrotettiin, sulatettiin ja nyt se tuossa kuivuu.
Mitä me siis tehtiin väärin? Tai voiko tätä millään estää tai muuta? Miten me nyt siis käytetään tuota laitetta oikein? Miten jäätyminen estetään, pidetäänkö konetta millä teholla talvisin / pakkasella? Uunia lämmitän päivittäin ja silloin säätö on 1 asennossa eli ei kuitenkaan kiinni. Poisto"räppänä" on suoraan uunin päällä, josta siis poistoilmaan tulee lämmintä ilmaa.
Auttakee....
Vastaukset 9
Vanhimmat
Teillä ilmankosteus on liian iso. Konetta tulee oletuksena käyttää asennossa 3/4.
Asento 1/4 on tarkoitettu silloin kun ei olla pitkiä aikoja kotona, eli lomailette.
Asento 2/4 tarkoitettu, kun olette ette paljoa tuota kosteuskuormaa talvella.
3/4 Tavallinen asento.
4/4 Kun saunotte, paljon vieraita, käryä ruoanlaitosta jne.
Aivan verrokkina, että täällä 300m2 ja ilmaa vaihtuu joka sekunti yli 100 ltr.
Jos lämmitätte paljon puilla on sitä varten hyvä olla erillinen tulo takan läheisyyteen. Kai se on auki, jos sellainen on?
Eli teillä meni väärin se, että pidätte ilmanvaihtoa liian pienellä. Nyt näkyy kosteutena ja jäätymisenä, parin vuoden kuluttua lasten lyhytkasvuisuutena :)
Eli teimme siis täysin väärin, kun pakkasten tullessa pudotimme tuon säätimen asentoon 1/4. Puulämmityksellä olisi tarkoitus pärjätä, jämerä tiilileivinuuni kyllä lämpöä tuottaa. Tila on avara yli 30 neliön oh keittiö, jonne siis tulee 1 tulo keittiöön ja 2 olohuoneeseen. Kaikki ovat 3 metrin säteellä uunista.
Yläpohjassa meillä menee eristämätöntä tuloputkea ensi alkuun noin 3 metriä, sitten eristys alkaa. Käytiin tsekkaamassa siellä, eristämätön putki hieman huurretta, eristykset kuivat mistä kokeiltiin. Talteri sisällä, laitteen sisältä tuloputki tuohon eristeiden alkuun noin 30-40 centin matkalta on myös jäässä.
Vaikea uskoa, että tätä tekisi tai olisi tehnyt 91 vuodesta joka kerta kun tulee -20 asteen pakkaset. Meillä edessä tietenkin putken eristyksen lisäystä, mutta nyt tärkeintä olisi estää ainakin tuon kennon jäätyminen ja putken pinnan jäätyminen kanssa!
Eli
Laitamme ilmastoinnin oikeille asetuksille, 3/4 päivällä, yöt mennee 2/4? Pidämmekö jälkilämmityspatteria päällä? Onko siitä hyötyä?
"Eli teimme siis täysin väärin, kun pakkasten tullessa pudotimme tuon säätimen asentoon 1/4."
Juuri näin.
"jonne siis tulee 1 tulo keittiöön ja 2 olohuoneeseen. Kaikki ovat 3 metrin säteellä uunista. "
Erillinen tulo tarkoitti siis tuloa ohi LTO:n, eli pelkkä putki ulkoa takan läheisyyteen, josta takka ottaa korvausilmansa.
"Vaikea uskoa, että tätä tekisi tai olisi tehnyt 91 vuodesta joka kerta kun tulee -20 asteen pakkaset. "
Ei välttämättä tehnytkään, mutta verta teidän "kosteuskäyttäytymistä" edellisten asukkaiden vastaavaan.
"Laitamme ilmastoinnin oikeille asetuksille, 3/4 päivällä, yöt mennee 2/4? Pidämmekö jälkilämmityspatteria päällä? Onko siitä hyötyä?"
Ainoastaan riittävä ilmanvaihto poistaa liian kosteuden ja muut epäpuhtaudet. Jos teillä on vähemmän henkilöitä yöllä kuin päivällä, eikä teillä ole pyykkiä kuivamassa iltaisin, niin tuo 2/4 on aivan hyvä.
Jälkilämmityspatterilla ei ole mitään tekemistä jäätymisen kanssa. Se ainoastaan poistaa vedontunteen, eli tuloilma ei ole liian kylmää ja aiheuta vetoa. On siis hyötyä, mutta ei jäätymiseen.
Se erillinen putki takan läheisyyteen suoraan ulkoa vasta tuokin sitä vedontunnetta, kumma kun mulla ei ole talossa mitään erillistä putkea ja takka sekä sauna toimii ilman ongelmia, edes takkakytkintä ei tarvitse käyttää ilmanvaihtkoneelta.
Minullakin toimii ilman ongelmia. Minä tosin en lämmitä puilla, kuten aloittaja. Lämmitätkö sinä?
Jostainhan takan korvausilma otetaan ja jos sille ei ole omaa erillistä tuloa ohi LTOn, niin korvausilma tulee koneen kautta, tai ilmavuotoina nurkista.
Jos kone jäätyy, kuten aloittajalla, niin ei tuota varmasti auta se, että pakkasella takan korvausilma vedetään koneen läpi.
Ok, edelleen, tyhmä kun olen, tartten apuja:
- kenno on sulatettu, putken ympärille laitoin rättiä, kun sulamisvedet valuu muuten kylkiä pitkin. Estää se kai jotain ja tilannetta seurataan koko ajan.
- Nyt Talteri on alkanut pätkimään, tätä ei tehnyt kertaakaan aiemmin. Eli ymmärränkö nyt oikein, että tuo pätkiminen suht tiheään on juuri koneen oma keino estää kennon jäätyminen pakkasella?
- Toisissa lähteissä käsketään pitämään kone pienellä, toisissa kovalla. Mikä h...tti nyt on se oikea ratkaisu.
- Poistoputken suulla katolla on jäätä, miksi? Tai siis onko normaalia, epänormaalia vai mitä ja mitä sille pitäisi tehdä ja mitä tehdä jos sitä ilmaantuu?
- Eristyksiä ei talvella pääse uudistamaan, mutta jotenkinhan tässä pitäisi talvi pärjätä.
- Kone tuottaa tuota vettä, sekin kai kuuluu asiaan? Kenno hikoilee ja valuttaa vettä koneen pohjalle?
"- kenno on sulatettu, putken ympärille laitoin rättiä, kun sulamisvedet valuu muuten kylkiä pitkin. Estää se kai jotain ja tilannetta seurataan koko ajan."
En ota kantaa, kun en tiedä ympäristöä ja miten asennus on tehty.
"- Nyt Talteri on alkanut pätkimään, tätä ei tehnyt kertaakaan aiemmin. Eli ymmärränkö nyt oikein, että tuo pätkiminen suht tiheään on juuri koneen oma keino estää kennon jäätyminen pakkasella?"
Juuri näin.
"- Toisissa lähteissä käsketään pitämään kone pienellä, toisissa kovalla. Mikä h...tti nyt on se oikea ratkaisu. "
Pätkiminen on koneen tapa tehdä sulatus. Jos kuitenkin poltat takkaa paljon, niin korvasuilma tulee pelkästään LTO:n kautta, ja se painuu pakkaselle ja jäätyy, kuten sinulla on käynyt. Jos et käytä takkaa, niin nopeudella ei ole merkitystä jäätymiseen, mutta kun käytät, niin prosentuaalinen osuus mikä takan kautta menee ilmaa ulos kasvaa, jos kone on pienellä, eli se jäätyy helpommin.
Tuo jäätymiseen liittyen. Ilmavaihto ei ole turha asia, joten käytä vain konetta niin kuin sitä on suunniteltu. Tavallinen asento on tuo 3/4. Kun kirjoitit, että mittaukset on tehty kuukausi sitten, niin mittauspöytäkirjasta näet tuon asennon millä konetta on tarkoitus käyttää.
"- Poistoputken suulla katolla on jäätä, miksi? Tai siis onko normaalia, epänormaalia vai mitä ja mitä sille pitäisi tehdä ja mitä tehdä jos sitä ilmaantuu?"
Sisäilma sisältää enemmän kosteutta, kuin ulkoilma, joten aivan normaalia, että ilmassa oleva kosteus tiivistyy/jäätyy törmättyään kylmään ulkoilmaan.
"- Eristyksiä ei talvella pääse uudistamaan, mutta jotenkinhan tässä pitäisi talvi pärjätä."
Ei tietoa kuinka on tehty, mutta eristykseen löytyy hyviä neuvoja monista ohjekirjoista, vaikka ei opaan koneen olekkaan.
"- Kone tuottaa tuota vettä, sekin kai kuuluu asiaan? Kenno hikoilee ja valuttaa vettä koneen pohjalle? "
Koneen sisällä kennossa noin tapahtuu ja kuuluu asiaan. Tuota varten kone viemäröidään, jonne vesien kuulu valua.
Leivinuunille on korvausilmaa varten uunin edessä lattialla 125 mm putki ulos. Edessä oleva lasinen "alusta" vaan sivuun ja siitä tulee korvausilma.
Millä logiikalla tuon ilmastoinnin pätkimisen pitäisi tapahtua? Eniten pätkii 1-asennossa, 2-asennossa pätki päivittäin. 3-asennossa ei ollenkaan, esim. nyt illasta kun ollut 3-asennolla niin siirrettäessä 2-asentoon ei tapahdu enää pätkimistä? Ei muuten mutta alkaa tulla vainoharhaa tuon kennon jäätymisen suhteen. Kenno kuitenkin sula, vettä tulee kuten asiaan kuuluukin.
Ulkona tällä hetkellä -16 astetta. Meidän pitäisi varmaan säätää termostaattia jos vaan mahdollista, pätkimään vähän aiemmin?
Koneen läpi tulee ja menee ilmaa. Myös muualta talosta tulee (ilmavuodot) ja menee (takka) ilmaa. Koneen kennon menopuoli (jäteilma) tulee olla koko ajan plussan puolella, ettei kone jäädy. Jos jäteilma menee pakkaselle (oikeasti 4)alkaa koneeseen mahdollisesti kerääntymään jäätä. Tällöin poistopuhallinta pätkitään, eli että muualta (ilmavuodot) tulee enemmän ilmaa, kuin koneen läpi.
Takka taasen viilentää kennoa, koska sen kautta menee ilmaa läpi, joka muuten lämmittäisi konetta.
Jos et takkaa käytä, niin noilla asennoilla ei juurikaan eroa ole. Kun käytät, niin suhteessa takan poltto vaikuttaa eniten 1- asennossa (eli pätkii) ja vähemmän 2-, ja vielä vähemmän 3- asennossa.
Eli kun poltat takkaa, niin lasinen alusta sivuun ja kun laitat peltejä kiinnemmäksi, niin sulje se.