Ajelen vanhalla mutta hyvällä autolla. Koska ei ole kokemusta uusista autoista, kysyisin mikä on muuttunut autoissa 20 vuodessa?
Ja kannattaako ylipäätään vaihtaa uudempaan.
Miten autot ovat muuttuneet 20 vuodessa?
87
1176
Vastaukset
- Nolo Sika
Ei juuri mikään, montaa asiaa kun ei voida muuttaa, koska ne on "aina ollut niin"
Edelleen 2/3 poljinta
Edelleen vaihdekeppi siinä keskikonsolissa
Edelleen lähes aina mekaaninen käsijarru, etupenkkien välissä
Pyöreä ratti, ei puhettakaan ohajustangosta
Ratista löytyy kierroksia monta, vaikka on ohjaustehostimet yms
Edelleen autoissa on 2 tai 4 ovea
Edelleen autoissa on neljä pyörää
Edelleen kuski istuu vasemmalla, eikä eism. keskellä
Moottorit toimii edelleen aikalailla samalla tekniikalla, koska paremmat keksinnöt on "ostettu hiljaiseksi"
Moottori on lähes aina edelleen auton etuosassa, eikä esim. keskellä auton alla
Polttoaine tanktataan edelleen samalla tavalla vasemmalta tai oikealta, eikä esim. korkeapainaisella pikaliittimille
Penkin säädöt tehdään edelleen mekaanisesti useimmissa autoissa
Mittaristossa on edelleen ne tylsät viisarit lähes kaikissa autoissa
Eli eipä ole juuri mikään muuttunut, koska juuri mitään ei uskalleta muuttaa, koska ne on ollut "aina niin"
Olisi kiva nähdä "puhtaalta pöydältä" suuniteltu auto, jossa noi "menneisyyden haamut" ei kummittelisi lainkaa- 9+5
No jopas on Plasto-Volvosi pysynyt samanlaisena pitkään.
- Nolo Sika
9+5 kirjoitti:
No jopas on Plasto-Volvosi pysynyt samanlaisena pitkään.
Vanhin ajamani henkilöauto = 1986 Micra
Uusin ajamani henkilöauto = 2011 Micra
Jotenkin hauska miten juuri mitään näkyvää muutosta ei ole tapahtunut tuossa 25 vuodessa
Taatusti 1986 oli jos sähköikkunoita ja ohjaustehostimia jossain autoissa
Ajatella millaisia telkkarit tai kännykät olisi nykyjään, jos niitäkään ei uskallettaisi muuttaa - 9+5
Nolo Sika kirjoitti:
Vanhin ajamani henkilöauto = 1986 Micra
Uusin ajamani henkilöauto = 2011 Micra
Jotenkin hauska miten juuri mitään näkyvää muutosta ei ole tapahtunut tuossa 25 vuodessa
Taatusti 1986 oli jos sähköikkunoita ja ohjaustehostimia jossain autoissa
Ajatella millaisia telkkarit tai kännykät olisi nykyjään, jos niitäkään ei uskallettaisi muuttaaSinulla todella riittää noita lastentarhatarinoita, no jos nyt menisit taas nukkumaan niin sitten heräät aamulla tarhaan pirteänä.
- Nolo Sika
9+5 kirjoitti:
Sinulla todella riittää noita lastentarhatarinoita, no jos nyt menisit taas nukkumaan niin sitten heräät aamulla tarhaan pirteänä.
Tai no on autoissa tapahtunut merkittävä muutos
86 oli vielä 4 vaihteinen käsivaihteisto aivan normaali monessa autossa, jossain oli 5 vaihdetta
Nykyjään alkaa olemaan 5 vaihteinen se "normilaatikko" ja jossain 6 vaihdetta
Mutta ajatella jos kännyköitä oltaisi kehitetty samalla "pointilla" kuin autoja
Kännyköissä olisi edelleen keskusyksikkö, ja johdon päässä luuri, missä on mekaaniset näppäimet, jossain malleissa jopa näyttö.
Mutta odotellaan että joku valmistaja tekisi auton puhtaalta pöydältä
Mersu on jo tehnyt kuormurin, jossa ei ole juuri mitään yhteistä "peruskuormureiden kanssa" saisi mersu tehdä myös samalla idealla henkilöauton - Retkuilija
Messerschmitt kabinenroller:
-Kolme pyörää
-Ohjaussarvi(suora ohjaus)
-Ei ovia
-Istutaan keskellä peräkkäin
-Vaihdetikku vasemmalla
-Moottori takapyörän edessä
-Ei käsijarrua - ilmesty perkele
Eli "unelma-autossasi"
Ei olisi lainkaan polkimia
Vaihdekeppi olisi korvattu napeilla
Käsijarru myös napilla
Ohjaustanko, jossa kaasu ja jarru
Ohjaustanko liikuttaisi pyöriä suhteessa 1:1
Autossa olisi vain yksi ovi
Autossa olisi 3 pyörää
Kuski istuisi keskellä
Moottorina olisi super taloudellinen/kestävä/huoltovapaa/superVAARALLINEN puhallinturbiini?
Polttoaine tankattaisi auton takaa suurtehopikaliittimellä?
Moottori olisi takana
Penkit säädettäisi sähköisesti, voisi olla omat profiilit jokaisella kuskille
Mittaristona olisi diginäyttö?
No eiköhäs tuollainen joskus - 9+5
ilmesty perkele kirjoitti:
Eli "unelma-autossasi"
Ei olisi lainkaan polkimia
Vaihdekeppi olisi korvattu napeilla
Käsijarru myös napilla
Ohjaustanko, jossa kaasu ja jarru
Ohjaustanko liikuttaisi pyöriä suhteessa 1:1
Autossa olisi vain yksi ovi
Autossa olisi 3 pyörää
Kuski istuisi keskellä
Moottorina olisi super taloudellinen/kestävä/huoltovapaa/superVAARALLINEN puhallinturbiini?
Polttoaine tankattaisi auton takaa suurtehopikaliittimellä?
Moottori olisi takana
Penkit säädettäisi sähköisesti, voisi olla omat profiilit jokaisella kuskille
Mittaristona olisi diginäyttö?
No eiköhäs tuollainen joskusEi onnistu naamiointi, kiki, yhtä typerää tekstiä kuin ennenkin.
- 030 182 - XXXX
9+5 kirjoitti:
Ei onnistu naamiointi, kiki, yhtä typerää tekstiä kuin ennenkin.
Suomi 24:ssä saa kuka vain käyttää mitä vain nimimerkkiä, vaikka vaihtais joka viestiketjuun?
Kiki?
http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/sort_name:"Kiki"?sort=created&perpage=25&term_keywords=
Siinä muuta Kikin viesti, voitko linkittää mitkä noista on minu kirjoittamiani - 9+5
030 182 - XXXX kirjoitti:
Suomi 24:ssä saa kuka vain käyttää mitä vain nimimerkkiä, vaikka vaihtais joka viestiketjuun?
Kiki?
http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/sort_name:"Kiki"?sort=created&perpage=25&term_keywords=
Siinä muuta Kikin viesti, voitko linkittää mitkä noista on minu kirjoittamianiLuuletko että kukaan täysjärkinen alkaa noita tavaamaan, mutta varmaan kaikkein typerimmät ovat sinun. Olethan tavoillesi uskollinen, oli nimimerkkisi sitten mikä tahansa. Viestisi eivät sisällä koskaan mitään järkevää tekstiä.
- 030 182 - XXXX
9+5 kirjoitti:
Luuletko että kukaan täysjärkinen alkaa noita tavaamaan, mutta varmaan kaikkein typerimmät ovat sinun. Olethan tavoillesi uskollinen, oli nimimerkkisi sitten mikä tahansa. Viestisi eivät sisällä koskaan mitään järkevää tekstiä.
ELi et saanut annettua yhtään linnkkiä
Säälittävä tapaus - sitroen.
Retkuilija kirjoitti:
Messerschmitt kabinenroller:
-Kolme pyörää
-Ohjaussarvi(suora ohjaus)
-Ei ovia
-Istutaan keskellä peräkkäin
-Vaihdetikku vasemmalla
-Moottori takapyörän edessä
-Ei käsijarrua- Ei peruutusvaihdetta. Tarvittaessa moottori käynnistetään pyörimään toisin päin eli takaperin voi ajaa niin lujaa kuin nuppi sietää...
- Historic cars
Nolo Sika kirjoitti:
Vanhin ajamani henkilöauto = 1986 Micra
Uusin ajamani henkilöauto = 2011 Micra
Jotenkin hauska miten juuri mitään näkyvää muutosta ei ole tapahtunut tuossa 25 vuodessa
Taatusti 1986 oli jos sähköikkunoita ja ohjaustehostimia jossain autoissa
Ajatella millaisia telkkarit tai kännykät olisi nykyjään, jos niitäkään ei uskallettaisi muuttaaNiitä tehostimia ja sähköhärpäkkeitä oli ihan tavallisissa jenkkirasseissa jo 50-luvulla ja varmaan jossain paremmissa malleissa jo ennen sitä.
- Retkuilija
sitroen. kirjoitti:
- Ei peruutusvaihdetta. Tarvittaessa moottori käynnistetään pyörimään toisin päin eli takaperin voi ajaa niin lujaa kuin nuppi sietää...
Pitää paikkansa. Mikään ei ole mersussa normaalisti.
http://www.youtube.com/watch?v=w46gw8YMTeA
http://www.youtube.com/watch?v=DdC0pkPvHK0 - 2107
Nolo Sika kirjoitti:
Tai no on autoissa tapahtunut merkittävä muutos
86 oli vielä 4 vaihteinen käsivaihteisto aivan normaali monessa autossa, jossain oli 5 vaihdetta
Nykyjään alkaa olemaan 5 vaihteinen se "normilaatikko" ja jossain 6 vaihdetta
Mutta ajatella jos kännyköitä oltaisi kehitetty samalla "pointilla" kuin autoja
Kännyköissä olisi edelleen keskusyksikkö, ja johdon päässä luuri, missä on mekaaniset näppäimet, jossain malleissa jopa näyttö.
Mutta odotellaan että joku valmistaja tekisi auton puhtaalta pöydältä
Mersu on jo tehnyt kuormurin, jossa ei ole juuri mitään yhteistä "peruskuormureiden kanssa" saisi mersu tehdä myös samalla idealla henkilöautonvuonna -86 oli ladassakin jo 5 vaihdetta, että älä viitti länkyttää...
- N S
2107 kirjoitti:
vuonna -86 oli ladassakin jo 5 vaihdetta, että älä viitti länkyttää...
Siis 86 oli 4 vaihteinen se "perusaski" mutta 5 vaihteinen oli "paremmissa"
Nykyjään on 5 vaihteinen "peursaski" ja 6 vaihdetta niissä paremmissa - Datsun D Kestää!
N S kirjoitti:
Siis 86 oli 4 vaihteinen se "perusaski" mutta 5 vaihteinen oli "paremmissa"
Nykyjään on 5 vaihteinen "peursaski" ja 6 vaihdetta niissä paremmissaNissan-Datsun Sunny/Cherry markkinoiden myydyimmät kokokansan kestosuosikit jo vuodesta -83, molemmissa 5-vaihdetta.
- Nolo Sika
Eli suurimmat muutokset ovat:
Ohjaustehostin ja ABS-jarrut ovat lähes kaikissa
Useissa autoissa on myös kaukosäätöinen keskuslukko ja sähköikkunat
Eli jos et kaipaa autoon mitään lisää, älä suotta vaihda, itse ostin juuro 2005 vuoden auton, ja se voittaa mennentullen varustelussa 2011 vuoden mersun, eikä autostani edes puutu MITÄÄN mitä kaipaisin, oikeastaan on kaikkea "tilpehööriä" mitä en edes tarvitsisi, mutta mistä ei haittaakaan ole- 9+5
Niinkin uusi on Plasto-Volvosi, eikös naapurin Petteri ole yhtään kateellinen.
Mutta jos nyt kuiteskin menisit nukkumaan niin heräät sitten pirteänä kerhoon. - Nolo Sika
9+5 kirjoitti:
Niinkin uusi on Plasto-Volvosi, eikös naapurin Petteri ole yhtään kateellinen.
Mutta jos nyt kuiteskin menisit nukkumaan niin heräät sitten pirteänä kerhoon.Oot sää kyllä melkonen huumoriveikko,kuukaudesta toiseen, jaksat jopa samassa viestiketjussa jauhaa samaa vitsiä :D:D:D
Jatka samaan malliin, ei suomi24 ole mitään ilman tuollaisia pellejä
Seuraavaksi voit laittaa keskusteluhakuun "rekisteriote" ja vastata kaikkiin viesteihin missä se mainitaan "mikäs se semmonen rekisteriota on, en oo ikinä nähnytkään, enkä tiedä mikä se on" - Pirssi
No , joskus kesällä on käynyt mielessä että ilmastointi voisi olla paikallaan. Mutta koska Suomen kesä on lyhyt niin sekin ajatus tulee ja menee. Onhan aina tuo luonnollinen ikkunat auki menetelmä olemassa.
Toinen asia, mikä on käynyt milessä on automaattivaihteet. Mutta sitten toisaalta ajaminen saattaisi käydä pitkäveteiseksi , jos jaloilla ei ole mitään tekemistä.
Ajo-ominaisuudet on nyyisessä autossa ihan hyvät , ei ole mitään valittamista.
Uusissa autoissa on kait niin paljon kaikkea sähköistä vempainta että paljon mahdollista etten ymmärtäisi niistä mitään.
Jos todella toivoisin jonkin uudistuksen , niin se olisi täysin huoltovapaa auto vähän nk älypuhelin joka kulkisi jollain verkkoyhteydellä tai heh, ajatuksen voimalla siis jotain muuta kuin vanha perineinen auto. Sen ei tarvitsisi olla auto vaan jokin tapa liikkua helposti paikasta toiseen. - eewg ewgeg
Pirssi kirjoitti:
No , joskus kesällä on käynyt mielessä että ilmastointi voisi olla paikallaan. Mutta koska Suomen kesä on lyhyt niin sekin ajatus tulee ja menee. Onhan aina tuo luonnollinen ikkunat auki menetelmä olemassa.
Toinen asia, mikä on käynyt milessä on automaattivaihteet. Mutta sitten toisaalta ajaminen saattaisi käydä pitkäveteiseksi , jos jaloilla ei ole mitään tekemistä.
Ajo-ominaisuudet on nyyisessä autossa ihan hyvät , ei ole mitään valittamista.
Uusissa autoissa on kait niin paljon kaikkea sähköistä vempainta että paljon mahdollista etten ymmärtäisi niistä mitään.
Jos todella toivoisin jonkin uudistuksen , niin se olisi täysin huoltovapaa auto vähän nk älypuhelin joka kulkisi jollain verkkoyhteydellä tai heh, ajatuksen voimalla siis jotain muuta kuin vanha perineinen auto. Sen ei tarvitsisi olla auto vaan jokin tapa liikkua helposti paikasta toiseen."Toinen asia, mikä on käynyt milessä on automaattivaihteet"
Tosin olemme Suomessa, täällä on edelleen automaattivaihteet lisävaruste, mutta on niitä automaatteja saanut jo 20 vuotta sitten.
Samaten ilmastointi on lsiävaruste, ja niitäkin on saanut 20 vuotta sitten.
Tosin autoissa on enemmän sähköosia kuin ennenvanhaan, mutta perustoiminnot ovat samat, vaikka ne olisikin sähköiset - dgdgdgdg
eewg ewgeg kirjoitti:
"Toinen asia, mikä on käynyt milessä on automaattivaihteet"
Tosin olemme Suomessa, täällä on edelleen automaattivaihteet lisävaruste, mutta on niitä automaatteja saanut jo 20 vuotta sitten.
Samaten ilmastointi on lsiävaruste, ja niitäkin on saanut 20 vuotta sitten.
Tosin autoissa on enemmän sähköosia kuin ennenvanhaan, mutta perustoiminnot ovat samat, vaikka ne olisikin sähköisetAutomaatteja ja ilmastointeja on kylläkin alkanut olemaan jo 50-luvulla monissa autoissa. 70 luvulla ne oli jo arkipäivää suurimman osan autossa amerikassa. 57 cadillac eldoradossa oli jo sähkölasit, sähköpenkit, ilmastointi, vakionopeudensäädin, kuskinpaikalta sähkösesti nouseva takaluukku yms. ja mielenkiintosin varuste oli itsestään säätyvät pitkät, kun auto tulee vastaan niin pitkät vaihtuu lyhyeksi automatiikalla. Tosin idea ei tainnut toimita virheettömästi. Eurooppa on vaan tämmöstä takapajulaa, et jäljessä mennään monta vuosikymmentä.
- 9+5
dgdgdgdg kirjoitti:
Automaatteja ja ilmastointeja on kylläkin alkanut olemaan jo 50-luvulla monissa autoissa. 70 luvulla ne oli jo arkipäivää suurimman osan autossa amerikassa. 57 cadillac eldoradossa oli jo sähkölasit, sähköpenkit, ilmastointi, vakionopeudensäädin, kuskinpaikalta sähkösesti nouseva takaluukku yms. ja mielenkiintosin varuste oli itsestään säätyvät pitkät, kun auto tulee vastaan niin pitkät vaihtuu lyhyeksi automatiikalla. Tosin idea ei tainnut toimita virheettömästi. Eurooppa on vaan tämmöstä takapajulaa, et jäljessä mennään monta vuosikymmentä.
Turha tuolle kikille /TPLs:lle on mitään selittää, ei se ymmärrä niistä kuitenkaan mitään, ainoastaan mitä sen Plasto-Volvossa on "hienouksia", ja ehkä pukilta saatavassa rattikelkassa.
- Dghklfsgj
No onhan muutosta.
Kaistavahdit, automaattinen pysäköijä, etäisyysvahti, hätäjarrutusavustin, lukkiutumattomat jarrut, navigointi, luistonhallinta, airbagit matkustamon jokapuolella, korin törmäysvyöhykkeet ja vaikka kuinka paljon muuta, mitä en tähän viitsi luetella.
Varsinkin turvallisuuden saralla on tapahtunut koko ajan tasaista kehitystä passiivisella puolella ja viimeiset kymmenen vuotta varsinkin aktiivisessa turvallisuudessa. Erityisesti mainitsisin juuri luistonhallintajärjestelmät.
Vielä pari vuotta sitten noita törmäyksiä ehkäiseviä tutkasysteemejä oli vain edustusluokan autoissa, mutta nekin alkavat yleistyä perheautoluokassa. - oli-90auto,sitten-01
Vm. 1992 ja 2012 autoissa suurin ero lienee turvavarusteissa.
Vuonna 1992 oli kai jo alkanut ilmestyä turvapalkkeja korirakenteisiin ensimmäisten EuroNCAP törmäystestien tulosten johdosta, joissain oli jo Airbagit mutta nykyään Airbagit ovat kaikissa vakiona.
ABS jarrut hätäjarrutehostimella jotka yleisimmin puuttuivat vielä 1992, ehkä lisävarusteena niitä sai mutta hätäjarrutehostimia ei silloin vielä ollut kai missään. Nykyautojen korirakenteet ovat lujempia ja turvallisempia vahvempien rakenteiden ja suurlujuusteräksien ansiosta, tosin painoakin on enemmän.
Moottorien kehityksen vuoksi polttoaineenkulutus lienee suunnilleen sama tai alempikin lisääntyneestä painosta huolimatta. Moottoritehot ovat varsinkin turbomoottoreissa selvästi korkeammat nykyään kuin 1992.
Ohjaustehostin, keskuslukitus kaukosäädöllä, ilmastointi, radio-cd/mp3/wma soittimella on nykyään lähes joka autossa aivan hinnat alkaen versioita lukuunottamatta, vielä 1992 nuo olivat vain tavallista paremmin varustelluissa versioissa, ilmastointi ja radio olivat lisävarusteita.
Päästöjen osalta 1992 autossa on kuitenkin jo katalysaattori ja tietokoneohjattu sytytys sekä polttoaineen suihkutus, joissain autoissa oli tuolloin vielä sähköisiä kaasuttimia ja yksipisteruiskuja. Sytytysjärjestelmä oli perinteinen puolasytytys virranjakajalla, sentään kärjetön elektroninen kuitenkin.
Nykyään lisänä on OBD järjestelmä (OnBoardDiagnostics), kaksi happitunnistinta, epäsuora monipiste- tai suorasuihkutus, suorasytytys eli joka pytyllä oma puola, ei virranjakajaa eikä tulpanjohtoja jne.
Edellämainitut koskien siis bensiiniautoja, dieseleistä en mitään tiedä ja sähkö- sekä hybridiautot ovat edelleen vielä harvinaisuuksia, tosin 1992 niitä ei ollut ostettavissa ollenkaan.
Ulkonäköseikat on makuasioita, 90-luvulla oli joitain ankean tylsän näköisiä malleja mutta nykyäänkin on mielestäni melkoisia rumiluksia ulkonäöltään myynnissä mutta niin silloin kuin nykyäänkin on myös hyvän näköisiä ja linjakkaita autoja.
Esim. Opel Astra, 90-luvun Astra F oli varsin tylsän näköinen malli mutta nykyinen Astra on eräs parhaimman näköisistä ja linjakkaimmista nykyautoista.
Toinen esimerkki Toyota Corolla, 90-luvulla (1992-1997) oli varsin linjakas ja hyvän näköinen auto porrasperänä, nykyinen Corolla sen sijaan on aika mitäänsanomattoman harmaa mielestäni.
Jos 1992 auto on vielä aivan hyvässä kunnossa, mikäpä sillä ajellessa edelleen.- sitroen.
Toisin sanoen: Ei mitään positiivista kehitystä. Vain turhaa roskaa, hintaa ja kulutusta lisää sekä kestoikää alemmas. Toteaa vanhempi autoteknikko sitroen.
- oli-82-90-01 nyt -11
sitroen. kirjoitti:
Toisin sanoen: Ei mitään positiivista kehitystä. Vain turhaa roskaa, hintaa ja kulutusta lisää sekä kestoikää alemmas. Toteaa vanhempi autoteknikko sitroen.
Onko sinun paljonkin tarvinnut korjailla niitä?
- 9+5
Välillä talvikelin polanteissa DSG ohjailee autoa kuskin puolesta - fysiikan lakien puitteissa tietenkin - ja tähän asti se on onnistunut yllättävän hyvin.
- pääomaa menettää
Suurin ero on ESP, eli ajonvakautus.
Lähes kaikki muu on tullut jo noin 10 vuotta sitten, eli 2002, kuten kolariturvallisuus ja 12 vuoden ruostumattomuustakuu. Tosin ei se takuu vieläkään ole kaikissa.
Riippuen varustepaketista jokinvaruste joko on tai se puuttuu. Kuten vakionopeusäädin, sitä ei ole vielä kaikissa.
Itse ostin v. 1999 uuden auton koska 1997 -mallinen olisi tuolloin edustanut kaikin tavoin vanhanaikaista autoa. Sen jälkeen käytetyt ovat riittäneet eikä uutta ole tehnyt mieli. - palomies41
Ja suurin syy on nytkin kolareissa ollut kuskien ajotaito,kun luotettu näihin"ajonvakautus ja muihin järjestelmiin.Nekin kytkeentyy pois välillä itsekseen ainakin Audissa ja Tojossa on niin tapahtunut.Sitten lähtee auto lapasesta,kun ei osata ajaa enään liukkaalla kelillä ilman apulaitteita.Kolariautot muuten kaikki tällä hetkellä tänään oli uudenpia ajoneuvoja.
- 13+4=?
Ainakin kaksi merkittävää asiaa autossani on joita ei 20v sitten olisi saanut (luulisin) eli hybriditekniikka ja ajonvakautus. Todella merkittäviä edistysaskelia. Hybriditekniikka nostaa auton energiatehokkuuden uudelle tasolle ja ajonvakautus on paras turvavaruste sitten turvavyön.
Vähemmän tärkeitä mutta ihan kivoja varusteita esim avaimeton käynnistys ja ovien lukitus. Tällaisiakin toki varmaan oli jo 20v joissain erikoismalleissa.- 7+19
Käytännön vertailut eivät tue käsitystäsi hybriditekniikan energiatehokkuuden nostamisesta uudelle tasolle.
Moottori-lehden viimeisessä numerossa on artikkeli perusteellisesta kotimaisesta testistä jossa kolme Aurista (bensa, diesel ja hybridi) otti mittaa toisistaan talvioloissa. Vertailu sisälsi useita kylmäkäynnistyksiä, kaupunkiajoa ja matka-ajoa satoja kilometrejä. Taloudellisin kaikista oli diesel-Auris vaikka siinä oli polttoainekäyttöinen lisälämmitin. Kaiken lisäksi sen ajonvakautus ja luistonesto toimivat parhaiten. Hybridin ajonvakautus oli toiminnaltaan lähinnä neuroottinen. - 13+4=?
7+19 kirjoitti:
Käytännön vertailut eivät tue käsitystäsi hybriditekniikan energiatehokkuuden nostamisesta uudelle tasolle.
Moottori-lehden viimeisessä numerossa on artikkeli perusteellisesta kotimaisesta testistä jossa kolme Aurista (bensa, diesel ja hybridi) otti mittaa toisistaan talvioloissa. Vertailu sisälsi useita kylmäkäynnistyksiä, kaupunkiajoa ja matka-ajoa satoja kilometrejä. Taloudellisin kaikista oli diesel-Auris vaikka siinä oli polttoainekäyttöinen lisälämmitin. Kaiken lisäksi sen ajonvakautus ja luistonesto toimivat parhaiten. Hybridin ajonvakautus oli toiminnaltaan lähinnä neuroottinen.Ainakin Tekniikan Maailman talvitestissä Prius oli ylivoimainen. Jotenkin luottaisin enemmän TM:n testiin kuin motttori-lehteen. Ja lisäyksenä että siihen hybridi-aurikseen pitää laittaa nokkapeitto, kylmä ei tee hyvää hybridille.
- rahalle vastinetta
13+4=? kirjoitti:
Ainakin Tekniikan Maailman talvitestissä Prius oli ylivoimainen. Jotenkin luottaisin enemmän TM:n testiin kuin motttori-lehteen. Ja lisäyksenä että siihen hybridi-aurikseen pitää laittaa nokkapeitto, kylmä ei tee hyvää hybridille.
Tottakai TM:n testit ovat luotettavampia Toyotan kannalta kun Toyota maksaa TM:lle automerkeistä eniten. Pitäähän rahalle saada vastinetta.
- lkdnlskfsfsf
rahalle vastinetta kirjoitti:
Tottakai TM:n testit ovat luotettavampia Toyotan kannalta kun Toyota maksaa TM:lle automerkeistä eniten. Pitäähän rahalle saada vastinetta.
Onko väitteellesi minkäänlaisia todisteita? Mielelläni näkisin niitä.
- kestotilaaja
lkdnlskfsfsf kirjoitti:
Onko väitteellesi minkäänlaisia todisteita? Mielelläni näkisin niitä.
Ryhdy TM:n kestotilaajaksi ja lue joka ikinen numero niin näet. Toyota on yksittäisistä automerkeistä se josta on juttuja ja mainoksia eniten siinä lehdessä. Kestotilaajana pääset myös arkistoihin joissa voi tehdä hakuja vaikka automerkkikohtaisesti vanhemmistakin lehdistä. Vielä pari vuotta sitten haku antoi yhdellä kertaa tuloksia vuodesta 1980. Silloin hakusanalla Toyota sai enemmän osumia kuin millään muulla hakusanalla. Nyt haku antaa vain sata viimeistä osumaa.
- kjsdfksjfsfs
kestotilaaja kirjoitti:
Ryhdy TM:n kestotilaajaksi ja lue joka ikinen numero niin näet. Toyota on yksittäisistä automerkeistä se josta on juttuja ja mainoksia eniten siinä lehdessä. Kestotilaajana pääset myös arkistoihin joissa voi tehdä hakuja vaikka automerkkikohtaisesti vanhemmistakin lehdistä. Vielä pari vuotta sitten haku antoi yhdellä kertaa tuloksia vuodesta 1980. Silloin hakusanalla Toyota sai enemmän osumia kuin millään muulla hakusanalla. Nyt haku antaa vain sata viimeistä osumaa.
Voiko tuo mitenkään johtua siitä että toyota oli vuosia Suomen myydyin automerkki ja saattaisi siksi kiinnostaa lukijoita?
Siirtyneistä rahasummista, joita mainitsit, en edelleenkään näe todisteita.
- Korvenkontio
No näin pakkasillakin käyntiinlähtö on nykyautoilla parempi, mutta siksipä useasti tuleekin vastaan käynnissä olevia nykyautoja hinausauton kyydissä ja ovet lukossa.
- sejfiewojgioregjer
Ovikytkimet niin kohmeessa että keskuslukituksen tietokone luulee ettei ovia ole avattu määräaikaan mennessä ja napsaisee ovet takaisin lukkoon. Siellä on sitten avaimet virtalukossa kun kuski on mennyt ulos puhdistelemaan lumia auton päältä.
- sitroen.
sejfiewojgioregjer kirjoitti:
Ovikytkimet niin kohmeessa että keskuslukituksen tietokone luulee ettei ovia ole avattu määräaikaan mennessä ja napsaisee ovet takaisin lukkoon. Siellä on sitten avaimet virtalukossa kun kuski on mennyt ulos puhdistelemaan lumia auton päältä.
Ja tämä on sitten sitä kehitystä?
- Huitsin Nevada
Kertakäyttötuotteiden suuntaan ovat autot muuttuneet. Paalattaviksi heti takuuajan umpeuduttua.
- Mr.Bean
Logistinen ongelma. Tiedonsiirto on kehittynyt valtavasti 20 vuoden aikana mutta tavaransiirto paikasta toiseen siirtyy edelleen samalla tavalla kuin 20 vuotta sitten, siinä ei ole tapahtunut oleellista muutosta.
Jos tavaran siirron eli logistiikan osalta keksitään jotain vastaavaa kuin immateriaalisen tiedon siirrossa on tapahtunut , keksitään jotain todella mullistavaa.
Autoissa muutokset on enemmän kosmeettisia, systeemi on pysynyt samana. - Vanhat autoilijat!
- Auton tietokone, varoitukset virheistä auton toiminnassa
- digitaalimittarit, ei enää viisarin väpätystä
- ilmastointi, no joo jos ei ole loistoauto mennä vuosilta
- kunnon automaatti, yksi vipu ratin takana , ei mitään kepakkoa keskellä
- kiinteä ratin keskus, kaikki nappulat aina samalla paikalla
- autossa viisi ovea
- ei mitään mekaanista käsijarrua, liikkeelle lähtiessä kaasua ja käsijarru vapautuu, pysähtyessä käsijarru menee päälle automaattisesti
- radion taajuuksia ei tarvitse etsiä käsin, automaatti etsii parhaimmat kanavat
Vaihda pois - rapilassa
Yksinkertaista. Ajat vanhalla romullasi nokkakolarin nykyisen pikkuauton kanssa ja sinä kuolet, mutta uuden pikkuauton kuski nousee itse autostaan ja vakuutusyhtiö ostaa hänelle uuden auton. Sinulla perikunta saa parisataa euroa vakuutusyhtiöltä.
- rapilassa
Tai ajat nokkakolarin uuden isomman auton kanssa ja sinut kaavitaan arkkuun ja uuden auton kuski hämmästyy kun radio sammui ja poistuu autostaan tupakalle odottamaan hinausautoa.
- The Köle
-en kommentoi siihen kannattaako vaihtaa, mutta tässä pieni eroja itse omistamani autojen Carina 1987 ja Avensis 2012välillä
Moottori kori
1987 -turhaa painoa ei ollut
1987-renkaat kapeammat ja samalla halvemmat ja paremmat talvella
2012- turvakori turvatyynyjä
2012 -tehoa 50% enemmän, kulutus pienempi, vaikka painoa on enemmän
2012 -luistonesto ajonavakautusjärjestelmät
Ohjaus:
1987 -ei tehostinta
2012 -sähköinen tehostus
Jarrut:
1987 -levyt edessä rummut takana käsijarru mek. takarumpuhin
2012 -levyt edessä takana automaattinen sähköinen pysäköintijarru hätäjarrutustehostin lukkiutumattomat ABS-jarrut
Varusteet:
1987 -varapyörä, 2012 vain paikkaussarja
Lisäksi 2012:
-automaatti-ilmastointi
-ajonestolaite kauko-ohjattu keskuslukitus
-sähköikkunat ja sivupelit
-HandsFree, Navigaattori, MP3-audiojärjestelmä
-sadetunnistin
-Tupla-Ksenon ajovalot, kaareajojärjestelmälllä
-Led-päiväajo takavalot
-lämmitettävät sivupeilit tuulilasin alaosa
-avaimeton käynnistys
-tässä joitain eroavaisuuksia mainitakseni.......- Kaikki ei kehitystä
Onneksi kuitenkin tuohon malliin mahtuu normaali pyörä vararenkaaksi mukaan...
Pakkasessa ja yöllä tai korvessa voi paikkausliemien kanssa tulla synkkiä ajatuksia. - sitroen.
Vanha totuus pätee yhä:
Sen osan rikkoutuminen jota autossa ei ole, ei haittaa pätkääkään. Kaikki ei kehitystä kirjoitti:
Onneksi kuitenkin tuohon malliin mahtuu normaali pyörä vararenkaaksi mukaan...
Pakkasessa ja yöllä tai korvessa voi paikkausliemien kanssa tulla synkkiä ajatuksia.Ja kun nykyään rengasrikko ei yleensä ole renkaan puhkeaminen, vaan renkaan kudosrungon pettäminen, ei silloin paikkaus auta. Vaihdettava se on.
Tietysti runko pettää yleensä sellaisessa renkaassa joka on liian vanha, mutta pinnoitetussa renkaassa voi olla liian huonokuntoinen runko, vaikka se pinnaltaan "uusi" onkin.
- rutinoff...
Itse ainakin toivon että mahdollisimman moni ajaa omaani vanhemmalla ja pienemmällä autolla. Näin jos sattuu törmäämään toisen kanssa. Sitä varten pidän itselläni auton jossa kaikki aktiivi- ja passiiviturvallisuuden nykyhärpäkkeet. Joskus tullut ajeltua 10:nen ja vanhemmillakin autoilla. Karmea kokemus vaikka en kolariin joutunutkaan. Nykyautoissa mm. on jarrut, jarruttaa neljällä pyörällä. Ilman abs-jarruja auto käytännössä jarruttaa lähes pelkästään etupyörillä, tämä on helppo testata kenen tahansa. Lisäksi jarruissa on hätäjarrutehostin, kaarrejarrutuksen vakautus ajonhallinnan kautta ja paljon muuta. puhumattakaan muista turvavarusteista.
- kfkffhk
Te vain luulette, että uusissa autoissa kolarin ajaminen on turvallisempaa. Tuo on sellaista vähä-älyisten kuvitelmaa, joka perustuu pariin seikkaan.. Ensinnäkin autoista ja koritekniikasta ei tiedetä mitään ja toiseksi mainosmiesten mielikuvat uppoaa parhaiten jostain syystä juuri autoissa ja tuo jankutus turvallisuudesta menee välillä pahasti yli.
80- luvulta löytyy monia autoja, jotka hakkaa kolariturvallisuudessa nykyrimpulat mennen tullen. Esim. Volvo 240, Saab 96, Nissan Laurel ja Cedric, rsimerkkinä. Jos otetaan esim 240 ja nykyvolvo joku V40 niin ei kahta arvausta kumman keula on lasia myöten läjässä. Tai kasari ja nyky saab. Kasarisaabeissa oli niin jäykät ja lujat keulat ja kunnon kumipuskuri jakoi kolarin voiman laajalle, että nyky 9-5 on läjässä takapenkkiä myöten siinä missä kasari on vielä suhteellisen kasassa.
Toinen asia, että kasari diesel vei vähemmän polttoainetta kuin 2012 vuoden seuraaja. Minulla oli v 86 Nissan sunny 1,7 diesel, joka vei matka- ajossa 4,5 litraa. Yksikään nykydiesel ei pääse samaan plus että pakkaskäynnistävyys oli kasarina parempi.
Yhteenveto on, että 80- luvulla on tehty auton historian lujimmat, turvallisimmat ja klassikoimmat mallit kun taas nykyautoissa näkyy autoalaa tulevina vuosina eteentuleva suuri muutos. - ei ymmärrä
kfkffhk kirjoitti:
Te vain luulette, että uusissa autoissa kolarin ajaminen on turvallisempaa. Tuo on sellaista vähä-älyisten kuvitelmaa, joka perustuu pariin seikkaan.. Ensinnäkin autoista ja koritekniikasta ei tiedetä mitään ja toiseksi mainosmiesten mielikuvat uppoaa parhaiten jostain syystä juuri autoissa ja tuo jankutus turvallisuudesta menee välillä pahasti yli.
80- luvulta löytyy monia autoja, jotka hakkaa kolariturvallisuudessa nykyrimpulat mennen tullen. Esim. Volvo 240, Saab 96, Nissan Laurel ja Cedric, rsimerkkinä. Jos otetaan esim 240 ja nykyvolvo joku V40 niin ei kahta arvausta kumman keula on lasia myöten läjässä. Tai kasari ja nyky saab. Kasarisaabeissa oli niin jäykät ja lujat keulat ja kunnon kumipuskuri jakoi kolarin voiman laajalle, että nyky 9-5 on läjässä takapenkkiä myöten siinä missä kasari on vielä suhteellisen kasassa.
Toinen asia, että kasari diesel vei vähemmän polttoainetta kuin 2012 vuoden seuraaja. Minulla oli v 86 Nissan sunny 1,7 diesel, joka vei matka- ajossa 4,5 litraa. Yksikään nykydiesel ei pääse samaan plus että pakkaskäynnistävyys oli kasarina parempi.
Yhteenveto on, että 80- luvulla on tehty auton historian lujimmat, turvallisimmat ja klassikoimmat mallit kun taas nykyautoissa näkyy autoalaa tulevina vuosina eteentuleva suuri muutos.Mitä tarkoitat tuolla kasarilla???
- rapilassa
kfkffhk kirjoitti:
Te vain luulette, että uusissa autoissa kolarin ajaminen on turvallisempaa. Tuo on sellaista vähä-älyisten kuvitelmaa, joka perustuu pariin seikkaan.. Ensinnäkin autoista ja koritekniikasta ei tiedetä mitään ja toiseksi mainosmiesten mielikuvat uppoaa parhaiten jostain syystä juuri autoissa ja tuo jankutus turvallisuudesta menee välillä pahasti yli.
80- luvulta löytyy monia autoja, jotka hakkaa kolariturvallisuudessa nykyrimpulat mennen tullen. Esim. Volvo 240, Saab 96, Nissan Laurel ja Cedric, rsimerkkinä. Jos otetaan esim 240 ja nykyvolvo joku V40 niin ei kahta arvausta kumman keula on lasia myöten läjässä. Tai kasari ja nyky saab. Kasarisaabeissa oli niin jäykät ja lujat keulat ja kunnon kumipuskuri jakoi kolarin voiman laajalle, että nyky 9-5 on läjässä takapenkkiä myöten siinä missä kasari on vielä suhteellisen kasassa.
Toinen asia, että kasari diesel vei vähemmän polttoainetta kuin 2012 vuoden seuraaja. Minulla oli v 86 Nissan sunny 1,7 diesel, joka vei matka- ajossa 4,5 litraa. Yksikään nykydiesel ei pääse samaan plus että pakkaskäynnistävyys oli kasarina parempi.
Yhteenveto on, että 80- luvulla on tehty auton historian lujimmat, turvallisimmat ja klassikoimmat mallit kun taas nykyautoissa näkyy autoalaa tulevina vuosina eteentuleva suuri muutos.Nyt kyllä meni vitsin puolelle ja lujasti, mutta kyllähän sitä vanhaan romuunsa pitää uskoa, ettei pelko nouse ylimmäksi ajaessa..
Tässä esimerkkiä vanhemman (Volvo 940) ja uudemman auton (Renault Modus) kolarista
http://youtu.be/emtLLvXrrFs?t=6m12s
Molemmat ovat läjässä, mutta olennainen näkyy, eli uudemmassa autossa kuski selviää mustelmilla, mutta vanhassa autossa ainakin jalat pitää rakentaa uudestaan.
Esimerkkisi -86 Nissan Sunny 1,7l diesel oli tehoiltaan 53hv ja vääntöä 104Nm.
Vuoden 2012 moottoreissa esim. 1,5l diesel on 110hv ja vääntöä 200Nm eli molemmissa tuplat. Lähes kaikilla pienemmillä nykydieseleillä pääsee kyllä 4,5l kulutukseen tasaisessa 80-90km/h ajossa vaikka autot ovat painavempia kuin kaukana menneisyydessä 1986. - kckxkxkxlxl
rapilassa kirjoitti:
Nyt kyllä meni vitsin puolelle ja lujasti, mutta kyllähän sitä vanhaan romuunsa pitää uskoa, ettei pelko nouse ylimmäksi ajaessa..
Tässä esimerkkiä vanhemman (Volvo 940) ja uudemman auton (Renault Modus) kolarista
http://youtu.be/emtLLvXrrFs?t=6m12s
Molemmat ovat läjässä, mutta olennainen näkyy, eli uudemmassa autossa kuski selviää mustelmilla, mutta vanhassa autossa ainakin jalat pitää rakentaa uudestaan.
Esimerkkisi -86 Nissan Sunny 1,7l diesel oli tehoiltaan 53hv ja vääntöä 104Nm.
Vuoden 2012 moottoreissa esim. 1,5l diesel on 110hv ja vääntöä 200Nm eli molemmissa tuplat. Lähes kaikilla pienemmillä nykydieseleillä pääsee kyllä 4,5l kulutukseen tasaisessa 80-90km/h ajossa vaikka autot ovat painavempia kuin kaukana menneisyydessä 1986.Siis ajan kyllä nykyautolla, ettei tässä omaa romua tarvi todistella paremmaksi. Kun taas sulla on usko nykyautoihin niin suuri, ettet näe niissä mitään heikkouksia.
Kasariautoissa oli jo monenlaisia tekniikoita, joissa runko painui kasaan erilaisissa kulmissa. Saabissa esim runko painui ikäänkuin v- muotoon, joka oikeassa kulmassa kolarin ajettuna pelastaa jalat. Silloin siis oli jo pelkoa jaloista. Joa siis ajaa sen kolarin oikeassa kulmassa.
Turha yrittää jotain lässytystä, että nykyautot olisivat ylivoimaisia. Nissan sunnylla pystyi ajamaan ihan samoja nopeuksia kuin nykyautoillakin. Polttoaineen kulutus periaatteessa olisi nykyautoillakin pienempi, mutta jotta urpot ostaisi autoja on tavalliseen perheautoonkin ämpätty pikkuisen lisää tehoja, jotta typerykset sais sitä urheilullisuuden tuntua. - rapilassa
kckxkxkxlxl kirjoitti:
Siis ajan kyllä nykyautolla, ettei tässä omaa romua tarvi todistella paremmaksi. Kun taas sulla on usko nykyautoihin niin suuri, ettet näe niissä mitään heikkouksia.
Kasariautoissa oli jo monenlaisia tekniikoita, joissa runko painui kasaan erilaisissa kulmissa. Saabissa esim runko painui ikäänkuin v- muotoon, joka oikeassa kulmassa kolarin ajettuna pelastaa jalat. Silloin siis oli jo pelkoa jaloista. Joa siis ajaa sen kolarin oikeassa kulmassa.
Turha yrittää jotain lässytystä, että nykyautot olisivat ylivoimaisia. Nissan sunnylla pystyi ajamaan ihan samoja nopeuksia kuin nykyautoillakin. Polttoaineen kulutus periaatteessa olisi nykyautoillakin pienempi, mutta jotta urpot ostaisi autoja on tavalliseen perheautoonkin ämpätty pikkuisen lisää tehoja, jotta typerykset sais sitä urheilullisuuden tuntua.En kyllä mielestäni maininnut kirjoituksissani, että nykyautoissa ei olisi heikkouksia.
Ja tiedän kyllä, että esim. Saab ja Volvo olivat edelläkävijöitä turvallisuudessa. Fakta kuitenkin on, että 80-90 luvun autot eivät pärjää törmäyksissä alle kymmenen vuotta vanhojen autojen kanssa.
Onhan uusissa ongelmia mm. turvajärjestelmien aiheuttama painon kasvu ja korkeampi hinta.
Mitä uudemmissa autoissa esim. omassa nykyisessä on sitten parempaa kuin 80-luvun autoissa?
- turvajärjestelmät: kovemmat metallit turvarakenteissa, turvatyynyt (etu, sivu, sivuverhot), törmäyksessä kiristyvät turvavyöt, matkustamo pysyy paremmin muodossaan törmäyksissä
- ajonhallinta (luistonesto ja luisunesto)
- webasto ajastimella ja kellolla (auto odottaa ikkunat sulana ja lämpimä pysäköit sitten kotipihaan tai muualle)
- automaattinen ilmastointi
- sähköiset ikkunan nostimet edessä ja takana vakiona
- sähköisesti säätyvät peilit
- automaattivaihteet
- tehokas diesel, jolla voi ajaa "pintakaasulla"
- xenon valot
Joku voi näistä monia turhana, mutta nämä kaikki liittyvä auton tärkeimpään tarkoitukseen eli se on aina valmiina kuljettamaan sinut paikasta A paikkaan B mahdollisimman pienellä vaivalla ja turvallisesti. - Tympee tyyppi
rapilassa kirjoitti:
En kyllä mielestäni maininnut kirjoituksissani, että nykyautoissa ei olisi heikkouksia.
Ja tiedän kyllä, että esim. Saab ja Volvo olivat edelläkävijöitä turvallisuudessa. Fakta kuitenkin on, että 80-90 luvun autot eivät pärjää törmäyksissä alle kymmenen vuotta vanhojen autojen kanssa.
Onhan uusissa ongelmia mm. turvajärjestelmien aiheuttama painon kasvu ja korkeampi hinta.
Mitä uudemmissa autoissa esim. omassa nykyisessä on sitten parempaa kuin 80-luvun autoissa?
- turvajärjestelmät: kovemmat metallit turvarakenteissa, turvatyynyt (etu, sivu, sivuverhot), törmäyksessä kiristyvät turvavyöt, matkustamo pysyy paremmin muodossaan törmäyksissä
- ajonhallinta (luistonesto ja luisunesto)
- webasto ajastimella ja kellolla (auto odottaa ikkunat sulana ja lämpimä pysäköit sitten kotipihaan tai muualle)
- automaattinen ilmastointi
- sähköiset ikkunan nostimet edessä ja takana vakiona
- sähköisesti säätyvät peilit
- automaattivaihteet
- tehokas diesel, jolla voi ajaa "pintakaasulla"
- xenon valot
Joku voi näistä monia turhana, mutta nämä kaikki liittyvä auton tärkeimpään tarkoitukseen eli se on aina valmiina kuljettamaan sinut paikasta A paikkaan B mahdollisimman pienellä vaivalla ja turvallisesti.asiaahan tuo on. Jos kulkisin vain yksikseni, niin voisin tyytyäkkin vanhempaan autoon, mutta kun perhettä on, niin en tingi turvallisuudesta.
Työautona mulla oli muuan vuosi sitten vanha auto, mutta jouduin taipumaan siinäkin uudemman hankintaan, kun hermo meni tielle jättämisiin.
Ajelkoon ne vanhoilla, joilla siihen on aikaa. Minä en viitti enää romujen kanssa pelleillä. - iwoejfgoriejgierjg
kfkffhk kirjoitti:
Te vain luulette, että uusissa autoissa kolarin ajaminen on turvallisempaa. Tuo on sellaista vähä-älyisten kuvitelmaa, joka perustuu pariin seikkaan.. Ensinnäkin autoista ja koritekniikasta ei tiedetä mitään ja toiseksi mainosmiesten mielikuvat uppoaa parhaiten jostain syystä juuri autoissa ja tuo jankutus turvallisuudesta menee välillä pahasti yli.
80- luvulta löytyy monia autoja, jotka hakkaa kolariturvallisuudessa nykyrimpulat mennen tullen. Esim. Volvo 240, Saab 96, Nissan Laurel ja Cedric, rsimerkkinä. Jos otetaan esim 240 ja nykyvolvo joku V40 niin ei kahta arvausta kumman keula on lasia myöten läjässä. Tai kasari ja nyky saab. Kasarisaabeissa oli niin jäykät ja lujat keulat ja kunnon kumipuskuri jakoi kolarin voiman laajalle, että nyky 9-5 on läjässä takapenkkiä myöten siinä missä kasari on vielä suhteellisen kasassa.
Toinen asia, että kasari diesel vei vähemmän polttoainetta kuin 2012 vuoden seuraaja. Minulla oli v 86 Nissan sunny 1,7 diesel, joka vei matka- ajossa 4,5 litraa. Yksikään nykydiesel ei pääse samaan plus että pakkaskäynnistävyys oli kasarina parempi.
Yhteenveto on, että 80- luvulla on tehty auton historian lujimmat, turvallisimmat ja klassikoimmat mallit kun taas nykyautoissa näkyy autoalaa tulevina vuosina eteentuleva suuri muutos.Kyllähän jo 80-luvulla ajateltiin törmäysturvallisuutta auton rakenteissa, saattoi ne vielä uutena jotenkin toimiakin mutta tänä päivänä sen ajan autot ovat kerinneet ruostua jo niin vankasti tai niitä on jo korjailtu ties millä kanaverkolla ja pakkelilla että kori ei luultavasti kestä kovin kummoista kolaria sortumatta. Aika paljonhan niitä on jo paalissakin varmasti.
Eka autoni oli vuosimallia 1982 ja korin nitinöistä saattoi päätellä ettei vääntöjäykkyys ollut kovin hyvä, sitä oli jo 10v ikään mennessä hitsailtu ruostevaurioiden vuoksi vaikka silloiset uudet autot suojattiin ruosteelta maahantuonnin yhteydessä.
Törmäysturvallisuuttahan ei voi päätellä siitä miten "läjässä" auto on, nimittäin on parempi että se keula painuu kasaan että se äkkipysäys pehmenee mutta matkustamo säilyy muodossaan että korirakenteet ja se toinen auto ei osu ihmisiin.
Kaikesta huolimatta on sanottava että pidän kyllä 80-luvun autoista, ne ovat mielestäni hyvän näköisiä, rehellisen puhdaslinjaisia ja särmikkäitä, esim. Mazda 626 1983-87 on varsin jämäkän näköinen peli ja runsaasti varusteltu, mielestäni tyylikäs sisustuskin :)
1986 Nissan Sunny oli myös hyvin selväpiirteinen auto, muistutti hieman ensimmäistä etuveto Corollaa, molempia myytiin hyvin paljon 80-luvulla.
Nykyautoissa on jotenkin lapsellisen näköisiä yksityiskohtia tai sen näköisiä kalseita muotoja että "eipä keksitty tähän muunkaanlaisia muotoja" tai "rahat ja kiinnostus lakkasi tässä, siksi suoraa peltiä" ihme koukeroisten vekkien seassa. Joka autossa nykyään se sama V-muotoinen pokkaus keulasta lähtien joka jatkuu kylkiin saakka, tuo mieleen jotkut 30-50-luvun hopat. Lisäksi on kuin tahallaan mahdollisimman ruman näköisiä autoja, alkaa melkein oksennuksessa olla pidättelemistä kun sellaisia tulee vastaan.
On toki tyylikkäitäkin autoja joka vuosikymmenellä mutta eniten pidän 80-luvun autoista vaikka käytännön syistä ajankin reilun vuoden vanhalla autolla nykyään.
- ysivitonen
Auton rakenne: esimerkiksi -87 mallisessa entisessä autossani oli korin runko koottu viidestä eri osasta hitsaamalla, samoin pohjassa oli useampi pala. Auto oli aika hentorakenteinen ja jo parissa vuodessa oli kaikki korin saumojen kittaukset ja maalaukset auenneet ja ruostuminen alkanut niistä. Nykyautojen korien rungot tehdään yhdestä kappaleesta, samoin pohjalevyt. Ei ole niitä lukuisia ruostuvia saumoja. Myös korien turvallisuuteen on ihan oikeasti kiinnitetty huomiota. Turvarakenteista johtuen kaikkien autojen paino on lisääntynyt, vaikka korien ulkopellit ovat ohentuneet. Renkaiden koko on myös kasvanut kaikissa autoissa parissa vuosikymmenessä. ....tässä muutama todellinen muutos
- n.o.m1
On muuttuneet:epäluotettavaksi.
- Eipä ole
Ei pidä paikkansa, etenkin jos huomioidaan tekniikan määrä ja ajomäärät.
Mutta teesseitse ne on vaikeampia korjata ja löytää todellinen vikapaikka.
- Ytran
Mutta jos aivan asiallisesti tätä kysymystä käsitellään (eikä pelkästään kaljupäisten VW-miesten voimin), niin ainakin seuraavat muutokset:
Ilmastointi ja vakkari (jota jotkut tomppelit myös oikeaksi jalaksi kutsuvat =)) ovat nykyään vakiona. 90-luvun alussa ne olivat lisävarusteita.
ALB korvautunut ABS:llä (siis jarruissa).
ESP on nykyään vakiovaruste.
Pyörän ripustukset on nykyään kiinni erityisessä apurungossa. 90-luvun alussa ne oli vielä kiinni suoraan alustassa.
Moottoreissa pakokaasujen takaisinkierrätys nykyään pakollista, jotta päästöt saadaan kuriin. 90-luvun alussa pakopuolelta oli suora puhallus ulos ilman kierrätyksiä =).
Onhan noita. Autoalan tositietäjät voivat jatkaa listaa.- dijiojgierjvei
Niin moottorihan pyörii nykyään pakokaasulla...
Vakionopeudensäädin ei suinkaan ole vielä vakiona kaikissa autoissa, pienemmissä ainakaan ja hinnat alkaen malleissa.
ESP:kään ei ole vakiona kaikissa, jälleen pikkautot ainakin saattavat vielä olla ilman sitä ainakin hinnat alkaen malleissa.
Apurungollisia pyöränripustuksia oli jo 20 vuotta sitten. Silloin osattiin vielä nivelet, laakerit ja tukivarret mitoittaa niin ettei niitä tarvinnut joka vuosi vaihdella kuten nykyään...
Katalysaattorit ja tietokoneohjatut polttoaineen suihkutukset olivat jo 20 vuotta sitten. Nykyään on vaan OBD systeemi lisänä.
ALB jarruista, se oli muinoin 80-luvulla Hondan käyttämä lukkiutumaton jarrujärjestelmä joka erosi tutummasta esim. Mersun jo silloin käyttämästä ABS-järjestelmästä.
Nykyään joidenkin autojen rekisteröintitodistuksessa ALB kirjaimet tarkoittavat taka-akselin kuorman mukaan säätyvää jarrupaineen säätöventtiiliä. ABS tarkoittaa oikeaa lukkiutumatonta jarrujärjestelmää. Lisänä nykyään voi olla jarruvoiman elektroninen jako ja ilmeisesti pakollinen hätäjarrutustehostin. - Ytran
dijiojgierjvei kirjoitti:
Niin moottorihan pyörii nykyään pakokaasulla...
Vakionopeudensäädin ei suinkaan ole vielä vakiona kaikissa autoissa, pienemmissä ainakaan ja hinnat alkaen malleissa.
ESP:kään ei ole vakiona kaikissa, jälleen pikkautot ainakin saattavat vielä olla ilman sitä ainakin hinnat alkaen malleissa.
Apurungollisia pyöränripustuksia oli jo 20 vuotta sitten. Silloin osattiin vielä nivelet, laakerit ja tukivarret mitoittaa niin ettei niitä tarvinnut joka vuosi vaihdella kuten nykyään...
Katalysaattorit ja tietokoneohjatut polttoaineen suihkutukset olivat jo 20 vuotta sitten. Nykyään on vaan OBD systeemi lisänä.
ALB jarruista, se oli muinoin 80-luvulla Hondan käyttämä lukkiutumaton jarrujärjestelmä joka erosi tutummasta esim. Mersun jo silloin käyttämästä ABS-järjestelmästä.
Nykyään joidenkin autojen rekisteröintitodistuksessa ALB kirjaimet tarkoittavat taka-akselin kuorman mukaan säätyvää jarrupaineen säätöventtiiliä. ABS tarkoittaa oikeaa lukkiutumatonta jarrujärjestelmää. Lisänä nykyään voi olla jarruvoiman elektroninen jako ja ilmeisesti pakollinen hätäjarrutustehostin.Hyviä ja asiallisia tarkennuksia! Kiitos.
- ysivitonen
Aina muistetaan mainita nykyautojen vikaherkkyys. Niin se vaan aika kultaa muistot! Silloin, kun meikäläinen aloitti autjen kanssa elämisen -60 luvun alkupuolella ja ajoi -60 luvun autoilla, sai ihan oikeasti olla "nyrkit savessa" tai rasvassa kaiken aikaa, aina oli jotain laittoa. siis AINA. Sen aikaiset brittiautot olivat niin jumalattoman kehnoja, että jos nykyisin sellaisen toisi markkionoille, joutuisi kiven sisään. Satatuhatta kilometriä oli moottoreille maksimisuoritus. Autossa oli kymmenittäin voitelunippoja, joihin oli työnnettävä vaseliinia vähän väliä jne.jne. Nykyiselle autolle ei tartte tehdä mitään muuta kuin laittaa bensaa ja ajaa. Ei pikkuvikoja ei isoja vikoja.
- spruitttsss
Rasvanipat sais kyllä olla vieläkin alustan osissa,moni auto olis mainettaan parempi jos voisi välillä rasvailla tukivarsia ja palloniveliä,niitähän joutuu joihinkin autoihin uusimaan joka toinen vuosi
- VWvv
Näin on! Varsinkin kuoppamagneetit.
- Her
VWvv kirjoitti:
Näin on! Varsinkin kuoppamagneetit.
Haluaisin ottaa esiin muutaman seikan vertaillessa nyky- ja ennenvanhaa- autoja. Monesti mainitaan esim abs- jarrut, joiden sanotaan parantaneen turvallisuutta. Muutta mulle on osittain arvoitus mikä siinä niinku parantaa sitä turvallisuutta. Jos vertaa esim 40km vauhdilla äkkijarrutusta ilman apsia ja sen kanssa niin ainoan eron huomaa raksutuksessa ja että auto menee suurinpiirtein suoraan. Ilman apsia tapahtuu suurinpiirtein samaa, poikkeuksena, että auto kaartaa aavistuksen suuntaan tai toiseen. Jokainen voi kokeilla tämän käytännössä. Kun taas nopeuksilla 80km1h tai yli niin käytännössä ei tapahdu mitään eroa. On olemassa kuvitelma, että autoa voi ohjata maantienopeuksilla apsin kanssa, mutta se ei pidä käytännössä paikkaa. Taas, jokainen voi kokeilla mitä tapahtuu kun vetää maantienopeuksiilla liinat kiinni. Auto jatkaa matkaa sinne minne se on menossa. Eli pointti oli se, että monesti nää parannukset on autonajotaidottomalle vain teknistä tietoa vailla totuutta.
- Fffff vhv
Her kirjoitti:
Haluaisin ottaa esiin muutaman seikan vertaillessa nyky- ja ennenvanhaa- autoja. Monesti mainitaan esim abs- jarrut, joiden sanotaan parantaneen turvallisuutta. Muutta mulle on osittain arvoitus mikä siinä niinku parantaa sitä turvallisuutta. Jos vertaa esim 40km vauhdilla äkkijarrutusta ilman apsia ja sen kanssa niin ainoan eron huomaa raksutuksessa ja että auto menee suurinpiirtein suoraan. Ilman apsia tapahtuu suurinpiirtein samaa, poikkeuksena, että auto kaartaa aavistuksen suuntaan tai toiseen. Jokainen voi kokeilla tämän käytännössä. Kun taas nopeuksilla 80km1h tai yli niin käytännössä ei tapahdu mitään eroa. On olemassa kuvitelma, että autoa voi ohjata maantienopeuksilla apsin kanssa, mutta se ei pidä käytännössä paikkaa. Taas, jokainen voi kokeilla mitä tapahtuu kun vetää maantienopeuksiilla liinat kiinni. Auto jatkaa matkaa sinne minne se on menossa. Eli pointti oli se, että monesti nää parannukset on autonajotaidottomalle vain teknistä tietoa vailla totuutta.
Höpönlöpöä. Katsoppas tästä, niin tiedät enemmän ja luulet vähemmän.
http://www.youtube.com/watch?v=j-hHWSQhKuc&feature=youtube_gdata_player - kksdf
Fffff vhv kirjoitti:
Höpönlöpöä. Katsoppas tästä, niin tiedät enemmän ja luulet vähemmän.
http://www.youtube.com/watch?v=j-hHWSQhKuc&feature=youtube_gdata_playerKaveri puhuu ABS jarruista ja lyöt eteen videon ESP:stä.
Kumpihan teistä nyt olikaan sitten hakoteillä...
- yfiuguohbio
Ilman ABS:ää hätäjarrutuksessa pyörät on varmasti lukossa eikä ne silloin ohjaa ollenkaan vaan auto suistuu tangentin suuntaisesti esim. ulos tieltä. Toki taitava kuljettaja voi höllätä tai pumpata jarrupoljinta jolloin ohjattavuus palautuu mutta jarrutusteho ei ole silloin huippua. Toki on parempi väistää vaikka vauhdilla lumihankeen kuin antaa auton luisua rekan keulaan mutta tilanne voi olla niin nopea ettei ihminen kerkeä reagoida ja tehdä oikeaa päätöstä tilanteeseen nähden, varsinkaan paniikissa.
ABS jarruilla pyörät eivät ole lukossa vaan jarruttavat maksimivoimalla niin paljon kuin pitoa on tarjolla ja silti auto on ohjattavissa ja väistö mahdollinen.
Elektroninen jarruvoiman jako, siitä en ole varma mitä se tarkoittaa, etsiikö ko. systeemi pyörän jossa on paras pito tarjoten sille kovimman jarruvoiman vai esim. rajoittaa taka-akselin jarruvoimaa pyörähtämisen estämiseksi?- Nolo Sika
Tosin auto ei tiedä kumpi on tärkeämpää
A: Ohjattavuuden säilyminen
B: Lyhyt jarrutusmatka
Niinpä väitän että auto ilman ABS:ää on parempi, koska siinä voi itse päättää kumman haluaa - 9+5
Nolo Sika kirjoitti:
Tosin auto ei tiedä kumpi on tärkeämpää
A: Ohjattavuuden säilyminen
B: Lyhyt jarrutusmatka
Niinpä väitän että auto ilman ABS:ää on parempi, koska siinä voi itse päättää kumman haluaaÄlähän taas sekaannu aikuisten juttuihin, harjoittele vaan sillä Plasto-Volvolla sen aikaa kunnes saat sen rattikelkan, vai saatko.
- Nolo Sika
9+5 kirjoitti:
Älähän taas sekaannu aikuisten juttuihin, harjoittele vaan sillä Plasto-Volvolla sen aikaa kunnes saat sen rattikelkan, vai saatko.
Äläs nyt höpiset, oletko ikinä ajanut ABS-autoa tai koittanut miten se toimii
Auto ei todellakaan tiedä onko tärkeämpään ohjattavuuden säilyvyys tai lyhyt jarrutusmatka
Ihminen tietää sen, auto ei, joten ABS käyttää aina ohjattavuutta, jarrutusmatkan pidetessä
Että siihen malliin, että voitko pitää pääsi kiinni, kunnes opit ABS:n toiminnan :) - 9+5
Nolo Sika kirjoitti:
Äläs nyt höpiset, oletko ikinä ajanut ABS-autoa tai koittanut miten se toimii
Auto ei todellakaan tiedä onko tärkeämpään ohjattavuuden säilyvyys tai lyhyt jarrutusmatka
Ihminen tietää sen, auto ei, joten ABS käyttää aina ohjattavuutta, jarrutusmatkan pidetessä
Että siihen malliin, että voitko pitää pääsi kiinni, kunnes opit ABS:n toiminnan :)Kuulehan idioottikakara, minulla on ajokortti ollut yli 40 vuotta ja oma auto yli 35 vuotta, luulen tietäväni millaisia eri autot ovat, oli ne sitten pikkukinnereitä, jenkkilotjia, automaatteja, pakuja, maastureita erilaisilla varusteilla varustettuna, joten olehan sinä idioottikakara hiljaa ja työntele sitä Plasto-Volvoasi, äläkä sekaannu aikuisten juttuihin.
- Nolo Sika
9+5 kirjoitti:
Kuulehan idioottikakara, minulla on ajokortti ollut yli 40 vuotta ja oma auto yli 35 vuotta, luulen tietäväni millaisia eri autot ovat, oli ne sitten pikkukinnereitä, jenkkilotjia, automaatteja, pakuja, maastureita erilaisilla varusteilla varustettuna, joten olehan sinä idioottikakara hiljaa ja työntele sitä Plasto-Volvoasi, äläkä sekaannu aikuisten juttuihin.
Mutta et ole koskaan joutunut tilanteeseen jossa olisi pitänyt pyhätyä nopeasti, välittämättä ohjauksesta?
- Trolololololooo
Nolo Sika kirjoitti:
Mutta et ole koskaan joutunut tilanteeseen jossa olisi pitänyt pyhätyä nopeasti, välittämättä ohjauksesta?
Niin siis kyllä se abs pysähtyy nopeemmin, ku vanhanaikanen tsydeemi. Mutta varmaan joku patu kritisoi silloinkin, kun autoissa siirryttiin nestetoimisiin nelipyöräjarruihin...
- Ei aina
Trolololololooo kirjoitti:
Niin siis kyllä se abs pysähtyy nopeemmin, ku vanhanaikanen tsydeemi. Mutta varmaan joku patu kritisoi silloinkin, kun autoissa siirryttiin nestetoimisiin nelipyöräjarruihin...
Joskus kun tulee vaikka risteykseen 50km/h ja jarruttaa viime hetkellä, niin ABS ei pysäytäkään liukkaalla ajoissa, itse osaisi säädellä paremmin. Jossain yllättävässä väistötilanteessa saattaisi ollakin hyötyä, ei ole vielä sattunut.
Yleensä painankin jarrua vain sen verran, ettei ABS edes toimi. - 9+5
Nolo Sika kirjoitti:
Mutta et ole koskaan joutunut tilanteeseen jossa olisi pitänyt pyhätyä nopeasti, välittämättä ohjauksesta?
Jos sinunlaisia vatipäitä olisi liikenteessä niin kyllä autoista loppuisi tuvajärjestelmät tyystin, sinulla kun ei tunnu olevan mitään tajua mistään ohjauksesta tai jarruista niin pistä pääsi sinne mistä se on tullutkin.
Kun kokemuksesi juttujesi perusteella jää siihen Plasto-Volvon työntämiseen niin älä täällä sitten jaa "neuvojasi".
Ihan vaan vastaisuuden varalle tiedoksi jos satut saamaan ajokortin niin autoissa on ABS-jarrut mm sitä vatren että ohjautuvuus säilyy. Mutta ethän sinä vatipää sitä vielä voi ymmärtää, ehkä sitten vuosien kuluttua jos sittenkäään. - Huahhuahhuah
Ei aina kirjoitti:
Joskus kun tulee vaikka risteykseen 50km/h ja jarruttaa viime hetkellä, niin ABS ei pysäytäkään liukkaalla ajoissa, itse osaisi säädellä paremmin. Jossain yllättävässä väistötilanteessa saattaisi ollakin hyötyä, ei ole vielä sattunut.
Yleensä painankin jarrua vain sen verran, ettei ABS edes toimi.Jaa. Kykenetkö säätelmään jarrutusvoimia pidon mukaan joka pyörällä erikseen? Siehän epeli oot! Sulla on sitten vissiin oma jarrupoljin joka pyörälle.
- Tosi epeli
Huahhuahhuah kirjoitti:
Jaa. Kykenetkö säätelmään jarrutusvoimia pidon mukaan joka pyörällä erikseen? Siehän epeli oot! Sulla on sitten vissiin oma jarrupoljin joka pyörälle.
Katsos kun etupyörien ohjautuvuuden tuntee helposti ja säätelee jarrua sen mukaan. Takarenkaisiin taas voi vaikuttaa erikseen käsijarrulla ja ohjata tarvittaessa kovemmassa vauhdissa. Hiljaisessa vauhdissa suoralla jarrutettaessa ANS:stä ei ole käytännössä mitään hyötyä, täysin tumpelolle ehkä.
- näppiäylvihre
Tosi epeli kirjoitti:
Katsos kun etupyörien ohjautuvuuden tuntee helposti ja säätelee jarrua sen mukaan. Takarenkaisiin taas voi vaikuttaa erikseen käsijarrulla ja ohjata tarvittaessa kovemmassa vauhdissa. Hiljaisessa vauhdissa suoralla jarrutettaessa ANS:stä ei ole käytännössä mitään hyötyä, täysin tumpelolle ehkä.
ANS=ABS
- Nolo Siika
Lukkojarrutuksessa auto pysähtyy nopeammin, mutta ei ole ohjattavissa
ABS:n toimiessa auto pysähtyy hitaammin, mutta on ohjattavissa
Ja auto eit iedä kumpi on tärkempää, nopeampi pysähys tai ohjattavuus, se kun riippuu tilanteesta
Seuraavaksi alat varmaan kertomaan miten ABS ei pidennä jarrutusmatkoja, vana jopa lyhentää niitä xD
Ja kaikissa neljässä viimeisimmässä autossani (Fiat Sitlo, Volvo v40, Ford Focus, Citorn picasso) ollut ABS-jarrut, ja uskallan sanoa, että useammin niistä on ollut enemmän haittaa kuin hyötyä
Picassossa on lisäki ajonhallintajärjestelmä, seuraavaksi varmaan kerrot myös miten höydyllinen ja tarpeellinen se on :)- iedigjgioejgiore
Jos verrataan aikaan ennen abs jarruja niin jarrujen tehokin on kasvanut huomattavasti, rengaskoon kasvaessa tilaa on muodostunut suuremmille jarrulevyille ja paloille, levyt ovat jäähdytettyjä ja abs osaa varmasti tarkemmin annostella jarruvoiman juuri pidon rajalle kuin ihmisen jalka. Tietokone päivittää renkaan tilannetta sekunnissa niin tiheästi että pyöriikö se vai onko lukossa ettei siihen ihminen kykene.
Hätätilanteessa tarvitaan varmasti molemmat, lyhin mahdollinen jarrutusmatka SEKÄ ohjattavuus että voidaan tehdä väistö jos jarrutusmatka ei kertakaikkiaan riitä. Loppupeleissä kuljettaja on se tärkein tekijä, abs on vain apulaite.
Jos väität abs:tä olleen vain haittaa, ajat ilmeisesti liian lujaa, reagoit liian myöhään tapahtumiin edelläsi tai ajat liian lähellä edelläajavaa jos ilmeisesti olisit tarvinnut nopeamman pysähtymisen. Montako autoa olet tuhonnut kolareissa? - kjdbklsdfsdf
iedigjgioejgiore kirjoitti:
Jos verrataan aikaan ennen abs jarruja niin jarrujen tehokin on kasvanut huomattavasti, rengaskoon kasvaessa tilaa on muodostunut suuremmille jarrulevyille ja paloille, levyt ovat jäähdytettyjä ja abs osaa varmasti tarkemmin annostella jarruvoiman juuri pidon rajalle kuin ihmisen jalka. Tietokone päivittää renkaan tilannetta sekunnissa niin tiheästi että pyöriikö se vai onko lukossa ettei siihen ihminen kykene.
Hätätilanteessa tarvitaan varmasti molemmat, lyhin mahdollinen jarrutusmatka SEKÄ ohjattavuus että voidaan tehdä väistö jos jarrutusmatka ei kertakaikkiaan riitä. Loppupeleissä kuljettaja on se tärkein tekijä, abs on vain apulaite.
Jos väität abs:tä olleen vain haittaa, ajat ilmeisesti liian lujaa, reagoit liian myöhään tapahtumiin edelläsi tai ajat liian lähellä edelläajavaa jos ilmeisesti olisit tarvinnut nopeamman pysähtymisen. Montako autoa olet tuhonnut kolareissa?"Jos verrataan aikaan ennen abs jarruja niin jarrujen tehokin on kasvanut huomattavasti"
Ja autojen massatkin on kasvaneet huomattavasti....
- ....
Itellä Volvo 940 -92, josta löytyy:
- ohjaustehostin
- ABS-jarrut
- turvatyyny
- sähkölasit
- sähköisesti säädettävät penkit
- elektronisesti ohjattu sytytys
- vakionopeudensäädin
- automaattinen ilmastointi
- sähköisesti säädettävät peilit
- lukkoperä
Lämmin talviauto ja kaikki toimii, en ole nähnyt tarvetta vaihtaa uudempaan. - melkein blondi
Ompa tullut paljon vastauksia. Kukaan ei tainnut sanoa sitä mikä mulle tuli näin naisena ekana mieleen, nimittäin autojen koko. Nykyautot on ihan kauhean isoja. Vertaappa vanhaa ja uutta Golfia. Tai kuplaa. Äitipuolen auto ei meinaa enää mahtua betonilähtiön autotallilokeroon, ja sillä on sentään aika uus pikku-Fiat.. Eli pikkuautotkin on aika isoja. Ja mun mielestä myös Smart oli alunperin pienempi kuin mopoauto ja nyt niitä taitaa saada jo farmareinakin..
Ei 20 vuotta vanhassa autossa varmaan ole nykyaikaan verrattuna oikein muuta "vikaa" kuin että olettaisin että puuttuu ABS-jarrut (mitkä on mun mielestä laskenut kuskien ajotaitoja TOSI paljon) ja valotkin voi olla ihan paskat verrattuna nykysiin. Jos pidät autostasi niin huolla ja rakasta sitä. :)
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Orpo hiiri kadoksissa, Marin jo kommentoi
Kuinka on valtiojohto hukassa, kun vihollinen Grönlantia valloittaa? Putinisti Purra myös hiljaa kuin kusi sukassa.684900Lopeta jo pelleily, tiedän kyllä mitä yrität mies
Et tule siinä onnistumaan. Tiedät kyllä, että tämä on just sulle. Sä et tule multa samaan minkäänlaista responssia, kosk2834225Tampereen "empatiatalu" - "Harvoin näkee mitään näin kajahtanutta"
sanoo kokoomuslainen. Tampereen kaupunginvaltuuston maanantain kokouksessa käsiteltävä Tampereen uusi hyvinvointisuunni2903458Tehomaksu rankaisisi normaalista sähkönkäytöstä
Energiaviraston valmistelema tehomaksumalli herättää aiheellista huolta erityisesti tavallisten kotitalouksien näkökulma1183315Nuori lapualainen nainen tapettu Tampereella?
Työmatkalainen havahtui erikoiseen näkyyn hotellin käytävällä Tampereella – tämä kaikki epäillystä hotellisurmasta tie383190Lidl teki sen mistä puhuin jo vuosikymmen sitten
Eli asiakkaat saavat nyt "skannata" ostoksensa keräilyvaiheessa omalla älypuhelimellaan, jolloin ei tarvitse mitään eril1271868- 1051630
- 1721281
Toimari laittoi afrikkalaiset työharjoittelijat laulamaan Banaaninlastaajan laulua!
Käski vielä heidän sanoa aina aamulla tehtävien jaossa "tama ei olla valkoisen miehen homma."401205Orpo pihalla kuin lumiukko
Onneksi pääministerimme ei ole ulkopolitiikassa päättäjiemme kärki. Hänellä on täysin lapsellisia luuloja Trumpin ja USA881168