Hurja arvio

Äläpä ala muuttelemaan skeptikoiden maailmankuvaa. Skeptikot ovat kautta aikoin nauraneet ajatukselle, että muuallakin on elämää ja pitäneet sekopäisinä niitä, jotka kertovat nähneensä ufo-aluksen, joka ei ole ihmisen laite.

skeptikko kiertää kirjoitti:

Äläpä ala muuttelemaan skeptikoiden maailmankuvaa. Skeptikot ovat kautta aikoin nauraneet ajatukselle, että muuallakin on elämää ja pitäneet sekopäisinä niitä, jotka kertovat nähneensä ufo-aluksen, joka ei ole ihmisen laite.

Lue lisää

Ilmeisesti minäkään sitten en ole sitten skeptikko, sillä pidän mahdollisena että muualla on elämää mutten pidä todennäköisenä että alienit surffailevat täällä ilma-aluksillaan.

skeptikko kiertää kirjoitti:

Äläpä ala muuttelemaan skeptikoiden maailmankuvaa. Skeptikot ovat kautta aikoin nauraneet ajatukselle, että muuallakin on elämää ja pitäneet sekopäisinä niitä, jotka kertovat nähneensä ufo-aluksen, joka ei ole ihmisen laite.

Lue lisää

UFO aluksen nähneitä kohtaan joku skepo voi hyvikin käyttää tuolaistakin määritelmää. Ihan eri asia on se, onko mahdollista, että muualla olisi elämää. Sitä mahdollissuutta en tiedä yhdenkään skepon kieltäneen.

Sinulla on ihan oma kuva skeptismistä ja vanhana skepona voin sanoa, että kuvais on väärä.

12+16 kirjoitti:

Ilmeisesti minäkään sitten en ole sitten skeptikko, sillä pidän mahdollisena että muualla on elämää mutten pidä todennäköisenä että alienit surffailevat täällä ilma-aluksillaan.

Lue lisää

Näin se on minunkin kanssani. Saankohan nyt Skepsis RY;stä kentää???

Miksi nuo skepofoobikot eivät viisti edes ottaa selvää mitä skeptismi tarkoittaa? Itse rakenneltu olkiukko on kai vastustajana turvallisempi.

niinpäsen niin kirjoitti:

Näin se on minunkin kanssani. Saankohan nyt Skepsis RY;stä kentää???

Miksi nuo skepofoobikot eivät viisti edes ottaa selvää mitä skeptismi tarkoittaa? Itse rakenneltu olkiukko on kai vastustajana turvallisempi.

Lue lisää

Heh. Olitko mukana siinä homeopatia-yliannostus showssa?

12+16 kirjoitti:

Ilmeisesti minäkään sitten en ole sitten skeptikko, sillä pidän mahdollisena että muualla on elämää mutten pidä todennäköisenä että alienit surffailevat täällä ilma-aluksillaan.

Lue lisää

Miksi alienit eivät surffailisi täällä? Yksinkertaista todennäköisyyslaskentaa ja mutuarviota minulta :-) Toki muitakin polkuja on mutten pidä niitä niin todennäköisinä:

Linnunradassa on paljon elämää, muttei ole kuin 1 (eli meidän), ehkä 2 sivilisaatiota. Tälle polulle 50%. Fermin paradoksin helppo ratkaisu.

Linnunradassa on tuhansia sivilisaatioita. Tälle polulle 50%, joka haarautuu.
\->muut sivilisaatiot eivät ole ehtineet tänne avaruusmatkailun hankaluuden takia. Teoriassa, linnunrata pitäisi voida asuttaa lyhyessäkin ajassa. Tämä polku jaetaan kolmasosaan. 17%
\->ET.t ovat jo täällä. Tämä myös kolmasosaan, 17%.
\->Sivilisaatiot ennättävät tuhoutua ennen laajenemistaan avaruuteen. Tälle myös kolmasosa eli 17%.

Ei noin 17% todennäköisyys ole mikään täysin epätodennäköinen sattuma ja ymmärrän hyvin niitä, jotka ufojen vierailuihin uskovat vaikkei se ehkä todennäköisin vaihtoehto olekaan. Olennot jotka pystyvät tähtienväliseen matkailuun, luulisi pystyvän pysymään myös meiltä piilossa. Kolmas on aika synkeä vaihtoehto. Sen muuten pitäisi tapahtua melko lailla pian ihmiskunnallekin. Veikkaisin todennäköisimmäksi tuomionpäiväksi jotain nanomönjää joka syö ja täyttää maapallon pinnan tai ehkä jokin biologinen darwinin demonimikrobi, joka nyt liippaa lähelle tuota nanomönjää. Älyllinen olento siis kehittää kohtalonomaisesti aina tuomiopäivän koneen ennenkuin se ehtii levittäytyä avaruuteen.

Ehkä neljäs vaihtoehto voisi olla käpertyminen itseensä. Ehkä tietoisuuksien johonkin koneeseen siirtämisen, jonka energiatehokkuus antaa sen elää lukuisia miljardeja vuosia. Tätä en kuitenkaan pidä aivan niin todennäköisenä, sillä tuskinpa se kohtalonomaisesti jokaiselle sivilisaatiolle tapahtuisi.

Ei-pelle Skeptikko kirjoitti:

Heh. Olitko mukana siinä homeopatia-yliannostus showssa?

Minut hömelöiden ensimäisestä homeopaattisesta itsemurhasta nostattama älämölö sai anomaan skepsiksen jäsenyyttä. Niitähän on tehty muitakin.
Lueskelin kirjoituksia jonkin aikaa ja ajattelin, että jos puoli pitäisi valita kirjoitusten tason ja järkevyyden perusteella, niin kyllä septismi olisi vaihtoehtona aivan ylivoimainen.

Kyllähän jo meidänkin nykyisellä tietämyksellä pystyttäisiin rakentamaan aluksia, jotka voisivat matkata tähtien välillä. Tai siis periaatteet jo tiedetään. Antimaterialla tai fuusiolla toimivilla raketeilla päästäisiin jo valonnopeuden kymmenisosiin. Käytännön soveltaminen on vaan sitten se kompastuskivi.

Itse olen hatusta heittänyt, että 100 vuodessa ihminen voisi päästä jonnekin 10 valovuoden päähän toiselle planeetalle. 0.1 kertaa c. 1000 valovuoden päähän pääseminen tällä tavalla hyppimällä voisi tällöin kestää sen 10 000 100*100 (siirtokuntien perustamiseen käytetty aika 100 vuotta) = 20 000 vuotta. Epävarmuustekijöitä olisi vain monia, kun tuo avaruus on niin hostiili paikka ihmiselle. Varmaan aika moni siirtokunta tuhoutuisi ennen aikojaan, että tuon arvion voisi kertoa vähintään kahdella. Siltikin melko lyhyt aika avaruuden mittakaavassa. Sitä vain mietin, että miksihän tänne ei ole kukaan ehtinyt, jos lähin sivilisaatio sijaitsisi vaikkapa 2000 valovuoden päässä. Aika epäuskottavaa on, että olisimme teknologiankehityksessä kulkeneet täysin samalla aikajanalla. Jos vaikkapa heillä olisi etua 10 miljoonaa vuotta, niin miksi heistä ei ole vielä merkkejä? Vai onko? Periaatteessa kun aattelee jotain tutkassa näkymättömiä hävittäjiä, niin luulempa, että avaruusmatkailuun pystyvä laji voisi halutessaan olla aika näkymätön meille. Olen kyllä aika skeptisesti suhtautunut noihin ufotarinoihin vaikka ne sinänsä kiinnostaakin, mutta en sulje niiden todenperäisyyttä myöskään pois.

Tarkemmin kun mietin, niin noiden siirtokuntien välit olisivat ehkä se suurin kompastuskivi. Jos elämä on tiukkaa siirtokunnissa, niin tuskimpa he käyttäisivät niukkoja resurssejaan avaruuskruisailun miettimiseen, vaan oman elämäntasonsa nostamiseen. Luulisi kuitenkin, että miljoonassa vuodessa 1000 valovuotta taittuisi.

abckissakävelee kirjoitti:

Kyllähän jo meidänkin nykyisellä tietämyksellä pystyttäisiin rakentamaan aluksia, jotka voisivat matkata tähtien välillä. Tai siis periaatteet jo tiedetään. Antimaterialla tai fuusiolla toimivilla raketeilla päästäisiin jo valonnopeuden kymmenisosiin. Käytännön soveltaminen on vaan sitten se kompastuskivi.

Itse olen hatusta heittänyt, että 100 vuodessa ihminen voisi päästä jonnekin 10 valovuoden päähän toiselle planeetalle. 0.1 kertaa c. 1000 valovuoden päähän pääseminen tällä tavalla hyppimällä voisi tällöin kestää sen 10 000 100*100 (siirtokuntien perustamiseen käytetty aika 100 vuotta) = 20 000 vuotta. Epävarmuustekijöitä olisi vain monia, kun tuo avaruus on niin hostiili paikka ihmiselle. Varmaan aika moni siirtokunta tuhoutuisi ennen aikojaan, että tuon arvion voisi kertoa vähintään kahdella. Siltikin melko lyhyt aika avaruuden mittakaavassa. Sitä vain mietin, että miksihän tänne ei ole kukaan ehtinyt, jos lähin sivilisaatio sijaitsisi vaikkapa 2000 valovuoden päässä. Aika epäuskottavaa on, että olisimme teknologiankehityksessä kulkeneet täysin samalla aikajanalla. Jos vaikkapa heillä olisi etua 10 miljoonaa vuotta, niin miksi heistä ei ole vielä merkkejä? Vai onko? Periaatteessa kun aattelee jotain tutkassa näkymättömiä hävittäjiä, niin luulempa, että avaruusmatkailuun pystyvä laji voisi halutessaan olla aika näkymätön meille. Olen kyllä aika skeptisesti suhtautunut noihin ufotarinoihin vaikka ne sinänsä kiinnostaakin, mutta en sulje niiden todenperäisyyttä myöskään pois.

Tarkemmin kun mietin, niin noiden siirtokuntien välit olisivat ehkä se suurin kompastuskivi. Jos elämä on tiukkaa siirtokunnissa, niin tuskimpa he käyttäisivät niukkoja resurssejaan avaruuskruisailun miettimiseen, vaan oman elämäntasonsa nostamiseen. Luulisi kuitenkin, että miljoonassa vuodessa 1000 valovuotta taittuisi.

Lue lisää

Olisiko järkevämpi vaihtoehto kovertaa suurehko asteroidi tai pieni kääpiöplaneetta ontoksi, luoda sille pyörimisellä keinotekoinen painovoima ja tehdä ekosysteemi esimerkiksi parille sadalle tuhannelle ihmiselle. Kun keinopainovoimassa voitaisiin käyttää suuri osa sisäpinnasta, saataisiinsuhteellisen iso popula pieneen tilavuuteen. Kun jättäisi muutaman sata metriä pintaa jälelle, olisi säteily- yms suojauskin melko hyvin hoidettu.
Tällaisella riittävän suurella ja täysin omavaraisella "aluksella" voitaisiin matkata vaikka usean sukupolven ajan tähtien väliä, jolloin nopeus olisi toisarvoisempi.

Pölhö Kustaa kirjoitti:

Olisiko järkevämpi vaihtoehto kovertaa suurehko asteroidi tai pieni kääpiöplaneetta ontoksi, luoda sille pyörimisellä keinotekoinen painovoima ja tehdä ekosysteemi esimerkiksi parille sadalle tuhannelle ihmiselle. Kun keinopainovoimassa voitaisiin käyttää suuri osa sisäpinnasta, saataisiinsuhteellisen iso popula pieneen tilavuuteen. Kun jättäisi muutaman sata metriä pintaa jälelle, olisi säteily- yms suojauskin melko hyvin hoidettu.
Tällaisella riittävän suurella ja täysin omavaraisella "aluksella" voitaisiin matkata vaikka usean sukupolven ajan tähtien väliä, jolloin nopeus olisi toisarvoisempi.

Lue lisää

Tuntuu vain, että aika moni asia voisi tuossa mennä pieleen vuosien kuluessa. Asteroidi pitäisi saada pois radaltaan, joka taitaisi vaatia huilkeita määriä energiaa ja asteroidia olisi pakko myös kiihdyttää, kun muutoin matka kestäisi aivan liian kauan. Äkkiä laskettuna yhden valovuoden matkaaminen tyypillisellä asteroidin 20km/s vauhdilla kestäisi 15 000 vuotta! Energiaa tarvittaisiin myös asteroidin lämmittämiseen, sillä tähtienvälisellä matkalla tulisi aika kylmä. Kyllähän sinne tieten energiaa saataisiin, jos otettaisiin mukaan tarpeeksi ydinpolttoainetta. Projekti paisuisi vain hyvin suureksi. Tuntuu hieman epärealistiselta.

abckissakävelee kirjoitti:

Tuntuu vain, että aika moni asia voisi tuossa mennä pieleen vuosien kuluessa. Asteroidi pitäisi saada pois radaltaan, joka taitaisi vaatia huilkeita määriä energiaa ja asteroidia olisi pakko myös kiihdyttää, kun muutoin matka kestäisi aivan liian kauan. Äkkiä laskettuna yhden valovuoden matkaaminen tyypillisellä asteroidin 20km/s vauhdilla kestäisi 15 000 vuotta! Energiaa tarvittaisiin myös asteroidin lämmittämiseen, sillä tähtienvälisellä matkalla tulisi aika kylmä. Kyllähän sinne tieten energiaa saataisiin, jos otettaisiin mukaan tarpeeksi ydinpolttoainetta. Projekti paisuisi vain hyvin suureksi. Tuntuu hieman epärealistiselta.

Lue lisää

Pointtina näissä jaartiuksissani on ollut se, että miksihän tänne ei ole vielä kukaan todistettavasti ehtinyt, jos sivilisaatioiden määrä on linnuradassa noinkin suuri?

Muutamia lisäesteitä mitä tuli äkkiä mieleeni:
-Avaruus ei ole jana. Ajattelin ensin liian janamaisesti, että lajit lähtevät leviämään kohti maata. Luulisi kuitenkin, että he ovat saaneet tietoa vuosien kuluessa, että täällä olisi mahdollisesti elämälle suotuisa planeetta. Ei kai se varmaa ole, sillä planeettojen havaitseminen on hankalaa.

-Liittyen edelliseen. Avaruudessa voi olla isoja aukkoja asutettavien planeettojen kannalta. Liian suureksi etäisyyden kasvaessa he ennemmin valitsevat helpomman reitin laajenemiseen. voi olla, että tuo esittämäni laajenemisvauhti on ihan järkevä, mutta se etenee ikäänkuin sienirihmasto ja ei siksi ole tänne levittäynyt.

abckissakävelee kirjoitti:

Tuntuu vain, että aika moni asia voisi tuossa mennä pieleen vuosien kuluessa. Asteroidi pitäisi saada pois radaltaan, joka taitaisi vaatia huilkeita määriä energiaa ja asteroidia olisi pakko myös kiihdyttää, kun muutoin matka kestäisi aivan liian kauan. Äkkiä laskettuna yhden valovuoden matkaaminen tyypillisellä asteroidin 20km/s vauhdilla kestäisi 15 000 vuotta! Energiaa tarvittaisiin myös asteroidin lämmittämiseen, sillä tähtienvälisellä matkalla tulisi aika kylmä. Kyllähän sinne tieten energiaa saataisiin, jos otettaisiin mukaan tarpeeksi ydinpolttoainetta. Projekti paisuisi vain hyvin suureksi. Tuntuu hieman epärealistiselta.

Lue lisää

Totta kai vaadittaisiin propulsiojärjestelmä. Minkä tahansa massiivisen kappaleen saaminen pois aurinkokunnasta vaatii paljon energiaa. Kiihdytykseen voisi käyttää aikaa vaikka kymmeniä vuosia, silloin ei kiihdyttävän voiman tarvitsisi olla niin suuri. Polttoainetta voisi jopa hamuta lisää avaruuden vetyatomeista, joita tähtien väliltäkin löytyy .

Epärealistinenhan se nyt vielä on, mutta niin on kaikki muukin tähtienvälinen matkailu nykytekniikalla.
Asteroidimatkustamisen haitat kompensoituisivat sillä, ettei asuttavaa planeettaa tarvitsisi välttämättä edes löytää, kun oma ekosysteemi kulkisi mukana. Sen voisi parkeerata jonkin tähden kiertoradalle ja alkaa siellä pikku hiljaa valmistamaanpari uutta vastaavaa alusta. Näin levittäytyminen olisi hyvin hidasta, mutta matemaattinen sarja 1 2 4 8... alusten määrän lisääntymisessä korvaisi aikanaan alun hitauden.

Itse asiassa Fermin paradoksi perustui ainakin osin ajatukseen siitä, että riittävän kehittynyt yhteiskunta kykenisi tekemään itsekopioituvia koneita, jotka hitaallakin matkanopeudella levittäytyisivät parissa sadassa miljoonassa vuodessa koko linnunrataan. Mutta missä ne sitten ovat?

"täytyy heidän tietää luonnonlaeista valtavan paljon enemmän kuin me"

edellyttää tietysti et siel jossain on niitä luonnonlakeja tai ees sitä luontoo?
luonnonlaithan on vain metin maalaisten määritelmä.. entäs jos siel muualla jossain on vaikka tsörpön klöpön lait tms eikä koskaa ees kuultukaa semmosest ku luonnon lait

Pölhö Kustaa kirjoitti:

Totta kai vaadittaisiin propulsiojärjestelmä. Minkä tahansa massiivisen kappaleen saaminen pois aurinkokunnasta vaatii paljon energiaa. Kiihdytykseen voisi käyttää aikaa vaikka kymmeniä vuosia, silloin ei kiihdyttävän voiman tarvitsisi olla niin suuri. Polttoainetta voisi jopa hamuta lisää avaruuden vetyatomeista, joita tähtien väliltäkin löytyy .

Epärealistinenhan se nyt vielä on, mutta niin on kaikki muukin tähtienvälinen matkailu nykytekniikalla.
Asteroidimatkustamisen haitat kompensoituisivat sillä, ettei asuttavaa planeettaa tarvitsisi välttämättä edes löytää, kun oma ekosysteemi kulkisi mukana. Sen voisi parkeerata jonkin tähden kiertoradalle ja alkaa siellä pikku hiljaa valmistamaanpari uutta vastaavaa alusta. Näin levittäytyminen olisi hyvin hidasta, mutta matemaattinen sarja 1 2 4 8... alusten määrän lisääntymisessä korvaisi aikanaan alun hitauden.

Itse asiassa Fermin paradoksi perustui ainakin osin ajatukseen siitä, että riittävän kehittynyt yhteiskunta kykenisi tekemään itsekopioituvia koneita, jotka hitaallakin matkanopeudella levittäytyisivät parissa sadassa miljoonassa vuodessa koko linnunrataan. Mutta missä ne sitten ovat?

Lue lisää

Tuollainen matemaattinen sarja olisi uskoisin liioittelua. Aika harva ilmiö todellisessa maailmassa noin kasvaa, vaan erilaiset ympäristön rajoitteet hillitsevät aina kasvua. Siksi minä vertaisin avaruuden valloitusta sienirihmastoon. Tässä tapauksessa, ehkä avaruusmatkailu on vain niin vaarallista vuosisatojen tai tuhansien mittakaavassa, että leviämisvauhti on huomattavasti pienempää/se aina välillä katkeaa. Tämä siis sillä oletuksella, että sivilisaatoiden määrä on suuri. Toinen vaihtoehto on sitten se, että ne ovat jo täällä. Kolmas kai se, että sivilisaatiot ennättävät tuhoutua ennen niiden avaruuteen leviämistä.

Skeptikko on tyhmä, kun kuvittelee että huomattavasti edistyneemmiltä olentoryhmiltä otetaan todisteet kuin jossain rajatarkastuksessa.

Täällä maan päällä ihmisolento on osin vielä apinatasosta vaivoin yläpuolella eli olemme evolutionaarisesti juuri päässeet elukkavaiheesta eteenpäin ja sitäkin hyvin väkivaltaisella ja agressiivisella tavalla.

Emme edes lajina kykene selviytymään, koska geeneissä ei ole tarpeeksi viisaita ominaisuuksia ja määräävissä toimissa eri puolilla maailmaa toimii vain ahneimpien riistäjien ajureita.

Koittakaa skeptiset pinnistää, yrittäkää ajatella merkittäviä havaintoja, tutkikaa älkääkä soittako vain suutanne. ei teistä tutkijoiksi ole, olette vain suunsoittajia !

suunsoittajille kirjoitti:

Skeptikko on tyhmä, kun kuvittelee että huomattavasti edistyneemmiltä olentoryhmiltä otetaan todisteet kuin jossain rajatarkastuksessa.

Täällä maan päällä ihmisolento on osin vielä apinatasosta vaivoin yläpuolella eli olemme evolutionaarisesti juuri päässeet elukkavaiheesta eteenpäin ja sitäkin hyvin väkivaltaisella ja agressiivisella tavalla.

Emme edes lajina kykene selviytymään, koska geeneissä ei ole tarpeeksi viisaita ominaisuuksia ja määräävissä toimissa eri puolilla maailmaa toimii vain ahneimpien riistäjien ajureita.

Koittakaa skeptiset pinnistää, yrittäkää ajatella merkittäviä havaintoja, tutkikaa älkääkä soittako vain suutanne. ei teistä tutkijoiksi ole, olette vain suunsoittajia !

Lue lisää

Ja mitä sinä olet tutkinut? Ulkoavaruuden humanoidejako?